سؤال سهل الى شيعة البعوضه ؟؟؟

[نعمة الهدايه]

توضيح مختصر
الدعاء والتوسل والطلب من الله مباشره هذا هو التوحيد ولاشبهة فيه
-
الدعاء والتوسل او الطلب من ( الله ) بوسيله او بجاه فلان هذا غير صحيح وبدعه ويجر للشرك ( لكنه ليس بشرك )
اذا صاحبه عدم اعتقاد ان صاحب الجاه لا يضر ولاينفع وهو مجرد وسيله فقط
-
اما الدعاء او التوسل والطلب يكون من الرجل الصالح نفسه بجاهه عند الله فهذا هو الشرك الاكبر الذي يدخل صاحبه الى النار
-
وهذا الاخير هو الذي ابتلي به الشيعه والصوفيه

[أبو يحيى الخطيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة الهدايه

توضيح مختصر
الدعاء والتوسل والطلب من الله مباشره هذا هو التوحيد ولاشبهة فيه
-
الدعاء والتوسل او الطلب من ( الله ) بوسيله او بجاه فلان هذا غير صحيح وبدعه ويجر للشرك ( لكنه ليس بشرك )
اذا صاحبه عدم اعتقاد ان صاحب الجاه لا يضر ولاينفع وهو مجرد وسيله فقط
-
اما الدعاء او التوسل والطلب يكون من الرجل الصالح نفسه بجاهه عند الله فهذا هو الشرك الاكبر الذي يدخل صاحبه الى النار
-
وهذا الاخير هو الذي ابتلي به الشيعه والصوفيه

أحسنت يا نعمة الهداية وهذا والله قلته له لكنه يستمر بتقويلي أو محاولة جر الموضوع خارج نقطة التوسل المباشر بالصالحين إلى التوسل بالجاه وهي ليست بموضوعنا ... وكم أتمنى من الإخوة أن يقرأوا الحوار الذي جرى بيني وبين هذا الشيعي منذ بدايته حتى يروا بأنفسهم ضعف نفسه وهربه أكثر من مرة عن الإجابة المباشرة وأرجوا أن تقرأوا ردوده دون ردودي وتحكموا بأنفسكم هل ردوده ردود علمية أو لها أي دخل في موضوعنا؟؟

[شجر الاراك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يحيى الخطيب

أحسنت يا نعمة الهداية وهذا والله قلته له لكنه يستمر بتقويلي أو محاولة جر الموضوع خارج نقطة التوسل المباشر بالصالحين إلى التوسل بالجاه وهي ليست بموضوعنا ... وكم أتمنى من الإخوة أن يقرأوا الحوار الذي جرى بيني وبين هذا الشيعي منذ بدايته حتى يروا بأنفسهم ضعف نفسه وهربه أكثر من مرة عن الإجابة المباشرة وأرجوا أن تقرأوا ردوده دون ردودي وتحكموا بأنفسكم هل ردوده ردود علمية أو لها أي دخل في موضوعنا؟؟

الحمد لله ان جنابك قد وضع بقية الاخوة هم الحكم بيننا
وجنابك تسأل ما مصدر قول الشيعة ياعلي ويا حسين
وبعد الانتهاء من هذا الحديث اذا يحب جنابك ننتقل الى موضوع التوسل ونبحثه بصوره معمقه
جنابك الكريم لم يقتنع بردي السابق ومن حقك ذلك وكذلك من حقي ان اعيد الاجابه بصوره بسيطه تستطيع انته فهمها
لكن قبل ذلك وجزئا من ردنا على سؤالك ما مصدر قول الشيعة ياعلي وياحسين
ارجو من جنابك ان تفسر لي انته او من مشايخك او اي مختص قول عمر بن الخطاب في حق الامام علي (لو لا علي لهلك عمر )
ومصادر الحديث:
1 ـ ابن حجر العسقلاني، في تهذيب التهذيب/ 337 ط حيدر آباد الدكن.

2 ـ ابن حجر العسقلاني ـ أيضا ـ في الإصابة 2/509 ط مصر.

3 ـ ابن قتيبة ـ المتوفي سنة 276 هجرية ـ في تأويل مختلف الحديث 201 و 202.

4 ـ ابن حجر المكي الهيتمي، في الصواعق: 78.

5 ـ أحمد أفندي، في هداية المرتاب: 146 و152

6 ـ ابن الأثير الجزري، في أسد الغابة: 4/22.

7 ـ جلال الدين السيوطي، في تاريخ الخلفاء: 66.

8 ـ ابن عبد البر القرطبي، في الإستيعاب: 2/474.

9 ـ عبدالمؤمن الشبلنجي، في نور الأبصار: 73.

10 ـ شهاب الدين العجيلي، في ذخيرة المال.

11 ـ الشيخ محمد الصبان، في إسعاف الراغبين: 152.

12 ـ ابن الصباغ المالكي، في الفصول المهمة: 18.

13 ـ نور الدين السمهودي، في جواهر العقدين.

14 ـ ابن أبي الحديد في شرح النهج: 1/18 ط دار إحياء التراث العربي(21).

15 ـ العلامة القوشجي، في شرح التجريد: 407.

16 ـ الخطيب الخوارزمي المكي، في المناقب 48/60.

17 ـ محمد بن طلحة القرشي الشافعي، في مطالب السؤول: 82 الفصل السادس ط دار الكتب.

18 ـ الإمام أحمد بن حنبل، في المسند والفضائل.

19 ـ سبط ابن الجوزي، في التذكرة: 85 و87.

20 ـ الإمام الثعلبي، في تفسيره " كشف البيان ".

21 ـ ابن القيم، في الطرق الحكيمة ـ ضمن نقله بعض قضاياه(ع): 41 ـ 53.

22 ـ محمد بن يوسف القرشي الكنجي، في " كفاية الطالب " الباب السابع والخمسين.

23 ـ ابن ماجة القزويني، في سننه.

24 ـ ابن المغازلي، في كتابه " مناقب علي بن أبي طالب ".

25 ـ شيخ الإسلام الحمويني، في فرائد السمطين.

26 ـ الحكيم الترمذي، في شرح " الفتح المبين ".

27 ـ الديلمي، في " فردوس الأخبار ".

28 ـ الحافظ سليمان القندوزي الحنفي، في " ينابيع المودة " الباب الرابع عشر.

29 ـ الحافظ أبو نعيم، في " حلية الأولياء " وفي كتابه الآخر المسمى " ما نزل من القرآن في علي ".

30 ـ والفضل بن روزبهان، في كتابه المسمى بـ: " إبطال الباطل " (22).

هؤلاء وكثير غيرهم وكلهم من أجلة علمائكم وأعلامكم رووا أن عمر كان يقول: أعوذ بالله من معضلة ليس لها أبو الحسن!

ويقول: كاد يهلك ابن الخطاب، لولا علي بن أبي طالب!

ويقول: لولا علي لهلك عمر!

ويقول: لا بقيت لمعضلة ليس لها أبو الحسن!

وغيرها من العبارات المتقاربة من العبارات المذكورة فما تفسيركم لها حتى اكمل الرد على سؤالك بالصورة البسيطه التي يفهمها الطرفين دون تعقيد او اتهام .

[أبو يحيى الخطيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شجر الاراك

الحمد لله ان جنابك قد وضع بقية الاخوة هم الحكم بيننا
وجنابك تسأل ما مصدر قول الشيعة ياعلي ويا حسين
وبعد الانتهاء من هذا الحديث اذا يحب جنابك ننتقل الى موضوع التوسل ونبحثه بصوره معمقه
جنابك الكريم لم يقتنع بردي السابق ومن حقك ذلك وكذلك من حقي ان اعيد الاجابه بصوره بسيطه تستطيع انته فهمها
لكن قبل ذلك وجزئا من ردنا على سؤالك ما مصدر قول الشيعة ياعلي وياحسين
ارجو من جنابك ان تفسر لي انته او من مشايخك او اي مختص قول عمر بن الخطاب في حق الامام علي (لو لا علي لهلك عمر )
ومصادر الحديث:
1 ـ ابن حجر العسقلاني، في تهذيب التهذيب/ 337 ط حيدر آباد الدكن.
2 ـ ابن حجر العسقلاني ـ أيضا ـ في الإصابة 2/509 ط مصر.
3 ـ ابن قتيبة ـ المتوفي سنة 276 هجرية ـ في تأويل مختلف الحديث 201 و 202.
4 ـ ابن حجر المكي الهيتمي، في الصواعق: 78.
5 ـ أحمد أفندي، في هداية المرتاب: 146 و152
6 ـ ابن الأثير الجزري، في أسد الغابة: 4/22.
7 ـ جلال الدين السيوطي، في تاريخ الخلفاء: 66.
8 ـ ابن عبد البر القرطبي، في الإستيعاب: 2/474.
9 ـ عبدالمؤمن الشبلنجي، في نور الأبصار: 73.
10 ـ شهاب الدين العجيلي، في ذخيرة المال.
11 ـ الشيخ محمد الصبان، في إسعاف الراغبين: 152.
12 ـ ابن الصباغ المالكي، في الفصول المهمة: 18.
13 ـ نور الدين السمهودي، في جواهر العقدين.
14 ـ ابن أبي الحديد في شرح النهج: 1/18 ط دار إحياء التراث العربي(21).
15 ـ العلامة القوشجي، في شرح التجريد: 407.
16 ـ الخطيب الخوارزمي المكي، في المناقب 48/60.
17 ـ محمد بن طلحة القرشي الشافعي، في مطالب السؤول: 82 الفصل السادس ط دار الكتب.
18 ـ الإمام أحمد بن حنبل، في المسند والفضائل.
19 ـ سبط ابن الجوزي، في التذكرة: 85 و87.
20 ـ الإمام الثعلبي، في تفسيره " كشف البيان ".
21 ـ ابن القيم، في الطرق الحكيمة ـ ضمن نقله بعض قضاياه(ع): 41 ـ 53.
22 ـ محمد بن يوسف القرشي الكنجي، في " كفاية الطالب " الباب السابع والخمسين.
23 ـ ابن ماجة القزويني، في سننه.
24 ـ ابن المغازلي، في كتابه " مناقب علي بن أبي طالب ".
25 ـ شيخ الإسلام الحمويني، في فرائد السمطين.
26 ـ الحكيم الترمذي، في شرح " الفتح المبين ".
27 ـ الديلمي، في " فردوس الأخبار ".
28 ـ الحافظ سليمان القندوزي الحنفي، في " ينابيع المودة " الباب الرابع عشر.
29 ـ الحافظ أبو نعيم، في " حلية الأولياء " وفي كتابه الآخر المسمى " ما نزل من القرآن في علي ".
30 ـ والفضل بن روزبهان، في كتابه المسمى بـ: " إبطال الباطل " (22).
هؤلاء وكثير غيرهم وكلهم من أجلة علمائكم وأعلامكم رووا أن عمر كان يقول: أعوذ بالله من معضلة ليس لها أبو الحسن!
ويقول: كاد يهلك ابن الخطاب، لولا علي بن أبي طالب!
ويقول: لولا علي لهلك عمر!
ويقول: لا بقيت لمعضلة ليس لها أبو الحسن!
وغيرها من العبارات المتقاربة من العبارات المذكورة فما تفسيركم لها حتى اكمل الرد على سؤالك بالصورة البسيطه التي يفهمها الطرفين دون تعقيد او اتهام .

قلت (لي عودة) فظننت أنك ستجيب عن أسئلتي.
أما عن أصل الحوار بيننا فارجع إلى أول تعليق لي على ردك تعرف على ماذا نتحاور وإنما سؤالي لك عن كلمة (يا علي ويا حسين) كانت ضمن أسئلة لها علاقة بموضوع التوسل وهدفي من هذا السؤال هو إثبات التوسل عندكم.

أما عن قول (لولا علي لهلك عمر) فأقول كما قال أحد الإخوة (لولا الإسناد لقال من شاء ما شاء).
أما في الإصابة فالحديث المذكور هو لولا معاذ لهلك عمر ... والكتاب موجود عندي لذلك عدت له... وفي المرة القادمة أنصحك بإيراد سند الحديث بدل سرد كتب التاريخ التي لم تكتب مصدر هذا القول...
وإذا كنت تريد شرحا لهذا القول فعد إلى القصة المتداولة في هذه الكتب التي لم تكلف خاطرك في فتح واحد منها لتقرأ القصة بدلا من أن تسألنا عن تفسير شيوخنا لهذه العبارة... فعلي رضي الله عنه هو أعلم الأمة بعد عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وإنما القصة تقول بأن عمر رضيي الله عنه قال هذه العبارة بعدما أفتاه علي في أمر امرأة مجنونة واقرأ القصة في المصادر التي ذكرت لو شئت.

[شجر الاراك]

[align=center][/align]اخي العزيز
1_اسألتك غير دقيقه وتعكس مع احترامي لك عدم فهم للموضوع
2_الامر الاخر اراك متذبذب تارة تريد النقاش حول التوسل ومره تريده حول كلمة ياعلي وياحسين ومره تريد ان تطرح اسأله اخي العزيز اثبت على موضوع واحد حتى يكون كلامنا فيه فقط
3_اما عن حديث عمر مادامك متخبط سوف اتركه الان ولو ان في كلامك وردك بخصوص هذا الحديث كلام كثير لا احبذ التطرق اليه حاليا

[مؤمن الطاق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة الهدايه

توضيح مختصر
الدعاء والتوسل والطلب من الله مباشره هذا هو التوحيد ولاشبهة فيه
-
الدعاء والتوسل او الطلب من ( الله ) بوسيله او بجاه فلان هذا غير صحيح وبدعه ويجر للشرك ( لكنه ليس بشرك )
اذا صاحبه عدم اعتقاد ان صاحب الجاه لا يضر ولاينفع وهو مجرد وسيله فقط
-
اما الدعاء او التوسل والطلب يكون من الرجل الصالح نفسه بجاهه عند الله فهذا هو الشرك الاكبر الذي يدخل صاحبه الى النار
-
وهذا الاخير هو الذي ابتلي به الشيعه والصوفيه

يقول بن باز

أما إذا توسل بجاه النبي صلى الله عليه وسلم وقال: اللهم إني أسألك بجاه محمد أو بحق محمد فهذا بدعة عند جمهور أهل العلم نقص في الإيمان ولا يكون مشركا ولا يكون كافرا بل هو مسلم

فالتوسل بجاه النبي صلى الله عليه وسلم أو بجاه الأنبياء أو بحق النبي أو بحق الأنبياء أو بجاه فلان أو بجاه علي أو بجاه أهل البيت كل هذا من البدع، والواجب ترك ذلك لكن ليس بشرك، وإنما هو من وسائل الشرك، فلا يكون صاحبه مشركا ولكن أتى بدعة
[marq]اي شخص يعتقد بان النبي او غيره ينفع او يضر من دون الله فهو مشرك هذا هو اعتقاد الشيعه[/marq]

[محبة التوحيد]

الدعاء والتوسل او الطلب من ( الله ) بوسيله او بجاه فلان او بالرسول حتى كفر اصلى مخرج من المله وصاحبه مخلد فى النار ان مات ولم يتب من ذلك
فمثلا التوسل كالتالى (يا رسول الله اشفع لي _ يا رسول الله شفاعة و الصحيح اللهم شفعه في كما ورد في صحيح البخاري _ مالي سواك يا رسول الله _ أجرني يا رسول الله _ الغوث رسول الله _ مدد يا رسول الله _ يا رسول الله نظرة _ يا رسول الله إن اشتدت فأنت لها _ يا حسين _ يا علي _ يا فاطمة _ يا نفيسة _ يا زينب _ يا فلان )
بالطبع هذا كفر لان الرسول صلى الله عليه وسلم لا يملك نفعا ولا ضرا والصحابه رضى الله عنهم لم يكونوا يفعلوا ذلك وهم اشد حبا للرسول صلى الله عليه وسلم
ومن يفعل ذلك فهو قد انفى عقيده التوحيد
والدليل قول الله تعالى :قال تعالى :(وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّن يَدْعُو مِن دُونِ اللَّهِ مَن لا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَومِ الْقِيَامَةِ وَهُمْ عَن دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ)
وقال تعالى : (يدعو من دون الله ما لا يضره وما لا ينفعه ذلك هو الضلال البعيد)
قال تعالى : (فلا تدعوا مع الله أحدا)
قال تعالى:(إن الذين تدعون من دون الله عباد أمثالكم)
(ثُمَّ قِيلَ لَهُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ تُشْرِكُونَ 73 مِن دُونِ اللَّهِ قالوا ضلوا عنا بَل لَّمْ نَكُن نَّدْعُو مِن قَبْلُ شَيْئًا كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ الْكَافِرِين)
وقال تعالى : (وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِهِ لا يَسْتَجِيبُونَ لَهُم بِشَيْءٍ)
قال تعالى : (أليس الله بكاف عبده)
قال تعالى : (وَيَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لا يَضُرُّهُمْ وَلا يَنفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَـؤُلاء شُفَعَاؤُنَا عِندَ اللّهِ)

لذلك الدعوه بغير الله او التقرب لله بالاولياء كفر وهذا ما فعله كفار الجاهليه ما نعبدهم الا ليقربونا الى الله
ولماذا ناخد بيننا وبين الله وسطاء الم يقل الله تعالى :
(وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ)

[أبو يحيى الخطيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شجر الاراك

[align=center][/align]اخي العزيز
1_اسألتك غير دقيقه وتعكس مع احترامي لك عدم فهم للموضوع
2_الامر الاخر اراك متذبذب تارة تريد النقاش حول التوسل ومره تريده حول كلمة ياعلي وياحسين ومره تريد ان تطرح اسأله اخي العزيز اثبت على موضوع واحد حتى يكون كلامنا فيه فقط
3_اما عن حديث عمر مادامك متخبط سوف اتركه الان ولو ان في كلامك وردك بخصوص هذا الحديث كلام كثير لا احبذ التطرق اليه حاليا

1- شكرا على احترامك
2- أنا لم أتذبذب أبدا النقاش هو حول التوسل في الأساس وإنما عبارة (يا حسين) هي من التوسل الغير مشروع عندي وهي سؤال من مجموعة أسئلة وإنما أنت من التزمت وألزمت نفسك بهذه النقطة دون غيرها وارجع إلى المشاركات السابقة فأنا لم أخصص موضوعها دون غيرها!
3- أن متخبط فيه ... إتق الله في كلامك أنا كلامي واضح هو حديث ضعييييييييييييييييييييييييييف أين التخبط في كلمة ضعيف؟؟ ثم أنت أتيتني بمصدر وصدف أن المصدر موجود عندي ولم فتحت الكتاب وجدت فيه (لولا معاذ لهلك عمر) وليس (لولا علي لهلك عمر) .. فهل التخبط عندي أم في نقلك الذي نقلت دون أن تتحقق؟
وأسمح لي أن أضيف رابعا...
4- طلبت منك أن أن تكتب لي عقيدتك في آل البيت كاملة بلا نقص ومن دون الإستشهاد بآيات قرآنية أو آثار من حديث ونحوه أريد أن أعرف عقيدة قلبك فقط!
هل أعتبر عدم تلبيتكلطلبي رفضا للفكرة؟

[شجر الاراك]

[align=center][/align]
أخرج العلاّمة الحافظ الگنجي الشافعي ، بسنده عن حذيفة بن اليمان ، أنّه لقى عمر بن الخطاب .

فقال له عمر : كيف أصبحت يا بن اليمان ؟

فقال : كيف تريدني أصبح ؟ أصبحت والله أكره الحق ، وأحب الفتنة ، وأشهد بما لم أرَه ، وأحفظ غير المخلوق ، وأصلّي على غير وضوء ، ولي في الأرض ما ليس لله في السماء .

فغضب عمر لقوله وانصرف من فوره ، وقد أعجله أمر وعزم على أذى حذيفة لقوله ذلك ، فبينا هو في الطريق إذ مرّ علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) فرأى الغضب في وجهه .

فقال : ( ما أغضبك يا عمر ؟

فقال : لقيت حذيفة بن اليمان فسألته ، كيف أصبحت ؟ فقال : أصحبت أكره الحق .

ـــــ فقال علي ( عليه السلام ) : صدق ، يكره الموت وهو حق .

فقال عمر : يقول : وأحب الفتنة .

قال علي ( عليه السلام ) : صدق ، يحب المال والولد ، وقد قال الله تعالى : ( أَنَّمَا أَمْوَالُكُمْ وَأَوْلادُكُمْ فِتْنَةٌ ) (1) .

فقال عمر : يا علي ، يقول : وأشهد بما لم أرّه .

فقال ( عليه السلام ) : صدق ، يشهد بالوحدانية ، والموت والبعث ، والقيامة والجنة ، والنار والصراط ، ولم يرَ ذلك كله . فقال عمر : يا علي ، وقد قال : إنّني أحفظ غير المخلوق .

قال ( عليه السلام ) : صدق ، يحفظ كتاب الله تعالى القرآن ، وهو غير مخلوق .

قال عمر : ويقول : أصلي على غير وضوء .

فقال ( عليه السلام ) : صدق ، يصلي على ابن عمي رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) على غير وضوء ، والصلاة عليه جائزة .

فقال : يا أبا الحسن ، قد قال أكبر من ذلك .

فقال ( عليه السلام ) : وما هو ؟

قال عمر : قال : إنّ لي في الأرض ما ليس لله في السماء .

قال ( عليه السلام ) : صدق ، له زوجة ، وتعالى الله عن الزوجة والولد ) .

فقال عمر : كاد يهلك ابن الخطاب لولا علي بن أبي طالب .

قال الگنجي : هذا ثابت عند أهل النقل ، ذكره غير واحد من أهل السير (2) .

ــــــــــــــــــــ

( 1 ) الأنفال : 28.

( 2 ) كفاية الطالب : 218 باب 57 ، نظم درر السمطين : 129 - 130، نور الأبصار : 161 ، فرائد السمطين 1 : 337 ح 259 ، وفيه : لولا علي لهلك عمر ، الفصول المهمة لابن الصباغ :
هذا هديتي لك
اخي العزيز
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ
ان شاء الله سألبي طلبك وفي موضوع خاص حول عقيدتي واتمنى وجودك فيه حال انشاء الموضوع

[شجر الاراك]

------------------------------------------------------------------------------------------------
تواتر حديث ( لولا علي لهلك عمر ) من 32 مصدر؛؛؛اخي ابو يحيى هذا الاحاديث حتى تستفاد منها لان ضاهرك لاتعرف مايوجد في كتبك
أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - ومن فضائل علي (ع)

1065 - حدثنا : عبد الله ، قثنا : عبيد الله القواريري قال : ، نا : مؤمل ، قثنا : إبن عيينة ، عن يحيى بن سعيد ، عن سعيد بن المسيب قال : كان عمر يتعوذ بالله من معضلة ليس لها أبو حسن.


سنن أبي داود - كتاب الحدود - في المجنون يسرق أو يصيب حداًً

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

‏4399 - حدثنا : ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جرير ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي ظبيان ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن عباس ، قال : ‏أتي ‏ ‏عمر ‏ ‏بمجنونة قد زنت فإستشار فيها أناساًًً فأمر بها ‏ ‏عمر ‏: ‏إن ترجم مر بها على ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏(ر) ، فقال : ما شأن هذه ، قالوا : مجنونة بني فلان زنت فأمر بها ‏ ‏عمر ‏إن ترجم قال : فقال : إرجعوا بها ثم أتاه فقال : يا أمير المؤمنين أما علمت ‏ ‏أن القلم قد رفع ، عن ثلاثة ، عن المجنون حتى يبرأ وعن النائم حتى يستيقظ ، وعن الصبي حتى يعقل قال : بلى ، قال : فما بال هذه ترجم قال : لا شيء قال : فأرسلها ، قال : فأرسلها ، قال : فجعل يكبر ، حدثنا : ‏ ‏يوسف بن موسى ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وكيع ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏نحوه ، وقال : أيضاًً حتى يعقل ، وقال : وعن المجنون حتى يفيق قال : فجعل ‏عمر ‏‏يكبر.

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx...ID=28&PID=3825


مستدرك الحاكم - أول كتاب المناسك - الحجر الأسود يمين الله التي صافح بها خلقه - رقم الحديث : ( 1725 )

1635 - أخبرناه : أبو محمد عبد الله بن محمد بن موسى العدل ، من أصل كتابه ، ثنا : محمد بن صالح الكيليني ، ثنا : محمد بن يحيى بن أبي عمرو العدني ، ثنا : عبد العزيز بن عبد الصمد العمي ، عن أبي هارون العبدي ، عن أبي سعيد الخدري (ر) ، قال : حججنا مع عمر بن الخطاب ، فلما دخل الطواف إستقبل الحجر ، فقال : إني أعلم أنك حجر لا تضر ، ولا تنفع ، ولولا أني رأيت رسول الله (ص) قبلك ما قبلتك ، ثم قبله ، فقال له علي بن أبي طالب : بلى يا أمير المؤمنين إنه يضر وينفع قال : ثم قال : بكتاب الله تبارك وتعالى قال : وأين ذلك من كتاب الله ؟ ، قال : قال الله عز وجل : وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم الست بربكم قالوا بلى ، خلق الله آدم ومسح على ظهره فقررهم بأنه الرب ، وإنهم العبيد ، وأخذ عهودهم ومواثيقهم ، وكتب ذلك في رق ، وكان لهذا الحجر عينان ولسان ، فقال له : إفتح فاك قال : ففتح فاه فألقمه ذلك الرق وقال : أشهد لمن وافاك بالموافاة يوم القيامة ، وإني أشهد لسمعت رسول الله (ص) : يؤتى يوم القيامة بالحجر الأسود ، وله لسان ذلق ، يشهد لمن يستلمه بالتوحيد فهو يا أمير المؤمنين يضر وينفع ، فقال عمر : أعوذ بالله أن أعيش في قوم لست فيهم يا أبا حسن.

الرابط:
http://islamweb.net/newlibrary/displ...d=74&startno=1


البيهقي - المدخل إلى السنن الكبرى - باب أقاويل الصحابة

52 - أخبرنا : أبو سعيد يحيى بن محمد بن يحيى الخطيب الإسفراييني ، إبنا أبو بحر محمد بن الحسن بن كوثر ، ثنا : بشر بن موسى ، ثنا : الحميدي ، ثنا : سفيان ، ثنا : يحيى بن سعيد ، عن سعيد بن المسيب قال : قال عمر بن الخطاب (ر) : أعوذ بالله من معضلة ليس لها أبو حسن يعني علي بن أبي طالب (ر).


البيهقي - شعب الإيمان - فضيلة الحجر الأسود

3879 - فقال له علي بن أبي طالب (ر) : بلى يا أمير المؤمنين ، إنه يضر وينفع ، قال : بم ؟ ، قال : بكتاب الله عز وجل ، قال : وأين ذلك من كتاب الله ؟ ، قال : قال الله عز وجل : وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم الست بربكم قالوا : بلى خلق الله آدم ومسح على ظهره فقررهم بأنه الرب وإنهم العبيد ، وأخذ عهودهم ، ومواثيقهم وكتب ذلك في رق ، وكان لهذا الحجر عينان ولسان ، فقال له : إفتح فاك ، قال : ففتح فاه فألقمه ذلك الرق ، فقال : أشهد لمن وافاك بالموافاة يوم القيامة ، وإني أشهد لسمعت رسول الله (ص) : يقول : يؤتى يوم القيامة بالحجر الأسود وله لسان ذلق يشهد لمن يستلمه بالتوحيد ، فهو يا أمير المؤمنين يضر وينفع ، فقال عمر : أعوذ بالله أن أعيش في قوم لست فيهم يا أبا الحسن ، قال الشيخ أحمد : أبو هارون العبدي غير قوي فإن صح فأمير المؤمنين عمر (ر) كان قد عبد الحجر فحين أهوى إلى الركن كأنه هاب ما كان عليه في الجاهلية فتبرأ من كل شيء سوى الله تعالى وأخبره بأنه حجر لا يضر ولا ينفع يريد ما كان على هيئته حجراً وإنه إنما يقبله متابعة للسنة ، وقول أمير المؤمنين علي (ر) : إنه يضر وينفع يريد به إذا خلق الله تعالى فيه حياة وأذن له في الشهادة وذلك أنه يعلم بخبر الرسول (ص) وكان عنده في ذلك خبر فأخبر به فقبله عمر (ر).


إبن شاهين - الترغيب في فضائل الأعمال - باب فضل إستلام الحجر

335 - حدثنا : محمد بن إبراهيم بن أبي الحجيم ، بالبصرة ، ثنا : محمد بن الحسين المكي ، ثنا : عبد السلام بن صالح ، ثنا : جعفر بن سليمان الضبعي ، عن أبي هارون العبدي ، عن أبي سعيد الخدري ، قال : حججنا مع عمر أول حجة حجها من إمارته ، فلما دخل المسجد الحرام دنا من الحجر فقبله واستلمه ، وقال : لأعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ، ولولا أني رأيت رسول الله (ص) قبلك وإستلمك ما قبلتك ولا إستلمتك فقال له علي : بلى يا أمير المؤمنين ، إنه ليضر وينفع ، ولو علمت تأويل ذلك من كتاب الله لعلمت أن الذي أقول لك كما أقول ، قال الله : وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم الست بربكم قالوا : بلى ، فلما أقروا أنه الرب وإنهم العبيد كتب ميثاقهم في رق ، ثم ألقمه في صم هذا الحجر ، وإنه يبعث يوم القيامة وله عينان ولسان وشفتان يشهدان لمن وافاه بالموافاة ، فهو أمين الله في هذا المكان ، فقال عمر : لا أبقاني الله بأرض لست بها يا أبا الحسن.


إبن سعد - الطبقات الكبرى - علي بن أبي طالب (ع)

2286 - أخبرنا : عبيد الله بن عمر القواريري ، أخبرنا : مؤمل بن إسماعيل ، أخبرنا : سفيان بن عيينة ، أخبرنا : يحيى بن سعيد ، عن سعيد بن المسيب ، قال : كان عمر يتعوذ بالله من معضلة ليس فيها أبو حسن.


الأزرقي - أخبار مكة - ما جاء في فضل الركن الأسود

391 - حدثنا : أبو الوليد قال : ، حدثنا : محمد بن أبي عمر ، حدثنا : عبد العزيز بن عبد الصمد الأعمى ، عن أبيه ، عن أبي هارون العبدي ، عن أبي سعيد الخدري قال : خرجنا مع عمر بن الخطاب (ر) إلى مكة ، فلما دخلنا الطواف قام عند الحجر ، وقال : والله إني لأعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ، ولولا أني رأيت رسول الله (ص) يقبلك ما قبلتك ، ثم قبله ومضى في الطواف ، فقال له علي (ع) : بلى يا أمير المؤمنين ، هو يضر وينفع قال : وبم ذلك ؟ ، قال : بكتاب الله تعالى قال : وأين ذلك من كتاب الله تعالى ؟ ، قال : قال الله تعالى : وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم الست بربكم قالوا : بلى شهدنا الآية ، قال : فلما خلق الله عز وجل آدم مسح ظهره فأخرج ذريته من صلبه ، فقررهم أنه الرب وهم العبيد ، ثم كتب ميثاقهم في رق ، وكان هذا الحجر له عينان ولسان ، فقال له : إفتح فاك قال : فألقمه ذلك الرق ، وجعله في هذا الموضع ، وقال : تشهد لمن وافاك بالموافاة يوم القيامة قال : فقال عمر : أعوذ بالله أن أعيش في قوم لست فيهم يا أبا الحسن.


المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 832 )

14508 - فأعجب به عمر إعجاباً شديداًًً ثم قال :‏ أبا حسن لا أبقاني الله لشدة لست لها ولا في بلد لست فيه‏.‏


إبن عبدالبر- الإستيعاب في تمييز الأصحاب -الجزء الثاني

- وقال أحمد بن زهير ، حدثنا : أبي قال :‏ ، حدثنا : إبن عيينة ، عن إبن جريح ، عن إبن أبي ملكية ، عن إبن عباس قال : قال عمر : علي أقضانا قال : أحمد بن زهير‏:‏ ، حدثنا : عبيد الله بن عمر القواريري ، حدثنا : مؤمل بن إسماعيل ، حدثنا : سفيان الثوري ، عن يحيى بن سعيد ، عن سعيد بن المسيب قال :‏ كان عمر يتعوذ بالله من معضلة ليس لها أبو الحسن ‏.‏

- وقال في المجنونة التي أمر برجمها وفي التي وضعت لستة أشهر فأراد عمر رجمها فقال له علي :‏ إن الله تعالى يقول :‏ ‏‏وحمله وفصاله ثلاثون شهراًً ، ‏( الأحقاف : 15‏ ) الحديث‏ ،‏ وقال له : إن الله رفع القلم عن المجنون‏ ، الحديث فكان عمر يقول :‏ لولا علي لهلك عمر ‏.‏

- وروى عبد الرحمن بن أذنية الغنوي ، عن أبيه أذينة بن مسلمة قال :‏ أتيت عمر بن الخطاب (ر) فسألته‏ :‏ من أين إعتمر فقال :‏ إيت علياًً فسله فذكر الحديث‏ ، وفيه ، قال عمر : ما أجد لك إلاّ ما قال علي ‏.‏

- روى عبد الرحمن بن أذنية العبدي ، عن أبيه أذنية بن سلمة العبدي قال :‏ أتيت عمر بن الخطاب (ر) فسألته‏ :‏ من أين إعتمر فقال :‏ إيت علياًً فاسأله ‏،‏ وذكر الحديث‏ ،‏ وفيه وقال عمر : ما أجد لك إلاّ ما قال علي .‏



المناوي
- فيض القدير شرح الجامع الصغير - حرف العين - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 470 )


5594 - وكان عمر يتعوذ من كل معضلة ليس لها أبو الحسن.



- وعرض رجل لعمر وهو يطوف فقال :‏ خذ حقي من علي فإنه لطم عيني فوقف عمر حتى مر علي ، فقال :‏ ألطمت عين هذا قال :‏ نعم رأيته يتأمل حرم المؤمنين فقال :‏ أحسنت يا أبا الحسن.



- وأخرج أحمد أن عمر أمر برجم إمرأة فمر بها علي فإنتزعها فأخبر عمر فقال :‏ ما فعله ألاّ لشيء فأرسل إليه فسأله ، فقال :‏ أما سمعت رسول اللّه (ص) يقول :‏ رفع القلم عن ثلاث الحديث قال :‏ نعم ، قال :‏ فهذه مبتلاة بني فلان فلعله أتاها وهو بها فقال عمر : لولا علي هلك عمر.



- وإتفق له مع أبي بكر نحوه فأخرج الدار قطني ، عن أبي سعيد : أن عمر كان يسأل علياًً ، عن شيء فأجابه فقال عمر : أعوذ باللّه أن أعيش في قوم ليس فيهم أبو الحسن ، وفي رواية لا أبقاني اللّه بعدك يا علي ‏، في فضائل الصحابة ‏‏، عن أم سلمة‏ ، قال الحاكم ‏:‏ صحيح وأقره الذهبي .... ، وأخرج البزار.




محمد بيومي - السيدة فاطمة الزهراء (س ) - رقم الصفحة : ( 61 )



- لولا علي لهلك عمر.



مصادر أخرى وبألفاظ مختلفة :



- الزرندي الحنفي - نظم درر السمطين- رقم الصفحة : ( 130، 132 ).


- أحمد بن صديق المغربي - فتح الملك العلي - رقم الصفحة : ( 71 ).


- الموفق الخوارزمي - المناقب - رقم الصفحة : ( 81 ).


- القندوزي الحنفي - ينابيع المودة لذوي القربى - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 146 ).


- عبد الرحمن أحمد البكري - عمر بن الخطاب - رقم الصفحة : ( 151، 189، 369 ).


- إبن قتيبه - تأويل مختلف الحديث - رقم الصفحة : ( 152 ).


- إبن أبي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 1 ، 12 ) - رقم الصفحة : ( 18 ، 141 ، 179 ، 205 ، 206 ).


- سعد الدين التفتازاني - مختصر المعاني - رقم الصفحة : ( 95 ).




البلاذري - أنساب الأشراف - رقم الصفحة : ( 100 )



- وكان عمر يقول : اللهم لا تبقني لمعضلة ليس لها أبو الحسن



مصادر أخرى وبألفاظ مختلفة :



- شرح نهج البلاغة - إبن أبي الحديد - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 18 ).


- الزرندي الحنفي - نظم درر السمطين - رقم الصفحة : ( 132 ).


- الموفق الخوارزمي - المناقب - - رقم الصفحة : ( 97 ).


- القندوزي الحنفي - ينابيع المودة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 227 ).


- عبد الرحمن أحمد البكري - عمر بن الخطاب - رقم الصفحة : ( 191 ، 357 ، 371 ).

[مؤمن الطاق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة التوحيد

الدعاء والتوسل او الطلب من ( الله ) بوسيله او بجاه فلان او بالرسول حتى كفر اصلى مخرج من المله وصاحبه مخلد فى النار ان مات ولم يتب من ذلك
فمثلا التوسل كالتالى (يا رسول الله اشفع لي _ يا رسول الله شفاعة و الصحيح اللهم شفعه في كما ورد في صحيح البخاري _ مالي سواك يا رسول الله _ أجرني يا رسول الله _ الغوث رسول الله _ مدد يا رسول الله _ يا رسول الله نظرة _ يا رسول الله إن اشتدت فأنت لها _ يا حسين _ يا علي _ يا فاطمة _ يا نفيسة _ يا زينب _ يا فلان )
بالطبع هذا كفر لان الرسول صلى الله عليه وسلم لا يملك نفعا ولا ضرا والصحابه رضى الله عنهم لم يكونوا يفعلوا ذلك وهم اشد حبا للرسول صلى الله عليه وسلم
ومن يفعل ذلك فهو قد انفى عقيده التوحيد
والدليل قول الله تعالى :قال تعالى :(وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّن يَدْعُو مِن دُونِ اللَّهِ مَن لا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَومِ الْقِيَامَةِ وَهُمْ عَن دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ)
وقال تعالى : (يدعو من دون الله ما لا يضره وما لا ينفعه ذلك هو الضلال البعيد)
قال تعالى : (فلا تدعوا مع الله أحدا)
قال تعالى:(إن الذين تدعون من دون الله عباد أمثالكم)
(ثُمَّ قِيلَ لَهُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ تُشْرِكُونَ 73 مِن دُونِ اللَّهِ قالوا ضلوا عنا بَل لَّمْ نَكُن نَّدْعُو مِن قَبْلُ شَيْئًا كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ الْكَافِرِين)
وقال تعالى : (وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِهِ لا يَسْتَجِيبُونَ لَهُم بِشَيْءٍ)
قال تعالى : (أليس الله بكاف عبده)
قال تعالى : (وَيَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لا يَضُرُّهُمْ وَلا يَنفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَـؤُلاء شُفَعَاؤُنَا عِندَ اللّهِ)
لذلك الدعوه بغير الله او التقرب لله بالاولياء كفر وهذا ما فعله كفار الجاهليه ما نعبدهم الا ليقربونا الى الله
ولماذا ناخد بيننا وبين الله وسطاء الم يقل الله تعالى :
(وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ)

ماريكم بقول بن بار الموضح بالمشاركة السابقه
وهل يوجد لديك حديث صريح او ايه صريحة تمنع التوسل

كل الايات التى اوردتها تتكلم عن الدعاء لا التوسل

[أبو يحيى الخطيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شجر الاراك

[align=center][/align]
أخرج العلاّمة الحافظ الگنجي الشافعي ، بسنده عن حذيفة بن اليمان ، أنّه لقى عمر بن الخطاب .
فقال له عمر : كيف أصبحت يا بن اليمان ؟
فقال : كيف تريدني أصبح ؟ أصبحت والله أكره الحق ، وأحب الفتنة ، وأشهد بما لم أرَه ، وأحفظ غير المخلوق ، وأصلّي على غير وضوء ، ولي في الأرض ما ليس لله في السماء .
فغضب عمر لقوله وانصرف من فوره ، وقد أعجله أمر وعزم على أذى حذيفة لقوله ذلك ، فبينا هو في الطريق إذ مرّ علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) فرأى الغضب في وجهه .
فقال : ( ما أغضبك يا عمر ؟
فقال : لقيت حذيفة بن اليمان فسألته ، كيف أصبحت ؟ فقال : أصحبت أكره الحق .
ـــــ فقال علي ( عليه السلام ) : صدق ، يكره الموت وهو حق .
فقال عمر : يقول : وأحب الفتنة .
قال علي ( عليه السلام ) : صدق ، يحب المال والولد ، وقد قال الله تعالى : ( أَنَّمَا أَمْوَالُكُمْ وَأَوْلادُكُمْ فِتْنَةٌ ) (1) .
فقال عمر : يا علي ، يقول : وأشهد بما لم أرّه .
فقال ( عليه السلام ) : صدق ، يشهد بالوحدانية ، والموت والبعث ، والقيامة والجنة ، والنار والصراط ، ولم يرَ ذلك كله . فقال عمر : يا علي ، وقد قال : إنّني أحفظ غير المخلوق .
قال ( عليه السلام ) : صدق ، يحفظ كتاب الله تعالى القرآن ، وهو غير مخلوق .
قال عمر : ويقول : أصلي على غير وضوء .
فقال ( عليه السلام ) : صدق ، يصلي على ابن عمي رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) على غير وضوء ، والصلاة عليه جائزة .
فقال : يا أبا الحسن ، قد قال أكبر من ذلك .
فقال ( عليه السلام ) : وما هو ؟
قال عمر : قال : إنّ لي في الأرض ما ليس لله في السماء .
قال ( عليه السلام ) : صدق ، له زوجة ، وتعالى الله عن الزوجة والولد ) .
فقال عمر : كاد يهلك ابن الخطاب لولا علي بن أبي طالب .
قال الگنجي : هذا ثابت عند أهل النقل ، ذكره غير واحد من أهل السير (2) .
ــــــــــــــــــــ
( 1 ) الأنفال : 28.
( 2 ) كفاية الطالب : 218 باب 57 ، نظم درر السمطين : 129 - 130، نور الأبصار : 161 ، فرائد السمطين 1 : 337 ح 259 ، وفيه : لولا علي لهلك عمر ، الفصول المهمة لابن الصباغ :
هذا هديتي لك
اخي العزيز
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ
ان شاء الله سألبي طلبك وفي موضوع خاص حول عقيدتي واتمنى وجودك فيه حال انشاء الموضوع

شكرا على الهدية وسأقبلها منك لظني بنيتك خيرا... ولكن!!
عندما تأتيني برواية من كتب علماءنا الموثقين فإنا نبحث فيها وندقق وقد نردها إن كانت ضعيفة فبالنهاية الحجة بالرواية وراويها وليست بناقلها!
ولكني أراك تأتيني برواية من كتاب شخص متهم بالترفض وثبت في المصادر خيانته لبلده لصالح التتار!!
ومع ذلك بحثت عن الكتاب وحصلت عليه وأقول لك الروياة فيها مؤمل بن إسماعيل وهي ضعيفة لضعفه ولم ينقل عنه أحد آخر الرواية غير إبنه ولم ينقل الرواية عن ابنه غير واحد من السلف فهي ضعيفة إذا غير متواترة.
ومع ذلك أقول لك أن غالبية أهل السنة إن لم يكن جلهم يشهدون بأن علي بن أبي طالب هو أعلم الأمة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم وبعده العباس عم الرسول رضي الله عن علي وعن العباس.
...............
وأن بانتظار ذلك الموضوع لظني بأهميته... وشكرا لك على التلبية.

[محبة التوحيد]

(وَيَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لا يَضُرُّهُمْ وَلا يَنفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَـؤُلاء شُفَعَاؤُنَا عِندَ اللّهِ)

وهذه الايه الا تعجبك
هى تتحدث عمن يتقرب الى الله بالصالحين ويقولون هؤلاء شفعاؤنا عند الله
لماذا تتقرب الى الله بعبد من عباد الله لا يملك ضرا ولا نفعا لنفسه حتى الرسول صلى الله عليه وسلم لا يملك لنفسه ضرا ولا نفعا
وليس هناك آيه او حديث تحلل ذلك
أعطنى دليلك على تحليل ذلك النوع من العباده

[أبو يحيى الخطيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شجر الاراك

------------------------------------------------------------------------------------------------
تواتر حديث ( لولا علي لهلك عمر ) من 32 مصدر؛؛؛اخي ابو يحيى هذا الاحاديث حتى تستفاد منها لان ضاهرك لاتعرف مايوجد في كتبك
أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - ومن فضائل علي (ع)
1065 - حدثنا : عبد الله ، قثنا : عبيد الله القواريري قال : ، نا : مؤمل ، قثنا : إبن عيينة ، عن يحيى بن سعيد ، عن سعيد بن المسيب قال : كان عمر يتعوذ بالله من معضلة ليس لها أبو حسن.
سنن أبي داود - كتاب الحدود - في المجنون يسرق أو يصيب حداًً
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
‏4399 - حدثنا : ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جرير ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي ظبيان ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن عباس ، قال : ‏أتي ‏ ‏عمر ‏ ‏بمجنونة قد زنت فإستشار فيها أناساًًً فأمر بها ‏ ‏عمر ‏: ‏إن ترجم مر بها على ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏(ر) ، فقال : ما شأن هذه ، قالوا : مجنونة بني فلان زنت فأمر بها ‏ ‏عمر ‏إن ترجم قال : فقال : إرجعوا بها ثم أتاه فقال : يا أمير المؤمنين أما علمت ‏ ‏أن القلم قد رفع ، عن ثلاثة ، عن المجنون حتى يبرأ وعن النائم حتى يستيقظ ، وعن الصبي حتى يعقل قال : بلى ، قال : فما بال هذه ترجم قال : لا شيء قال : فأرسلها ، قال : فأرسلها ، قال : فجعل يكبر ، حدثنا : ‏ ‏يوسف بن موسى ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وكيع ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏نحوه ، وقال : أيضاًً حتى يعقل ، وقال : وعن المجنون حتى يفيق قال : فجعل ‏عمر ‏‏يكبر.
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx...ID=28&PID=3825
مستدرك الحاكم - أول كتاب المناسك - الحجر الأسود يمين الله التي صافح بها خلقه - رقم الحديث : ( 1725 )
1635 - أخبرناه : أبو محمد عبد الله بن محمد بن موسى العدل ، من أصل كتابه ، ثنا : محمد بن صالح الكيليني ، ثنا : محمد بن يحيى بن أبي عمرو العدني ، ثنا : عبد العزيز بن عبد الصمد العمي ، عن أبي هارون العبدي ، عن أبي سعيد الخدري (ر) ، قال : حججنا مع عمر بن الخطاب ، فلما دخل الطواف إستقبل الحجر ، فقال : إني أعلم أنك حجر لا تضر ، ولا تنفع ، ولولا أني رأيت رسول الله (ص) قبلك ما قبلتك ، ثم قبله ، فقال له علي بن أبي طالب : بلى يا أمير المؤمنين إنه يضر وينفع قال : ثم قال : بكتاب الله تبارك وتعالى قال : وأين ذلك من كتاب الله ؟ ، قال : قال الله عز وجل : وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم الست بربكم قالوا بلى ، خلق الله آدم ومسح على ظهره فقررهم بأنه الرب ، وإنهم العبيد ، وأخذ عهودهم ومواثيقهم ، وكتب ذلك في رق ، وكان لهذا الحجر عينان ولسان ، فقال له : إفتح فاك قال : ففتح فاه فألقمه ذلك الرق وقال : أشهد لمن وافاك بالموافاة يوم القيامة ، وإني أشهد لسمعت رسول الله (ص) : يؤتى يوم القيامة بالحجر الأسود ، وله لسان ذلق ، يشهد لمن يستلمه بالتوحيد فهو يا أمير المؤمنين يضر وينفع ، فقال عمر : أعوذ بالله أن أعيش في قوم لست فيهم يا أبا حسن.
الرابط:
http://islamweb.net/newlibrary/displ...d=74&startno=1
البيهقي - المدخل إلى السنن الكبرى - باب أقاويل الصحابة
52 - أخبرنا : أبو سعيد يحيى بن محمد بن يحيى الخطيب الإسفراييني ، إبنا أبو بحر محمد بن الحسن بن كوثر ، ثنا : بشر بن موسى ، ثنا : الحميدي ، ثنا : سفيان ، ثنا : يحيى بن سعيد ، عن سعيد بن المسيب قال : قال عمر بن الخطاب (ر) : أعوذ بالله من معضلة ليس لها أبو حسن يعني علي بن أبي طالب (ر).
البيهقي - شعب الإيمان - فضيلة الحجر الأسود
3879 - فقال له علي بن أبي طالب (ر) : بلى يا أمير المؤمنين ، إنه يضر وينفع ، قال : بم ؟ ، قال : بكتاب الله عز وجل ، قال : وأين ذلك من كتاب الله ؟ ، قال : قال الله عز وجل : وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم الست بربكم قالوا : بلى خلق الله آدم ومسح على ظهره فقررهم بأنه الرب وإنهم العبيد ، وأخذ عهودهم ، ومواثيقهم وكتب ذلك في رق ، وكان لهذا الحجر عينان ولسان ، فقال له : إفتح فاك ، قال : ففتح فاه فألقمه ذلك الرق ، فقال : أشهد لمن وافاك بالموافاة يوم القيامة ، وإني أشهد لسمعت رسول الله (ص) : يقول : يؤتى يوم القيامة بالحجر الأسود وله لسان ذلق يشهد لمن يستلمه بالتوحيد ، فهو يا أمير المؤمنين يضر وينفع ، فقال عمر : أعوذ بالله أن أعيش في قوم لست فيهم يا أبا الحسن ، قال الشيخ أحمد : أبو هارون العبدي غير قوي فإن صح فأمير المؤمنين عمر (ر) كان قد عبد الحجر فحين أهوى إلى الركن كأنه هاب ما كان عليه في الجاهلية فتبرأ من كل شيء سوى الله تعالى وأخبره بأنه حجر لا يضر ولا ينفع يريد ما كان على هيئته حجراً وإنه إنما يقبله متابعة للسنة ، وقول أمير المؤمنين علي (ر) : إنه يضر وينفع يريد به إذا خلق الله تعالى فيه حياة وأذن له في الشهادة وذلك أنه يعلم بخبر الرسول (ص) وكان عنده في ذلك خبر فأخبر به فقبله عمر (ر).
إبن شاهين - الترغيب في فضائل الأعمال - باب فضل إستلام الحجر
335 - حدثنا : محمد بن إبراهيم بن أبي الحجيم ، بالبصرة ، ثنا : محمد بن الحسين المكي ، ثنا : عبد السلام بن صالح ، ثنا : جعفر بن سليمان الضبعي ، عن أبي هارون العبدي ، عن أبي سعيد الخدري ، قال : حججنا مع عمر أول حجة حجها من إمارته ، فلما دخل المسجد الحرام دنا من الحجر فقبله واستلمه ، وقال : لأعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ، ولولا أني رأيت رسول الله (ص) قبلك وإستلمك ما قبلتك ولا إستلمتك فقال له علي : بلى يا أمير المؤمنين ، إنه ليضر وينفع ، ولو علمت تأويل ذلك من كتاب الله لعلمت أن الذي أقول لك كما أقول ، قال الله : وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم الست بربكم قالوا : بلى ، فلما أقروا أنه الرب وإنهم العبيد كتب ميثاقهم في رق ، ثم ألقمه في صم هذا الحجر ، وإنه يبعث يوم القيامة وله عينان ولسان وشفتان يشهدان لمن وافاه بالموافاة ، فهو أمين الله في هذا المكان ، فقال عمر : لا أبقاني الله بأرض لست بها يا أبا الحسن.
إبن سعد - الطبقات الكبرى - علي بن أبي طالب (ع)
2286 - أخبرنا : عبيد الله بن عمر القواريري ، أخبرنا : مؤمل بن إسماعيل ، أخبرنا : سفيان بن عيينة ، أخبرنا : يحيى بن سعيد ، عن سعيد بن المسيب ، قال : كان عمر يتعوذ بالله من معضلة ليس فيها أبو حسن.
الأزرقي - أخبار مكة - ما جاء في فضل الركن الأسود
391 - حدثنا : أبو الوليد قال : ، حدثنا : محمد بن أبي عمر ، حدثنا : عبد العزيز بن عبد الصمد الأعمى ، عن أبيه ، عن أبي هارون العبدي ، عن أبي سعيد الخدري قال : خرجنا مع عمر بن الخطاب (ر) إلى مكة ، فلما دخلنا الطواف قام عند الحجر ، وقال : والله إني لأعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ، ولولا أني رأيت رسول الله (ص) يقبلك ما قبلتك ، ثم قبله ومضى في الطواف ، فقال له علي (ع) : بلى يا أمير المؤمنين ، هو يضر وينفع قال : وبم ذلك ؟ ، قال : بكتاب الله تعالى قال : وأين ذلك من كتاب الله تعالى ؟ ، قال : قال الله تعالى : وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم الست بربكم قالوا : بلى شهدنا الآية ، قال : فلما خلق الله عز وجل آدم مسح ظهره فأخرج ذريته من صلبه ، فقررهم أنه الرب وهم العبيد ، ثم كتب ميثاقهم في رق ، وكان هذا الحجر له عينان ولسان ، فقال له : إفتح فاك قال : فألقمه ذلك الرق ، وجعله في هذا الموضع ، وقال : تشهد لمن وافاك بالموافاة يوم القيامة قال : فقال عمر : أعوذ بالله أن أعيش في قوم لست فيهم يا أبا الحسن.
المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 832 )
14508 - فأعجب به عمر إعجاباً شديداًًً ثم قال :‏ أبا حسن لا أبقاني الله لشدة لست لها ولا في بلد لست فيه‏.‏
إبن عبدالبر- الإستيعاب في تمييز الأصحاب -الجزء الثاني
- وقال أحمد بن زهير ، حدثنا : أبي قال :‏ ، حدثنا : إبن عيينة ، عن إبن جريح ، عن إبن أبي ملكية ، عن إبن عباس قال : قال عمر : علي أقضانا قال : أحمد بن زهير‏:‏ ، حدثنا : عبيد الله بن عمر القواريري ، حدثنا : مؤمل بن إسماعيل ، حدثنا : سفيان الثوري ، عن يحيى بن سعيد ، عن سعيد بن المسيب قال :‏ كان عمر يتعوذ بالله من معضلة ليس لها أبو الحسن ‏.‏
- وقال في المجنونة التي أمر برجمها وفي التي وضعت لستة أشهر فأراد عمر رجمها فقال له علي :‏ إن الله تعالى يقول :‏ ‏‏وحمله وفصاله ثلاثون شهراًً ، ‏( الأحقاف : 15‏ ) الحديث‏ ،‏ وقال له : إن الله رفع القلم عن المجنون‏ ، الحديث فكان عمر يقول :‏ لولا علي لهلك عمر ‏.‏
- وروى عبد الرحمن بن أذنية الغنوي ، عن أبيه أذينة بن مسلمة قال :‏ أتيت عمر بن الخطاب (ر) فسألته‏ :‏ من أين إعتمر فقال :‏ إيت علياًً فسله فذكر الحديث‏ ، وفيه ، قال عمر : ما أجد لك إلاّ ما قال علي ‏.‏
- روى عبد الرحمن بن أذنية العبدي ، عن أبيه أذنية بن سلمة العبدي قال :‏ أتيت عمر بن الخطاب (ر) فسألته‏ :‏ من أين إعتمر فقال :‏ إيت علياًً فاسأله ‏،‏ وذكر الحديث‏ ،‏ وفيه وقال عمر : ما أجد لك إلاّ ما قال علي .‏
المناوي
- فيض القدير شرح الجامع الصغير - حرف العين - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 470 )
5594 - وكان عمر يتعوذ من كل معضلة ليس لها أبو الحسن.
- وعرض رجل لعمر وهو يطوف فقال :‏ خذ حقي من علي فإنه لطم عيني فوقف عمر حتى مر علي ، فقال :‏ ألطمت عين هذا قال :‏ نعم رأيته يتأمل حرم المؤمنين فقال :‏ أحسنت يا أبا الحسن.
- وأخرج أحمد أن عمر أمر برجم إمرأة فمر بها علي فإنتزعها فأخبر عمر فقال :‏ ما فعله ألاّ لشيء فأرسل إليه فسأله ، فقال :‏ أما سمعت رسول اللّه (ص) يقول :‏ رفع القلم عن ثلاث الحديث قال :‏ نعم ، قال :‏ فهذه مبتلاة بني فلان فلعله أتاها وهو بها فقال عمر : لولا علي هلك عمر.
- وإتفق له مع أبي بكر نحوه فأخرج الدار قطني ، عن أبي سعيد : أن عمر كان يسأل علياًً ، عن شيء فأجابه فقال عمر : أعوذ باللّه أن أعيش في قوم ليس فيهم أبو الحسن ، وفي رواية لا أبقاني اللّه بعدك يا علي ‏، في فضائل الصحابة ‏‏، عن أم سلمة‏ ، قال الحاكم ‏:‏ صحيح وأقره الذهبي .... ، وأخرج البزار.
محمد بيومي - السيدة فاطمة الزهراء (س ) - رقم الصفحة : ( 61 )
- لولا علي لهلك عمر.
مصادر أخرى وبألفاظ مختلفة :
- الزرندي الحنفي - نظم درر السمطين- رقم الصفحة : ( 130، 132 ).
- أحمد بن صديق المغربي - فتح الملك العلي - رقم الصفحة : ( 71 ).
- الموفق الخوارزمي - المناقب - رقم الصفحة : ( 81 ).
- القندوزي الحنفي - ينابيع المودة لذوي القربى - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 146 ).
- عبد الرحمن أحمد البكري - عمر بن الخطاب - رقم الصفحة : ( 151، 189، 369 ).
- إبن قتيبه - تأويل مختلف الحديث - رقم الصفحة : ( 152 ).
- إبن أبي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 1 ، 12 ) - رقم الصفحة : ( 18 ، 141 ، 179 ، 205 ، 206 ).
- سعد الدين التفتازاني - مختصر المعاني - رقم الصفحة : ( 95 ).
البلاذري - أنساب الأشراف - رقم الصفحة : ( 100 )
- وكان عمر يقول : اللهم لا تبقني لمعضلة ليس لها أبو الحسن
مصادر أخرى وبألفاظ مختلفة :
- شرح نهج البلاغة - إبن أبي الحديد - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 18 ).
- الزرندي الحنفي - نظم درر السمطين - رقم الصفحة : ( 132 ).
- الموفق الخوارزمي - المناقب - - رقم الصفحة : ( 97 ).
- القندوزي الحنفي - ينابيع المودة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 227 ).
- عبد الرحمن أحمد البكري - عمر بن الخطاب - رقم الصفحة : ( 191 ، 357 ، 371 ).

بداية أرجو أن تكون دقيق في كلامك فالتواتر في علم الحديث غير معني بعدد المصادر التي نقلت الرواية وإلا فإن الأحاديث المكذوبة على رسول الله تكون متواترة كذلك لوجودها في كثير من الكتب وإنما التواتر في علم الحديث هو ثبوت الرواية بعدة طرق في سندها ولو ثبت تواتر حديث فهو إما صحيح أو يصحح من قبل العلماء حفظهم الله.
والروايات التي نقلتها لي جلها مكذوب أو موضوع أو ضعيف على أحسن تقدير ولو شئت بينت لك ذلك فهذه الروايات أبعد ما تكون عن التواتر من الناحية العلمية في علم الحديث.
وهناك أمر يجب عليك أن تعرفه كذلك هو أن مجموعة من الأسماء المذكورة في آخر مشاركتك ومجموعة من الكتب كذلك تعد في التصنيف من العلوم الشيعة وليس أهل السنة اعتراف بها...

[أبو يحيى الخطيب]

أريد الإعتذار مقدما عن التأخر في الرد الذي سيكون مني لاحقا بسبب إنشغالي في كلية الطب البشري ولكن ثق أني سأرد كلما سنحت لي الفرصة وعلى كل لن يكون تأخري بذلك الطويل.

[أبو يحيى الخطيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤمن الطاق

ماريكم بقول بن بار الموضح بالمشاركة السابقه
وهل يوجد لديك حديث صريح او ايه صريحة تمنع التوسل
كل الايات التى اوردتها تتكلم عن الدعاء لا التوسل

بالنسبة للزميل مؤمن الطاق... إن كانت الآيات في باب الدعاء فما شأن التوسل فما بالك بالتوسل؟؟
فالدعاء هو الطلب والتوسل الشدة فيه فزن كلامك.
أما سؤالك العجيب الذي بدأته بما رأيكم فأقول لك... بدأنا هذا الموضوع بكم من المنشورات التي تقول بهذا الرأي أعني رأي ابن باز ... والآن تأتي لتسألنا ما رأيكم!!
اتق الله في وقتنا!!!

[أبو يحيى الخطيب]

شكرا للأخت محبة التوحيد ... زادك الله حبا فيه وقربا منه وثباتا على توحيده!

[للموت ماننسى الحسين]

ايها السني
هل قرات القران
ستقول نعم على الفور
هل مررت بأيه بسم الله الرحمن الرحيم ياايها الذين امنو اتقول الله وابتغو اليه الوسيله"......))
فوسيلتنا لله هي اوليائنا واامتنا وانبيائنا
وهل قرات قوله
ولاتحسبن الذين قتلو في سبيل الله امواتاً بل احياء عند ربهم يرزقون ..)) فهم احياء وليسو اموات وهذا قول الله صريح

وهل نسيت عندما كان علي ارمد العين وبلل الرسول يده بريقه ومسح عين علي وشفيت؟ هذا دليل على ان الانبياء والائمه اعطاهم الله صلاحية اشفاء المرضى بأذنه تعالى

[أبو يحيى الخطيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شجر الاراك

[align=center][/align]
أخرج العلاّمة الحافظ الگنجي الشافعي ، بسنده عن حذيفة بن اليمان ، أنّه لقى عمر بن الخطاب .
فقال له عمر : كيف أصبحت يا بن اليمان ؟
فقال : كيف تريدني أصبح ؟ أصبحت والله أكره الحق ، وأحب الفتنة ، وأشهد بما لم أرَه ، وأحفظ غير المخلوق ، وأصلّي على غير وضوء ، ولي في الأرض ما ليس لله في السماء .
فغضب عمر لقوله وانصرف من فوره ، وقد أعجله أمر وعزم على أذى حذيفة لقوله ذلك ، فبينا هو في الطريق إذ مرّ علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) فرأى الغضب في وجهه .
فقال : ( ما أغضبك يا عمر ؟
فقال : لقيت حذيفة بن اليمان فسألته ، كيف أصبحت ؟ فقال : أصحبت أكره الحق .
ـــــ فقال علي ( عليه السلام ) : صدق ، يكره الموت وهو حق .
فقال عمر : يقول : وأحب الفتنة .
قال علي ( عليه السلام ) : صدق ، يحب المال والولد ، وقد قال الله تعالى : ( أَنَّمَا أَمْوَالُكُمْ وَأَوْلادُكُمْ فِتْنَةٌ ) (1) .
فقال عمر : يا علي ، يقول : وأشهد بما لم أرّه .
فقال ( عليه السلام ) : صدق ، يشهد بالوحدانية ، والموت والبعث ، والقيامة والجنة ، والنار والصراط ، ولم يرَ ذلك كله . فقال عمر : يا علي ، وقد قال : إنّني أحفظ غير المخلوق .
قال ( عليه السلام ) : صدق ، يحفظ كتاب الله تعالى القرآن ، وهو غير مخلوق .
قال عمر : ويقول : أصلي على غير وضوء .
فقال ( عليه السلام ) : صدق ، يصلي على ابن عمي رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) على غير وضوء ، والصلاة عليه جائزة .
فقال : يا أبا الحسن ، قد قال أكبر من ذلك .
فقال ( عليه السلام ) : وما هو ؟
قال عمر : قال : إنّ لي في الأرض ما ليس لله في السماء .
قال ( عليه السلام ) : صدق ، له زوجة ، وتعالى الله عن الزوجة والولد ) .
فقال عمر : كاد يهلك ابن الخطاب لولا علي بن أبي طالب .
قال الگنجي : هذا ثابت عند أهل النقل ، ذكره غير واحد من أهل السير (2) .
ــــــــــــــــــــ
( 1 ) الأنفال : 28.
( 2 ) كفاية الطالب : 218 باب 57 ، نظم درر السمطين : 129 - 130، نور الأبصار : 161 ، فرائد السمطين 1 : 337 ح 259 ، وفيه : لولا علي لهلك عمر ، الفصول المهمة لابن الصباغ :
هذا هديتي لك
اخي العزيز
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ
ان شاء الله سألبي طلبك وفي موضوع خاص حول عقيدتي واتمنى وجودك فيه حال انشاء الموضوع

واسمح لي أن أضيف (وقد نسيت الرد في المشاركة الأولى) أن عبارة (قال الگنجي : هذا ثابت عند أهل النقل ، ذكره غير واحد من أهل السير (2) .) لها هامش لو لاحظت وبالعودة إلى هامش كتاب كفاية الطالب وجد أن الكنجي تحصل على هذه المعلوماة أو فهم أن هذا القول ثابت من كتب قرأها وأقد أورد بعضها في هامش الصفحة وهي كذلك كتب شيعية والله أعلم!

[محبة التوحيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يحيى الخطيب

شكرا للأخت محبة التوحيد ... زادك الله حبا فيه وقربا منه وثباتا على توحيده!

واياكم اخى بارك الله فيك ورزقنا واياكم الجنه