الجدال في آيات الله

[العباسي]

يقول الله عز وجل

الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ وَعِنْدَ الَّذِينَ آمَنُوا

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِنْ فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ

من الواضح أن الله توعد الذين يجادلون في آيات الله بغير سلطان من الله بالمقت ووصفهم بالكبر؟ فالآيات تتحدث عن أمرين مختلفين. الأول هو القرآن والثاني هو السلطان الذي آتاه الله لبعض الناس! ومن الواضح أنه لا يجوز الجدال في القرآن بغير هذا السلطان

سؤالي لمنكري السنة , ما هو هذا السلطان الذي جاء من عند الله ؟ وكيف تعلم أنه من عند الله؟ من الواضح أنه لا يجوز الخوض في القرآن الا بسلطان من الله؟ هل عندكم هذا السلطان؟ ما هو ؟ وكيف تعلمون أنه من عند الله؟ خصوصا أنكم تجادلون في كتاب الله ؟ فهاتوا سلطان الله الذي آتاكم

الله يتحدث عن القرآن وعن شئ آخر هو سلطان آتاه الله للناس ؟ فما هو هذا السلطان وكيف يعلم أنه من عند

[د حسن عمر]

أردت أن أضيف مشاركتي هنا لأن لها علافة بالموضوع ثم خشيت أن تكون خارجه وتشتت الموضوع الأصلي

أهلا بالأخ العباس
فقد إفتقدناك منذ خرجت للحج والحمد لله قد جِئتنا بالخير وندعوا الله بالعودة مرة آخرى .
فِعلاً كما قلت كلامك فى صُلب الموضوع ولا يُشتتهُ بل يؤيده .
[gdwl]إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِنْ فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ[/gdwl]
قد نكون أنتم أو نحنُ واقعين فيهِ مِن رؤسنا إلى أخمص آقدامنا ولا نشعر ؟؟
فلا بُد مِن الحيطة ومراجعة آنفسنا فإن الآمر جد غير هزيل !!

فالآيات تتحدث عن أمرين مختلفين. الأول هو القرآن والثاني هو السلطان

لقد خانك التعبير والفِهم فى آن واحد ؟؟ فليس الأمر كما تقول نِهائياً ؟؟ إنظر
وَكَيْفَ أَخَافُ مَا أَشْرَكْتُمْ وَلَا تَخَافُونَ أَنَّكُمْ أَشْرَكْتُمْ بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا !!
فالسلطان هنا تعبير عن القوة وعن الحُكم ؟؟ ومن مظاهرهِ أنهُ منزل مِن عِند الله ؟؟
وليس مِن المنطق والعدل والكياسة أن تُكرروا الخطأ مرتين ؟؟ ففى المرة الأول أخطأتم ؟؟ وصِدقاً ليس هذا خطأكم أنتم اليوم ولكن خطأ ما كان قبلكم !!
حين قرروا فى تفسير الأية (أنزل عليك الكتاب والحِكمة ) وكانت الواو هى سبب النكسة فهى قد فصلت بين متغايرين ؟؟ الكتاب هو القرآن والحِكمة هى السنّة !!
مع أن الواو فى الحقيقة هى واو عطف فعطفت الحِكمة على الكتاب والكتاب على الحِكمة !؟
ومن البديهات والمسلمات أن الكتاب هو حِكمة الله وحِكمة الله هى الكتاب .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ
فهاهو الأمر يتكرر مرة ثانية مع أن التِكرار يُعلم الشطار إلا أن أتباع هذا المنهج مصرون تِكرار أخطاء علمائِهم !؟
[gdwl] وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مُوسَىٰ بِآيَاتِنَا وَسُلْطَانٍ مُبِينٍ [هود:96][/gdwl]
ثُمَّ أَرْسَلْنَا مُوسَىٰ وَأَخَاهُ هَارُونَ بِآيَاتِنَا وَسُلْطَانٍ مُبِينٍ [المؤمنون:45]
قَالُوا إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُنَا تُرِيدُونَ أَنْ تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَاؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُبِينٍ [إبراهيم:10
وَيَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَمَا لَيْسَ لَهُمْ بِهِ عِلْمٌ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ نَصِيرٍ [الحج:71
أَمْ أَنْزَلْنَا عَلَيْهِمْ سُلْطَانًا فَهُوَ يَتَكَلَّمُ بِمَا كَانُوا بِهِ يُشْرِكُونَ [الروم:35]
فهل لِإحد له صِفة الكلام إلا الله والأنسان وتِلاوة الكتاب ؟؟

فهاتوا سلطان الله الذي آتاكم

إن لم تفهم أن السلطان هو سُلطان كِتاب الله فليس لك حظ ياعباسى .

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

أهلا بالأخ العباس
فقد إفتقدناك منذ خرجت للحج والحمد لله قد جِئتنا بالخير وندعوا الله بالعودة مرة آخرى .
فِعلاً كما قلت كلامك فى صُلب الموضوع ولا يُشتتهُ بل يؤيده .
[gdwl]إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِنْ فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ[/gdwl]
قد نكون أنتم أو نحنُ واقعين فيهِ مِن رؤسنا إلى أخمص آقدامنا ولا نشعر ؟؟
فالسلطان هنا تعبير عن القوة وعن الحُكم ؟؟ ومن مظاهرهِ أنهُ منزل مِن عِند الله ؟؟
وليس مِن المنطق والعدل والكياسة أن تُكرروا الخطأ مرتين ؟؟ ففى المرة الأول أخطأتم ؟؟ وصِدقاً ليس هذا خطأكم أنتم اليوم ولكن خطأ ما كان قبلكم !!
حين قرروا فى تفسير الأية (أنزل عليك الكتاب والحِكمة ) وكانت الواو هى سبب النكسة فهى قد فصلت بين متغايرين ؟؟ الكتاب هو القرآن والحِكمة هى السنّة !!
مع أن الواو فى الحقيقة هى واو عطف فعطفت الحِكمة على الكتاب والكتاب على الحِكمة !؟
ومن البديهات والمسلمات أن الكتاب هو حِكمة الله وحِكمة الله هى الكتاب .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ .

لا حول ولا قوة الا بالله يا دكتور. من الواضح أنك لا زلت في ضلالك القديم , تعلوك ظلمات بعضها فوق بعض. الأيات من سورة غافر ولكنك أبيت الا أن تشرق وتغرب. لا أدري لما أتيت بالآيات التي فيها كلمة سلطان. كان من الأسهل أن تأتي بالآية التي قبلها لكي يتبسين لك المعنى

وَلَقَدْ جَاءَكُمْ يُوسُفُ مِنْ قَبْلُ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا زِلْتُمْ فِي شَكٍّ مِمَّا جَاءَكُمْ بِهِ حَتَّىٰ إِذَا هَلَكَ قُلْتُمْ لَنْ يَبْعَثَ اللَّهُ مِنْ بَعْدِهِ رَسُولًا كَذَٰلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ مُرْتَابٌ 34 الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ وَعِنْدَ الَّذِينَ آمَنُوا كَذَٰلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ

فأهل مصر شكّوا في الوحي الذي جاء به يوسف عليه السلام عندما كان حيا وبعد أن مات قال هؤلاء المسرفون المرتابون أن الله لن يبعث الله رسولا آخر. والذين أسرفوا وارتابوا أخذوا يأولون كلام الله ويخوضون ويجادلون فيه. كما حملوه على غير مراد الله لأنهم لم يكن لهم علم من علم يوسف لكي يعرفوا مراد الله فأخذوا يضربون أخماسا في أسداس ويقولون بأرائهم التي ما أنزل الله بها من سلطان فاستحقوا غضب الله. كان الأجدر بهؤلاء أن لا يجادلوا في آيات الله بغير العلم الذي علمه الله ليوسف ويقبلوا بفهمه ولا يتكبروا عليه ولا يظن الواحد منهم أنه فلتة زمانه

أخليك تفكر في هذه الآية ونكمل الآية الثانية غدا ان شاء الله. وياريت تقرأها كما هي في المصحف, ولا تقرأها مع آية من سورة الأنبياء ,ثانية من سورة الفلق

[د حسن عمر]

سيبك مِن

لا حول ولا قوة الا بالله يا دكتور. من الواضح أنك لا زلت في ضلالك القديم

وسيبك مِن

فأهل مصر شكّوا في الوحي

وسيبك

ولكنك أبيت الا أن تشرق وتغرب.

وسيبك مِن

, تعلوك ظلمات بعضها فوق بعض.

نحن نتكلم فى مقولتك التى قُلت فيها

فالآيات تتحدث عن أمرين مختلفين. الأول هو القرآن والثاني هو السلطان

هذا هو الذى نتكلم فيهِ ؟؟ فقط !؟ مِين بقى اللى بِيشرق وبِيغرب أنت أم أنا ؟؟
أنت تقول أن القرآن لن يكون مقصوداً بهِ السلطان والسلطان لن يكون القرآن ؟؟ مِش هذا اللى إنت قُلتهُ ولا أنا بفترى عليك !!
مالنا تِدخلنا فى موضوع آخر وتقول

فأهل مصر شكّوا في الوحي الذي جاء به يوسف عليه السلام عندما كان حيا وبعد أن مات قال هؤلاء المسرفون المرتابون أن الله لن يبعث الله رسولا آخر.

كلام مضطبوط ؟؟ لكن هذا خارج الموضوع حتى لو كانت قبل آية التى عليها الموضوع ؟؟
عرفنا ياأخ عباسى ما هو السلطان والثانى معروف للدنيا كلها اللى هو القرآن ؟؟
هذا صًلب ما إعترض عليهِ ؟؟ فلا تُغرد ولا تُغرب ولا تُشرق إنت ؟؟ مِش أنا .
لك تحياتى

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

كلام مضطبوط ؟؟ لكن هذا خارج الموضوع حتى لو كانت قبل آية التى عليها الموضوع ؟؟

كلام عجيب, الآيتان جائتا ضمن كلام مؤمن آل فرعون. كيف تفصل كلامه وتقول أن الآية الأولى ليست لها علاقة بالثانية. والآيات حوار بين فرعون وبين المؤمن اسمع للحوار فهذه الآيات في نسق واحد وموضوع واحد وقصة واحدة مترابطة. فكيف تأتي بآية منها وتقول أن ليست لها علاقة وهم يتحدثون مع بعض



وَقَالَ رَجُلٌ مُؤْمِنٌ مِنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَنْ يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءَكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ مِنْ رَبِّكُمْ وَإِنْ يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِنْ يَكُ صَادِقًا يُصِبْكُمْ بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ 28 يَا قَوْمِ لَكُمُ الْمُلْكُ الْيَوْمَ ظَاهِرِينَ فِي الْأَرْضِ فَمَنْ يَنْصُرُنَا مِنْ بَأْسِ اللَّهِ إِنْ جَاءَنَا قَالَ فِرْعَوْنُ مَا أُرِيكُمْ إِلَّا مَا أَرَىٰ وَمَا أَهْدِيكُمْ إِلَّا سَبِيلَ الرَّشَادِ 29 ]وَقَالَ الَّذِي آمَنَ يَا قَوْمِ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ مِثْلَ يَوْمِ الْأَحْزَابِ 30 مِثْلَ دَأْبِ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ وَمَا اللَّهُ يُرِيدُ ظُلْمًا لِلْعِبَادِ 31 وَيَا قَوْمِ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ يَوْمَ التَّنَادِ 32 يَوْمَ تُوَلُّونَ مُدْبِرِينَ مَا لَكُمْ مِنَ اللَّهِ مِنْ عَاصِمٍ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ 33 وَلَقَدْ جَاءَكُمْ يُوسُفُ مِنْ قَبْلُ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا زِلْتُمْ فِي شَكٍّ مِمَّا جَاءَكُمْ بِهِ حَتَّىٰ إِذَا هَلَكَ قُلْتُمْ لَنْ يَبْعَثَ اللَّهُ مِنْ بَعْدِهِ رَسُولًا كَذَٰلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ مُرْتَابٌ 34 الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ وَعِنْدَ الَّذِينَ آمَنُوا كَذَٰلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ 35 وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَبْلُغُ الْأَسْبَابَ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

أنت تقول أن القرآن لن يكون مقصوداً بهِ السلطان والسلطان لن يكون القرآن ؟؟ مِش هذا اللى إنت قُلتهُ ولا أنا بفترى عليك !!
عرفنا ياأخ عباسى ما هو السلطان والثانى معروف للدنيا كلها اللى هو القرآن ؟؟

سوف أعلمك ما هو السلطان لكن اصبر علي قليلا. الآبة الثانية التي ذكرتها انا هي قوله تعالى مخاطبا رسوله
فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ بِالْعَشِيِّ وَالْإِبْكَارِ 55إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِنْ فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ

تحمل نفس المعنى الذي أخبر به الله عن المصريين الذبن جادلوا في آيات الله من غير علم. والخطاب في هذه الآيات للرسول عن يتكلمون في القرآن بأهوائهم. واستعاضوا عن علم الرسول بآرائهم. ولاحظ أن في كلتي الحالتين ما دفع هؤلاء القوم الا الكبر أن يقبلوا كلام أنبيائهم.
أما السلطان في هذه الآيات البينات من سورة غافر فهو كلام الأنبياء "يوسف ومحمد " واذا أردت الدليل فأكمل قرآئتك لسورة لغافر تجد قوله تعالى


أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ أَنَّىٰ يُصْرَفُونَ 69 الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ


فالله يخاطب رسوله ولا تزال الآيات في هذه السورة تتحدث عن من يجادل في آيات الله بغير علم من رسوله ومن هؤلاء صنف رد كلام الله فكذبه وصنف آخر رد كلام رسول الله المبين للكتاب. ومنكري السنة من الصنف الثاني. اذ أنتم تزعمون أن الله بعث رسوله بالكتاب ولكن الآية صريحة أن هناك كتاب ,وأن هناك شيء آخر أرسل مع المرسلين. وأن هؤلاء الناس الذين يجادلون في كتاب الله بغير علم من رسلهم انما يجادلون بغير علم ولا هدى من الله . فمن كذب بكلام الرسل ليس له سلطان يستطيع به أن يجادل في كلام الله

[ايوب نصر]

كلام مضطبوط ؟؟ لكن هذا خارج الموضوع حتى لو كانت قبل آية التى عليها الموضوع ؟؟

دكتور انت بقولك هذه الجملة وقعت في خطاين
الاول انت جئت في المشاركة التي سبقتها بعدة ايات من سور اخرى لتبين لنا المقصود ب (( السلطان )) فقلت :

ثُمَّ أَرْسَلْنَا مُوسَىٰ وَأَخَاهُ هَارُونَ بِآيَاتِنَا وَسُلْطَانٍ مُبِينٍ [المؤمنون:45]
قَالُوا إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُنَا تُرِيدُونَ أَنْ تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَاؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُبِينٍ [إبراهيم:10
وَيَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَمَا لَيْسَ لَهُمْ بِهِ عِلْمٌ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ نَصِيرٍ [الحج:71
أَمْ أَنْزَلْنَا عَلَيْهِمْ سُلْطَانًا فَهُوَ يَتَكَلَّمُ بِمَا كَانُوا بِهِ يُشْرِكُونَ [الروم:35]
فهل لِإحد له صِفة الكلام إلا الله والأنسان وتِلاوة الكتاب ؟؟

فكيف ترفض تفسير الاية من سياقها و تفسرها حسب سياقات اخرى لسور اخرى ؟؟؟

ثانيا : انه بجملتك تلك تطعن بنفسك في القران لانه اذا كانت الاية موضوع البحث لا علاقة لها بالاية التي قبلها و لا علاقة لها بالسياق ، فان هذه الاية ليست في مكانها و منه فانك اثبت _ كلام الشيعة_ بان هناك مجموعة من الايات تم تغيير مكانها

[youssefnour]

الأخ العزيز العباسي
أولا حمدا لله على سلامة العودة

ثانيا قرأت مداخلتك رقم [81] في موضوع (ضيوفنا منكري السنة) والتي أحلتنا فيها لموضوع جديد تحت عنوان (الجدال في آيات الله)
وتصورت طبقا لقولك إن هذا الموضوع له علاقة بموضوع الأستاذ عمر أيوب،،، ولكنني لم أستطع الوقوف على أية علاقة بين ما ذكرته من آيتي سورة غافر، وبين موضوع الأستاذ عمر أيوب.

الموضوع الأصلي يا صديقي العزيز يتلخص في إن الأستاذ عمر أيوب يقول :
كما إن إثبات أن القرآن الكريم "وحي" من عند الله، قد جاء عن طريق براهين من كتاب الله نفسه.
فإنه من العدل أن نثبت أن السنة وحيا أيضا من عند الله عن طريق براهين من الأحاديث نفسها.
ولكن الأستاذ عمر أيوب نسي إنه يتحدث لمنكري الأحاديث فكيف يصدقون براهين الأحاديث

لذلك :
طلبت من الأستاذ عمر أن تنقلب المناظرة إلي إثبات صحة المصادر التي سنأخذ عنها البراهين حتى نكون على بينة من أمرنا أثناء الحوار ، فطلبت :
أولا : بإثبات أن القرآن الكريم هو نفسه من عند الله،،،،
ثانيا : إثبات أن الأحاديث هي أقوال رسول الله

أنا قمت بإثبات أن القرآن هو كلام الله بأدلة وبراهين قطعية الثبوت
ولكن الأستاذ عمر أيوب للأسف لم يستطيع أن يثبت أن الأحاديث هي كلام رسول الله

لذلك أرجوك يا أخي الكريم أن تقرأ الموضوع الأصلي بتركيز شديد ، فربما يتحول موضوعك هذا إلي بحث علمي نحتاج إليه
أما إذا كان موضوعك ليس له علاقة بموضوع السيد عمر أيوب, فيجب أن تشير إلي هذا ، حتي نبدأ مداخلتنا على أساس سؤالك الذي تسأل .

تحياتي ، وتقبل الله منكم،،،،،،

[ايوب نصر]

بعد اذنك اخي العباسي هناك مغالطات قالها الاخ الاستاذ يوسف
فموضوعي كان بسيط جدا اي ان يثبتوا لي ان القران وحي لاثبت بنفس دليلهم ان السنة وحي ، لكنهم معشر منكري السنة برهنوا على ان القران وحي بدليل اياته فبرهنت على ان السنة وحي بدليل احاديثها
لكنهم قالوا لا يجوز ان يجوز شهادة السنة لنفسها و بهذا طعنوا في دليلهم لانه لا تجوز شهادة القران لنفسه

ولكن الأستاذ عمر أيوب للأسف لم يستطيع أن يثبت أن الأحاديث هي كلام رسول الله

هذا لانكم لم تقدموا اي دليل يثبت ان القران وحي لاستدل بنفس برهانكم الذي سلمتم به على ان السنة وحي
اي ان المشكل فيكم ، ماذا افعل لكم اذا لم تستطيعوا اثبات ان القران وحي ، و لو كنت مكانكم لما تبجحت بانني منكر للسنة في حين اعجز عن اثبات ان القران وحي

كفاكم مغالطات و تشويش على القارئ و ارجوا من شيوفنا احترام موضوع الاخ العباسي و من عنده اي اعتراض على موضوعي او عنده دليل يقدمه على ان القران وحي فل يقدمه هنا
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=41913

و شكرا على تفهمكم

[youssefnour]

أستاذ عمر أيوب،، الأستاذ العباسي
الأخ عمر يقول :
[gdwl]بعد اذنك اخي العباسي هناك مغالطات قالها الاخ الاستاذ يوسف
فموضوعي كان بسيط جدا اي ان يثبتوا لي ان القران وحي لاثبت بنفس دليلهم ان السنة وحي ، لكنهم معشر منكري السنة برهنوا على ان القران وحي بدليل اياته فبرهنت على ان السنة وحي بدليل احاديثها
لكنهم قالوا لا يجوز ان يجوز شهادة السنة لنفسها و بهذا طعنوا في دليلهم لانه لا تجوز شهادة القران لنفسه

[/gdwl]
ما تقوله جانبه الصواب يا أخي الكريم، فأنا لم أثبت إن القرآن هو كلام الله عن طريق آيات القرآن ولكنى استخدمت الدليل العقلي ، وأعتقد إن المداخلة رقم (49) في موضوعك (ضيوفنا منكري السنة) تصف بالضبط كيف استخدمت آليات عمل القلب في البرهان العقلي، أنا قلت إن آيات الآفاق والأنفس هي خير دليل على إن القرآن هو كتاب الله

سيدنا إبراهيم رأي أولا الكوكب فقال هذا ربي،،،،،إذا أستخدم أول آلية من آليات عمل القلب وهي النظر،،،
فلما جاءه وحي الله تعالى بأن كل ما رآه هو من صنع الله،،، ووضع الله تعالى الأدلة على ذلك ، صدقه سيدنا إبراهيم ، وكان هذا التصديق بسبب استخدام آلية التعقل والتدبر وهي آخر آليات عمل القلب.
إنني استخدمت آلية النظر في الكون، ووجدت إن كل ما رأيته في هذا الكون جاء في القرآن
ولذلك عندما وضع الله تعالى دليله الذي لا يقبل الشك وهو "صفات" كل ما أراه في الكون داخل كتاب وأجده مطابقا لكل ما أشاهده، فلابد أن أصدق إن هذا القرآن هو من عند الله، ثم يؤكد الله تعالى إن هذا الكتاب الذي وضع فيه تفصيلات الكون هو كتاب الله بدليل لا يقبل الشك وهو عدم وجود كتاب آخر يحمل هذه الصفات ، وعندما إستخدمت دليل العقل فلم أجد بالفعل أي كتاب يخالف هذا الكتاب بل ولم أجد إنسان واحد فقط يدعي إن هذا الكتاب هو كتابه ، وليس كتاب الله ، إذا فقد ثبت في يقينى إن هذا هو كتاب الله
لذلك عندما يقول الله تعالى إن هذا الكتاب وحي،،، فلابد أن أصدقه

من العدل يا أستاذ عمر أن تثبت أنت أيضا أن الأحاديث هي كلام الرسول ، عن طريق الأدلة القطعية الثبوت ، حتى لو بأدلة من الأحاديث نفسها
فمثلا أن تقول أن هناك حديث يقول إن هذا الكتاب – وليكن البخاري – هو كتاب أحاديث رسول الله وليس فيه اختلاف ، وليس هناك كتب أخري تحمل الأحاديث ، وإن جميع الأحاديث التي جاءت بهذا الكتاب هي مرفوعة إلي رسول الله .
وعندما نثبت هذا سنعرف إن هذا الكتاب هو كتاب رسول الله الذي لا يقبل الشك، فنعترف أن الأحاديث وحيا من عند الله بدلالة الأحاديث نفسها .
وإلا فعلينا أن نصدق كل واحد يأتي بكتاب ملفق ويقول إن هذا الكتاب هو كتاب رسول الله، أو نقول كما قلت لك سابقا ولم ترد على هذه المقولة إن بأسلوبك في البحث يجب علينا أن نصدق أن المسيح تم صلبه، لأن أدلتهم على الصلب جاءت من كتبهم

أما قولك :
[gdwl]و ارجوا من شيوفنا احترام موضوع الاخ العباسي و من عنده اي اعتراض على موضوعي او عنده دليل يقدمه على ان القران وحي فل يقدمه هنا[/gdwl]
يا أخي الكريم إن الأخ العباسى هو الذي قال إن هذا الموضوع مرتبط بموضوعك ، ولذلك وضع اللنك الخاص في هذا الموضوع داخل رده على موضوعك مما يفهم منه إن الموضوعين مرتبطين
أما عدم ردي على موضوعك فكان بسبب إنسحابي كما قلت ذلك في آخر مداخله كتبتها بسبب تشتيت الحوار، وعد الأخذ بمتطلبات البحث العلمي. راجع ردودي جيدا يا أستاذ عمر، لأني أعتقد إن مداخلاتك الكثيرة لا تجعلك تقرأ بتركيز.

[ايوب نصر]

سيدنا إبراهيم رأي أولا الكوكب فقال هذا ربي،،،،،إذا أستخدم أول آلية من آليات عمل القلب وهي النظر،،،
فلما جاءه وحي الله تعالى بأن كل ما رآه هو من صنع الله،،، ووضع الله تعالى الأدلة على ذلك ، صدقه سيدنا إبراهيم ، وكان هذا التصديق بسبب استخدام آلية التعقل والتدبر وهي آخر آليات عمل القلب.
إنني استخدمت آلية النظر في الكون، ووجدت إن كل ما رأيته في هذا الكون جاء في القرآن
ولذلك عندما وضع الله تعالى دليله الذي لا يقبل الشك وهو "صفات" كل ما أراه في الكون داخل كتاب وأجده مطابقا لكل ما أشاهده، فلابد أن أصدق إن هذا القرآن هو من عند الله، ثم يؤكد الله تعالى إن هذا الكتاب الذي وضع فيه تفصيلات الكون هو كتاب الله بدليل لا يقبل الشك وهو عدم وجود كتاب آخر يحمل هذه الصفات ، وعندما إستخدمت دليل العقل فلم أجد بالفعل أي كتاب يخالف هذا الكتاب بل ولم أجد إنسان واحد فقط يدعي إن هذا الكتاب هو كتابه ، وليس كتاب الله ، إذا فقد ثبت في يقينى إن هذا هو كتاب الله
لذلك عندما يقول الله تعالى إن هذا الكتاب وحي،،، فلابد أن أصدقه

الاستاذ يوسف اذا كنت تقصد الاعجاز العلمي في الكون الموجود في القران فهناك ايضا اعجاز علمي في الكون موجود في السنة
اما بخصوص الشمس و القمر فارجع الى مخطوطات اليونانيين القدامي
فلو كان دليلك هو الاعجاز العلمي فهذا موجود في السنة

أما عدم ردي على موضوعك فكان بسبب إنسحابي كما قلت ذلك في آخر مداخله كتبتها بسبب تشتيت الحوار، وعد الأخذ بمتطلبات البحث العلمي. راجع ردودي جيدا يا أستاذ عمر، لأني أعتقد إن مداخلاتك الكثيرة لا تجعلك تقرأ بتركيز.

بالعكس لم يكن هناك اي تشتيت للموضوع و لا كثرة المداخلات فقط كنت احاور انا و الشيخ غريب من جهة و انت و الدكتور حسن عمر من جهة اخرى

الان اطلب منك و من كل محاور عدم تشتيت هذا الموضوع و من عنده اي مداخلة بخصوص موضوعي فقد وضعت الرابط له الرابط
و اي مشاركة هنا خارج الموضوع ستحرر و شكرا لتفهمكم

[youssefnour]

الأخ الصديق الأستاذ عمر
تحياتي
أنت تقول :
[gdwl]الاستاذ يوسف اذا كنت تقصد الاعجاز العلمي[/gdwl]
إعجاز علمي إيه بس يا أخي الكريم ، من آي جزء في كلامي فهمت منه إني أحيلك إلي الإعجاز العلمي .
أنا أتكلم عن منظومة الخلق، وليس عن الإعجاز العلمي في الخلق،، فعندما يقول الله تعالي :
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (33)الأنبياء
فهل هذا إعجاز علمي أم إنه خلق " وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ "
فمنظومة الآيات الكونية التي خلقها الله تعالى هي التي جعلتنا ننسب القرآن إلي الله، وليس الإعجاز العلمي، لأن الإعجاز العلمي مرحلة تالية "للخلق"

ثم أنت تقول :
[gdwl]بالعكس لم يكن هناك اي تشتيت للموضوع و لا كثرة المداخلات فقط كنت احاور انا و الشيخ غريب من جهة و انت و الدكتور حسن عمر من جهة اخرى [/gdwl]
يا أخي الكريم إن تشتيت الموضوع المقصود به هو إن البحث الذي كنا بصدده خرج عن الأصل إلي الفروع، وليس تعدد المحاورين
ثم أنت تقول :
[gdwl]الان اطلب منك و من كل محاور عدم تشتيت هذا الموضوع[/gdwl]
أي تشتيت تتكلم عنه يا أخي الكريم، إذا كان الأخ العباسي بنفسه هو الذي ربط بين هذا الموضوع ( الجدال في آيات الله)، وموضوعك (ضيوفنا منكري السنة) ، راجع رد الأخ العباسي رقم (81) في موضوعك (ضيوفنا منكري السنة)،

الآن هل أجد عندك براهين قطعية الثبوت إن الأحاديث التي بين أيدينا الآن هي أحاديث رسول الله، إذا كنت مستعد يا صديقي العزيز أن نتمم التحقيق العلمي على أسس وقواعد علمية صحيحة فلنعود إلي حوارنا في مدونتك التي ثبتها (ضيوفنا منكري السنة)

هداك الله وهدانا إلي صراطه المستقيم،،،،

[د حسن عمر]

ما قاله العباسى لى

كلام عجيب, الآيتان جائتا ضمن كلام مؤمن آل فرعون.

المشكلة أنك لا تريد أن تتعلم ؟؟ ذاكرتك مملوءة بالتفاسير القديمة .

الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ

إن المجادلين فى آيات الله ياعباس ليس فى عصر موسى أو يوسف ؟؟ بل المجادلين فى آيات الله بِغير سلطان موجودون فى كل قرية ومدينة وفى زمن نوح وعاد وثمود وموسى وعيسى ومحمد ومحمد على وعبد الناصر والسادات ومرسى ؟؟
فاأنا لم أقطع سياق الأية كما تزعم أنت والأخ عمر أيوب ؟؟ بل أنتما معاً ليس لديكما ملكة الفصل حتى لو كانت منظومة الأية متحدة فى المضمون !!

والخطاب في هذه الآيات للرسول عن يتكلمون في القرآن بأهوائهم. واستعاضوا عن علم الرسول بآرائهم.

هههههههه
أنت الآن تُقطع الأيات وما ترمينى بهِ تفعلهُ أنت ؟؟ فسياق الأية فى زمن موسى وأنت تتكلم عن الرسول الكريم ؟؟

والآيات حوار بين فرعون وبين المؤمن ا

فكيف تقول فىالأقتباس السابق ؟؟ عكس الأقتباس الذى يليه ؟؟ مناقضاً لِنفسك !! فهل ياترى ياعباسى ما زلنا فى نظرك كما تزعم ؟؟

الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ

فما هو الجِدال ونوعيتهُ وماهيته وتركيبته ؟؟ فالجدال فى آيات الله المُحكمة درب مِن دروب الكّفر فإحذر ونفسى مِن ذلك ؟؟
[gdwl]قُل أُؤحىّ إليّ هذا القرآن[/gdwl]
آية محكمة تُحدد الوحىّ فى كِتاب الله ؟؟ وتجادلون أن السُنّة وحىّ آخر ؟؟ وإذا قُلنا ما دليلكم عن هذا تأتون بأيات بعيدة كل البُعد عن مضمون السؤال ؟؟ كـ
(ما أتاكم الرسول فخذوه )( فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك ) (أطيعوا الله وأطيعوا الرسول ) وووووو!!

سوف أعلمك ما هو السلطان لكن اصبر علي قليلا

لاغضاضة أن أتعلم مِنك نِهائياً ؟؟ ولكن علمنى مِن كتاب الله وليس ممن خلط بين الحق والباطل .

أما السلطان في هذه الآيات البينات من سورة غافر فهو كلام الأنبياء "

ههههههههههه ؟؟
طيب سأعتبرها إجابة صحيحة مع عدم صِدقيتها ؟؟ فى حالة الأجابة على هذا السؤال ؟؟
وهل كلام الأنبياء مِن عِندياتِهم أم مِن عِند الله ؟؟ فإذا كانت الأجابة السليمة مِن عِند الله ؟؟ فقد أخطأت !! وهذا ما حدث !؟ فِعلاً .
فكلامك أن السلطان هو كلام الأنبياء بِمثابة لهو ولعب ؟؟ وأحذرك ياعباسى قِتالك المستميت بإثبات الوحىّ الثانى سوف يُدخلك مع خصومة مع الله ؟؟
إذاً أنت مُعلم غير مؤتمن ؟؟
فإنظر إلى تعليمى أنا !!
السلطان هو القرآن وسأل ما تريد أن تسأل مِن علماء ؟؟ ولو أخطأت أنا فعلى القراء الزج بإسمى فى سله المهملات والزبالات . هذا خلاف غضب الله .
فنحن فى قوة مع كتاب الله ؟؟ وعليكم إثبات عكس ذلك ؟؟ ولن تستطيعوا فِعل ذلك ؟؟ هههههههههه هذهِ هى القوة والهيمنة .
وللحديث بقية

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

هههههههه
أنت الآن تُقطع الأيات وما ترمينى بهِ تفعلهُ أنت ؟؟ فسياق الأية فى زمن موسى وأنت تتكلم عن الرسول الكريم ؟؟

فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ بِالْعَشِيِّ وَالْإِبْكَارِ 55إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِنْ فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ

يا دكتور اذا كنت لا تفهم اللغة فما ذنبي أنا. الآية فيها أمر للرسول بالصبر والإستغفار والتسبيح. وحتى لو جاريتك في قولك أن الكلام لموسى عليه السلام لظل المعنى صحيحا.

يا دكتور في الآية التي كتبتها لو استبدلت كلمة سلطان بقرآن ثم فكرت في المعنى. انَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ قرآن أَتَاهُمْ. لا يستقيم المعنى. فلو جادل أحد بالعربية أو بالمنطق أو بالعقل لحق عليه العذاب ولدخل في الوعيد لأن العقل ليس من القرآن ولذا لا يمكن أن بكون تفسيرك صحيحا.

اذا كنت تفسر السلطان بالقرآن فلا تحتج علينا بعقلك أو عقل أحد أو منطق أو لغة

[د حسن عمر]

يا دكتور اذا كنت لا تفهم اللغة فما ذنبي أنا. الآية فيها أمر للرسول بالصبر والإستغفار والتسبيح

كلامك صحيح ؟؟
وأنا مُخطئ فقد إعتمدت فقط على الأيات الأولى .
فهذا آمر للرسول محمد فِعلاً . ولكنى أسألك سؤال خبيث إن شِئت أن تعتبره
لقد إتفقنا أنا وأنت أن هذا الخطاب موجه إلى الرسول الكريم ؟؟ فلماذا إتفقنا مع إنك تؤمن بتفسير القرآن وأنا لا أؤمن بهِ !! فهل عقلانا توافقا أم وضوح المعنى !!

يا دكتور اذا كنت لا تفهم اللغة فما ذنبي أنا. الآية فيها أمر للرسول بالصبر والإستغفار والتسبيح

أنا أفهم اللغة بكونى مصرى الجنسية ؟؟ ولكن لا أفهم ما تسمونه النحو وهذا حقيقى .

يا دكتور في الآية التي كتبتها لو استبدلت كلمة سلطان بقرآن ثم فكرت في المعنى. انَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ قرآن أَتَاهُمْ. لا يستقيم المعنى. فلو جادل أحد بالعربية أو بالمنطق أو بالعقل

الذى تقوله فى هذا الأقتباس صحيح .
ولكن كلمة السلطان تعنى الحُكم والآمر ؟؟ أليس كذلك فالسلاطين هم من يحكمون ويصدرون الأحكام ؟؟
فالله هو السلطان الحقيقى لهُ آوامر ونواهى فإذا صدر آمر (آقيموا الصلاة) فأصبح هذا آمر واجب النفاذ فى ذات الأمر هو سُلطان على الناس جميعاً وليس على المؤمنين فقط ؟؟ فالذى لا يُصلى مِن الناس سوف يُحاكمه بالقرآن ؟؟
مثلاً نحن نعلم أن النصارى لا يعترفون بالقرآن ولا اليهود ولا السيخ ولا الهندوس ولا البوذيون يوم القيامة سوف يُحاكمهم بِهذا السلطان لآنه [gdwl]تسلطن على باقى الكتب !! [/gdwl]
لعلى المعنى قد وصلك ؟

السلطان هو القرآن وسأل ما تريد أن تسأل مِن علماء ؟؟ ولو أخطأت أنا فعلى القراء الزج بإسمى فى سله المهملات والزبالات . هذا خلاف غضب الله .

مازلت بِهذا مؤمن ؟؟ فاأنا على بصيرة مِن آمرى ولا فرض لِرآى حتى لو كان صواب .
ولكن تتهموننا دائما بالهروب فلماذا تهربت أنت مِن ؟؟
[gdwl]طيب سأعتبرها إجابة صحيحة مع عدم صِدقيتها ؟؟ فى حالة الأجابة على هذا السؤال ؟؟
وهل كلام الأنبياء مِن عِندياتِهم أم مِن عِند الله ؟؟ فإذا كانت الأجابة السليمة مِن عِند الله ؟؟ فقد أخطأت !!
[/gdwl]
لك تحياتى

[د حسن عمر]

ماقاله الأخ يوسف موجهاً كلامه للأخ عمر ايوب

الآن هل أجد عندك براهين قطعية الثبوت إن الأحاديث التي بين أيدينا الآن هي أحاديث رسول الله،

وبالنيابة عنه فى هذهِ فقط ~؟؟
[gdwl]
لا تكتبوا عنى غير القرآن ومن كتب عنى غير القرآن فليمحُهُ ؟؟[/gdwl]
هذا كلام الرسول ؟؟ وكيف عرفت بعد 1500 عام أن هذا هو ما نطق بهِ الرسول ؟؟ لتطابقهُ مع القرآن !؟

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

كلامك[SIZE="4"]
[gdwl]طيب سأعتبرها إجابة صحيحة مع عدم صِدقيتها ؟؟ فى حالة الأجابة على هذا السؤال ؟؟
وهل كلام الأنبياء مِن عِندياتِهم أم مِن عِند الله ؟؟ فإذا كانت الأجابة السليمة مِن عِند الله ؟؟ فقد أخطأت !!
[/gdwl]
لك تحياتى

يا دكتور شكرا على روحك الرياضية العالية. لن يخالفك أحد أبدا على أن السلطان في هذه الآية يدخل فيها القرآن وهذا لا شك فيه. ولكن القول بأن السلطان هو القرآن فقط فيه حجر واسع على الآية. لن يخالفك أحد عندما تقول أن كلام الأنبياء من الله , علّمهم اياه. فهؤلاء الأنبياء لن يقولوا على الله بغير علم وكل ما تعلموه فهو من الله ومثال ذلك في سورة يوسف "ذَٰلِكُمَا مِمَّا عَلَّمَنِي رَبِّي". ولذلك فعندما يأتي الرسول ويقول في تفسير الآية كلاما فكلامه سلطان بستطبع الإنسان أن يجادل به وكذلك اللغة وكذلك العقل الذي يدل الإنسان على معاني كلام الله. ولو حجرنا معنى السلطان على القرآن لوجب عليك أن تفهم القرآن وتجادل فيه من غير لغة أو عقل. وهذا مستحيل.

نحن لا زلنا نتحدث عن الجدال في القرآن ولكنك الى الآن لم تتطرق الى الآية الثالثة وهي صريحة أن المجادلة في القرآن تتم عن طريق الكتاب وعن طريق ما أرسل به الى الرسل وهو غير الكتاب فما هو؟

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ أَنَّىٰ يُصْرَفُونَ 69 الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ

يا دكتور بصراحة أنت تجادل في آيات الله ومؤمن بالكتاب ولكنك مكذب بم سواه وهو ما أرسل الله به الرسل

[د حسن عمر]

لن يخالفك أحد أبدا على أن السلطان في هذه الآية يدخل فيها القرآن وهذا لا شك فيه.

والله ياأخ عباسى لا أنظر إذا كان كلامى صحيح أم غير ذلك ؟؟ فالموضوع آعمق مِن ذلك ؟؟ الموضوع خاص بِكلام الله ؟؟ فتصور معى حينما أقول أن هذهِ الأية
هى على مُراد فِهم الله !! وقلت ذلك للناس وكان خطاً ؟؟ فماذا تظُن أن يفعل بى ربى ؟؟ سوف يُقدمنى فوراً إلى حجارة جهنم أكون وقوداً لها ؟؟ وإذا كان كلامى صحيحاً فسوف يتعامل مع ربى بالحُسنى .
ولذلك حينما أكون واثقاً مِن شئ فأُقدم رقبتى فوراً متحملاً نتائج ما أكتب واثقاً أن الله سوف يكون بِجانبى ولن يخذلنى أبداً وهذا ليس إطراءاً لى بل هو عن إيمان
وتقوى وفِعل وتنفيذ لِأيات الله وصدق ورغبة فى البُعد عن النّار وطمعاً فى رحمتهُ .
وكل هذا يرغبهُ كل مسلم وكل هذا لهُ تضحيات بالنفس والمال والجهد والعرق فهذا الأمر لن يأتى بالفقه أو العِلم فقط ؟؟ بل هو تنفيذ وعمل !!
.

ولكن القول بأن السلطان هو القرآن فقط فيه حجر واسع على الآية.

والله أتحمل نتائج قولى ولا عُذر لِمعتذر ؟؟ وسامحنى حينما أقول أن الله لن يرحم أبداً أحد بعد الموت ؟؟ الرحمة قبلها فقط ؟؟ وتدبر قبل أن ترد .

لن يخالفك أحد عندما تقول أن كلام الأنبياء من الله ,

جميل ورائع ونقف عِند هذهِ النقطة تماماً . إذا كلام الرسول لا بُد مِن أن يتطابق مع كلام الله !! فهذا هو ما نبحث عنهُ فلماذا أسميتمونا ناكرين للسُنّة مع إننا ناكرين كلام نُسب للرسول زوراً وبُهتاناً ؟؟
فالذى لا تعلمهُ عنى أن من يُنكر كلام الرسول فقد نكر كلام الله !! ولكن المُشكلة حدد لى كلام للرسول بِتتطابقه مع الله ؟؟ غير ذلك لا احد يُلزمنا بِكلام إختلط بهِ الصحيح والسقيم فى آن واحد ؟؟
[gdwl]وإستحلفك بالله هل هذا لم يحدث ؟؟ [/gdwl] ؟؟

يا دكتور بصراحة أنت تجادل في آيات الله ومؤمن بالكتاب ولكنك مكذب بم سواه وهو ما أرسل الله به الرسل

ياأخى منذ برهة إتفقنا أم كلام الرسول هو كلام الله ؟؟
وهل أرسل الله مع الرسل كلاماً يُكذب الله شخصياً !! مستحيل أن تقبل ذلك يا عباسى فاأنت تسجد لله ولا بد من نِكران ذلك التطاول على الله وعلى رسولهِ .
وللحديث بقية إن شاء الله

[ايوب نصر]

اخي الاستاذ يوسف حياك الله
قلت :

إعجاز علمي إيه بس يا أخي الكريم ، من آي جزء في كلامي فهمت منه إني أحيلك إلي الإعجاز العلمي .
أنا أتكلم عن منظومة الخلق، وليس عن الإعجاز العلمي في الخلق،، فعندما يقول الله تعالي :
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (33)الأنبياء
فهل هذا إعجاز علمي أم إنه خلق " وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ "
فمنظومة الآيات الكونية التي خلقها الله تعالى هي التي جعلتنا ننسب القرآن إلي الله، وليس الإعجاز العلمي، لأن الإعجاز العلمي مرحلة تالية "للخلق"

الاية التي اتيتنا بها لا تعتبر دليلا لسبب بسيط جدا و هو انك لم ثتبت لي بعد في موضوعي ان هذه الاية و باقي القران هي وحي من الله ، و لذلك فان قول ( هو الذي خلق ) فلا تلزمني
و للعلم فطريقتك ليست بطريقة علمية بل صوفية ، و كما سبق و قلت لك ارجع لمخطوطات اليونانيين القدامى

الآن هل أجد عندك براهين قطعية الثبوت إن الأحاديث التي بين أيدينا الآن هي أحاديث رسول الله، إذا كنت مستعد يا صديقي العزيز أن نتمم التحقيق العلمي على أسس وقواعد علمية صحيحة فلنعود إلي حوارنا في مدونتك التي ثبتها (ضيوفنا منكري السنة)

هذا بيدك ، فبنفس دليلك سالتزم ، يعني لو قدمت الاعجاز العلمي كدليل على ان القران وحي فانني ساقدم لك الاعجاز العلمي كدليل على ان السنة وحي

و اعيدها للمرة الاخيرة من يريد ان يناقش موضوعي فليناقشه في مكانه و الا ساحرر مشاركته و شكرا لتفهمكم

[ايوب نصر]

دكتور حسن عمر راجع المشاركة رقم 6

هذا كلام الرسول ؟؟ وكيف عرفت بعد 1500 عام أن هذا هو ما نطق بهِ الرسول ؟؟ لتطابقهُ مع القرآن !؟

هل القران من عند الله ، علل اجابتك ؟؟؟؟؟ انتظر اجابتك في الموضوع اياه

[د حسن عمر]

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...38&postcount=6

هل القران من عند الله ، علل اجابتك ؟؟؟؟؟

هذا السؤال ياأخ عمر كررتهُ كثيراً !!
[gdwl] لَوْ أَنْزَلْنَا هَٰذَا الْقُرْآنَ عَلَىٰ جَبَلٍ لَرَأَيْتَهُ خَاشِعًا مُتَصَدِّعًا مِنْ خَشْيَةِ اللَّهِ وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ [الحشر:21]
[/gdwl]
نعم قد أحس المؤمن بِذلك ؟؟ فهل للسنة فِعل فعل (عمل) هذا القرآن ؟؟
الدواب حين سمعت القرآن خشعت ؟؟ فهل خشع أحد مِن ما تسمونه السُنّة
[gdwl] أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا [النساء:82][/gdwl]
فلماذا لم يشر الله بِتدبر السُنّة حسب ما قال عن القرآن ؟؟ حيث أن كِلاهما وحىّ كزعمكم !! ولماذا إختار القرآن فقط ؟؟
لو أسقط الله ما أسقطهُ للقرآن على السُنّة ؟؟ لخرج هذا القرآن مِن منظومة أن يكون مِن عِند الله .!!
فالحمد لله وجدنا إختلافات كثيرة وجمة وبِشهود عدول وعلماء فى كِتاب السُنّة وبِكثرة بل وأزيد بِتناقضات .
لو لم أجد غير دليل واحد هو قلبى ؟؟ فقط كدليل أن القرآن وحىّ مِن عِند الله لكفانى هذا الدليل ؟؟
تِلاوة القرآن دليل عليهِ ؟؟ فلا يوجد كلام يُتلى مثلهُ ؟؟ فأجمعوا السُنّة وضعوها فى إسطوانة ,إتلوها مِثل القرآن ؟؟ لن تجد مستمع واحد ؟؟ ولن تجد فيها حلاوة الأستماع ؟؟ ولن تجد فيها خشوع ورهبة كلام الله ؟؟ ولن تُبكيك كما يُبكى مِن القرآن ؟؟
فهل ذكر التاريخ أن احداً بّكى مِن إستماع السُنّة ؟؟
فهل احد إستطاع مِن العرب آرباب البلاغة والفصاحة واللغة والشعر والنثر بالأتيان بِمثل هذا القرآن ؟؟
وهل إستطاع أحد مِن آعداء الله الذين يكيدون للأسلام ليل ونهار بالأتيان ولو بسورة واحدة فقط ؟؟ أو حتى الأتيان بِعشر سّور مِن مثلهِ ؟؟ نِكاية للأسلام وهدمه مِن جذورهِ فهذا ربما يكون طريقاً سهلاً ؟؟ فلماذا عجزوا. لم يستطع أحد فِعل ذلك ؟؟ دليل آخر على كمال هذا الكتاب .
من يسأل السؤال هل القرآن مِن عِند الله ؟؟ فهو مُتشكك
:لا::لا: