حكم مرتكبي الذنوب -حوار-

[Moaz.Rami]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين ..أما بعد..

استناداً إلى قول الإباضية :

العاصي مخلد في النار

ويستدلون بهذا من الآية:

(وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً)

فهل بذلك تـنفوا أن هناك معاصي كبيرة ومعاصي صغيرة ؟؟ أم أن كلاهما يدخل النار ؟

وقد قال تعالى (إِنْ تَجْتَنِبُوا كَبَائِرَ مَا تُنْهَوْنَ عَنْهُ نُكَفِّرْ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَنُدْخِلْكُمْ مُدْخَلًا كَرِيمًا) [النساء:31]

هنا الله يخبرنا ان هناك كبائر للذنوب.

وهنا يتضح جهلكم بالقرآن

فالمقصود بالمعصية في الآية (وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً)

هي اعراض الكفار عن الحق ,,,,وليس المؤمنون

ويتضح سبب نزول الآية إذا قرأت تسلسل الآيات

وَأَنَّهُۥ لَمَّا قَامَ عَبْدُ ٱللَّهِ يَدْعُوهُ كَادُوا۟ يَكُونُونَ عَلَيْهِ لِبَدًۭا 19 قُلْ إِنَّمَآ أَدْعُوا۟ رَبِّى وَلَآ أُشْرِكُ بِهِۦٓ أَحَدًۭا 20 قُلْ إِنِّى لَآ أَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّۭا وَلَا رَشَدًۭا 21 قُلْ إِنِّى لَن يُجِيرَنِى مِنَ ٱللَّهِ أَحَدٌۭ وَلَنْ أَجِدَ مِن دُونِهِۦ مُلْتَحَدًا 22 إِلَّا بَلَٰغًۭا مِّنَ ٱللَّهِ وَرِسَٰلَٰتِهِۦ ۚ وَمَن يَعْصِ ٱللَّهَ وَرَسُولَهُۥ فَإِنَّ لَهُۥ نَارَ جَهَنَّمَ خَٰلِدِينَ فِيهَآ أَبَدًا 23

فليس كل معصية تكون من المؤمن !

[أبو حافظ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Moaz.Rami

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين ..أما بعد..

استناداً إلى قول الإباضية :
ويستدلون بهذا من الآية: فهل بذلك تـنفوا أن هناك معاصي كبيرة ومعاصي صغيرة ؟؟ أم أن كلاهما يدخل النار ؟

وقد قال تعالى (إِنْ تَجْتَنِبُوا كَبَائِرَ مَا تُنْهَوْنَ عَنْهُ نُكَفِّرْ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَنُدْخِلْكُمْ مُدْخَلًا كَرِيمًا) [النساء:31]

هنا الله يخبرنا ان هناك كبائر للذنوب.

وهنا يتضح جهلكم بالقرآن

فالمقصود بالمعصية في الآية (وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً)

هي اعراض الكفار عن الحق ,,,,وليس المؤمنون

ويتضح سبب نزول الآية إذا قرأت تسلسل الآيات

وَأَنَّهُۥ لَمَّا قَامَ عَبْدُ ٱللَّهِ يَدْعُوهُ كَادُوا۟ يَكُونُونَ عَلَيْهِ لِبَدًۭا 19 قُلْ إِنَّمَآ أَدْعُوا۟ رَبِّى وَلَآ أُشْرِكُ بِهِۦٓ أَحَدًۭا 20 قُلْ إِنِّى لَآ أَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّۭا وَلَا رَشَدًۭا 21 قُلْ إِنِّى لَن يُجِيرَنِى مِنَ ٱللَّهِ أَحَدٌۭ وَلَنْ أَجِدَ مِن دُونِهِۦ مُلْتَحَدًا 22 إِلَّا بَلَٰغًۭا مِّنَ ٱللَّهِ وَرِسَٰلَٰتِهِۦ ۚ وَمَن يَعْصِ ٱللَّهَ وَرَسُولَهُۥ فَإِنَّ لَهُۥ نَارَ جَهَنَّمَ خَٰلِدِينَ فِيهَآ أَبَدًا 23

فليس كل معصية تكون من المؤمن !

يعرف الباطل عتدما يتعارض مع القرآن الكريم فالله يقول (ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أيدا) وهو نص يفيد أن من تحكم فيه عصيان الله فمصيره النار والعياذ بالله أبعد هذا البيان من بيان؟

[Moaz.Rami]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حافظ

يعرف الباطل عتدما يتعارض مع القرآن الكريم فالله يقول (ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أيدا) وهو نص يفيد أن من تحكم فيه عصيان الله فمصيره النار والعياذ بالله أبعد هذا البيان من بيان؟

جميع المعاصي مدخلة للنار ؟؟؟

انا استدللت من القرآن , وبـيـنـت , لكن شكلك ما قرأت الموضوع ولا تعلم عن ماذا يتحدث !

ما المقصود بالعصيان في الآية ؟

وأجب عن ما طرحت في أول الموضوع

[Yasir Muhammad]

مسجل للمتابعة .

"يجب إدخال منكري السنة" حيث أنهم نفس الإعتقاد ...

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad

"يجب إدخال منكري السنة" حيث أنهم نفس الإعتقاد ...

صدقت

[سرمد]

"وَقَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلَّا أَيَّاماً مَعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِنْدَ اللَّهِ عَهْداً فَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ) (البقرة:80)
"ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلَّا أَيَّاماً مَعْدُودَاتٍ وَغَرَّهُمْ فِي دِينِهِمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ) (آل عمران:24)
عقيدة يهودية!!!!
بَلَى مَنْ كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ فَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ [البقرة:81]
السيئة ،نكرة مطلقة ، و النكرة تحمل على العموم.سواءاَ الموحدون أو المشركون.
وأحاطت به خطيئته ،كل ذنب محيط فهو ما وعد الله عليه النار.
وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُهِينٌ (النساء14)
الآية أتت بعد تبيان أحكام المواريث ،فمن لم يحكم بتلك الآيات في المواريث مسلما أو مشرك هذا جزاؤه.
وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُتَعَمِّداً فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً}، (93النسا)ء

وعن أبي بكر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار" رواه البخاري .
!!! القتل كبيرة ،لو فعله مسلم متعدما دخل النار.
وَالَّذِينَ كَسَبُوا السَّيِّئَاتِ جَزَاءُ سَيِّئَةٍ بِمِثْلِهَا وَتَرْهَقُهُمْ ذِلَّةٌ ۖ مَا لَهُمْ مِنَ اللَّهِ مِنْ عَاصِمٍ ۖ كَأَنَّمَا أُغْشِيَتْ وُجُوهُهُمْ قِطَعًا مِنَ اللَّيْلِ مُظْلِمًا ۚ أُولَٰئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ ۖ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ ﴿٢٧﴾ يونس

وحينما يقول الإباضية بأن (العاصي مخلد في النار) يقصدون العاصي من غير توبة .

وأظن إن أقوى دليل لإحتاجك بأنه الموحدين غير المشركين هذا
إِنَّ الْأَبْرَارَ لَفِي نَعِيمٍ * وَإِنَّ الْفُجَّارَ لَفِي جَحِيمٍ( الانفطار 13\16)
وهنا أنا الناس طائفتين يوم القيامة يُعاملون بهذا ، برُّ أو فاجر،فالبر للنعيم ، و الآخر للجحيم
فإن اعترضت ، فيلزمك أن تقول أن الزاني ، وعاق والديه ،و آكل الربا ، و القاتل ، هو برّ
وهذا لا يقبله عقل ،
مرتكب الكبيرة فاجر و له جزائه.


هذا ما قدرت له أخي الكريم ، إن أدرت التبحر في هذه المسألة الخلافية ، أرحب بك و نتواصل و نتفاهم ، عسى الله يرشدنا للحق .
شكراً

[Moaz.Rami]

"وَقَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلَّا أَيَّاماً مَعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِنْدَ اللَّهِ عَهْداً فَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ) (البقرة:80)
"ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلَّا أَيَّاماً مَعْدُودَاتٍ وَغَرَّهُمْ فِي دِينِهِمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ) (آل عمران:24)
عقيدة يهودية!!!!

صحيح عقيدة يهودية لأنهم هم أول من قال ذلك, وليس المؤمنون

بَلَى مَنْ كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ فَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ [البقرة:81]
السيئة ،نكرة مطلقة ، و النكرة تحمل على العموم.سواءاَ الموحدون أو المشركون
وأحاطت به خطيئته ،كل ذنب محيط فهو ما وعد الله عليه النار.
وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُهِينٌ (النساء14)
الآية أتت بعد تبيان أحكام المواريث ،فمن لم يحكم بتلك الآيات في المواريث مسلما أو مشرك هذا جزاؤه.
وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُتَعَمِّداً فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً}، (93النسا)ء
وعن أبي بكر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار" رواه البخاري .
!!! القتل كبيرة ،لو فعله مسلم متعدما دخل النار.
وَالَّذِينَ كَسَبُوا السَّيِّئَاتِ جَزَاءُ سَيِّئَةٍ بِمِثْلِهَا وَتَرْهَقُهُمْ ذِلَّةٌ ۖ مَا لَهُمْ مِنَ اللَّهِ مِنْ عَاصِمٍ ۖ كَأَنَّمَا أُغْشِيَتْ وُجُوهُهُمْ قِطَعًا مِنَ اللَّيْلِ مُظْلِمًا ۚ أُولَٰئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ ۖ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ ﴿٢٧﴾ يونس

هم تحت مشيئة الله كما قال سبحانه : { وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ }
فإن شاء جل وعلا عفا عنهم لأعمالهم الصالحة التي ماتوا عليها وهي توحيده وإخلاصهم لله وكونهم مسلمين أو بشفاعة الشفعاء فيهم مع توحيدهم وإخلاصهم .
وقد يعاقبهم سبحانه ولا يحصل لهم عفو فيعاقبون بإدخالهم النار وتعذيبهم فيها على قدر معاصيهم ثم يخرجون منها ، كما تواترت بذلك الأحاديث عن رسول الله عليه الصلاة والسلام أنه يشفع للعصاة من أمته ، وأن الله يحد له حدا في ذلك عدة مرات ، يشفع ويخرج جماعة بإذن الله ثم يعود فيشفع ، ثم يعود فيشفع ، ثم يعود فيشفع عليه الصلاة والسلام ( أربع مرات ) ، وهكذا الملائكة وهكذا المؤمنون وهكذا الأفراط كلهم يشفعون ويخرج الله سبحانه من النار بشفاعتهم من شاء سبحانه وتعالى ويبقي في النار بقية من العصاة من أهل التوحيد والإسلام فيخرجهم الرب سبحانه بفضله ورحمته بدون شفاعة أحد ، ولا يبقى في النار إلا من حكم عليه القرآن بالخلود الأبدي وهم الكفار .

وحينما يقول الإباضية بأن (العاصي مخلد في النار) يقصدون العاصي من غير توبة .

حينها ماذا سيكون الفرق بين المؤمن العاصي والكافر الغير مسلم

فكلاهما في النار ؟؟

حدثني هارون بن سعيد الأيلي حدثنا ابن وهب قال أخبرني مالك بن أنس عن عمرو بن يحيى بن عمارة قال حدثني أبي عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يدخل الله أهل الجنة الجنة يدخل من يشاء برحمته ويدخل أهل النار النار ثم يقول انظروا من وجدتم في قلبه مثقال حبة من خردل من إيمان فأخرجوه فيخرجون منها حمما قد امتحشوا فيلقون في نهر الحياة أو الحيا فينبتون فيه كما تنبت الحبة إلى جانب السيل ألم تروها كيف تخرج صفراء ملتوية
,,

وهنا تقديم فضل الله ورحمة على العمل

الحديث أخرجه البخاري ( 5673 )، ومسلم ( 2816 ) من حديث أبي هريرة، رضي الله عنه، قَالَ: سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ، صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، يَقُولُ: "لَنْ يُدْخِلَ أَحـــَدًا عَمَلُهُ الْجَنَّةَ". قَالُوا: وَلَا أَنْتَ يَا رَسُولَ اللَّهِ.. ؟ قَالَ: "لَا، وَلَا أَنَا إِلَّا أَنْ يَتَغَمَّدَنِي اللَّهُ بِفَضْلٍ وَرَحْمَةٍ.

و الله هنا يخص الكفار

(إن الذين كفروا وماتوا وهم كفار فلن يقبل من أحدهم ملء الأرض ذهبا ولو افتدي به أولئك لهم عذاب أليم وما لهم من ناصرين ) آل عمران ..

لاحظ انه قال : وماتوا وهم كفار !

فلا يرحمهم

فما بالك بالمؤمنين العصاة

هل يستوون مع الكفار !

وأظن إن أقوى دليل لإحتاجك بأنه الموحدين غير المشركين هذا
إِنَّ الْأَبْرَارَ لَفِي نَعِيمٍ * وَإِنَّ الْفُجَّارَ لَفِي جَحِيمٍ( الانفطار 13\16)
وهنا أنا الناس طائفتين يوم القيامة يُعاملون بهذا ، برُّ أو فاجر،فالبر للنعيم ، و الآخر للجحيم
فإن اعترضت ، فيلزمك أن تقول أن الزاني ، وعاق والديه ،و آكل الربا ، و القاتل ، هو برّ
وهذا لا يقبله عقل ،
مرتكب الكبيرة فاجر و له جزائه.

مخطأ , فإن كان فاجراً وعفا الله عنه ماذا سيكون ؟؟؟
{ إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ }

هذا ما قدرت له أخي الكريم ، إن أدرت التبحر في هذه المسألة الخلافية ، أرحب بك و نتواصل و نتفاهم ، عسى الله يرشدنا للحق .
شكراً

الإبحار وليس التبحر

قد بينت لك منهجنا

فكيف الكافر الذي لم يؤمن بالاسلام قط ان يكون مثل المؤمن العاصي

فالمؤمن لا يمحى ايمانه,,,,, ولا تنسى مغفرة الله والشفاعة

والسلام عليكم

[السيف الحاد]

غيب كلامكم يا من تتمسحون بالسلف!!!!

تقرون أن عقيدة الخروج من النار هي عقيدة يهودية, ثم تثبتونها في كلامكم!!! وتنافحون عنها!!! أنتم من يسرتم سبل الفساد للناس..... فقط اشهد بأن لا إله إلا الله ثم افعل ما يحلو لك من الفواحش والمنكرات وستدخل الجنة... أي فكر بالٍ هذا الذي تنشرونه؟؟؟

أريد بريدا إلكترونيا لأحد الأخوة السلفية من السعودية كي أتناقش معه في أهم المسائل التي خالف فيها السادة الإباضية السلفية.

[windows]

تسجيل متابعه

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سرمد

"وَقَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلَّا أَيَّاماً مَعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِنْدَ اللَّهِ عَهْداً فَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ) (البقرة:80)
"ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلَّا أَيَّاماً مَعْدُودَاتٍ وَغَرَّهُمْ فِي دِينِهِمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ) (آل عمران:24)
عقيدة يهودية!!!!
بَلَى مَنْ كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ فَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ [البقرة:81]
السيئة ،نكرة مطلقة ، و النكرة تحمل على العموم.سواءاَ الموحدون أو المشركون.
وأحاطت به خطيئته ،كل ذنب محيط فهو ما وعد الله عليه النار.

نعم هذه عقيدة يهودية، فاليهود حينما أشركوا بالله، قالوا أن النار لن تمسهم إلا أياماً معدودات، وحددوا تلك الأيام، واستهانوا بعذاب الله عز وجل، فهل هذا يماثل أو يشابه من قريب أو من بعيد مذهب أهل السنة؟ إذ أن مذهب أهل السنة في المشرك الخلود الأبدي في النار.
تفسير الهواري الإباضي:
(( { بَلَى مَن كَسَبَ سَيِّئَةً } يعني الشرك { وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ } ثم مات ولم يتب منه { فَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ }. { وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ الجَنَّةِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ }. أي لا يموتون ولا يخرجون منها أبد الأبد. عن الحسن قال: بلى من كسب سيئة، سيئة الشرك. وأما قوله: { قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللهِ عَهْداً } ، إِنْ شاء عذَّبه وإن شاء غفر له. )) ا.هـ.
وعليه فكلامك لا قيمة له أمام كلام إمامك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سرمد

وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُهِينٌ (النساء14)
الآية أتت بعد تبيان أحكام المواريث ،فمن لم يحكم بتلك الآيات في المواريث مسلما أو مشرك هذا جزاؤه.
وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُتَعَمِّداً فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً}، (93النسا)ء
وعن أبي بكر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار" رواه البخاري .
!!! القتل كبيرة ،لو فعله مسلم متعدما دخل النار.
وَالَّذِينَ كَسَبُوا السَّيِّئَاتِ جَزَاءُ سَيِّئَةٍ بِمِثْلِهَا وَتَرْهَقُهُمْ ذِلَّةٌ ۖ مَا لَهُمْ مِنَ اللَّهِ مِنْ عَاصِمٍ ۖ كَأَنَّمَا أُغْشِيَتْ وُجُوهُهُمْ قِطَعًا مِنَ اللَّيْلِ مُظْلِمًا ۚ أُولَٰئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ ۖ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ ﴿٢٧﴾ يونس

وحينما يقول الإباضية بأن (العاصي مخلد في النار) يقصدون العاصي من غير توبة .

الآيات لم تذكر استثناء التائب، فعلى أي أساس استثنيت التائب؟
أنا استثنيت الموحد بناء على قوله عز وجل ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ، وأنت استثنيت التائب لكن بناء على ماذا؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سرمد

وأظن إن أقوى دليل لإحتاجك بأنه الموحدين غير المشركين هذا
إِنَّ الْأَبْرَارَ لَفِي نَعِيمٍ * وَإِنَّ الْفُجَّارَ لَفِي جَحِيمٍ( الانفطار 13\16)
وهنا أنا الناس طائفتين يوم القيامة يُعاملون بهذا ، برُّ أو فاجر،فالبر للنعيم ، و الآخر للجحيم
فإن اعترضت ، فيلزمك أن تقول أن الزاني ، وعاق والديه ،و آكل الربا ، و القاتل ، هو برّ
وهذا لا يقبله عقل ،
مرتكب الكبيرة فاجر و له جزائه.

الجواب من جهتين:
1- من قال لك أن الناس في يوم القيامة طائفتين؟ قال تعالى وكنتم أزواجاً ثلاثة [الواقعة]، فمن أين لك أنهم اثنين؟
2- نريد منك دليلك على أن الموحد الزاني العاق لوالديه آكل الربا القاتل هو من الفجار، واعذرني إن قلت أن عقلك لا يساوي شيئاً في ميزان الشريعة، فالله لم يأمرنا باتباع عقولنا بل أمرنا باتباع كتابه وسنة نبيه .

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الحاد

غيب كلامكم يا من تتمسحون بالسلف!!!!
تقرون أن عقيدة الخروج من النار هي عقيدة يهودية, ثم تثبتونها في كلامكم!!! وتنافحون عنها!!! أنتم من يسرتم سبل الفساد للناس..... فقط اشهد بأن لا إله إلا الله ثم افعل ما يحلو لك من الفواحش والمنكرات وستدخل الجنة... أي فكر بالٍ هذا الذي تنشرونه؟؟؟

لو أنك قرأت القرآن حقاً لما قلت هذا.
عقيدة خروج الموحدين من النار عقيدة أهل السنة، أما عقيدة اليهود فهي عقيدة خروج الكفار من النار.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الحاد

أريد بريدا إلكترونيا لأحد الأخوة السلفية من السعودية كي أتناقش معه في أهم المسائل التي خالف فيها السادة الإباضية السلفية.

تفضل سأناقشك أنا، مع العلم أني لست سعودياً ولست مقيماً في المملكة حفظها الله، ومع ذلك فأنا أعرض عليك الحوار.
فدين الإسلام لكل المسلمين، وليس حكراً على أهل المملكة.

[Moaz.Rami]

(إن الذين كفروا وصدوا عن سبيل الله ثم ماتو وهم كفارا فلن يغفر الله لهم)
وهذا يدل على انه هناك مغفرة لكن لا تشمل الكفار إذا ماتوا على كفرهم
إذاً المغفرة لمن ؟ وفهمكم كافي
كفاكم اعراضاً

[Moaz.Rami]

استغرب كيف تلقون الشبهة ثم تذهبون لموضوع آخر

رفع لكم

[الطوفان]

إعطني آية واحدة من كتاب الله تعالى تنص نصا صريحا على أن من دخل النار سيخرج منها, أو حديثا صحيحا متواترا عن النبي -صلى الله عليه وسلم يقول أن من دخل النار سيخرج منها؟

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطوفان

إعطني آية واحدة من كتاب الله تعالى تنص نصا صريحا على أن من دخل النار سيخرج منها, أو حديثا صحيحا متواترا عن النبي -صلى الله عليه وسلم يقول أن من دخل النار سيخرج منها؟

حديث الشفاعة عددت فيه بنفسي أكثر من 10 من الصحابة رووا للحديث.

[الطوفان]

سؤالي صريح وواضح يا أخي.. أريد أية واحدة من القرآن الكريم تنص نصا صريحا على أن من دخل النار سيخرج منها.

وهل النبي - صلى الله عليه وسلم- يناقض ما جاء به من ربه؟ فالله تعالى أوجب النار لقاتل المؤمن متعمدا, وأوجب النار لآكل الربا, وأوجب النار للفجار إلا إذا كان عندكم من مات على كبيرة بغير توبة ليس من الفجار, وأوجب النار للعصاة إلا إذا كان عندكم أهل الكبائر ليسو من العصاة, وأوجب النار للفساق إلا إذا كان عندكم أهل الكبائر ليسو من الفساق.

والنبي - صلى الله عليه وسلم- يقول في أحاديث كثيرة منها في البخاري ومسلم: ( من قتل نفسه بحديدة فحديدته في يده يتوجأ بها في نار جهنم خالدا مخلدا فيها أبدا ........) ( لا يدخل الجنة ديوث) ( ثلاثة حرم الله عليهم الجنة مدمن الخمر .....) ( لا يدخل الجنة قتات) ( يؤتى بالموت على صورة كبش فيذبح ويقال يا أهل الجنة خلود لا موت بعده ويا أهل النار خلود لا موت بعده) أو كما قال صلى الله عليه وسلم.
فهذه الأحاديث تؤيد ما جاء به القرآن الكريم. والأحاديث التي تخرج أهل الكبائر من النار تناقض القرآن الكريم.
وكذلك... الشفاعة حددها الله تعالى لمن تكون فقال ( لا يشفعون إلا لمن ارتضى) فهل من مات محاربا لله تعالى بارتكاب الكبائر جهارا نهارا بلا حياء ولا استحياء من الله تعالى ثم مات منها من غير توبة, يعد من الذين ارتضاهم الله تعالى؟؟؟!!!! فإن الله لا يرضى عن القوم الفاسقين.

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطوفان

سؤالي صريح وواضح يا أخي.. أريد أية واحدة من القرآن الكريم تنص نصا صريحا على أن من دخل النار سيخرج منها.

أكرر كلامي: أين سقطت السنة النبوية؟
هل تريد آية؟ لك ذلك:
إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيرًا وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا [الأحزاب:35]
هؤلاء عشرون صنفاً، فإن لم يكونوا كذلك فما فائدة حرف العطف بينهم؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطوفان

وهل النبي - صلى الله عليه وسلم- يناقض ما جاء به من ربه؟

بالتأكيد لا، لكن عليك أن تعرف كيف تجمع بين الآيات والأحاديث.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطوفان

فالله تعالى أوجب النار لقاتل المؤمن متعمدا, وأوجب النار لآكل الربا, وأوجب النار للفجار إلا إذا كان عندكم من مات على كبيرة بغير توبة ليس من الفجار, وأوجب النار للعصاة إلا إذا كان عندكم أهل الكبائر ليسو من العصاة, وأوجب النار للفساق إلا إذا كان عندكم أهل الكبائر ليسو من الفساق.

وجوب النار لهم لا يعني خلودهم فيها.
قتل المسلم للمسلم عمداً (دون أن يستحل القتل) يوجب عليه النار، وهذا وقوع تحت الوعيد، لكن الله سبحانه أوجب له الجنة أيضاً لإيمانه به.
هل ترى معي؟ وجبت عليه النار لأنه قتل عمداً، ووجبت له الجنة لأنه آمن بالله عز وجل، وهذا القاتل تحت مشيئة الله عز وجل، إن شاء عذبه وإن شاء غفر له.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطوفان

والنبي - صلى الله عليه وسلم- يقول في أحاديث كثيرة منها في البخاري ومسلم: ( من قتل نفسه بحديدة فحديدته في يده يتوجأ بها في نار جهنم خالدا مخلدا فيها أبدا ........) ( لا يدخل الجنة ديوث) ( ثلاثة حرم الله عليهم الجنة مدمن الخمر .....) ( لا يدخل الجنة قتات) ( يؤتى بالموت على صورة كبش فيذبح ويقال يا أهل الجنة خلود لا موت بعده ويا أهل النار خلود لا موت بعده) أو كما قال صلى الله عليه وسلم.

وجاء في البخاري ومسلم أيضاً أن النبي قال: ((ما من عبد قال : لا إله إلا الله ، ثم مات على ذلك إلا دخل الجنة ، وإن زنى وإن سرق ، وإن زنى وإن سرق ، وإن زنى وإن سرق على رغم أنف أبي ذر))، وأيضاً فحديث خروج الجهنميون من النار موجود في البخاري، وحديث الشفاعة موجود في صحيح مسلم، فلماذا أخذت بالأحاديث السابقة وتجاهلت هذه الأحاديث؟
قبل أن تجيب اقرأ الاقتباس التالي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطوفان

فهذه الأحاديث تؤيد ما جاء به القرآن الكريم. والأحاديث التي تخرج أهل الكبائر من النار تناقض القرآن الكريم.

لا يا عزيزي، بل الأحاديث التي استشهدت بها أنت والأحاديث التي أنكرتها بفهمك لها تؤيد ما فهمته أنت من كلام الله عز وجل، لكن هل هذا هو مراد الله عز وجل؟ لنرى:
1- القرآن قال بخلود القاتل.
2- القرآن قال بالمغفرة للمسلم.
3- الحديث قال بالخلود الأبدي للمنتحر.
4- الحديث قال بخروج الجهنميين من النار.
فكيف سنجمع بين تلك الأدلة؟
نأتي إلى مقالك: قلت أن خلود القاتل خلود أبدي، فوقعت في مشكلة بالمغفرة للمسلم، فوضعت عليها شرط التوبة ولا دليل لك على ذلك (فالتائب وعده الله بالمغفرة ولم يضعه تحت المشيئة)، فأخذت بالدليل الثالث وأنكرت الدليل الرابع دون أي دليل على فعلتك هذه، سواء بالأخذ أو بالرد.
نأتي الآن إلى مقالي: قلت أن خلود القاتل يعني البقاء الطويل (من قواميس اللغة)، فإن شاء الله عذبه وإن شاء غفر له، فإن كان مستحلاً له فقد كفر وخلد في النار أبداً (ولي في ذلك دليل)، وإن لم يكن مستحلاً سيخرج من النار ويصير جهمنياً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطوفان

وكذلك... الشفاعة حددها الله تعالى لمن تكون فقال ( لا يشفعون إلا لمن ارتضى) فهل من مات محاربا لله تعالى بارتكاب الكبائر جهارا نهارا بلا حياء ولا استحياء من الله تعالى ثم مات منها من غير توبة, يعد من الذين ارتضاهم الله تعالى؟؟؟!!!! فإن الله لا يرضى عن القوم الفاسقين.

والله رضي من الناس شهادة أن لا إله إلا الله، وهذا عين ما قاله رسول الله في حديث أبي ذر ، وهذا عين قول الله تعالى إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَٰلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ

[حرة الشام]

جزاك الله خيرا ونفع بك الامة التي مايزال كثير من اهلها يجهلون حقيقة هذه الفئات

[Moaz.Rami]

اضيف لكلام اخي غريب


{ يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى الحر بالحر والعبد بالعبد والأنثى بالأنثى فمن عفي له من أخيه شيء فاتباع بالمعروف وأداء إليه بإحسان }(البقرة: 78)


فقد سمى الله القاتل أخاً في الدين، ولو كان كافرا لنفى عنه الأخوة الإيماني
فالمؤمن لا يخلد في النار ابدا

وما هو تفسيركم لقوله تعالى ( ومن يعص الله ورسوله فان له نار جهنم خالدين فيها ابدا)؟

اولم تحتجوا بهذه الآية على مرتكب الكبيرة

إذاً لما لم تحتجوا على مرتكب الصغيرة بها

فكلها معاصي !

وايضا هل انتم تنقضون بعض من احاديث النبي عليه الصلاة والسلام ؟

وبماذا تكون المغفرة بعد الموت في جميع تلك الآيات ؟ بغض النظر عن الشفاعة

فكروا قليلاً

[الطوفان]

يا أخي القرآن بين أيدينا, وهو بلسان عربي مبين, أستخرج منه أية واحدة فقط تقول بأن من دخل النار سيخرج منها.... وأين الخروج من النار في الآية التي استدللت بها؟ لماذا لا تصراحون انفسكم وتعلنونها مدوّية على مسمع الناس بانه لا توجد آية واحدة في كتاب الله تقول بأن من دخل النار سيخرج منها.... بل أن الفئة الوحيدة التي اعتنقت هذه العقيدة هم اليهود - لعنة الله عليهم-.. قال تعالى : ( وقالوا لن تمسنا النار إلا أياما معدودات).

أخبرني كيف تجمعون بين الآيات والأحاديث؟

كيف لا يخلدهم الله في جهنم؟؟ ( ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزائه جنهم خالدا فيها وغضب عليه ولعنه واعد له عذابا عظيما) فالله تعالى خلد القاتل للمؤمن عمدا في جهنم وانت تقول دخول النار لا يعني الخلود!!! والله خلد أصحاب الكبائر في جهنم إن لم يتوبوا :( والذين لا يدعون مع الله إله آخر ولا يقتلون النفس التي حرم الله إلا بالحق ولا يزنون ومن يفعل ذلك يلق أثاما يضاعف له العذاب ويخلد فيه مهانا إلا من تاب..)

وماذا تعني بلفظة الإستحلال؟ الله تعالى أوجب النار ولم يشترط لفظة الإستحلال. ( فخلف من بعدهم خلف أضاعوا الصلاة واتبعوا الشهوات فسوف يلقون غيا, إلا من تاب...) فأين لفظة الإستحلال ؟ أم تريدون ان تقولوا الله ورسوله ما لم يقولوه؟؟

هل تأخذون بظاهر الحديث وأن زنى وإن سرق؟ كلام الله واضح وضوح الشمس ( قل إن الله لا يأمر بالفحشاء والمنكر أتقولون على الله مالا تعلمون), وانظر ما قاله الإمام البخاري بشان هذا الحديث...

والأحاديث الآحادية لا يعتد بها في باب العقائد على جمهور الأمة, ولا توجب العلم بل العمل.
وانتم كثيرا ما ترددون تحت مشيئة الله. ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء, بين الله تعالى لمن تكون مغفرته فقال ( وإني لغفار لمن تاب) المغفرة للتائب. أسألك أين تضع الشخص التائب من الشرك في هذه الآية؟؟

يقول تعالى ( إن تجتنبوا كباشئر ما تنهون عنه نكفر عنكم سيآتكم) ما هي السيآت؟؟
وأنتك كذلك خالفتم الكثير من الأحاديث, بل وخالفتم القرأن الصريح!!!