أسئلة جد محيرة

[youssefnour]

الأخ الفاضل الأستاذ عمر 33
تحياتي
دعني أرد على أصل الموضوع وهو سؤالك الذي تقول فيه :
[gdwl]بعد كل هذه الأدلة هل مازلتم تعتقدون أن مكة هي البيت الحرام و أن رسول عليه السلام من الحجاز[/gdwl]
في الواقع يا أخي الكريم لقد حمل القرآن الكريم الكثير من العبادات والأسماء والأماكن التي لم يضع لها تفسيرا، أو خريطة في القرآن الكريم
وقد حمل تفسيرها وخريطة مكانها منظومة تسمي بمنظومة التواصل المعرفي، وقد ذكرتُ ذلك من قبل في كثير من ردودي
هذه المنظومة هي عبارة عن تواصل الناس المعرفي لأمر من الأمور مذكور في القرآن الكريم وأكرر مذكور في القرآن الكريم – لأنه لو لم يكن مذكور في القرآن الكريم يصبح تواتر عملي – والتواتر العملى هو تواتر مذهبي،،، أما التواصل المعرفي فقد حفظه الله تعالى ليصل إليك محفوظا بنفس حفظ القرآن الكريم وسأضرب لك الأمثلة الآن :
1/ كلنا نعلم إن التوراة كتاب موسى،،، فمن أين علمنا هذا؟!!! إن القرآن لم يذكر ذلك ولا يوجد مصدر واحد ذكر ذلك
إذا من أين جئنا بأن التوراة هى كتاب موسى، عليه السلام ؟! وهل هى معرفة صحيحة أم خاطئة؟! وما هو البرهان على ذلك؟! وهل التوراة هى الكتاب المقدس المعروف باسم "العهد القديم" ؟! وإذا كان هذا الكتاب مؤلف من كثير من " الأسفار " فإن من اليهود من يؤمن بأن خمسة فقط من هذه الأسفار هى التى احتوتها التوراة ، وهى ما احتواه كتاب موسى، عليه السلام، أما باقي الأسفار في " العهد القديم" فليست من التوراة .
فأين الحقيقة إذن؟! ومن آي المصادر المعرفية نستمدها ؟!
إنه بدون اتخاذ " منظومة التواصل المعرفي " مصدرا معرفيا لفهم القرآن، لن يقف الإنسان على كثير من عطاءات القرآن ، ولا على تفاعل آياته مع السنن الكونية، ولا على كيفية أداء ما أجمله من أحكام، ولا على فاعلية القصص القرآني .

2/ لقد استخدم القرآن كلمتي [الرؤية] و[النظر] في سياق الحديث عن أحداث تبعد عن عصر الرسالة آلاف السنين، وكأنها حقائق مشاهدة، لا يستطيع أحد أن ينكرها، الأمر الذي يستلزم حفظ الله لهذه الأخبار، والآثار المؤيد لها، عبر هذه "المنظومة المعرفية" ، لتقوم بها الحجة على الناس على مر العصور .
أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ (6) إِرَمَ ذَاتِ الْعِمَادِ (7) الَّتِي لَمْ يُخْلَقْ مِثْلُهَا فِي الْبِلَادِ (8) وَثَمُودَ الَّذِينَ جَابُوا الصَّخْرَ بِالْوَادِ (9) وَفِرْعَوْنَ ذِي الْأَوْتَادِ (10) الَّذِينَ طَغَوْا فِي الْبِلَادِ (11) فَأَكْثَرُوا فِيهَا الْفَسَادَ (12) فَصَبَّ عَلَيْهِمْ رَبُّكَ سَوْطَ عَذَابٍ (13) إِنَّ رَبَّكَ لَبِالْمِرْصَادِ (14)الفجر
لقد كانت مساكن عاد وثمود معروفة للعرب، ويتناقلون أخبارها، ويمرون عليها في أسفارهم إلى اليمن وإلى الشام .
فما الدليل على صحة هذا الكلام، إلا أن نؤمن بحجية هذه المنظومة المعرفية التى حفظ الله تعالى عن طريقها اللسان العربي والآثار التاريخية، كي تظل الكلمة القرآنية بفاعليتها على مر العصور ؟!
وَعَادًا وَثَمُودَ وَقَدْ تَبَيَّنَ لَكُمْ مِنْ مَسَاكِنِهِمْ وَزَيَّنَ لَهُمَ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ وَكَانُوا مُسْتَبْصِرِينَ (38)العنكبوت
لقد حفظ الله تعالى عن طريق هذه المنظومة المعرفية معاني الأسماء في اللسان العربي، وكيفيات أداء الأفعال، والآثار التاريخية...، التى تعطى للكلمة القرآنية فاعليتها على مر العصور ؟!
إن الذي يجهل تواصل المعارف، كيف يأخذ العبر من حقائق التاريخ؟!
فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ مَكْرِهِمْ أَنَّا دَمَّرْنَاهُمْ وَقَوْمَهُمْ أَجْمَعِينَ (51) فَتِلْكَ بُيُوتُهُمْ خَاوِيَةً بِمَا ظَلَمُوا إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَةً لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (52)النمل
وَإِنَّكُمْ لَتَمُرُّونَ عَلَيْهِمْ مُصْبِحِينَ (137) وَبِاللَّيْلِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (138)الصافات
) نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآَنَ وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ (3)يوسف
3/ وعندما تحدث القرآن عن عدة الشهور ، فقال تعالى :
إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (36)التوبة
فهل المقصود بـ " عِدَّةَ الشُّهُورِ " الشهور العربية أم الميلادية ؟!!
وهل أسمائها منذ خلق الله السموات والأرض ، هى نفسها المعروفة لنا اليوم والتى منها " شهر رمضان " أم حدث تحريف فى هذه الأسماء ؟! وعندما ذكر القرآن اسم صلاتين من الصلوات المفروضة على المسلمين ، فقال تعالى :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِيَسْتَأْذِنْكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنْكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِنْ قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُمْ مِنَ الظَّهِيرَةِ وَمِنْ بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاءِ ثَلَاثُ عَوْرَاتٍ لَكُمْ لَيْسَ عَلَيْكُمْ وَلَا عَلَيْهِمْ جُنَاحٌ بَعْدَهُنَّ طَوَّافُونَ عَلَيْكُمْ بَعْضُكُمْ عَلَى بَعْضٍ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآَيَاتِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (58)النور
فهل هاتان الصلاتان [الفجر ، والعشاء ] هما فقط المفروضتان على المسلمين ؟!!
أم إن ما ورد في سياق الآية مجرد إشارة لبيان أوقات الاستئذان، وليس لبيان أسماء الصلوات المفروضة على المسلمين، الأمر الذي يعتبر في نفس الوقت دليلا على صحة ما أتت به " منظومة التواصل المعرفي " من أسماء باقي الصلوات الخمس ؟!
4/ ولقد أمر الله تعالى المسلمين بالمحافظة على أداء صلاة من يوم الجمعة :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا نُودِيَ لِلصَّلَاةِ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ (9)الجمعة
ولا شك أن المسلمين فى عصر الرسالة أدوا هذه الصلاة، مع رسول الله ،عليه السلام، بصورة، وعلى حالة يستحيل أن يتخلوا عنها بعد وفاته .
فعلى آي أساس منطقي، قبل أن يكون شرعي، لا نؤمن بأن وقت هذه الصلاة وكيفيتها هو وقت صلاة الظهر الذي حملته لنا هذه " المنظومة المعرفية "؟!
5/ وعندما نقرأ قوله تعالى :
وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا (25)مريم
فهل حمل القرآن بين صفحاته صورة النخلة، والفرق بينها وبين الشجرة التى هى معرفة عالمية ؟! هل يعقل أن يكون قد حدث تحريف فى مفهوم [النخلة] فورث الناس الشجرة على إنها النخلة ؟!
وهل النخلة التي عرفتها مريم، عليها السلام، غير النخلة الذي عرفها أهل الجزيرة العربية، غير النخلة الموجود فى عصرنا ؟! إذا فهناك مصدر معرفي خارج حدود الكتاب إلهي، يستحيل الاستغناء عنه لفهم آياته !!
6/ وعندما نقرأ قوله تعالى :
أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ وَتَقْطَعُونَ السَّبِيلَ وَتَأْتُونَ فِي نَادِيكُمُ الْمُنْكَرَ فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَنْ قَالُوا ائْتِنَا بِعَذَابِ اللَّهِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (29)العنكبوت
فهل [النادي] في قوله تعالى : " وَتَأْتُونَ فِي نَادِيكُمُ الْمُنْكَرَ " الذي كان موجودا فى عصر لوط، عليه السلام، هو نفسه المكان المعروف للناس إلى يومنا هذا ؟!
فمن الذي حفظ دلالة هذه الكلمة فى اللسان العربي؟! إذن فالقضية ليست فى تواتر الأخبار، والمرويات، التي حملتها " منظومة التواصل المعرفي " وإجماع الناس على صحتها ، وإنما القضية في حجية هذه المعارف القائمة على حجية النص الإلهي الذي أنزله الله تعالى على رسله .
7/ وكما حملت هذه المنظومة المعرفية للناس معاني الأسماء، حملت لهم أيضا كيفيات أداء ما أجمله النص القرآني من معان .
إن الله تعالى لم يبين كيفية أداء القيام والركوع والسجود، التي تؤدى في الصلاة فإذا نظرنا إلى معنى كلمة " الصلاة " في اللسان العربي وجدناها تعنى الدعاء، وكذلك تعنى الهيئة المعروفة للمسلمين. فعندما يخبرنا الله تعالى في أول سورة البقرة أن من صفات المتقين أنهم " يقيمون الصلاة " فكيف عرفنا أن إقامة الصلاة هنا تعنى إقامة الهيئة المعروفة لنا اليوم في مواقيتها المحددة وبعدد ركعاتها ، وليس معناها إقامة الدعاء : كإقامة الدين ، وإقامة الشهادة، وإقامة الوجه لله ؟! وإذا سلمنا بأن معناها الهيئة إذن فمن آي المصادر عرفنا أن الركوع في هذه الهيئة مرة واحدة والسجود مرتان ؟!
لقد عرف العرب معنى الركوع و السجود، وكيفيته ، من منظومة المعارف العالمية كما عرفت السيدة مريم، عليها السلام، هذا المعنى .
يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ (43) آل عمران
8/ وعندما خاطب الله تعالى العرب بمناسك الحج، التي انحرفوا بها عن ملة أبيهم إبراهيم، عليه السلام، وجاء القرآن يصحح لهم انحرافهم هذا...، فإنه خاطبهم بمعارف أممية ، تخص أمة العرب.
) وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِلنَّاسِ وَأَمْنًا وَاتَّخِذُوا مِنْ مَقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَنْ طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ (125)البقرة
إِنَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِنْ شَعَائِرِ اللَّهِ فَمَنْ حَجَّ الْبَيْتَ أَوِ اعْتَمَرَ ...، (158)البقرة
جَعَلَ اللَّهُ الْكَعْبَةَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ قِيَامًا لِلنَّاسِ وَالشَّهْرَ الْحَرَامَ ...، (97)
فهل عندما أمر الله تعالى المسلمين بأداء فريضة الحج، هل بين لهم في القرآن الموقع الجغرافي لمناسك الحج، وخارطة الطريق الموصل إليها؟! إذن فكيف سنفهم من القرآن وحده أين هي أماكن أداء مناسك الحج؟! كيف سنتعرف من القرآن وحده على البيت، ومقام إبراهيم ، والصفا والمروة والمشعل الحرام، وعرفات...، التي وقف عليها المسلمون الأوائل لأداء هذه الفريضة؟! وهل هذه الأماكن هي نفسها التي كانت معروفة للناس، والمتوارثة اسما ومسمى عبر " منظمة التواصل المعرفي "؟!
إنه لو مكث المسلم عمره كله يدرس هذه الآيات ويتدبر معانيها في القرآن دون سابق معرفة بها ، أو لصورها المتعلقة بذهنه، فلن يستطيع أن يؤدى ما أمره الله فيها من مناسك؟! فهل سيعرف معنى " بِبَطْنِ مَكَّةَ " في قوله تعالى :
وَهُوَ الَّذِي كَفَّ أَيْدِيَهُمْ عَنْكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ عَنْهُمْ بِبَطْنِ مَكَّةَ مِنْ بَعْدِ أَنْ أَظْفَرَكُمْ عَلَيْهِمْ وَكَانَ اللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرًا (24)الفتح
ولقد بين القرآن أن هناك ترتيبا لمناسك الحج يجب أن يتبع ، فقال تعالى :
لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَنْ تَبْتَغُوا فَضْلًا مِنْ رَبِّكُمْ فَإِذَا أَفَضْتُمْ مِنْ عَرَفَاتٍ فَاذْكُرُوا اللَّهَ عِنْدَ الْمَشْعَرِ الْحَرَامِ وَاذْكُرُوهُ كَمَا هَدَاكُمْ وَإِنْ كُنْتُمْ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الضَّالِّينَ (198) ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (199) فَإِذَا قَضَيْتُمْ مَنَاسِكَكُمْ فَاذْكُرُوا اللَّهَ كَذِكْرِكُمْ آَبَاءَكُمْ أَوْ أَشَدَّ ذِكْرًا فَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَقُولُ رَبَّنَا آَتِنَا فِي الدُّنْيَا وَمَا لَهُ فِي الْآَخِرَةِ مِنْ خَلَاقٍ (200)البقرة
فلماذا لم يقل الله تعالى عن الصلاة : ثم" صلوا كما صلى الناس " ، وعن الصوم : " وصوموا كما صام الناس "...، كما قال هنا فى فريضة الحج : " ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ "؟!
إن قوله تعالى : " ثُمَّ أَفِيضُوا " جاء لبيان ترتيب الإفاضة الثانية، والتي هي بعد الإفاضة الأولى من عرفات، من "المشعر الحرام"، الأمر الذي يستحيل فهمه بمجرد تلاوة هذه الآيات دون تواجد على الأرض التي تؤدي عليها هذه المناسك وتعلمها بخلاف فريضة الصلاة والصيام، التي تؤدي في أي مكان !!
أنا لا أريد أن أطيل عليك وعلى المتابع يا أخي الكريم ،،،، وكل ما أريد قوله أن الله تعالى قد حفظ التواصل المعرفي لطرق العبادات والأسماء والآماكن من عهد آدم عليه السلام، عندما علمه الأسماء وحتى الآن دون أي عناء مننا

[عمر33]

الأخ الكريم youssefnour التواصل المعرفي بين الناس لا يمكن أن يوصلنا للحقيقة كاملة لأن من طبيعة البشر الكذب و المبالغة و تغير الدين والتاريخ لمصالحهم الشخصية فكل الوقائع التاريخية التي تصلنا حتى الأقرب منها نجد دائما سرد الأحداث يختلف بين الأطراف المتنازعة فلنأخد مثال المسلمين حاليا من على صواب السنة ام الشيعة السنة يقولون أن هناك خمسة أوقات للصلاة و الشيعة ثلاتة و كلاهما يخالف القران فمن منهم أوصل الصلاة الحقيقية كما طبقها الرسول عليه السلام نفس الشيء بالنسبة للصيام و باقي العبادات و حتى عند علماء السنة نفسهم نجدهم يختلفون في تفسير و شرح أي شيء فمثلا في تفسير الأية يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ فهناك من فسر كشف السابق بشدة الأمر على الكفار و منهم من فسرها بأن الله تعالى سيكشف ساقه و يدعوهم لسجود لها فمن نصدق . أخي العزيز حفظ القران معجزة إلاهية فريدة لم و لن تتكرر مع غيره تماما كما حفظ الله رسوله من جميع مكائد أعدائه لو كان الأمر كذلك لما حرفت الثورات و الإنجيل وجاء القران فقط ليكمل باقي الشرائع .
و هنا أريد هنا أن أعلق على بعض المعلومات التي ذكرت
1- الثورات هي الكتاب الذي أنزل على موسى فقط كتاب العهد القديم فيه خليط من كل ما جاء به باقي أنبياء بني إسرائيل بما فيهم داوود و نلاحظ ان القران يصف كتاب داوود بالزابور و ليس بالثورات أما طائفة بني إسرائيل التي تؤمن بالخمس أسفار الأولى فقط فليسوا يهود بل يعتنقون ديانة مخالفة تماما و هي الديانة السامرية فهم أنكروا بقيت الأسفار لأنهم ببساطة لا يؤمنون ببقيت أنبياء بني إسرائيل من بعد موسى وثوارتهم تخالف ثورات اليهود في أكثر من 5000 موقع.
2- أخبار الأقوام السابقة عرفها قوم الرسول عليه السلام من خلال اثارهم وَعَادًا وَثَمُودَ وَقَدْ تَبَيَّنَ لَكُمْ مِنْ مَسَاكِنِهِمْ فالإخبار بدون دليل تاريخي شاهد على خراب هذه الأمم غير كافي فمثلا عندما يتحدث الناس عن حضارة الأتلنتيد يبقى هناك شك في وجودهم عكس سكان النيل الذين تركوا أثار تتبث حضارتهم . التواصل المعرفي لا يصلح في الدين حيث هناك العديد من الأمور المفصلة و الدقيقة التي يصعب الحفاظ عليها كما جائت.
3- بالنسبة لي لا يوجد شهور سوى الشهور الشمسية الدورات القمرية عبارة عن سنوات و لو أردت التفاصيل من القران سأضعها في رد منفصل حتى لا نطيل
- نفس الشيء بالنسبة للصلاة هناك عدة أيات تتبث وجود صلاتين فقط و تنفي قصة المعراج و بالنسبة للاية التي وضعت بغض النظر عن المقصود منها هل الصلوات أم اوقات العورات فهي تحدد الأوقات بإسم الصلوات و لا تذكر صلاة الظهر و تكتفي بقول حين تضعون ثيابكم من الظهيرة فهنا إشارة واضحة لعدم وجود هذه الصلاة
- سورة الجمعة لا تذكر صلاة مخصصة ليوم الجمعة فهي تقول إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة و ليس صلاة الجمعة و حذرت المسلمين من ترك الصلاة و الإنشغال بالبيع لان يوم الجمعة كان يوم الإجتماع في الأسواق لذلك نزلت هذه السورة لتنهى المسلمين عن فعل ذلك و ليس لوجود صلاة مخصصة لذلك هذا إن كان هناك يوم إسمه جمعة اصلا أم فقط تعبير ليوم الأسواق فالأسبوع إختراع يهودي فهم من إدعوا ان الله خلق السموات و الأرض في ستة أيام و العبرة ان المسلم يجب أن لا تلهيه تجارته عن الصلاة في أي يوم و ليس في الجمعة فقط .
5 - العديد من الأسماء تغير مفهومها الحقيقي في القران بالنسبة للغتنا الحالية و إذا أردت سأعطيع العديد من الأمثلة في رد منفصل و بما أننا نتكلم عن الكعبة فشكل العكبة دائري و ليس مربع وَامْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَينِ و بالتالي فإن مصطلح مكعب هو مصطلح محرف لسوء فهم الناس لكتاب ربهم
7 - هناك أيات خاصة بعصر الرسول و قومه و لا شأن لنا بها فما الفائدة الحالية من معرفة بطن مكة أو عتل بعد ذلك زنيم .
صدقني يا أخي القران فيه أسرار كل شيء فقط يريد من يثق به هذا الثقة التي فقدت بسبب ما يسمى بالأحاديث فلو أردوا إكتشاف بكة و البيت الحرام فهي جد قريبة من قرية سدوم الأردنية فقط يجب تجنيد علماء الحفريات .
تحية

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر33

أبو عبيدة أمارة أنت تعتقد أن الرسول عليه السلام بشر معاوية بالجنة إستنادا على الرويات هذا معتقدك وأنت حر فيه لذلك لن نغوص في هذا الأمر حتى لا نبتعد عن الموضوع

طبعا لن نغوص في موضوع فضل معاوية !!
ولكننا سنغوص في قولك وأن معاوية انتقل للعيش إلى الشام من مكة بلد الوحي!!!
وقلت أن معاوية بن سيد مكة !!! ومكة أرض الوحي!!!!!
ألم تقل ذلك ؟؟
ولكنك تريد الفرار من هذه النقطة !!لأنك أُلزمت الحجة وهو وأن معاوية بن سيد مكة ، وولد وعاش في مكة !! ومكة بلد الوحي : فالوحي كان في مكة !!!
وقريش كانت في مكة !!
فعلى هذا : فالوحي خاطب أهل مكة "وإنكم لتمرون عليهم مصبحين 137 وبالليل أفلا تعقلون 138 " (الصافات) فحتما ، وهنا وكاعترافك أن الوحي كان في مكة وكانت قريش ومعاوية في مكة !!!
وتدليلا فقولك أن معاوية ترك أرض الوحي إلى الشام !!!!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر33

و عندما ذكرت أن معاوية هو إبن سيد مكة و قادم منها فهذا فقط تساؤل لزعمكم كيف يترك أسياد مكة مصدر رزقهم و دينهم ويتجهون لبلاد بعيدة بمئات الكومترات ظننت أنك ستفهم قصدي دون الحاجة لكتابة حسب زعمكم .

فهذا زيادة في الدلالة ، وتأييد للدليل وأنك تعترف أن معاوية غادر أرض الوحي (وقولك المقتبس : أن معاوية هو إبن سيد مكة و قادم منها) !!!!! فالمخاطبون كانوا في مكة !!!
ثم تقول أنت "زعمنا " !!! ولا تريد أن نقول "زعمكم" !!!!
ثم تساؤلك يا فصيح ومن الاقتباس السابق :
(كيف يترك أسياد مكة مصدر رزقهم و دينهم ويتجهون لبلاد بعيدة بمئات الكومترات )
فهذا تأكيد الدليل على أن القوم عاشوا في مكة !!!!!!!!!!!! وتبعد مئات الكيلومترات!!!
وهنا وكما قال الأخ أبو أحمد الجزائري فموضوعك من أصله محروق !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر33

لاحظ جيدا ماذا كتبت عن الخليل و يقال أن قبره في الخليل . فهنا لم أجزم ذلك بل أوضحت انهم يعتقدون ذلك لعيشه و موته في منطقة قريبة و ليس على بعد أكثر من ألف كيلومتر
من قال لك أن الشام لا تخلوا من ثمار ألم ترى المناطق المجاورة للبحر الميت و حتى لا أطيل معك في هذه النقطة تفضل هذ الفيديو لقرية سدوم القريبة من بكة

أين عاش إبراهيم إذا في الشام ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
وثانيا لا أدري ما مصداقية الفيديو الكاملة الذي أوردته ؟ ومعلوم أن شواطئ البحر الميت شديدة الملوحة ، ومع هذا ظهر بعض النباتات في الفيديو !!
وأنا قلت لك (أن الشام لا تخلوا من ثمار) ، ولكن الله قال :( ثمرات كل شيء )، ليس ثمرات بلد واحد بعينه بل ثمرات كل بلاد المعمورة حينها ، وكثير ومن البلاد تبعد عن الشام آلاف الكيلومترات ؟!!!! فكيف تستغرب إمكانية وصولها لمكة ، ولا تستغرب إمكانية وصوله الشام ( وكل الثمرات وليس بعضها لاحظ)!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر33

الله فضحني هههه

نعم الله فضحك !! وباستشهادك بالآية عن موسى وقومه " واهبطوا" و بعدها قول الله "الذي هو أدنى"!!!
ثم يا رجل تستشهد بالجلالين فتعال وانظر قول الجلالين :
رَبِّ هَبْ لِي مِنَ الصَّالِحِينَ (100)
"رَبّ هَبْ لِي" وَلَدًا "مِنَ الصَّالِحِينَ"
ثم من الجلالين :
«ربنا إني أسكنت من ذريتي»(إبراهيم) أي بعضها وهو إسماعيل مع أمه هاجر «بواد غير ذي زرع» هو مكة «عند بيتك المحرم».
فهو يقول في التفسير : «بواد غير ذي زرع» هو مكة !!!!!!!!!!!!!؟؟
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر33

على العموم المشكلة ليس في أدنى الأرض فهذا دليل بسيط من بين عشرات الأيات التي توضح بشكل قاطع مكان المسجد الحرام الحقيقي و تركيزك عليه بهذا الشكل هو للتهرب من بقيت الدلائل الأكثر وضوح و أهمية و التي بقيت بدون جواب
أفهمت يا سني الهوى .

المشكلة في تجنيك الأعوج ، ولا نريد أن ...................................
بل وكلمة أدنى الأرض هي من الدلائل الكبرى على تفاهة طرحك وسقامة مقصدك وفساد حججك !!!!
فعندما ألزمت الحجة بأن المعنى الحقيقي ل"أدنى" أي "أخفض" ، وعندما يتدلى الثمر وينخفض فهو يقترب ، ومن هنا استعمالها للاقتراب أحيانا !!
واعلم أنك أنت الذي تتهرب من الدلائل ، وترمي غيرك بدائك !!كي تستر تهربك وتفاهة وسخافة طرحك السقيم العليل (...............) .
ودائما والحمد لله ، فاعلم فأنا مسلم وسني كريم والحمد لله ألف مرة !!
والإسلام دين العقل والحكمة !!
وعندما يقول في التفسير أقرب ألا تعولوا : فلأنه أقل وأخفض تكلفة !! يا فهيم !!!

[youssefnour]

الأخ الكريم عمر 33
تحياتي مرة أخري
أنت تقول :
[gdwl]التواصل المعرفي بين الناس لا يمكن أن يوصلنا للحقيقة كاملة لأن من طبيعة البشر الكذب و المبالغة و تغير الدين والتاريخ لمصالحهم الشخصية[/gdwl]
لذلك حفظ الله تعالى هذا التواصل من الكذب والمبالغة عبر مئات الألوف من السنين،،، فماذالت الأسماء التي علمها لآدم عليه السلام هي هي نفس الأسماء ،، فالسماء مثلا ماذال اسمها سماء ولم تحرف،، وكذلك الأرض ، والماء والهواء،،،،وكذالك محمد واحمد وحسن وعلى --- الخ ولولا حفظ الله تعالى للأسماء ما كنا نستطيع أن نفهم الكتب المقدسة،،، فهل هناك مصدر حفظ هذه الأسماء أم حفظت بواسطة الله فقط عبر ما نسميه بـ(منظومة التواصل المعرفي)


ثم أنت تستكمل وتقول :
[gdwl]فكل الوقائع التاريخية التي تصلنا حتى الأقرب منها نجد دائما سرد الأحداث يختلف بين الأطراف المتنازعة فلنأخد مثال المسلمين حاليا من على صواب السنة ام الشيعة السنة يقولون أن هناك خمسة أوقات للصلاة و الشيعة ثلاتة و كلاهما يخالف القران فمن منهم أوصل الصلاة الحقيقية كما طبقها الرسول عليه السلام[/gdwl]
يا صديقى العزيز لا يوجد بين المسلمين من يقول إن الصلاة ثلاث ركعات سوي بعض الجماعات المنشقة عن الفرق،، فالسنة والشيعة والقرآنيين والخوارج والمعتزلة كلهم مجمعين على عدد الصلوات كخمس صلوات ،، أما الشراذم التي انشقت وفسرت القرآن بطريقة خاطئة فلا يمكن أن نأخذهم مثالا في تحقيقنا العلمي الذي نبحثه الآن
أليست كل الفرق تصلي في الحرم أثناء الحج خمس صلوات؟!!!!!
ثم أنت تقول :
[gdwl]الثورات هي الكتاب الذي أنزل على موسى فقط كتاب العهد القديم فيه خليط من كل ما جاء به باقي أنبياء بني إسرائيل بما فيهم داوود و نلاحظ ان القران يصف كتاب داوود بالزابور و ليس بالثورات أما طائفة بني إسرائيل التي تؤمن بالخمس أسفار الأولى فقط فليسوا يهود بل يعتنقون ديانة مخالفة تماما و هي الديانة السامرية فهم أنكروا بقيت الأسفار لأنهم ببساطة لا يؤمنون ببقيت أنبياء بني إسرائيل من بعد موسى وثوارتهم تخالف ثورات اليهود في أكثر من 5000 موقع[/gdwl]. من اين عرفت هذا الكلام
لقد ذكر القرآن صراحة أن كتاب عيسى، عليه السلام، هو الإنجيل :
ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاءَ رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآَتَيْنَا الَّذِينَ آَمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ (27)الحديد
كما ذكر القرآن أن الله علم عيسى عليه السلام، التوراة والإنجيل فقال تعالى :
وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ (48)آل عمران ،،،، والمائدة (10)
ولا شك إن التوراة نزلت قبل الإنجيل، لقوله تعالى :
وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (46)المائدة
والآن يأتى السؤال : هل ذكر القرآن أن الكتاب الذي أنزله الله تعالى على موسى عليه السلام، هو التوراة ؟!
الحقيقة لا دليل مباشر في القرآن يصرح بأن التوراة هي كتاب موسى، عليه السلام!! إن الذي ذكره القرآن أن التوراة حَكَمَ بها النبيون زمنا طويلا، ثم حُرفت، ولم يحفظ الله تعالى منها إلا ما يقيم به حجته ببعثه خاتم النبيين، محمد عليه السلام، وإظهار كتابه على الدين كله ؟!!
إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآَيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (44)المائدة
إن المتدبر لكتاب الله يعلم أن الآيات التى أنزلها الله تعالى على موسى، عليه السلام، هى سبع عشرة آية، وجميعها لم تتحدث عن التوراة إلا ككتاب حكم به النبيون من بنى إسرائيل، وعلمه الله تعالى لعيسى، عليه السلام، ولم يأت مقترنا باسم موسى عليه السلام، كما هو متبع مع كتب الرسل جميعا، وإنما جاء اسم موسى، عليه السلام، مقترنا باسم : الكتاب ، الفرقان ، والصحف :
وَإِذْ آَتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَالْفُرْقَانَ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (53)البقرة
إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى (19)الأعلى
إذا من أين جئنا بأن التوراة هى كتاب موسى، عليه السلام ؟! وهل هى معرفة صحيحة أم خاطئة؟! وما هو البرهان على ذلك؟!
إنه بدون اتخاذ " منظومة التواصل المعرفي " مصدرا معرفيا لفهم القرآن، لن يقف الإنسان على كثير من عطاءات القرآن ، ولا على تفاعل آياته مع السنن الكونية، ولا على كيفية أداء ما أجمله من أحكام، ولا على فاعلية القصص القرآني .
إذن فدعوى فهم القرآن بالقرآن، دون الرجوع إلى هذه المنظومة المعرفية دعوى غير صحيحة، ذلك أن الأمر يحتاج إلى بحث ودراسة متدبرة للقرآن ككتاب إلهي ولغيره من المصادر المعرفية التى حفظ الله تعالى منها ما يجعل لرسالته الخاتمة فاعلية على مر العصور، وإلى يوم الدين .
ثم أنت تقول :
[gdwl]أخبار الأقوام السابقة عرفها قوم الرسول عليه السلام من خلال اثارهم وَعَادًا وَثَمُودَ وَقَدْ تَبَيَّنَ لَكُمْ مِنْ مَسَاكِنِهِمْ[/gdwl] إذا من أي مصدر معرفي عرف قوم الرسول عليه السلام إن تلك الأثار التي يمرون عليها في تجارتهم وأسفارهم هي منازل عاد وثمود ،، إن هذه المساكن تبعد عن الإسلام آلاف السنين ، فمن أين عرفوا إنها مساكن عاد وثمود التي تكلم عنها الله تعالى في القرآن الكريم
إن هذا حدث نتيجة حفظ الله تعالى لهذا التواصل المعرفي ، ولو ترك الله هذا الأمر بدون حفظ لكانت هذه الديار الآن تحمل ملايين الروايات المخالفة لبعضها البعض، ولتاهت هذه الأثار،،، وهذا ما حدث لكتب الأحاديث التي تدعون أنها حفظت بحفظ الله لها ،، ولو كانت حفظت ما كنا رأينا آلاف الكتب التي فرقت الإسلام وجعلته فرق ومذاهب،، ولورث المسلمون كتاب سنه واحد مكتوب عليه أحاديث السنة لمحمد رسول الله،،، وليست سنه الكافي بإسم الكلينى عند الشيعة ، وسنة البخاري بإسم البخاري عند السنة ---- الخ
ثم أنت تقول :
[gdwl]بالنسبة لي لا يوجد شهور سوى الشهور الشمسية الدورات القمرية عبارة عن سنوات و لو أردت التفاصيل من القران سأضعها في رد منفصل حتى لا نطيل[/gdwl]
أنا لا أبحث في الشهور التي هي بالنسبة لك ، ولكنى أبحث عن عدة الشهور التي ذكرها الله تعالى بدون تفصيل فقال تعالى :
إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَاعَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِوَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَاتَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةًكَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَالْمُتَّقِينَ (36)التوبة
وذكر منها أربعة أشهر حرم
فهل أسمائها منذ خلق الله السموات والأرض ، هى نفسها المعروفة لنا اليوم والتى منها " شهر رمضان " أم حدث تحريف فى هذه الأسماء ؟! هذا هو السؤال
فإذا كانت الأمة الإسلامية كلها تعرف إنها 12 شهر عربي بأسمائها فمن أين عرفت الأمة الإسلامية باقي الثماني أشهر الأخرى إن لم يكن ذلك عن طريق منظومة التواصل المعرفي.
يا أخي الكريم
لقد دعا الله الناس إلى العمل في ميادين آيات الآفاق والأنفس وبآليات عمل القلب ودعاهم إلى السير في الأرض للتعرف على نعمه الموجبة لتوحيده وإفراده بالعبادة .
إن الحفريات التي حملتها الأرض والجبال مئات القرون، والتي كشف العلم أنها تحكى عن حقائق تاريخية، تعتبر من مصادر المعرفة . لقد حثنا القرآن على السير في الأرض ، لا من أجل السياحة فحسب، وإنما لقراءة الأحداث التاريخية ودراستها وتحليلها وفهمها، والتعرف على نواميس الكون وقوانينه، لتفادى التصادم معها وتوظيفها لخدمتنا .
إننا لا نأخذ من الماضي ديننا وشريعتنا ، وإنما نتعرف عليه لنقرأه ، من أجل أخذ العبرة للحاضر ، والتأسيس للمستقبل .
قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِكُمْ سُنَنٌ فَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُروا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ (137)آل عمران
لقد جاء القرآن الحكيم يخاطب أهل اللسان العربي بكلمات فهموا معناها وعرفوا مدلولاتها من خلال ما وصل إليهم من معارف عبر هذه "المنظومة المعرفية" المتصلة بالكينونة البشرية من لدن آدم عليه السلام .
لذلك فإن حفظ الله تعالى لهذه المعارف كان ضرورة يفرضها وجوب تفاعل هذا القرآن مع واقع كل عصر . فلا يمكن تصور أن القرآن يتنزل علينا اليوم بآيات لا تفاعل لها مع ما وصلت إليه المعارف في عصرنا .
لم يكن البشر يعرفون علم طبقات الأرض ومسألة كرويتها ...، ولكن الله الذي علم بالقلم، فتح أمامهم أبواب المعارف المختلفة، وزودهم بقدرات وآليات تمكنهم من كشف أسرار آياته ، في الأفاق والأنفس ، حتى يتبين لهم أنه الحق .
سَنُرِيهِمْ آَيَاتِنَا فِي الْآَفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (53)فصلت
إن الإنسان بأدوات الفهم السليم لكتاب الله وبفطرته النقية، يستطيع أن يثبت أنه الحق ، وذلك بدراسة ما في هذا الكتاب من آيات، تشهد بتفاعلها مع هذه المنظومة الكونية على أيدي العلماء المتخصصين .
إن الفهم السليم لكتاب الله، يجعل المعركة مع المخالف في المذهب لا تتعدى أن تكون معركة فكرية أصولية ، تصحح فيها المفاهيم بالحجة والبرهان .
إن الكافر الذي ينكر حجية كتاب الله لن يستطيع إنكار حجية ما في السموات والأرض من " آيات الأفاق والأنفس " ، التي يسعد هو بنعمها ويتمتع بخيراتها، وحتى يتبين أنه الحق لابد من تفاعل بين " الآية القرآنية " وواقعتا المعاصر .
فإذا نظرنا إلى هذا الواقع المعاصر ، وجدنا أنه على الرغم من كونه ثمرة تراكم معرفي، مرّ بمراحل من البحوث والدراسات المتواصلة حتى وصل إلى يومنا هذا ، إلا أن الذي يهمنا هو بيان أن هذه الحلقة الأخيرة من هذا التراكم المعرفي هي وحدها التي تهمنا ، لأنها وحدها سيتفاعل معها العطاء القرآني المعاصر لنا .
[align=center]هداك الله وهدانا إلي صراطه المستقيم

[/align]

[أبو عبيدة أمارة]

السلام على من اتبع الهدى
بعضا مما قلته سيد يوسف نور فيه بعضالحق !!
ولكنك خلط في ردك هذا فخلطت الغث مع السمين !!!!!!!!!!!!!
ونحن نعلم مقصد ردك على الموضوع ، وما هي أهدافه !!
وعلى كل ، سيد يوسف نور فلا تظن أن تحاكمك ينقذك أو ينقذ صديقك عمر 33 !!!
وتلك اللغة المتعالمة والتي تحدثت بها فهي غطاء لبث بذور فسادكم !
وهذا الحوار الذي فتحه زميلكم وهو خائب ومرجف مثله( ومثل كل المرجفين وبنسب!!) .
سيد يوسف نور اطروحاتك التي ذكرتها لا تخفى علينا ، تريد حوارا جديدا افتح حوارا جديدا!!!
ودعك ومن خلال بعض الاعتدال في أقوالك ومثلا!!!!!! دعك من تشتيت الموضوع ودعك من جعل الحوار بين منكرين ، وكل باسم التحاكم يبث سمومه !!!!
وزبدة قولك أخ يوسف نور هي كما لخصتها أنت وهي :
QUOTE=youssefnour;294159]
أنا لا أريد أن أطيل عليك وعلى المتابع يا أخي الكريم ،،،، وكل ما أريد قوله أن الله تعالى قد حفظ التواصل المعرفي لطرق العبادات والأسماء والآماكن من عهد آدم عليه السلام، عندما علمه الأسماء وحتى الآن دون أي عناء مننا
[/QUOTE]
فكل تلك الجعجعة ماذا أخرجت ؟! وحسب رأيك ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
أخرجت بؤسكم البغيض ، فلو كان حديثا واحدا لرسول الله لاستثرتم كل أنواع العلوم!!! ولم تصدقوه !!!!
وحتى وأنكم تكذبوه دون دراسة حقيقته !!!!
الجاهلية عندكم فلا بأس بها !!
ولا بأس عندكم مما ليس فيه أدنى دليل على هيئة وشكل والصيغة الكاملة للعبادات التي كانت على من كان قبلنا !!!
وتعدون أمر التحريف والجاهلية كأنه منزل ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
ثم اللغات أيها السيد : فهل كانت منذ آدم (وأحمد ومحدود وحسين وصالح) !!!!!!!!
ومرة أخرى لا تتذاكوا وتجعلوه حوارا لمنكري سنة محضا !! وتحت ذريعة كأنها مخالفة رأي تبثون بذور دجلكم !!!!!!!!
وأما أن تكون مسلما سنيا خالصا وتذكر كل ما يقوله أهل السنة والجماعة والحق والمنطق والمعقول ، وأما فلا فدعكم من تلك الأساليب المريضة !!!!!!!
قل مخالفتك لرأي زميلك ومثلا ، ولكن دون أن تخلط السم في الدسم !!!!!!!
والسلام على من اتبع الهدى

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر33

أخيرا نزلت مناخيرك للأرض و وضحت ما تريد أن تصل إليه و كما توقعت فكرة سخيفة كصاحبها قارن مكة ببكة و ليس بالشام بأكمله

الأن تأكدت أنك أفلست و الدليل ما أمطرتني بأيات من القرأن كعادتك يعني نفذ رصيدك

أين كنت عندما كان الموضوع في مشاركته 29 يا هراب
أرد عليك المشاركة حتى أثبت تهربك و فهلوتك يا طعان

الشاركة لي في هذا الموضوع رقم 29

صَدَقَ اللَّهُ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ 95 إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ 96 فِيهِ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَنْ دَخَلَهُ كَانَ آمِنًا وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلًا وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ

أولا:
أول بيت ببكة و بكة هي مكة إلا إذاعندك إعتراض يا بتاع الجغرافيا
ثانيا
يحجون الناس إاليها طبعا المسلمين

سؤال :أين يقع مقام إبراهيم عليه السلام

كما ترى أنا أرى أن بكة هي مكة بل لست وحدي كل المسلمين العارفين بكتاب الله وها هم منكري السنة لا يقرون ما تعتقد ولأنك لست منكر للسنة
أثبت أن مكة ليست مكة إذا عندكم إعتراض كما سألتك من قبل و تهربت

[رشيدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

تخترع الأكاذيب وتصدقها لإفلاسك وعجزك عن الرد عن الأدلة بعد ثبوت عيش الرسول و إبراهيم عليهما السلام قرب القرى المهلكة فحاولت التركيز على أية أدنى مع أنني لم أنكر أبدا ن أدنى تعني أخفض بل قلت لك أنها تعني أقرب أيضا وحتى لو سحبنا أية أدنى من الموضوع فلن يغير شيء و رغم ذلك إظطررت لتتحول لمسلم قراني من أجل الإستمرار في هذه النقطة و هذا بحد ذاته هزيمة لك و إعتراف غير مباشر بديننا . والمضحك هو محاولتك اليائسة قلب مفهوم التعليق الذي وضعت حول معاوية أي شخص له ذرة ذكاء سيفهم المقصود من التعليق ولكنك ماصدقت أنك وجدت قشة تستنجد بها و تغير بها الموضوع و الأسئلة الأكثر حسما . حسنا سأقوم بشرح مفصل كأنني أشرح لطفل صغير لعلى وعسى يتبين لك القصد كيف يترك سيد مكة لو كانت هذه الأخيرة بالفعل هي مركز الوحي و قبلة الحجاج مصدر رزقه و سلطته الدينية و السياسية و ليهاجر الى منطقة الشام البعيدة و يترك كل هذا وراء ظهره و ينشأ عاصمة جديدة هناك أليس هذا دليل على أنه ليس من مكة أصلا و أنه من أهل الشام مكان البيت الحرام الحقيقي ارجوا أن تكون الرسالة وصلت هذه المرة و المرجوا الإجابة عن الشبهة و ليس محاولة تغير مفومها لصالحك .
و ها أنت تريد الخروج من ورطة اخرى فبعد وضعك أية تجبى إليه ثمرات كل شيء و بينت لك أن الشام هي الأقرب للواقع ها أنت تريد أيقاع القران نفسه في شبهة بإدعائك أن المغزى من الثمرات هي كل ثمرا ت الكرة الأرضية بما فيها أمريكا و أستراليا اللتان لم تكتشفا انذاك فمن الواضح أن الثمرات المذكورة هي كل الثمرات التي يعرفها سكان المنطقة . بالنسبة للفيديو فإن كنت لا تريد التصديق فالنت امامك يمكنك البحث و التحقق كما تشاء .
أية موسى وضعتها بعد خطأ في النسخو لمحت لخطأي مباشرة حتى قبل أن تضع ردك أنت من فضحك الله تعالى بوضعك اية تجبى أليه ثمرات...فأنقلبت حجة عليك عليك
لا أنا هنا لا أستشهد و أدافع عن الجلاللين او غيره فقط اوضح مخالفتك لعلمائك و انك سني الهوى .... الفرق بيننا هو أنك لا تستطيع تقيدي بأقوال أي مفسر بينما أنت مقيد بهم من الأصل
وترمي غيرك بدائك !!كي تستر تهربك وتفاهة وسخافة طرحك السقيم العليل (...............) . لا تفقد اعصابك ؟ و إشرح لي كيف رمى بك طرحي السخيف إلى مشارف القرانية هههه
والإسلام دين العقل والحكمة أليس هذا ما تعيبوه علينا إستخدام العقل و الحكمة عوض التببع الأعمى . أبشرك فقد إقتربت من القرانية و لكن ليس إقتناعا بل عنادا هههه
عندما يقول في التفسير أقرب ألا تعولوا : فلأنه أقل وأخفض تكلفة يا سلام و تستمر في تفسير الأيات على هواك فبعد أن ثم ضبطك و فضحك عوض أن تخالف تفاسير علمائك أصبحت تفسرها بنفسها اليس هذا هو التحايل و التلاعب . إستمر يا قراني عفوا يا سني الهوى . في الحقيقة هذا أسلوب كل علمائك عند الورطة كتفسير اية و إنكم اتمرون عليههم مصبحين.. كأن القران يخاطب التجار منهم فقط . و الجميل أنك في هذا التفسير تعترف أن أقرب و أخفض و أقل كلها مرادفات قد تجوز لمفهوم واحد و هذا ما ذكرته بالظيط لا تحتج أن يفضحك الله تعالى فأنت تنجز هذه المهمة بإمتياز

[رشيدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

الأن تأكدت أنك أفلست و الدليل ما أمطرتني بأيات من القرأن كعادتك يعني نفذ رصيدك
أين كنت عندما كان الموضوع في مشاركته 29 يا هراب
أرد عليك المشاركة حتى أثبت تهربك و فهلوتك يا طعان
الشاركة لي في هذا الموضوع رقم 29
كما ترى أنا أرى أن بكة هي مكة بل لست وحدي كل المسلمين العارفين بكتاب الله وها هم منكري السنة لا يقرون ما تعتقد ولأنك لست منكر للسنة
أثبت أن مكة ليست مكة إذا عندكم إعتراض كما سألتك من قبل و تهربت

لم أرى في حياتي أغبى من هذا المخلوق

[أبو عبيدة أمارة]

السلام على من اتبع الهدى
قولك سيد رشيدي :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيدي

تخترع الأكاذيب وتصدقها

أرني الأكاذيب التي اخترعتها !!!!!!!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيدي

لإفلاسك وعجزك عن الرد عن الأدلة بعد ثبوت عيش الرسول و إبراهيم عليهما السلام قرب القرى المهلكة

أرني الأدلة التي تقول أن الرسول عاش ومات في الشام يا رجل ؟؟!!!!!(والشام المقصود : بها سوريا وفلسطين والأردن ولبنان ولا تشمل جزيرة العرب !!!!!)
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيدي

فحاولت التركيز على أية أدنى مع أنني لم أنكر أبدا ن أدنى تعني أخفض

ممتاز أنك تعترف أن أدنى معناها أخفض ( ودللنا ومثلا جديدا : يقولون : وصل المدخول الفردي للمواطن لأدنى مستوى ، أي أخفضه) ، وهذه آية من إعجاز قرآن رب العالمين وبشهادة علماء المسلمين اليوم !!!
وهي ومهمة وكي ونعلم أنها : ليست دليلا لكم على سكنى الرسول وعلى أن قريش عاشت بجوار قرية لوط وفي الشام كلها وحين خطاب القرآن لهم !!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيدي

رغم ذلك إظطررت لتتحول لمسلم قراني من أجل الإستمرار في هذه النقطة و هذا بحد ذاته هزيمة لك و إعتراف غير مباشر بديننا .

أنا يا رجل لست متقرئنا أبدا بتاتا ومعاذ الله !!
ولست مثلكم بتاتا-ومعاذ الله - ولست منكرا ولو لذرة صغيرة من سنة رسول الله المطهرة!!!
ثم نحن يا رجل فنجادلكم في منطقكم !!!وفي استشهادكم لبعض آيات القرآن !!وهذا دليل على نزاهتنا الحوارية !!!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيدي

والمضحك هو محاولتك اليائسة قلب مفهوم التعليق الذي وضعت حول معاوية أي شخص له ذرة ذكاء سيفهم المقصود من التعليق ولكنك ماصدقت أنك وجدت قشة تستنجد بها و تغير بها الموضوع و الأسئلة الأكثر حسما . حسنا سأقوم بشرح مفصل كأنني أشرح لطفل صغير

يا رجل من جل ذرات الذكاء التي عندكم أنكم تريدون إثبات ما لا يقبله (......) !!!!
قل لي بربك يا رجل من يصدق أن الكعبة والبيت الحرام ومولد ومنشأ رسول الله ومماته في الشام ؟! قل بربك !!!!
ثم أين عاش الخلفاء الثلاثة رضي الله عنهم بعد الرسول وأين كانت عاصمة خلافتهم ؟؟!!!!
ثم هو قال : ترك بن سيد مكة إلى الشام !! وأن كان قصدكم أن مكة في الشام فاثبتوا يا حكماء عصركم !!!! وهل وأذا قال قائل ان عين الإنسان في البطن سنقول له ممتاز حسنت!! ونصفق له ونقول عنه أنه يفهم ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيدي

الشام مكان البيت الحرام الحقيقي

أسألك هنا سؤالا : هل الكعبة المشرفة بيت الله الحرام والمسجد الحرام الذي حولها هل هو في الشام ؟؟!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيدي

و ها أنت تريد الخروج من ورطة اخرى فبعد وضعك أية تجبى إليه ثمرات كل شيء و بينت لك أن الشام هي الأقرب للواقع ها أنت تريد أيقاع القران نفسه في شبهة بإدعائك أن المغزى من الثمرات هي كل ثمرا ت الكرة الأرضية بما فيها أمريكا و أستراليا اللتان لم تكتشفا انذاك فمن الواضح أن الثمرات المذكورة هي كل الثمرات التي يعرفها سكان المنطقة .

أنت الذي وضعت نفسك في ورطة ولست أنا ، وتدافع عن قول زميلك : كيف يمكن أن تنقل طثمرات كل شيء" آلاف الكيلومترات لمكة المكرمة ؟؟ فقلت له وأن الشام تبعد آلاف الكيلومترات عن ثمرات كل شيء !!!( وأضفت أيضا في زمانهم لو ترى!!!!)
وأنتم من أوقعتم أنفسكم في شبهة وليس القرآن معاذه !!!!!!!!!!!!!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيدي

بالنسبة للفيديو

الجدل فيه ثانوي ، وعلى كلِِ لا نريد تضييع الجدال على هذه النقطة الثانوية !!!!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيدي

أية موسى وضعتها بعد خطأ في النسخو لمحت لخطأي مباشرة حتى قبل أن تضع ردك أنت من فضحك الله تعالى بوضعك اية تجبى أليه ثمرات...فأنقلبت حجة عليك عليك
لا أنا هنا لا أستشهد و أدافع عن الجلاللين او غيره فقط اوضح مخالفتك لعلمائك و انك سني الهوى .... الفرق بيننا هو أنك لا تستطيع تقيدي بأقوال أي مفسر بينما أنت مقيد بهم من الأصل

لماذا خطأك ؟؟!!!! أي ولأنها تبين ان معنى كلمة أدنى هي أخفض؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
ثم يا رجل أنت الذي لا يجوز لك الاستدلال بعلمائنا ، وهذا عيب عليكم في منهجكم السقيم !!!!!!
وثم فكل الآيات العلمية والتي أراها الله للناس بعد فترة العلماء الأوائل الذين فسروا حسب معارف زمانهم ؟ فهل آيات الله لاغيه ومثل آية : "يجعل صدره ضيقا حرجا كأنما يصعد في السماء" (الأنعام)؟؟!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيدي

و الجميل أنك في هذا التفسير تعترف أن أقرب و أخفض و أقل كلها مرادفات قد تجوز لمفهوم واحد و هذا ما ذكرته بالظيط لا تحتج أن يفضحك الله تعالى فأنت تنجز هذه المهمة بإمتياز

قلت لك أصل الكلمة هي أخفض !!!! وقلت قطوفها دانية كقول القرآن فهي منخفضة وقربت من متناول يد المؤمنين في الجنة !!!!
على كل يا رجل : اثبت أن الكعبة المشرفة والتي قصدها الله تعالى في قوله : جَعَلَ اللَّهُ الْكَعْبَةَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ قِيَامًا لِلنَّاسِ وَالشَّهْرَ الْحَرَامَ وَالْهَدْيَ وَالْقَلَائِدَ ۚ ذَٰلِكَ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَأَنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (المائدة 5 ) هي وموجودة في الشام!!!
واثبت أن الرسول عاش ومات في الشام وكانت رسالته كلها في الشام (والشام المقصود بها سوريا وفلسطين والأردن ولبنلن ولا تشمل جزيرة العرب !!!!!كما قلنا سابقا) !!!
ثم فخليفة رسول الله الرابع علي بن أبي طالب جل مقر خلافته في الكوفة ؟! فهل بدل في الإسلام شيء ؟؟!!!! وهل معناه أن البيت الحرام ومكة كانت الكوفة ، وأن الكوفة في الشام؟؟!!!!

[د حسن عمر]

يارشيدى رجاء إترك من لا يستطيع الرد عليك بِموضوعية وخليك معايا !! فأستطيع الرد على ما تُثيره مِن إشكاليات
بكة هى مكة ومكة هى بكة وهى أُم القرى ومن حولها مِن القرى الآن بلاد الشام (العراق وسوريا ولبنان والأردن وفلسطين المغتصبة) والمسجد الحرام هو المشعل الحرام !!
ومع هذا لن تكون هذهِ الأماكن موضوع سؤال يوم القيامة ؟؟ ومن يجهلها لن يدخل النار@ ! ومن علمها وعرفها لن تكون سبيلاً لِدخول الجنة !؟
هناك آلية أقرها الله وهى حِفظ بعض مناسكهُ بِحفظ الناس والمجتماعات . (آفيضوا مِن حيثُ أفاض الناس )
عايز أسالك سؤال منى والمزدلفة مِن شعائر الحجّ ومع هذا لم يذكرهما القرآن ؟؟ فهل هم فِعلاً مِن شعيرة الحجّ أم إختراع !!
دعنا مِن صغائر الأمور التى لا تثير إلا الشك والريبة والتخبط وهى بعيده كل البعد عن الدّين ؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

السلام على من اتبع الهدى
أولا سيد حسن عمر دع الرجل يجيب بنفسه ، فالرجل له لسان وله عقل فيعرف أن يجيب !!! فلا تنقص من شخصيته شيء ولا تنقص من مقدرته شيء!!!!!!!!!!!!!
ولم يضعك أحد هنا مُحكّم !!!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

يارشيدى رجاء إترك من لا يستطيع الرد عليك بِموضوعية وخليك معايا !!

فلا تقرر للرجل ولا تكن ناطقا عنه ، ودع الرجل يقرر ما يقول وما يكون !
ثم حسن عمر فإنه وعندما ولا تعرف الرد والاجابة على الأسئلة المقنعة وتفحمك الأجوبة البينة ، فلا تدعي عن ما عجزت من الرد عليه أنه ليس موضوعيا !!!!!!!!
وثم وإذا أردت أن تفهم رشيدي مهاتراتك فافهمه من خلال منتدى لمنكري السنة ، والحوار هنا بين أهل سنة وجماعة مكتملي الشروط ----وبين--- منكرين للسنة !!!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

بكة هى مكة ومكة هى بكة وهى أُم القرى ومن حولها مِن القرى الآن بلاد الشام (العراق وسوريا ولبنان والأردن وفلسطين المغتصبة) والمسجد الحرام هو المشعل الحرام !!

لم نطلب منك أن تفسر لنا وتجيب لنا إجابات حوت بين ثناياها الدس والطعن والشبهة وخلط الغث مع السمين !!!!
ثم خلطك أعلاه فيفهم القارئ منه وأنك ولا تدافع بل وتدس تخرصاتك وسقمك تحت غطاء التنازهة !!!! وما أنت إلا خصم حاليا !!!!
هدى الله من تاب إليه !
ثم بلاد الشام ومن الويكيبيديا فهي : في المفهوم الشائع لدى معظم الناس حالياً، تشمل "الشام" أو "سورية الكبرى": سورية ولبنان والأردن وفلسطين التاريخية (الضفة الغربية، وقطاع غزة، والأراضي التي اُنشئت عليها دولة إسرائيل في حرب 1948) وأراضٍ أصبحت ضمن تركيا (مثل الأقاليم السورية الشمالية ولواء اسكندرون)
ولو أردت أن تضم لها العراق ، فدعواكم على العباسيين باطلة وهي وعندما نقلوا عاصمة الخلافة لبغداد(وكل ما تتحذلقون به عنهم) ؟!!!!!!!!!!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

ومع هذا لن تكون هذهِ الأماكن موضوع سؤال يوم القيامة ؟؟ ومن يجهلها لن يدخل النار@ ! ومن علمها وعرفها لن تكون سبيلاً لِدخول الجنة !؟

على العكس وتماما يا رجل ، بل ومهم جدا وضروري ولن يتم حج أحد ولا صلاته دون إقرار صحيح ومعرفة سليمة لكعبة المسلمين ومسجدهم الحرام ومواقيت الحج المكانية وشعائره ، أتفهم ؟؟؟!!
؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
فمعرفة أماكن الحج وميقاته وشعائره لا يتم الحج إلا بها !!
فلو حججت ومثلا إلى روما ثم جئت يوم القيامة وأدعيت أنك حججت حج الإسلام فلن يقبل منك !!
ثم مكان الكعبة مهم للمسلمين ، وذلك من أجل لتوجه للقبلة في الصلاة !!!
ثم انظر إلى دسك ال........ وإلى زرع التخرص في مهاتراتك الفارغة !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

عايز أسالك سؤال منى والمزدلفة مِن شعائر الحجّ ومع هذا لم يذكرهما القرآن ؟؟ فهل هم فِعلاً مِن شعيرة الحجّ أم إختراع !!
دعنا مِن صغائر الأمور التى لا تثير إلا الشك والريبة والتخبط وهى بعيده كل البعد عن الدّين ؟؟

يا رجل فأنت رجل منكر للسنة !!!فأنت رجل أقل ما فيها غير مكتمل الإسلام !!
فلا يحق لك النطق باسم الدين الحق !!!!

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيدي

لم أرى في حياتي أغبى من هذا المخلوق

أغبى أفضل من مفلس
إنكشف أمرك يا عمر 33 زورا هههه

[د حسن عمر]

قال أبو عبيدة موجهاً كلامه إلى حسن عمر

يا رجل فأنت رجل منكر للسنة !!!فأنت رجل أقل ما فيها غير مكتمل الإسلام !!
فلا يحق لك النطق باسم الدين الحق !!!!

هههههههههههههههههههههههههههه !! غير مكتمل الأسلام ؟؟ وهل الأسلام حِلية تلبسونها لمن تشاؤا وترضى عنهُ ياأبو عبيدة !؟ ذاكر طالما أنت بليد بِهذهِ الدرجة .
شوف وإحفظ هذا الكلام جيداً للتتعلم مبادئ الدّين ؟؟
أنا وأنت فى إمتحان صعب جِداً جاءتنا رسالة مِن السماء كفر بِها من كفر وآمن بِها من آمن ~~~ ؟؟ فالأيمان بِهذهِ الرسالة ليس بالكلمات أو الأمانى أو بالأغلبية الساحقة !! فهناك أيضاً إمتحان للمؤمنين أنفسهم !؟ من كّذب بِبعض الأيات ومن إستكبر عنها ومن أشرك معها كِتاب آخر ومن إتبع التفسيرات الخاطئة !! ومن آمن بأحكام خارج هذا الكتاب !؟ ومن آمن بوجود حلال آخر غير حلال الله ؟؟ ومن آمن بِبعض الأيات ولم يُطبقها !! ومن مشى مع المطبلون والأغلبية !! ومن إعتقد بِشفاعة غير شفاعة الله !! ومن ظن نفسهُ انهُ متوجهاً إلى الجنة لا محالة !! ومن جعل كلام البشر فوق كلام الله ؟؟ ومن إتخذ الدّين لعباً ولهوا !! ومن الصادق ومِن الكاذب !! ووووووووووووووووووووو.
كل ذلك محلهُ يوم القيامة لآن هذا الكتاب مِن تمام عبقريتهُ وبيّانهُ قرر أن هناك مؤمنون بالله وبرسولهِ يصّلون ويصومون ويزكون وإلى جهنم هم سائرون ؟؟ وقد أكون أحد مِن هؤلاء السائرون ؟؟ ولِما لا !! فلا إطمئنان نِهائياً حتى نرى مقاعدنا مِن ألنار أم مِن الجنّة !! ماكثون .
إصارحك القول لعلك تلتقط مِنى كلمات تفهم مِنها أننا مازلنا نتحسس طريق الله ونخاف منهُ أن نكون ضّالين مُضلين ولكن كتاب الله هو الأمل الوحيد للخروج مِن هذا التخوف !! ولا منهج ولا كلام للخروج مِن هذا التخوف إلا بهِ !؟ ولِذلك نحن حريصون مناقشة من يشاركوننا الأيمان بِهذا الكتاب العظيم .

سيد حسن عمر دع الرجل يجيب بنفسه ، فالرجل له لسان وله عقل فيعرف أن يجيب !!! فلا تنقص من شخصيته شيء ولا تنقص من مقدرته شيء!!!!!!!!!!!!!
ولم يضعك أحد هنا مُحكّم !!!!

ءأتلك وقيعة بينى وبين هذا الرجل الذى لا أعرف توجه حتى اللحظة ولِذلك أسئله !

والحوار هنا بين أهل سنة وجماعة مكتملي الشروط ----وبين--- منكرين للسنة !!!!

على أننا ناقصى شروط الأيمان ؟؟ وأنتم مكتملى شروط الأيمان !! هل ما فهمتهُ هو ما تُلمح بهِ أم أن الغباء تملكنى وفهمت خطئاً !

وما أنت إلا خصم حاليا !!!! هدى الله من تاب إليه !

مع إننى لا أعتبرك خِصم !! وهناك إيمان بِكتاب (القرآن) بيننا وبينك !! هناك مشترك بيننا .

ثم مكان الكعبة مهم للمسلمين ، وذلك من أجل لتوجه للقبلة في الصلاة !!!

وهل وصل الجهل إلى هذهِ الدرجة المميتة لِعدم معرفت المسلمين بِقبلتهِم !! إلى هذا الحد ؟؟

ثم انظر إلى دسك ال........ وإلى زرع التخرص في مهاتراتك الفارغة !!!!
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
عايز أسالك سؤال منى والمزدلفة مِن شعائر الحجّ ومع هذا لم يذكرهما القرآن ؟؟ فهل هم فِعلاً مِن شعيرة الحجّ أم إختراع !!

؟
مع ان هذا السؤال موجه إلى عمر33 !! وله دلاله أتحفظ بأنك فِعلاً لا تفهمها لآنها كبيرة عليك !! فخيب ظنى وأجب على هذا السؤال !! هذا إن كان لك مقدره على ذلك !! أشك

فلا يحق لك النطق باسم الدين الحق !!!!

سحب عنى كل حق آعطاه لى الله ........ عِنوة
هداك الله ياأبا عبيدة

[اليقين في الله]

عمر 33
بل ما فائدة الايمان برسول فقط بلغ القران بالفم و لا اهمية لافعاله و اقواله عندكم... ثم لا تفتر علي اين قلت اننا نعبد الصحابة رضوان الله عليهم...
عقولكم ليست صغيرة فحسب بل هي مغيبة حتى اشعار اخر...

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو عبيدة
تحياتي :
قرأت ردك على مداخلاتي أرقام (61،64) ، وكنت متصور إنني سأجد حوارا مدللا بالأدلة والبراهين القطعية الثبوت عن الله تعالى تثري الحوار القائم على صفحات هذا المنتدي الكريم،،، ولكنى فوجئت بمداخلة مليئة بالأهانات الغير مبررة ،،، فنحن نتكلم عن موضوع أثاره السيد عمر33، والذى أقرأ له لأول مرة حوار في المنتدي،،، وقد أعجبنى تحليلاته التي وضعها ، فقمت بالرد عليه،،، فأنا لا أرد إلا على الحوار الذي يثير شهيتى للبحث والتدقيق فهذا هو عمق الدين الإسلامي الذي يرضى عنه الله تعالى "وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا"
فأنت تقول :
[gdwl]ونحن نعلم مقصد ردك على الموضوع ، وما هي أهدافه !!
وعلى كل ، سيد يوسف نور فلا تظن أن تحاكمك ينقذك أو ينقذ صديقك عمر 33 !!![/gdwl]
ولكنك لم تفصح عن هذه المقاصد
ثم أنت تقول :
[gdwl]تلك اللغة المتعالمة والتي تحدثت بها فهي غطاء لبث بذور فسادكم[/gdwl]
ولكنك يا أخي الكريم لم تذكر النقط الفاسده في ردى على الأستاذ عمر 33، ولم تضع أدلتك على فساد هذه النقط،،،، فكل ما كتبته على الأخ عمر33، كان مدلل بأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى، فأين هي تلك النقاط الفاسده وأين أدلتك على فسادها ؟!!!!!!!!!
ثم أنت تقول :
[gdwl]سيد يوسف نور اطروحاتك التي ذكرتها لا تخفى علينا ، تريد حوارا جديدا افتح حوارا جديدا!!!
ودعك ومن خلال بعض الاعتدال في أقوالك ومثلا!!!!!! دعك من تشتيت الموضوع ودعك من جعل الحوار بين منكرين ، وكل باسم التحاكم يبث سمومه[/gdwl] !!!!
أولا أنا لم أشتت الموضوع فأنا أتكلم في عمق الموضوع،،، ولكن درجة استيعابك يا سيد أبو عبيدة لم تقف على عمق إجاباتي ، إقرأ مرة أخري ما كتبته وأفهمه بعمق ستجد إني الوحيد الذى لم يخرج خارج الموضوع بعكس كل من رد فقد شتت الموضوع تشتيت كامل ، ومنهم حضرتك طبعا .
ثم أنت تقول :
[gdwl]وزبدة قولك أخ يوسف نور هي كما لخصتها أنت وهي :
QUOTE=youssefnour;294159]
أنا لا أريد أن أطيل عليك وعلى المتابع يا أخي الكريم ،،،، وكل ما أريد قوله أن الله تعالى قد حفظ التواصل المعرفي لطرق العبادات والأسماء والآماكن من عهد آدم عليه السلام، عندما علمه الأسماء وحتى الآن دون أي عناء مننا
[/QUOTE]
فكل تلك الجعجعة ماذا أخرجت ؟! وحسب رأيك ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
أخرجت بؤسكم البغيض ، فلو كان حديثا واحدا لرسول الله لاستثرتم كل أنواع العلوم!!! ولم تصدقوه !!!!
وحتى وأنكم تكذبوه دون دراسة حقيقته [/gdwl]!!!!
ثم دللت على ذلك بقولك :
[gdwl]ثم اللغات أيها السيد : فهل كانت منذ آدم (وأحمد ومحدود وحسين وصالح) !!!!!!!![/gdwl]
وطبعا بصرف النظر عن استخدامكم للغة "إهانة" واضحة لشخصى، لكن الشيء العجيب جدا، إنك حتى لم تشير من قريب أو بعيد عن الأسماء التي علمها الله لآدم وهل هي مخالفة لما كتبته، أم لا ، ألم يعلم الله تعالى آدم "الأسماء" وتوارثنا الأسماء،،، ولم تذكر حضرتك فساد النقطة التي قلتها وقمت بالتدليل عليها بفكرك الصحيح
إذا لم يعلم الله الأسماء لآدم فكيف عرفنا (سماء وأرض وشمس وقمر ومحمد وحسن ---الخ) وإذا لم تكن هذه الأسماء التي علمها الله لآدم ،،، فما هي هذه الأسماء أيها العالم الكبير ؟!!!!!!!!!
الأخ الكريم أبو عبيده
إن ردك على ما كتبته كان عباره عن مجموعة من الإهانات ، لا أكثر ولا أقل،،، ودوما كان هذا حال كل مكابر لا يملك الحيلة في الرد ،،،فقد قالها الكفار لرسول الله عندما سمعوا الحجة والبينة والدليل القاطع في الذكر الحكيم فقالوا :"وَإِنْ يَكَادُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَيُزْلِقُونَكَ بِأَبْصَارِهِمْ لَمَّا سَمِعُوا الذِّكْرَ وَيَقُولُونَ إِنَّهُ لَمَجْنُونٌ"
وكذلك قالها فرعون عندما وقف مبهورا أمام حجج وبراهين موسى عليه السلام فقال : "قَالَ إِنَّ رَسُولَكُمُ الَّذِي أُرْسِلَ إِلَيْكُمْ لَمَجْنُونٌ"
يا سيد ابو عبيده
هذا منتدى للتحاور ،، ونحن نتكلم في قسم منكري السنة،، والمفروض إنك تتحاور مع منكري سنة ، والمفروض أيضا إن حوارك يقود هؤلاء منكري السنة إلي الأعتراف بالأحاديث، ولن يكون هذا إلا بالحوار ذو الدليل والبراهين قطعية الثبوت،،، وليس بالإهانات ، فإما تثبت بأدلتك قطعية الثبوت حجية المصدر الثاني للتشريع،،، أو تقتنع بفساد المصدر الثاني للتشريع،،، أو تراقب المتحاورين الذين يملكون الأدلة والبراهين
مجرد نصيحة لرجل في عمر والدك، لأن الحوار المليء بالإهانات سيفض الناس من حولك وتذكر سنة رسولك الكريم التي دجاءتك عبر القرآن الكريم "

وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ

أعانك الله وهداك إلي صراطه المستقيم .

[أبو عبيدة أمارة]

السلام على من اتبع الهدى
وبالرغم من التهذيب في لغتك سيد يوسف نور ، ورغم كل محاولات الجلوس في مرتبة الحكيم والمتأني والمتعقل سيد يوسف نور ، ولكن فيا عبد الله -وللحقيقة-فمن تمام العقل والتهذيب والحكمة والتأني أن يكون كل كلامك عاقلا حكيما ومنطقا سليما متوازنا متزنا مستقيما ومقبولا إنسانيا !!!!
ورويدك يا رجل !!!! فوالله ما قصدت مرة الإهانة لك ولا لغيرك !! بل والله وجل ما يسعدني أن يسير الناس في صراط الله المستقيم !
وعندما وأصف وما يقوم به البعض ويفعله فهو للتدليل على فداحة الأسلوب ومنكر الهدف الذي تحت اسم التعقل يزرع بذور الجهل ولا المعقول ؟
فأنا وقد قلت لك ومثلا وهل الاسماء الشخصية مثل : حسن وصالح ومقداد كانت موجودة منذ آدم ؟! فهل هي من الأسماء التي علمها الله لآدم وورثها ذريته وهكذا وفي العربية ؟؟ وهل تستطيع أن تجزم ما هي الأسماء التي علمها الله لآدم ؟!!!
ثم يارجل ، أقسمت عليك بالله !!! هل العبادات والفروض والموجودة في الإسلام وبكامل هيئتها وصفتها وكيفيتها عرفها المسلمون عن غير رسول الله ؟؟!!! وهل علمها وعرفها رسول الله عن غير ربه ؟؟!!!!
يا رجل تريد ن تكون حكيما ، فاتق ورأس الحكمة مخافة الله ، ولا ترضى لنفسك أن تخادع نفسك أو غيرك !
هداك الله لكل خير وصالح وكنت من الراشدين .
وحيا الله كل صالح .

[د حسن عمر]

اليقين فى الله قال

بل ما فائدة الايمان برسول فقط بلغ القران بالفم و لا اهمية لافعاله و اقواله عندكم... ثم لا تفتر علي اين قلت اننا نعبد الصحابة رضوان الله عليهم...
عقولكم ليست صغيرة فحسب بل هي مغيبة حتى اشعار اخر...

وهل أقوال الرسول تخرج عن ما قالهُ الله فى القرآن ؟؟
أقوال الرسول وأفعالهُ تحت توجيه القرآن ؟؟ وليس مِن خارجه !؟ من يُطيع كلام بشر ولا يُطيع كلام الله كأنهُ عبد البشر

[أبو عبيدة أمارة]

السلام على من تبع الهدى
قولك حسن عمر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

وهل أقوال الرسول تخرج عن ما قالهُ الله فى القرآن ؟؟

رسالة الإسلا م رسالة واحدة ولا يوجد أي تضاد بين أي من أجزائها أو من جزئياتها ، ورسالة الإسلام جاءت رسالة كاملة حكيمة وهي قمة ما تتوق إليه البشرية ويسعد حياتها ويضعها في العيش الرغد الحكيم الذي لا تضاد فيه .
وسنة رسول الله وللدارس المدرك والفاهم والعارف فهي من رسالة الإسلام وهي من قمة الحكمة وهي والله فيه من الأمور الحكيمة والسامقة والمتناسقة تماما مع القرآن والبانية للإسلام وللرحمة للعالمين .
ورسول الله والذي يقول عنه ربه ويزكيه : "وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين "(الأنبياء) .
فكل ما قاله رسول الله وعلمه وهداه وشرحه وربى أمته وصحابته فهو في نسق تام مع القرآن الكريم ومرفقا له!!!
وأنه وعندما وتكون الفتوى الكاملة موجودة في القرآن والقضاء الشامل التام موجودا في القرآن فعندها وحتما سيكون جواب الرسول كقول القرآن !!! ولكن
وفي الرسالة السماوية فالرسول والموكل من ربه والمكلف من ربه تبليغ وبناء رسالة الإسلام بين الناس فهو الجهة المخولة والمكلفة للتبليغ عن الله سبحانه وتعالى ، وتعلين أمر الدين وتوضيح مااستشكل على الناس والمؤمنين !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

أقوال الرسول وأفعالهُ تحت توجيه القرآن ؟؟ وليس مِن خارجه !؟ من يُطيع كلام بشر ولا يُطيع كلام الله كأنهُ عبد البشر

والأصح فرسالة رسول الله هي مؤيدة بالقرآن وتحت توجيه الله وعنايته !!ّ
ورسول الله يطيع كلام ربه وكل كلامه ودعوته لطاعة الله سبحانه وتعالى !!!!!
ومن يطيع كلام بشر في معصية الله وفي الضلال المبين (كالذين يريدون هدم الدين وم ثلا)فقد عصى الله !!!
ورسول الله لم يبعثه ربه سبحانه وتعالى إلا ولأنه ثقة وينقل عن ربه ويفهم عن ربه ويرى عن ربه فيقول في الدين بمشيئة الله ووحيه ولا يقول -معاذه باطلا- أو شيئا ضد الدين .

[اليقين في الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

اليقين فى الله قال
وهل أقوال الرسول تخرج عن ما قالهُ الله فى القرآن ؟؟
أقوال الرسول وأفعالهُ تحت توجيه القرآن ؟؟ وليس مِن خارجه !؟ من يُطيع كلام بشر ولا يُطيع كلام الله كأنهُ عبد البشر

يا د حسن
اين هي اذن اقوال و افعال الرسول التي لا تخرج عن القران ؟؟؟؟ ايعقل اننا ضيعناها في 1400 سنة و غيرنا لازال يحتفظ و لو باثر قليل عن تاريخه منذ الاف السنين !!!!