سؤال بريء لكل ملحد: علاقتك البهيمية مع أمك وأختك

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

شكرا على الرد أيها الصديق العزيز :)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

لا تحسبن عجبي تنقيصا , بل هو احترام مني لفكرتك (ولا عجب إلا مما يحترم, ولا غض إلا عما لا يكترث) ..

شكراً لك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

الان فهمت ما عنيته بكلامك, ولقد ازداد احترامي لردودك ... لكني لا أتفق معك في جملة : الملحد الخالص لا يجب أن يكون ذا خلق .

أنا أتحدث من حيث التأصيل وهذا أنت نفسه أقررته هنا ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

لأنه ببساطة الالحاد ليس أسفار تحضك عن أخلاق و ينهاك عن أخرى .

صح ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

لأنه ببساطة الالحاد ليس أسفار تحضك عن أخلاق و ينهاك عن أخرى . ولكنه فقط نظرة عامة للكون (وليس ديانة).

وهذه هى مشكلة الإلحاد أنه لا ينظر إلا إلى الماديات فحسب وهذا قصور حيث أنه ليس كل ما فى الكون ماديات فهناك أعيان وأعراض.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

اللادينية = لا دين , يعني بدون دين, وما هو بدون دين ليس يرفض الاخلاق الحميدة , ولا ينهى عن الاخلاق الرذيلة , لأنه لا علاقة له أساسا بالاخلاق.

وهذا هو محور الموضوع لأن الملحد لا علاقة له بالأخلاق فهو غير أخلاقى!!
وهنا منح مناحى القصور عند الملاحدة حيث أنه سيكون عرضة لأن يتشابه مع بعض الحيوانات الدونية التى تنكح أمهاتها أو أخواتها وما إلى ذلك.
وهذه ثغرة عظيمة يقع فيها الملاحدة ولا يمكن لهم أن يعالجوها لأنهم لو اضطروا لهذا فلزمهم أن يعترفوا بالأديان ، وهذا ما يحذرون منه ولهذا ستظل هذه ثغرة كبيرة عندهم.
ولهذا السبب لما جاءت إحدى الأخوات تطلب المساعدة لرد أخيها إلى الصواب بعدما وقع فى الإلحاد وقدمنا لها ما يسره الله لنا ، ثم أخبرتنا فى النهاية أنه صليب الرأى ، فلما عرفت أنه لا فائدة منه حيث أنه يرفض حوارنا هنا ويرفض ان يقتنع بلام اخته فما كان منى إلا أن نصحتها وحذرتها بأن تحتاط منه وقلت لها بالإشارة : ( طبعاً أنت تفهمينن جيداً ماذا أعنى؟) وهنا وافقتنى فيما اقول بل اعترفت أن أخاها كثيراً ما كان يتلصص عليها بشهوة وكثيراً ما كان يراودها عن نفسها وكثيراً ما كان يحاول إقناعها أن تمنحه جسدها ليفعل به ما يشاء وهكذا ...
وقد اثبتت كلامى بالفعل ، وعندما زاد الأمر عن حده ووجدت منه محاولات مستميتة لدرجة شبه الاغتصاب استعملت معه العنف وهددته حتى تدفع عن نفسها الأذى!!!!

هذا مثال لملحد نحن نعلمه جيداً ، وعندما أقول هذا الكلام لك فأنا لا أسئ لك .. لا ولكننى أعلم أنك ترى أن هذا شئ مشششششششش عيب. أنت مقتنع أنه مششششش غلط ، وإنما الموضوع يرجع للسلوك الشخصى للملحد ، هذا يريد وهذا لا يريد فقط لا غير صح؟؟؟
وهذه هى الكارثة.

[baphomet]

تحية طيبة وشكرا على الرد.

لا ولكننى أعلم أنك ترى أن هذا شئ مشششششششش عيب. أنت مقتنع أنه مششششش غلط

أولا لتعلم ياصديقي أن الالحاد ليس مذهبا وليس ديانة... وهذا يعني أن ما يعتبر أخلاقا عند ملحد لا يعتبر بالضرورة خلقا عند غيره. و سأقوم بالشرح:

المثال الذي ذكرته أعتبره أنا عيبا كبيرا , ليس في موضوع زنى المحارم... ولكن من جهة الاكراه على الجنس. هل فهمت قصدي؟؟

هنا الاخت تضررت , لأن أخاها يتحرش بها جنسيا, وهذا سوء خلق ... لأن الجانب الاخر يرفض . راجع الرد الاخير لي , أنا لم أقف عند مفهوم الزنى كما تفهمونه أنتم , ولكني أضع المقياس حسب الكراهة و التعدي على حقوق الغير فقط .. ولهذا أقول :

1. أنا أعتبر أن التحرش بالزوجة , الاخت , الفتاة الاجنبية , كيفما كانت , يسمى اغتصابا وهو جريمة في نظري... لأنه يقوم على عدم تراضي بين الطرفين, و بالتالي فهو تعدي على حق الطرف الاخر في تقرير ذلك أو رفضه

2. أما في حالة الموافقة بين الطرفين (سواء كانا زوجين , صديقين, .... الخ ) فأني لا أملك إلا أن أنصحهما بتوخي الحذر حتى لا يتضررا (صحيا), ولا يضرا بانسان آخر عند ولادته دون أب (وذلك باتخاد احتياطات).

[حور الحياة]

لا إله الا الله
لا رب غيره
لا إله الا الله
لا نعبد الا الله

تبرأنا اليك من كل كافر
ومن كل من يخالف دينك
ما خلقتنا الا للعبادة
وعبادتنا هي كل صلاح
وما دونها هو كل فساد

[أبو جهاد الأنصاري]

أولاً: أعلم جيداً أن قاعدة الرضا أو التراضى هى التى يهتم بها الملحد. وأنه طالما لم يجد بأساً فى معاشرة أمه أو أخته وهو يريد وهى لا تمنع فلن يتوانى بل يرى أنه أحق بها من غيرها!!!
أما مسالة الضرر فهذه أكذوبة أو على الأقل مسخة ، فيكفى لأى ملحد أن يقول : "أنا لا أرى ثمة ضرر فى ممارسة هذا الفعل " لكى يسوغ لنفسه اقترافه!!!
ووصفى لها بأنها أكذوبة لأنه لن يكون كـــــــــل ملحد طبيباً أو حكيماً ليكتشف العلة أو الضرر فى كل شئ حرام.
ومن ثم سيبقى الأمر الحاكم فى المسألة هى الهوى أو الشهوة. فلأنه يجهل الضرر سيكتفى ويقول أنا لا أعلم أن هناك ثمة ضرر وهنا سيقترف الفاحشة بكل رحابة صدر!!!!

أما مسألة الإلحاد ليس بدين ولا ديانة فهذا صحيح ، فالدين يقوم على أصل ولو تم تحريف هذا الأصل ، هذا الأصل هو الرسالة التى يحملها الله لرسول فيلغها!!!
وكون الإلحاد ليس بدين فهذا لا ينفى عنه أن يكون اعتقاداً ، وهو بالفعل هكذا هو اعتقاد ، اعتقاد بعدم صحة الأديان كافة ، وانها جميعاً باطلة وأنه لا يوجد ثمة إله ، ولو وجد هذا الإله فإنه لم يرسل رسلاً ، ولا يوجد شئ اسمه حلال ولا حرام.
ونحن نناقش اللإلحاد على أنه اعتقاد وليس على أنه دين ، فلو وصفنا افلحاد بأنه دين ، لرفعناه لمكانة لا يستحقها ، فالدين أى دين حتى لو باطل ، فإنه يستند إلى اصل صحيح فى البداية ، فكل الأديان الموجودة على الأرض تعود إلى دين واحد صحيح جاء به سيدنا آدم ومن بعده سيدنا نوح ومن بعدهما آلاف الأنبياء والمرسلين ، ولكن هذه الأديان تحرفت مع مر العصور ودخول البدع فى هذه الأديان ونسيان ما بعث الله به رسله!!!
يعنى هى فى الأصل تعود إلى دين.
ولهذا لما تنظر إلى أى دين حتى لو كان دين باطل ستجد فيهم سمات مشتركة تتمحور حول الإيمان ببعض الغيبيات كالآتى :
1- الإيمان بوجود خالق لهذا الكون.
2- ضرورة وجود عبادة للخضوع لهذا الخالق المستحق للعبادة.
3- هناك يوم آخر يبعث فيه هذا الإله المؤمنين به.
4- مبدأ الثواب والعقاب.
إله ... عبادة ... حساب ... ثواب وعقاب.
ومع اختلاف كنه هذا الإله ومع اختلاف الشعائر والعبادات ومع اختلاف التصور عن اليوم الآخر ومقدار وكيفية الثواب والعقاب ومعياره فإن كل أهل الأديان وكل البشر قبل ظهور الملحدين ، يتفقون فى هذه المسائل.
أما الإلحاد فخلاصته أنه ( - دين ) وتقرأ : ( سالب دين ) يعنى اعتقاد يرتكز على نفى كل شئ ( غيبى ) يتعلق بالدين.
ومع اختلاف أشكال وأصناف ومذاهب الملاحدة حتى الذين يؤمنون منهم بوجود خالق أو صانع للكون فإن الذى يجمعهم أنه لا يوجد شرائع ولا يوجد حلال ولا حرام. وهذه هى النقطة المحورية عند الملحد وهى التى لا تمنعه من ممارسة ما يراه المؤمن رذيلة ، ولا تحضه على فعل ما يراه المؤمن فضيلة.
حتى لو تشدق ملحد بأنه لا يفعل أمر ما لأنه يراه خطأ أو غلط أو له عواقب وخيمة ن فلو فتشنا فسنصل فى نهاية المطاف أن ذلك المعيار الذى يحكم به على الصواب والخطأ هو شئ أصّله الدين بداخله.
لهذا قلت لك أن الملحد الصحيح يجب ألا يكون خلوقاً!!!!

[زينب الاخوان السلفيون]

أطلب منك طلبا يا(baphomet ):
من فضلك ،من فضلك،ثم من فضلك أكرم مصحف القرآن اللّذي معك وضعه دائماً فوق كتبك(إن كانت كتبك توضع الواحد فوق الآخر)،فإنّ فيه قول ربّ العالمين(خالِقك)،وإنّه يعلو ولا يُعلى عليه.
يا(baphomet )نتمنى لك الهداية - نحن المسلمين-من أعماق قلوبنا،لأننا نحب لك السعادة الأبدية.
يا(baphomet )بما أنكم -أنتم الملحدون-مهوسون إلى حدّ الجنون بالمجلات العلمية ،أقول لك من باب النّصيحة:عليك بكتب الإعجاز العلمي للقرآن الكريم،عسى أن تجد فيهم باباً يدخلك إلي طريق الحقّ،

[لا إله إلا الله]

يا بوفمينت :

سأقول لك أن الأخلاق هي شيء لا يفعله إلا من يعتقد بوجود حياة أخرى يثاب عليها فيها .
لذلك قلت أن الإلحاد يعارض الأخلاق .

وأيضاً الدين هو أساس الأخلاق وهذا شيء بديهي ولا يمكنك التفوه بأي شيء حياله .

وأنا أستغرب من دفاعك الشديد للإلحاد الواهي .

في الحقيقة الرد على الإلحاد بسيط جداً ,لكن الربوبي هو أبسط .
لكن طبعاً لا يوجد شيء بسيط إذا لم ترد الإقتناع .

بغض النظر عن صدق الدين من عدمه .

[samernofal]

أنت تقول هذا الكلام لأنك تربيت على الإسلام .... مبادئ الإسلام عندك .... لذلك ترفض هذا الموضوع ...

أما عندما نرى الناس في امريكا .... ماذا نرا فيهم؟ ... الحرية الكاملة في الزنا واللواط حتى مع الأخت أو الأم ... أو أي أحد قريب ... لا أخلاق عندهم (خصيصا الملحدين أو المسيحيين قليلي الايمان)...

إذا فكر كل الناس مثل الملحدين ... لنتهت البشرية ...

[محب القران]

العلاقات الغير شرعيه كلها علاقات بهيميه ياكاتب الموضوع

يكفي الملحد فجرا انه لايرى جرما في ان تبني اخته علاقات بهيميه مع اي احد

وانا ارى ان الموضوع فيه من الخبث اكثر مما يحمل من محاربة لفكر الالحاد

فهو يهون من امر الزنى عموما وهو من اكبر الكبائر وارى ان من يعلق من بعد اشارتي ليرتفع الموضوع في قائمة المنتدى اخبث من كاتب الموضوع او بالاحرى الموضوع ذاته فربما يكون الكاتب جاهل بعض الشي.

[ايوب نصر]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب القران

العلاقات الغير شرعيه كلها علاقات بهيميه ياكاتب الموضوع

و هل قال العكس ؟؟؟ المسلمون يعرفون هذا لان الاسلام حدده ، فكيف يعرف ابناء عمومتك الملحدين حدود العلاقات الجنسية ؟؟؟

يكفي الملحد فجرا انه لايرى جرما في ان تبني اخته علاقات بهيميه مع اي احد

بسم الله عليك

وانا ارى ان الموضوع فيه من الخبث اكثر مما يحمل من محاربة لفكر الالحاد

الاخ سال الملاحدة سؤال فما بالك انت ؟؟؟ ام انك ................................؟؟؟؟؟؟

فهو يهون من امر الزنى عموما وهو من اكبر الكبائر وارى ان من يعلق من بعد اشارتي ليرتفع الموضوع في قائمة المنتدى اخبث من كاتب الموضوع او بالاحرى الموضوع ذاته فربما يكون الكاتب جاهل بعض الشي.

يبدو لي انك خارج التغطية

يرفع لناكحي اخواتهم

[عقلانية]

كثيرا ما يطرح هذا السؤال وكأنا المتدينين قد نصبو لنا فخ به .. يشعرني هذا السؤال بالتقزز و أعتقد أن تفكير البعض محصور بتلك الأمور فقط ..

أولا تسال عن المانع من الزواج بالمحارم .. تريده نص مكتوب و حسب علمي الملاحده و الادينين يتبعون قناعاتهم ولا يمتلكون نص سماوي او ارضي مقدس
بالنسبه لكراهية الزواج من المحارم او القاصرات هذا امر متعارف عليه وتربى عليه الأجيال حتى نبذته انفسهم
في سابق كانو يتزوجون من أخواتهم حتى في أطروحاتكم مثلا ادم كان يزوج ابنائه من بطون مختلفه اعلم لا يوجد غيرهم في هذا الوقت
والفراعنه كانو يتزوجون من اخوتهم حتى لا يتشتت الحكم كان الامر مقبول عندهم ولم ينكروه مع الوقت تطورت العقول و المبادئ و القيم فأنكرو الفكره
ملاحده اليوم و الادينين مع تطور العقول أكتسبو الرفض من المجتمع اما مقارنتك الانسان بالحيوان مجحفه
فالحمار مثلا يمتلك دماع ولكن لا يتعقل به فدماغه لم يتطور بمستوى تطور دماغ الانسان

[ايوب نصر]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقلانية

. يشعرني هذا السؤال بالتقزز و أعتقد أن تفكير البعض محصور بتلك الأمور فقط ..

هل لانه لمس النقطة الحساسة ؟؟؟

أولا تسال عن المانع من الزواج بالمحارم

.
من حرمهم ؟؟ هل الالحاد ؟؟؟
الجواب

. تريده نص مكتوب و حسب علمي الملاحده و الادينين يتبعون قناعاتهم ولا يمتلكون نص سماوي او ارضي مقدس

يعني في منظومة الالحاد لا يوجد ما يمنع هذا الفعل او يحرمه ، فلو قناعات احدهم لم تصل الى حد رفض الامر فل يفعله
هنيئا لكم

بالنسبه لكراهية الزواج من المحارم او القاصرات هذا امر متعارف عليه وتربى عليه الأجيال حتى نبذته انفسهم

نعم تعارف عليه غير الملاحدة و لادينيين لان هؤلاء غارقون في شهواتهم

في سابق كانو يتزوجون من أخواتهم حتى في أطروحاتكم مثلا ادم كان يزوج ابنائه من بطون مختلفه اعلم لا يوجد غيرهم في هذا الوقت
والفراعنه كانو يتزوجون من اخوتهم حتى لا يتشتت الحكم كان الامر مقبول عندهم ولم ينكروه مع الوقت تطورت العقول و المبادئ و القيم فأنكرو الفكره

نحن نتكلم عن منظومة و ليس عن اشخاص
ففي منظومة الاسلام هذا الامر محرم ، لكن هذا لا ينفي ان يقوم به اشخاص ، و في منظومة الالحاد فلا يوجد ما يحرمه و هذا لا يمنع ان لا يفعله اشخاص ملحدين ( و هذا هو اصل الموضوع )

ملاحده اليوم و الادينين مع تطور العقول أكتسبو الرفض من المجتمع اما مقارنتك الانسان بالحيوان مجحفه

لما مجحفة ؟؟؟ اليسوا من نفس السلف ؟؟؟

فالحمار مثلا يمتلك دماع ولكن لا يتعقل به فدماغه لم يتطور بمستوى تطور دماغ الانسان

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%CF%E3%C7%DB

[عقلانية]

[QUOTE=عمر ايوب;285340]

هل لانه لمس النقطة الحساسة ؟؟؟
.
أبدا أستاذي ولكن يزعجني تمحور العقليه المتدينه و الا متدينه في هذه الأمور

من حرمهم ؟؟ هل الالحاد ؟؟؟

الأحاد لا يحرم شيء كلها مساله قناعات و أخلاق مكتسبه


الجواب
يعني في منظومة الالحاد لا يوجد ما يمنع هذا الفعل او يحرمه ، فلو قناعات احدهم لم تصل الى حد رفض الامر فل يفعله
هنيئا لكم

هذا أمر مرفوض أخلاقيا و عرفيا ولكن قد يقع شخص في هذا الأمر سواء كان متدين او غير متدين ولكنه تصرف منبوذ

نعم تعارف عليه غير الملاحدة و لادينيين لان هؤلاء غارقون في شهواتهم

الأخلاق لا دين لها هي مكتسبه حسب المجتمع

نحن نتكلم عن منظومة و ليس عن اشخاص
ففي منظومة الاسلام هذا الامر محرم ، لكن هذا لا ينفي ان يقوم به اشخاص ، و في منظومة الالحاد فلا يوجد ما يحرمه و هذا لا يمنع ان لا يفعله اشخاص ملحدين ( و هذا هو اصل الموضوع )

أجبت هذه النقطه قبل قليل

لما مجحفة ؟؟؟ اليسوا من نفس السلف ؟؟؟
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%CF%E3%C7%DB

جميل الرابط أتفق معك الدماغ موجود عند كل الكائنات تقريبا ولكن التعقل به للأدمغه المتطوره فقط و الرابط يدعم كلامي و ليس ضده
فأنا و انت سواء متدين او غير متدين نتعقل بأدمغتنا ولكن تختلف قناعاتنا لذالك هي مجحفه المقارنه بين البشر و الحيونات نحن نتعقل و هم لا

[ايوب نصر]

الأحاد لا يحرم شيء كلها مساله قناعات و أخلاق مكتسبه

و هنا مربط الفرس ، فنحن نتكلم عن منظومة و ليس عن قناعات شخصية
فمنظومة الاسلام تحرم الامر او بصيغة مخففة تنهى عنه ، فماذا عن منظومة الالحاد

هذا أمر مرفوض أخلاقيا و عرفيا ولكن قد يقع شخص في هذا الأمر سواء كان متدين او غير متدين ولكنه تصرف منبوذ

العرف يناقض الاخلاق غالبا
ما بقي اثفق معك فيه

الأخلاق لا دين لها هي مكتسبه حسب المجتمع

الى حد ما ، فالرسول قال (( انما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق)) وهذا دليل على وجود الاخلاق مثلا قبل الاسلام لكن هذا لا ينفي ان تكون الديانات التي جائت قبل الاسلام هي التي حددث ما سبق من الاخلاق قبل الاسلام
و من الاخلاق التي اتمها الاسلام نجد مثلا تحريم الجمع بين الزوجة و عمتها
و هذا يدل على ارتباط الاخلاق بالدين

جميل الرابط أتفق معك الدماغ موجود عند كل الكائنات تقريبا ولكن التعقل به للأدمغه المتطوره فقط و الرابط يدعم كلامي و ليس ضده

اقرئي جيدا يا سيدتي (( وباستخدام أساليب المراقبة هذه استطاع بنفيلد أن يرسم خريطة كاملة تبين مناطق الدماغ المسؤولة عن النطق و الحركة وجميع الحواس الداخلية و الخارجية غير انه لم يكن فى المستطاع تحديد موقع العقل أو الإرادة فى اى جزء من الدماغ فالدماغ هو مقر الإحساس زالذاكرة والعواطف والقدرة على الحركة ولكنه فيما يبدو ليس مقر العقل أو الإرادة . )))

[ابو هيثم العطوي]

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم [/align]

ياعباد الله انتم تتحدثون مع اشخاص قد ملئة الترهات والفلسفة العقيمة عقولهم واصبحو يتغنون بها فشخص منهم يقول انا ارسم طريقي لنفسي والمجتمع يرسم لي الباقي ففي هذا الحالة اصبحة مسير ولست مخير في الرسم الذي يرسمه لك المجتمع وتقولون ان الالحاد لاديني فهذا من منظوركم انتم لانكم لاتؤمنون بالاديان السماوية واما من منظورنا نحن فانه دين جديد يشرع لمرتاديه امورهم من حيث ان مصدر التشريع لشخص منهم هو عقله وقياسه فلوضربنا مثالا لشخصين ملحدين من حيث نظرتهم بالزنا فيختلف الاول عن الثاني بحسب اختلاف عقولهم
وتدعي انك تقول ان الملحدين محملين بالعلوم ولديهم ثقافات فان لانكر عليك ذالك ولكن انطلاق معاك الى قول الله تعالى ( مثل الذين حملو التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل اسفار ) فالحمار لو حملت عليه كتب مليئة بالعلم مافها منها شي والعلم الذي لاينقذ صاحبه من المهالك فلا يسمى علوم ثقافية بل علوم ظلال فالسائق يبرع في علم السواقه وفي مهاراتها والعاملة المنزلية تبرع في علم نظافة المنزل وعلم الطبخ والثوار يبرع في حرث الارض وكل ميسر لما خلق له

[ايوب نصر]

جزاك الله اخيرا اخي ابو هيتم
و مما لفت انتباهي في مشاركتك قولك :

فلوضربنا مثالا لشخصين ملحدين من حيث نظرتهم بالزنا فيختلف الاول عن الثاني بحسب اختلاف عقولهم

فهذا هو اصل الموضوع فالاسلام يحرم هذه الافعال و هذا لا ينفي ان يفعلها المسلمون ، لكن في الاصل الزنا و زنا المحارم محرم عندنا بنص مكتوب
اما في الالحاد فلا شيء يحرم هذه الافعال ، فيترك كل شخص لعقله ، فملحد يجدها عادية و ملحد لا