اريد أن افهم (النسخ)

[أبو عبيدة أمارة]

لم تذكر ألفاظ السب !!!
والسب قد يكون مثل :غضب الله عليها !!! أخزاهما الله !!! ولعن الله فعلهم أو مدعاهم !!!
والله قد سب الكافرين وغضب عليه ولعنهم !!!
وبالنسبة للأحاديث التي رفضتها عائشة !!! ففضلا أذكرها مع سندها !!! وسند الرواية التي تقول أن عائشة رفضت المرويات !!!!!
وقصة عمر والحديث !!! سنناقشها وبعدما ننتهي من هاتين القضيتين المذكورتين في رددي هذا !!!!!!!!!

[بنفسجي]

لا أحب أن اتهم في النوايا لكن أحس انك تعبث معي..و يظهر انني سأخرج من النقاش اذا بقيت على نفس الوتيرة..سأسايرك هذه المرة..

لم تذكر ألفاظ السب !!!
والسب قد يكون مثل :غضب الله عليها !!! أحزاهما الله !!! ولعن الله فعلهم أو مدعاهم !!!
والله قد سب الكافرين وغضب عليه ولعنهم !!!

هذا ليس سبا..الا اذا كان لك مفهوم اخر عن السب..
عن اللفظة أقول لك للمرة الثانية شاهد الفديو من 00:52..انها مجرد ثواني..و انا ليست لدي الجرأة على كتابة هذه اللفظة..
و أذكرك بهذا الحديثين الذي أثق انهما خرجا من مشكاة النبوة..
" ليس المؤمن بطعّان ولا لعّان ولا فاحش ولا بذئ "
"سباب المسلم فسوق، وقتاله كفر" فمستحيل مستحيل أن رسول الله يناقض نفسه او يناقض القران..

نعود للأحاديث التي تكلمت عنها أم المؤمنين عائشة قالت رضي الله عنها:
1- ((مَنْ حَدَّثَكَ أَنَّ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَأَى رَبَّهُ فَقَدْ كَذَبَ وَهُوَ يَقُولُ ( لا تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ ) وَمَنْ حَدَّثَكَ أَنَّهُ يَعْلَمُ الْغَيْبَ فَقَدْ كَذَبَ وَهُوَ يَقُولُ لا يَعْلَمُ الْغَيْبَ إِلا اللَّهُ)) رواه البخاري.
"«2-عن عائشة: ذكر عندها ما يقطع الصلاة، الكلب والحمار والمرأة، فقالت: شبهتمونا بالحمر والكلاب، والله لقد رأيت النبى صلى الله عليه وسلم يصلى، وإنى على السرير، بينه وبين القبلة مضجعة، فتبدو لى الحاجة، فأكره أن أجلس، فأوذى النبى صلى الله عليه وسلم، فأنسل من عند رجليه" البخاري و مسلم..
3- "كنا عند عائشة فدخل عليها أبو هريرة، فقالت: يا أبا هريرة، أنت الذي تحدّث: «إن امرأة عذبت في هرة لها ربطتها لم تطعمها ولم تسقها»؟
فقال أبو هريرة: "سمعته منه"، يعني النبي صلى الله عليه وسلم. فقالت عائشة: "أتدري ما كانت المرأة؟ قال: لا. قالت: إن المرأة مع ما فعلت كانت كافرة، إن المؤمن أكرم على الله من أن يعذبه في هرة، فإذا حدثت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فانظر كيف تحدِّث".
ربما هذا ليس مثالا دقيقا عن رد الحديث لكنه مثال واضح جدا عن احتمالية الخلط و ان بعض تغير الفاظ بعض الأحاديث قد تغير المعنى الأمر الغير موجود في القران.. اتهمته بالخطأ هذا و هو سمع من النبي مباشرة ..فكيف عن سلسلة من الرجال.. أتمنى من الأخ عمر أيوب الرد علي في هذا الحديث + تعدد الفاظ حديث افتراق الأمة
الان ارجوا أن تعطيني يا ابا عبيدة أجابات واضحه و محددة ولا تنسى توضيح حديث ابن الخطاب رضي الله عنه.. ..و اتمنى من الاخوة التفاعل و الانصاف وأن لا يكتفوا بالمشاهدة..ان لم يخب ظني فأسم هذا الموقع هو أنصار السنة..(لست عدوا للسنة بدليل استشهادي بالحديثين و تكرار توضيحي لهذا أكثر من مرة).

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

لا أحب أن اتهم في النوايا لكن أحس انك تعبث معي..و يظهر انني سأخرج من النقاش اذا بقيت على نفس الوتيرة..سأسايرك هذه المرة..

دعك من الأفلام المحروقة !!!!!
وأعيد عليك !!! واذكر وماهي الكلمات البذيئة التي قالها الرسول !!!!!!
ولقد استمعت لما بعد 00:52 فلم أسمع صيغة الكلام البذيء !!!
ودعك من هذا البراءة الزائدة !!!
واذكر الكلمات البذيئة التي قالها الرسول وبسندها !!!
ولا تتجلل ببراءة فارغة !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

هذا ليس سبا..الا اذا كان لك مفهوم اخر عن السب..

وما رأيك بقول الله تعالى :
أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ[ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا " !!!!!
( إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعد لهم عذابا مهينا) !!!!!!
ثم واذكر وما هي كلمات السباب الت قالها الرسول ؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

عن اللفظة أقول لك للمرة الثانية شاهد الفديو من 00:52..انها مجرد ثواني..و انا ليست لدي الجرأة على كتابة هذه اللفظة..

شاهدت ولم أرى نص قول الرسول !!!!!
قله ! وسنده ! إن كنت صادقا !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

و أذكرك بهذا الحديثين الذي أثق انهما خرجا من مشكاة النبوة
.
" ليس المؤمن بطعّان ولا لعّان ولا فاحش ولا بذئ "

هي كلمات على صيغة المبالغة !!!!! أي دائم الطعن واللعن !!!
ولا فاحشا في القول ولا بذيئا !!!!!!!
وهذا مطلوب وخاصة بين المؤمنين !!!!!! وعامة بين الناس !!! إل أنه هناك اسثناء !!!!!!
{ لَا يُحِبُّ اللَّهُ الْجَهْرَ بِالسُّوءِ مِنَ الْقَوْلِ إِلَّا مَنْ ظُلِمَ وَكَانَ اللَّهُ سَمِيعًا عَلِيمًا } [ النساء 148 ]
"

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

نعود للأحاديث التي تكلمت عنها أم المؤمنين عائشة قالت رضي الله عنها:
1- ((مَنْ حَدَّثَكَ أَنَّ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَأَى رَبَّهُ فَقَدْ كَذَبَ وَهُوَ يَقُولُ ( لا تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ ) وَمَنْ حَدَّثَكَ أَنَّهُ يَعْلَمُ الْغَيْبَ فَقَدْ كَذَبَ وَهُوَ يَقُولُ لا يَعْلَمُ الْغَيْبَ إِلا اللَّهُ)) رواه البخاري.

صدقت السيدة عائشة !!! ولكن الرسول وصل لدرجة كشفت امامه الحجب ولكنه لم ينظر لله تعالى ولم يره !!!
وعلم الغيب فهو لله عز وجل :
قول الله : عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا إلا من ارتضى من رسول فإنه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصدا "
فهنا قد يخبر الله ببعض غيبه !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

"«[-عن عائشة: ذكر عندها ما يقطع الصلاة، الكلب والحمار والمرأة، فقالت: شبهتمونا بالحمر والكلاب، والله لقد رأيت النبى صلى الله عليه وسلم يصلى، وإنى على السرير، بينه وبين القبلة مضجعة، فتبدو لى الحاجة، فأكره أن أجلس، فأوذى النبى صلى الله عليه وسلم، فأنسل من عند رجليه " البخاري و مسلم..

ونذكر الأحاديث وهي :
حدثنا اسحق بن ابراهيم اخبرنا المخزومي حدثنا عبد الواحد وهو ابن زياد حدثنا عبيد الله بن عبد الله الاصم حدثنا يزيد بن الاصم عن ابي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يقطع الصلاة المرأة والحمار والكلب ويقي ذلك مثل مؤخرة الرحل
صحيح مسلم – 790

حدثنا عفان حدثنا شعبة اخبرني حميد هلال سمع عبد الله بن الصامت عن ابي ذر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يقطع صلاة الرجل اذا لم يكن بين يديه كآخرة الرحل المرأة والحمار والكلب الاسود من الاحمرقال ابن اخي سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم كما سألتني فقال الكلب الاسود شيطان
فهنا فلا يوجد تعارض وبين فعل الرسول !!! وقول الرسول ما ذكره الحيث أعلاه !!!
وما ذكرته عائشة فتحليله كما قلت لك سابقا !!!!!! وهو وفقط كان رجلا السيد أم المؤمني تضايق الرسول على السجود !!!
ووأما اعتراض عائشة على الرواية الصحيحة عن الرسول !!! فهي تريد الدفاع عن المرأة !!! وليس مخالفة الحديث !!!
والسيدة عائشة فتبقى بشر وليست حجة على قول وحكم رسول الله !!!!!!
فقط وعلى تاويل الشبه !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

[ "كنا عند عائشة فدخل عليها أبو هريرة، فقالت: يا أبا هريرة، أنت الذي تحدّث: «إن امرأة عذبت في هرة لها ربطتها لم تطعمها ولم تسقها»؟

وهي قصة تفرد بها صالح بن رستم، وتفرده هذا لا يُحتمل. وهي مُعارضة بعدم تفرد أبي هريرة بهذا الحديث، فإن أسماء بنت أبي بكر وعبدالله بن عمر وعبدالله بن عمرو قد رووه عن النبي صلى الله عليه وسلم، ولم يذكروا أن المرأة كانت كافرة.
ورستم ضعفه جمع من أهل العلم. فقال ابن معين: "ضعيف"، وقال مرة: "لا شيء".
وقال ابن أبي شيبة: سألت ابن المديني عنه؟ فقال: "كان يحدّث عن ابن أبي مليكة، كان ضعيفاً، ليس بشيء".
وحتى ولنقل !!! وهل ومن يفعل من هذا الفعل من الأذية والتجبر على خلق الله الضعيف !!! فهل هو من صالح الإيمان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقصة بن الخطاب ساورد لها ردا منفصلا بإذن الله تعالى !!!

[بنفسجي]

اه ياربي.. رحمتك..

فأعضوه بهن أبيه

هل تجروء على القول بهذا القول أمام جمع من الناس او على التلفزيون ؟؟ تصور أي شيخ من المشائخ الذين تجلهم يقوم في التلفاز و يرد غاضبا على احد بهذا القول..ماهي ردة فعل الناس ؟؟..ماذا سيقول العلمانييون او الليبراليون عن هذا الشيخ ؟؟
بالنسبة للسند..لماذا لم تتكلم عنه مثل كلامك عن حديث عائشة بالاسفل ؟؟

أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ[ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا " !!!!!
( إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعد لهم عذابا مهينا) !!!!!!

الوصف بالأنعام تبيين حال و له مغزى :

قلت : لأن الأنعام تنقاد لأربابها التي تعلفها وتتعهدها ، وتعرف من يحسن إليها ممن يسيء إليها ، وتطلب ما ينفعها ، وتجتنب ما يضرها ، وتهتدي لمراعيها ومشاربها ، وهؤلاء لا ينقادون لربهم ولا يعرفون إحسانه إليهم من إسارة الشيطان الذي هو عدوهم ، ولا يطلبون الثواب الذي هو أعظم المنافع ، ولا يتقون العقاب الذي هو أشد المضار والمهالك ، ولا يهتدون للحق الذي هو المشرع الهني والعذب الروي ، اه منه .

القران كتاب ننذر فيه الجميع..مؤمن الناس و كافرهم..
هذا التوصيف سينفع في حالة الكافر المعاند..عندما يسمع الاية و يرى التوصيف ينطبق عليه ربما يتنبه لهذا و يتوقف عن جحوده..و للمؤمن حتى يسمع و يؤمن بالحقيقة حيث كانت فلا يتشبه بتلك الصفة للكفار..
الشيء الثاني في اللعن ان من الله حكم شرعي على صاحب الخطأ للتشنيع..
و صلاحيات رب البشر ليست كصلاحيات عباده (الله من صلاحياته ان يميت او يتوفى اي من شاء البشر..لكن هل من حق اي بشر ازهاق اي نفس بريئة بغير وجه حق ؟؟)..
على الاقل من اراد ان يلعن (ولا اظن انه عليه اجرا) فليلعن من لعنه الله في القران و يكتفي بهذا فقط..
الله عندما يصف يحذر و ينبه..

قلت : لأن الأنعام تنقاد لأربابها التي تعلفها وتتعهدها ، وتعرف من يحسن إليها ممن يسيء إليها ، وتطلب ما ينفعها ، وتجتنب ما يضرها ، وتهتدي لمراعيها ومشاربها ، وهؤلاء لا ينقادون لربهم ولا يعرفون إحسانه إليهم من إسارة الشيطان الذي هو عدوهم ، ولا يطلبون الثواب الذي هو أعظم المنافع ، ولا يتقون العقاب الذي هو أشد المضار والمهالك ، ولا يهتدون للحق الذي هو المشرع الهني والعذب الروي ، اه منه .

تفسير القرطبي
قوله { أم تحسب أن أكثرهم يسمعون أو يعقلون} ولم يقل أنهم لأن منهم من قد علم أنه يؤمن. وذمهم جل وعز بهذا. { أم تحسب أن أكثرهم يسمعون} سماع قبول أو يفكرون فيما تقول فيعقلونه؛ أي هم بمنزلة من لا يعقل ولا يسمع. وقيل : المعنى أنهم لما لم ينتفعوا بما يسمعون فكأنهم لم يسمعوا؛ والمراد أهل مكة. وقيل { أم} بمعنى بل في مثل هذا الموضع. { إن هم إلا كالأنعام} أي في الأكل والشرب لا يفكرون في الآخرة. { بل هم أضل سبيلا} إذ لا حساب ولا عقاب على الأنعام. وقال مقاتل : البهائم تعرف ربها وتهتدي إلى مراعيها وتنقاد لأربابها التي تعقلها، وهؤلاء لا ينقادون ولا يعرفون ربهم الذي خلقهم ورزقهم. وقيل : لأن البهائم إن لم تعقل صحة التوحيد والنبوة لم تعتقد بطلان ذلك أيضا.

http://www.alro7.net/ayaq.php?sourid=25&aya=44
التوصيف هو بقصد التنبيه حتى يراجع المرء نفسه..
بينما البشر عندما يسبون فهو تفريغ اعصاب واستفزاز..
ولم تجبني عن حقيقة وجود اناس عاديين لسانهم يعف عن السب..
اقنعني ..كيف هؤلاء لديهم القدرة على ضبط أعصابهم أكثر من رسول الله؟؟
لو أتينا بملحد..و بوذي..و مسيحي و سألناهم..من الاكثر و الاعظم خلقا..من لا يسب على الإطلاق أم من يسب..ماذا ستتوقع ان تكون اجابتهم..؟؟
لا اتصور ان تكون قريبتي عفة اللسان تكون اكثر أدبا من رسول الله..صعبة.

ثم واذكر وما هي كلمات السباب الت قالها الرسول ؟؟؟؟؟؟؟

ما سر اصرارك العجيب على شرعنة السب و كونك لست ضده من ناحية المبدأ ؟؟ انا انكر ان الرسول سب و انت تصر اصرارا شديدا ..الان من منا يقدس رسوله و يحترمه اكثر ؟؟ السؤال موجه للأخوة الذين يشاهدون الموضوع..هل هذا من نصرة السنة و رسول الله ؟؟
مرة اخرى..ان كان انكاري للسب اتباعا للهوى فأنا صاحب هوى..

هي كلمات على صيغة المبالغة !!!!! أي دائم الطعن واللعن !!!
ولا فاحشا في القول ولا بذيئا !!!!!!!

فهمنا طعان و لعان على أنهما صيغة مبالغة..ماذا عن فاحش و بذيء ؟؟
ولم تتطرق الى هذا الحديث ""سباب المسلم فسوق، وقتاله كفر""

وهذا مطلوب وخاصة بين المؤمنين !!!!!! وعامة بين الناس !!! إل أنه هناك اسثناء !!!!!!
{ لَا يُحِبُّ اللَّهُ الْجَهْرَ بِالسُّوءِ مِنَ الْقَوْلِ إِلَّا مَنْ ظُلِمَ وَكَانَ اللَّهُ سَمِيعًا عَلِيمًا } [ النساء 148 ]

أنت..ترى...هذه..الايات..تشرعن..للسب ؟؟ للمرة الثانية أقول هل أنت جاد ؟؟

لا يحب الله الجهر بالسوء من القول ولا الإسرار به كما يعلم من نهيه تعالى عن النجوى بالإثم والعدوان ومعصية الرسول ، وأمره بالتناجي بالبر والتقوى فقط .
لا يحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم أي لكن من ظلمه ظالم فجهر بالشكوى من ظلمه شارحا ظلامته للحكام أو غير الحكام ممن ترجى نجدته ومساعدته على إزالة الظلم

http://library.islamweb.net/Newlibra...k_no=65&ID=280
اصلا لو رأيت نهاية الاية ستتضح لك الصورة "وَكَانَ اللَّهُ سَمِيعًا عَلِيمًا"
هل اشتكي الى الله او خلقه ممن ظلمني بالسب ام بالحديث عن الظلم الذي وقع علي؟؟ الله سيسمع شكواي و يعلمها ..هنا الكلام لا يعتبره القران من الغيبة..

صدقت السيدة عائشة !!! ولكن الرسول وصل لدرجة كشفت امامه الحجب ولكنه لم ينظر لله تعالى ولم يره !!!
وعلم الغيب فهو لله عز وجل :
قول الله : عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا إلا من ارتضى من رسول فإنه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصدا "
فهنا قد يخبر الله ببعض غيبه !!!
وحتى ولنقل !!! وهل ومن يفعل من هذا الفعل من الأذية والتجبر على خلق الله الضعيف !!! فهل هو من صالح الإيمان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا سيدي الفاضل ..اكرر .. كلامي ليس حول التأييد او المعارضة للرأي انما في تعاملها مع الحديث..

ووأما اعتراض عائشة على الرواية الصحيحة عن الرسول !!! فهي تريد الدفاع عن المرأة !!! وليس مخالفة الحديث !!!
والسيدة عائشة فتبقى بشر وليست حجة على قول وحكم رسول الله !!!!!!

لماذا تدافع ولم تجد في نفسها حرجا من رد الحديث ؟؟ ولماذا يقم الصحابة بإنكار هذا عليها ؟؟ ولماذا تنكر على من يقوم بمثل منهجها ؟؟

وهي قصة تفرد بها صالح بن رستم، وتفرده هذا لا يُحتمل. وهي مُعارضة بعدم تفرد أبي هريرة بهذا الحديث، فإن أسماء بنت أبي بكر وعبدالله بن عمر وعبدالله بن عمرو قد رووه عن النبي صلى الله عليه وسلم، ولم يذكروا أن المرأة كانت كافرة.
ورستم ضعفه جمع من أهل العلم. فقال ابن معين: "ضعيف"، وقال مرة: "لا شيء".
وقال ابن أبي شيبة: سألت ابن المديني عنه؟ فقال: "كان يحدّث عن ابن أبي مليكة، كان ضعيفاً، ليس بشيء".

قال الهيثمي في «مجمع الزوائد» (1/116): "رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح".
وقال الشيخ شعيب الأرنؤوط أثناء تعليقه على المسند: "إسناده حسن".

وصالح هذا وثقه بعض أهل العلم كأبي داود، وقال فيه أحمد: "صالح الحديث"، ووثقه أبو داود الطيالسي.
وضعفه جمع من أهل العلم. فقال ابن معين: "ضعيف"، وقال مرة: "لا شيء".

لكن مادام هناك خلاف على تصحيح الحديث فلا يلزمك..
بانتظار ردك..وممكن تزيد على هذا احاديث نقصان القران؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

اه ياربي.. رحمتك..
فأعضوه بهن أبيه

أنا وقلت لك : اذكر القول(الفحوى) والسند !!!!!
وهل تظن ومجرد وما ذكره هذا الشخص فهو سند ؟؟؟؟؟؟؟
اذكر السند ومتى قاله الرسول ومع من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نريد سندا حقيقيا !!! وليس دروسا لإناس قد يقولوا الغث مع السمين !!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

هل تجروء على القول بهذا القول أمام جمع من الناس او على التلفزيون ؟؟ تصور أي شيخ من المشائخ الذين تجلهم يقوم في التلفاز و يرد غاضبا على احد بهذا القول..ماهي ردة فعل الناس ؟؟..ماذا سيقول العلمانييون او الليبراليون عن هذا الشيخ ؟؟
بالنسبة للسند..لماذا لم تتكلم عنه مثل كلامك عن حديث عائشة بالاسفل ؟؟

وأنا مصر على السند !!! وإلا فأعد روايتك كاذبة في "فحوى القول" !!!!!!!!!
يا سيد بنفسجي !!! أولا أنا لست من السفهاء !!! ولست من المغرضين !!!
ولست من أناس هدفهم دس الشبهات على الدين !!!!!!!!
وثانيا فأنا أخشى الله تعالى فقط !!! ولا أخشى أحدا غيره !!!!!
وكثير من الفيديوهات ومن ناس يعدون أنفسهم على دين (وهم على نفاق ) فلا أحب أن أراها أو أتابعها !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

الوصف بالأنعام تبيين حال و له مغزى :
القران كتاب ننذر فيه الجميع..مؤمن الناس و كافرهم..
هذا التوصيف سينفع في حالة الكافر المعاند..عندما يسمع الاية و يرى التوصيف ينطبق عليه ربما يتنبه لهذا

فكما تبرر للقرآن !!! فالتبرير وحق وأيضا للسنة!!!!
ولو صح وما قاله رسول الله !!! فهي لسافل فاسق وعبدٍ للشهوة !!! ماجن اللسان !!!!!!
ولا يتورع عن حرمة قول !!! أو غير سافلوفااسق كلام ؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

الشيء الثاني في اللعن ان من الله حكم شرعي على صاحب الخطأ للتشنيع..

واللعن جائز للبشر ومن يستحق فقط !!! والرسول أعلم يمن يستحق !!!
وثم فالله يقول !!!! : " عليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين " !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

و صلاحيات رب البشر ليست كصلاحيات عباده (الله من صلاحياته ان يميت او يتوفى اي من شاء البشر..

وصلاحيات الرسول أكثر من صلاحيات الناس !!!!!!
والرسول لم يتعد صلاحياته !!!!!!
والتغليظ على الكفار والمنافين ممور به الرسول والمؤمنين !!!!!
فالله يقول ك " يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم ومأواهم جهنم وبئس المصير " !!!!
ويقول أيضا : "يا أيها الذين آمنوا قاتلوا الذين يلونكم من الكفار وليجدوا فيكم غلظة واعلموا أن الله مع المتقين " !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

لكن هل من حق اي بشر ازهاق اي نفس بريئة بغير وجه حق ؟؟)..

مثل سمج -اعذرني- !!!!! وهل يحل في الاسلام قتل النفس المحرمة !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

على الاقل من اراد ان يلعن (ولا اظن انه عليه اجرا) فليلعن من لعنه الله في القران و يكتفي بهذا فقط..

هذا بحقي وحقك !!! وهذا وما أفعله أنا !!! وذلك من تحذير الرسول أن من لعن من لا يستحق اللعن فتعود اللعنة عليه !!!!!!!!! فمثلا ولو أردت أن أذم أو ألعنن فعل فاجر مجرم مقيت !!! فأقول : لعنة الله على الظالمين !!!
ولكن الرسول والذي يأتيه خبر السماء !!! والذي اختصه الله في أمور غير باقي المسلمين فهو يرى بعين الحق والبصيرة !! ومن يستحق اللعن !!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

الله عندما يصف يحذر و ينبه..

وهكذا رسول الله وهو المكلف بتيليغ الدين وبناءه وبناء المجتمع النظيف !!!! فيردع الفاسقين والفاجرين !!! فينكص الفجور والفسق من بين المسلمين ويرتدع ولا يجرؤ على العود!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

التوصيف هو بقصد التنبيه حتى يراجع المرء نفسه..
بينما البشر عندما يسبون فهو تفريغ اعصاب واستفزاز..

وهل الرسول ويغلظ بالقول ولغير التنبيه والمراحعة والردع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا رجل !!! وهل رسول الله يغضب لغير الله عز وجل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والغلظة مطالب بها الرسول مع مستحقيها !!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

ولم تجبني عن حقيقة وجود اناس عاديين لسانهم يعف عن السب..
اقنعني ..كيف هؤلاء لديهم القدرة على ضبط أعصابهم أكثر من رسول الله؟؟

ولا تنسى وأن الذي أخلى المجتمع !!! من أنا س يستحقون السب واللعن فهو رسول الله وأصحابه !!!!!
وهل أنت ومع كل إنسان وفي كل لحظة في حياته ؟؟؟؟؟
وأنا معك وأن كثير من الناس يغلب عليهم التهذيب !!! ولكن لا تخلو حياتهم من مواقف قد يغلظون بها القول ويشتمون !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

لو أتينا بملحد..و بوذي..و مسيحي و سألناهم..من الاكثر و الاعظم خلقا..من لا يسب على الإطلاق أم من يسب..ماذا ستتوقع ان تكون اجابتهم..؟؟

يا رجل لا مجال للمشابهة بتاتا !!!!!
فهناك وسلوك ويسمى تصنع !!! وتهذيب مفتعل !!!!!
ولا ينفي أن يكون أفرادا دمثين في كل عقيدة مخالفة !!!!!
ولكن وكون الشخص على عقيدة فاسد وعلى ضلال مقيت !!! وعلى تجني عظيم في حق الله !!! والقول عن الله عز وجل من منكر القول ومما لا تتحمله الجبال !!!!!
وهل تعتد بعمل وعقيدة البوذيين !!! وهل تعلم كل أعمالهم والضلالات والتي يعلمون عليها !!! وناهيك عن جرائمهم !!!
والملاحدة !!! قد تجد المتشكك والحائر عن الحقيقة !!! قد تجد عند بعضهم تهذيبا !!!!!
ولكن الملحد وصاحب عقيد الإلحاد !!!!!!!!! فعقائده وتجنيه على الله وخلقه شنيع !!!!!!
فمن يتجنى على الله أعظم ذنبا أم من يسب بشرا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن قال لك وأن الملاحدة مهذبون مؤدبون ؟؟؟ قد يكون بعضا !!!
ولكن فرق بين التهذيب المفتعل والسلوك المتصنع !!!!!!
وهل صاحب عقيدة الإلحاد المستمرئ لهاعلى دين وورع أصلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله يقول عنهم : " والذين كفروا يتمتعون ويأكلون كما تأكل الأنعام " !!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

لا اتصور ان تكون قريبتي عفة اللسان تكون اكثر أدبا من رسول الله..صعبة

حتى ولو ظننت مثل هذا القول !!! فلا يجوز لك التفوه به !!!
ثانيا !!! من أشد ؟؟؟؟ : القتل ؟؟؟ أم تغليظ القول وللردع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وحالات السب في عهد الرسول كانت قليلة !!!
ولكن في زمن اقتضى الحال القتال !!! فيكون أحيان التقريع وتغليظ القول أسلم !!!!!!!! وفقط ولمستحقيه !!! ولا يوجد بديلا غيره !!!!!
وقد ذكرت لك سابقا !!!
أن لا يحب الجهر بالسوء إلا لمن ظلم !!! فهناك حالات خاصة !!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

ما سر اصرارك العجيب على شرعنة السب و كونك لست ضده من ناحية المبدأ ؟؟ انا انكر ان الرسول سب و انت تصر اصرارا شديدا ..الان من منا يقدس رسوله و يحترمه اكثر ؟؟ السؤال موجه للأخوة الذين يشاهدون الموضوع..هل هذا من نصرة السنة و رسول الله ؟؟

ومع كل الشرح والذي ذكرته لك سابقا !!! فيعلم المشاهد الكريم الحقيقة والحال !!!
ويعلم المشاهد والقارئ والمتابع !!! وأن وما تقوم به فهو ليس لنصرة الرسول ولليس دفاعا عن الإسلام !!!
وبعلم المتابع !!! وأنك تقوم بدور الشنيع الذي يريد إنكار السنة النبوية !!! وتحكيم الهوى !!!!!
فمطعنك ليس لوجه الله والحقيقة !!! ولكن تريد هدم السنة !!! وبعدها هدم الدين !!!!!!
فهنا لا تريد لا نصرة للرسول ولا للدين الذي جاء به !!!!!!!
وأنتم ومن وراء نقد ما تدعونه قادحا !!! ولكنه قادح للآثمين والضالين والفاسقين والماجنين !!!!
فتحت هذا الثوب الخرق !!!!!!!! تريدون جر الفجور ةالفحش !!! وبأشنع ومما تدعون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

فهمنا طعان و لعان على أنهما صيغة مبالغة..ماذا عن فاحش و بذيء ؟؟

هذا الحكم العام !!! ولكن هناك حالات خاصة !!! قد يكون وفقط الرادع الشتم والتحقير للردع والنهي !!!
وقوله تعالى : " لا يحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم " !!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

ولم تتطرق الى هذا الحديث ""سباب المسلم فسوق، وقتاله كفر""

وهذا هو الحكم العام !!!!!!
ولكن ومن يظلم ويمادى في الظلم !!! ألا يجوز تقريعه وذمه !!! وتشنيع فعله !!!!!!!
وقتال المسلم دون داع فحرام !!! وهو حرام بشكل عام والمتعمد منه !!! ولكن قد تحصل حالات ويوقع الشيطان وتجتمع الإحوال وأن يصدر اقتتال بين مؤمنين (وقد ذكر في القرآن) !!!
ونذكر صفين وجرت الظروف القاهرة والمقيتة ومن تدبير أهل الخبث والشر ,ان صار اقتتاتل بين مؤمنين !!!!ونعوذ بالله من ذلك !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

أنت..ترى...هذه..الايات..تشرعن..للسب ؟؟ للمرة الثانية أقول هل أنت جاد ؟؟

عن ابن عباس : ( لا يحب الله الجهر بالسوء من القول ) يقول : لا يحب الله أن يدعو أحد على أحد ، إلا أن يكون مظلوما ، فإنه قد أرخص له أن يدعو على من ظلمه !!!
وقال أبو داود : حدثنا عبيد الله بن معاذ ، حدثنا أبي ، حدثنا سفيان ، عن حبيب ، عن عطاء ، عن عائشة قالت : سرق لها شيء ، فجعلت تدعو عليه ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم " لا تسبخي عنه " .
وكلمة الجهر بالسوء : فهي : ذكر وصف سيء الفعل والظلم والدعل=اء على الظالم وتبيين ظلمه !!!!!!
ولكن دون تجاوز مقدار الظلم !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

اصلا لو رأيت نهاية الاية ستتضح لك الصورة وَكَانَ اللَّهُ سَمِيعًا عَلِيمًا "

ومن تفسير البغوي :
قوله : ( لا يحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم ) يعني : لا يحب الله الجهر بالقبح من القول إلا من ظلم ، فيجوز للمظلوم أن يخبر عن ظلم الظالم وأن يدعو عليه ، قال الله تعالى : " ولمن انتصر بعد ظلمه فأولئك ما عليهم من سبيل " ( الشورى - 41 ) ، قال الحسن : دعاؤه عليه أن يقول : اللهم أعني عليه اللهم استخرج حقي منه ، وقيل : إن شتم جاز أن يشتم بمثله لا يزيد عليه .
( وكان الله سميعا ) لدعاء المظلوم ، ( عليما ) بعقاب الظالم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

يا سيدي الفاضل ..اكرر .. كلامي ليس حول التأييد او المعارضة للرأي انما في تعاملها مع الحديث

قد بينا لك الملابسات والدواعي !!! ولكن قبلها عليك بالسند الصحيح للفحوى !!!!!!
ونقول وكما قال الحديث : " إنما الأعمال بالنيات " !!!!!!!!!!!!!
فليس التظاهر في الدفاع !!! يغطي على إرادة الهدم !!!
والباحث الحقيقي والمنصف !!!! لا ينظر للشاذ ولحالات خاصة نادرة !!! كي يهدم سنة كاملة !!!
ودعك من البراءة الزائدة !!!
ودون السنة فلا حقيقة واضحة للدين وبينة الفعل والعمل !!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

لماذا تدافع ولم تجد في نفسها حرجا من رد الحديث ؟؟ ولماذا يقم الصحابة بإنكار هذا عليها ؟؟ ولماذا تنكر على من يقوم بمثل منهجها ؟؟
لكن مادام هناك خلاف على تصحيح الحديث فلا يلزمك.
بانتظار ردك..وممكن تزيد على هذا احاديث نقصان القران؟؟

ونقطة مهمة !!! ويجب أن يعرفها وكل من يحاور في السنة !!! أن كثيرا من الأحاديث لم يشهدها كل الصحلبة عن الرسةل !!! بل أحيان كانت تصل لمسامعهم متأخرة !!!
وثانيا !!!!!! فتبقى أمنا عائشة رضي الله عنها غير رسول الله !!! وقول الرسول فهو الملزم !!! وليس قول أمنا عائشة رضي الله عنها !!!
وعائشة وحديثها وأنها سمعت القول عن ليس مباشرة عن الرسول !!!!!
ورضي الله عنها !!! فقد بينت ونبهت لنقطة مهمة !!! وأن بعض الجهلة قد يتخذ الحديث ذريعة للتقليل من قدر المرأة !!! فهي أرادت مقاومة هذا !!!
ونبهت ورضي الله عنها لحكمين !!!
أولا لمس المرأة لا يبطل الوضوء !!!
وثانيا !!! مقدار موضع المصلي !!!
وبالنسبة لنقصان القرآن !!!
ألم تقرأ قول الله تعالى :
" ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير " !!!
فعهنا ويظهر حكم النسخ والانساء !!! فما ينسخه الله يأتي بخير منه !!! وهذا دليل على ثبةت التدرج والنسخ !!!
وبالنسبة للإنساء !!! فهو وكذالك أمر رباني !!! لا تستطيع القول معه شيئا !!!
وثم والصحابة وقد جمعوا القرآن والذي روجع مرتين مع جبريل عليه السلام !!! في رمضان قبل الوفاة مرتين !!!
وقد حضر العرضتين في مراجعة الرسول مع الصحاية رجال !!! ومنهم زيد بن حارثة !!! وهو الذي كلف بتجميع مدونات القرآن !!! وحسب العرضتين الأخيرتين !!!

[بنفسجي]

مثل سمج -اعذرني- !!!!! وهل يحل في الاسلام قتل النفس المحرمة !!!!!

لم تفهم ما اعنيه..أقصد..لو أن الله قدر على شخص ما أن يصاب بأعاقة الشلل ..فهذا حقه تعالى .
لكن لو يتعمد شخص اعاقة شخص اخر فهذه جريمة.

وبالنسبة لنقصان القرآن !!!
ألم تقرأ قول الله تعالى :
" ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير " !!!
فعهنا ويظهر حكم النسخ والانساء !!! فما ينسخه الله يأتي بخير منه !!! وهذا دليل على ثبةت التدرج والنسخ !!!
وبالنسبة للإنساء !!! فهو وكذالك أمر رباني !!! لا تستطيع القول معه شيئا !!!

الاية جاءت في سياق نسخ نبوات بني اسرائيل

فسياق الآيات التي تؤطر "آية النسخ" جزء من سياق الجدل مع اليهود، وهو سياق يبتدئ من قوله تعالى : "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقُولُوا رَاعِنَا وَقُولُوا انظُرْنَا وَاسْمَعُوا، وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ أَلِيمٌ" ... إلى قوله: "وَدَّ كَثِيرٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُمْ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّارًا، حَسَدًا مِنْ عِنْدِ أَنفُسِهِمْ، مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ الْحَقُّ، فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ" (البقرة 104-109).
وفحوى هذه الآيات –كما يقول المفسرون- أن اليهود كانوا يقولون للنبي عليه السلام خلال جدله معهم "راعنا"، فأخذ عنهم المسلمون ذلك اللفظ، فصاروا يخاطبون به النبي عليه السلام عندما يأتيه الوحي ويأخذ في إسماعهم إياه بِنُطق سريع، قاصدين بذلك معنى أرفق بنا وتمهل حتى نتتبع ما تقرؤه علينا. فنهاهم القرآن عن ذلك وقال: "قولوا انْظُرنا (انتظرنا)، واسمعوا..."، لأن لفظ "راعنا" الذي كانت تستعمله اليهود يدل في لغتهم على معنى الشتم والسب، وهذا ما قصدوه. وتأتي الآية التالية لتبين أن استعمال اليهود لعبارة السب والشتم في حق النبي والمسلمين يرجع إلى عدم رضاهم، هم والمشركون، عن الدين الجديد الذي عبرت الآية عنه بـ "الخير" ("يُنَزَّلَ عَلَيْكُمْ مِنْ خَيْرٍ مِنْ رَبِّكُمْ")، هذا الدين الذي جاء ناسخا للأديان القديمة. ثم تضيف الآية: "وَاللَّهُ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ (النبوة...) مَنْ يَشَاءُ": لقد اختص بها اليهود والنصارى من قبل، وهو يختص بها المسلمين اليوم".
بعد هذا يأتي قوله تعالى : ""مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا". والمقصود بـ"الآية" موضوع النسخ هنا، هي، حسب السياق، النبوة في اليهود (التوراة)، أما قوله "أو نُنْسِها" فهو –في نظرنا- إشارة إلى النبوات التي ظهرت لدى "أهل القرى"، كعاد وثمود ومدين، والتي صارت منسية لطول العهد بها. وأما قوله "نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا" فالمقصود به نبوة نبي الإسلام. وهذا ما تشرحه آية أخرى ورد فيها أن النبي محمدا عليه السلام جاء بكتاب مصدق لما بين يديه من النبوات فهو مثلها، وفي نفس الوقت هو خير منها. ذلك قوله تعالى: "وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ (القرآن) بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ (التوراة)، وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ" (المائدة 48)، نبوة محمد عليه السلام خير من النبوات السابقة فهي مهيمنة عليها، ناسخة لها.
ونعود إلى تتمة آية "ما ننسخ..." وهو قوله تعالى: "أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ، أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ (البقرة 106- 107)، لنشير إلى أن ربط عملية النسخ بقدرة الله الخ، يناسب ليس "الآيات الكلام" فحسب، بل الأفعال والحوادث، وهذا هو المقصود لأن المعنى لا يستقيم مع صرف معنى النسخ إلى "حروف الآية" بل يحتم السياق صرفه إلى قدرته تعالى على الإتيان بشرائع وعلامات ودلائل وحجج ... جديدة تحل محل القديمة.
ويستمر هذا الخطاب ليتحول إلى نوع من العتاب للمسلمين الذين كانوا يقولون للرسول "راعنا" كما بينا آنفا. قال تعالى: "أَمْ تُرِيدُونَ (بقولكم للرسول راعنا، أي أمهلنا ولا تسرع في القراءة) أَنْ تَسْأَلُوا (تطلبوا من) رَسُولَكُمْ كَمَا سُئِلَ (=طلب من موسى) مُوسَى مِنْ قَبْلُ" وَمَنْ يَتَبَدَّلِ الْكُفْرَ بِالْإِيمَانِ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ" (108)، والمعنى : هل تريدون أن تسلكوا مع رسولكم نفس المسلك الذي سلكه بنو إسرائيل مع موسى إذ كانوا يتذمرون ويشتكون ويشتطون في الطلب (وهو معنى قولهم : راعنا)، حتى بدلوا الكفر بالإيمان، وضلوا سواء السبيل.
وتعود الآية التالية إلى بداية السياق (أعني قوله تعالى: "مَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَلَا الْمُشْرِكِينَ أَنْ يُنَزَّلَ عَلَيْكُمْ مِنْ خَيْرٍ مِنْ رَبِّكُمْ"، فترتبط به وتقرر من جديد: "وَدَّ كَثِيرٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُمْ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّارًا حَسَدًا مِنْ عِنْدِ أَنفُسِهِمْ، مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ الْحَقُّ".
وهكذا فمن خلال هذا السياق الذي تندرج تحته "آية النسخ" يتضح بجلاء أن ما تنسخه هذه الآية ليس ألفاظ آية من الآيات القرآنية بل النبوات والشرائع السابقة، ومن هنا كان الرسول محمد عليه السلام "َخَاتَمَ النَّبِيِّينَ". وبختم النبوة نسخت "الآيات" (المعجزات) الخارقة للعادة التي خص الله بها أنبياء سابقين. لقد نسخ الله تلك الآيات/المعجزات واستقرت العادة، وصارت المعجزة العامة التي على جميع البشر أن يعتبروها هي تلك التي عبر عنها القسم الثاني من آية النسخ (أعلاه) والآية التالية لها، ذلك قوله تعالى يخاطب رسوله الكريم : "أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ، أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ".

تريد ان تبقى على التفسير التقليدي؟؟ شأنك.. سأتجاوزها لك لوجود شبهة احتمال..لكن تذكر ان الاية ليست قاطعة للدلالة في نسخ القران..
...
و الان الى الموضوع الدسم و الذي استفزني شخصيا..تشريع السب و الشتم..

ولكن ومن يظلم ويمادى في الظلم !!! ألا يجوز تقريعه وذمه !!! وتشنيع فعله !!!!!!!

اين أنكرت تشنيع الفعل ؟؟

ومن تفسير البغوي :
قوله : ( لا يحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم ) يعني : لا يحب الله الجهر بالقبح من القول إلا من ظلم ، فيجوز للمظلوم أن يخبر عن ظلم الظالم وأن يدعو عليه ، قال الله تعالى : " ولمن انتصر بعد ظلمه فأولئك ما عليهم من سبيل " ( الشورى - 41 ) ، قال الحسن : دعاؤه عليه أن يقول : اللهم أعني عليه اللهم استخرج حقي منه ، وقيل : إن شتم جاز أن يشتم بمثله لا يزيد عليه .

قيل...من هذا الذي قالها ؟؟
و لو قالها فلان فهذا رأيه ولا يلزمني.أنا أرى رأيه يتعارض مع القران وكفى.
( وكان الله سميعا ) لدعاء المظلوم ، ( عليما ) بعقاب الظالم .

عن ابن عباس : ( لا يحب الله الجهر بالسوء من القول ) يقول : لا يحب الله أن يدعو أحد على أحد ، إلا أن يكون مظلوما ، فإنه قد أرخص له أن يدعو على من ظلمه !!!
وقال أبو داود : حدثنا عبيد الله بن معاذ ، حدثنا أبي ، حدثنا سفيان ، عن حبيب ، عن عطاء ، عن عائشة قالت : سرق لها شيء ، فجعلت تدعو عليه ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم " لا تسبخي عنه " .
وكلمة الجهر بالسوء : فهي : ذكر وصف سيء الفعل والظلم والدعل=اء على الظالم وتبيين ظلمه !!!!!!
ولكن دون تجاوز مقدار الظلم !!!!

أين شرعنة السب و الشتم ؟؟ ذكر الفعل السيء و الدعاء على الظالم ليس شتما ..

أنا وقلت لك : اذكر القول(الفحوى) والسند !!!!!
وهل تظن ومجرد وما ذكره هذا الشخص فهو سند ؟؟؟؟؟؟؟
اذكر السند ومتى قاله الرسول ومع من ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نريد سندا حقيقيا !!! وليس دروسا لإناس قد يقولوا الغث مع السمين !!!!!!!!!!!!!!!!

- من تعزى بعزاء الجاهلية فأعضوه بهن أبيه ولا تكنوا
الراوي: - المحدث: محمد المناوي - المصدر: تخريج أحاديث المصابيح - الصفحة أو الرقم: 4/267
خلاصة حكم المحدث: رجاله موثقون
2 - من تعزى بعزى الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه و لا تكنوا
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 269
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات
3 - إذا رأيتم الرجل يتعزى بعزاء الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه و لا تكنوا
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 567
خلاصة حكم المحدث: صحيح
4 - من تعزى بعزاء الجاهلية ، فأعضوه بهن أبيه ، ولا تكنوا .
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 4828
خلاصة حكم المحدث: صحيح
5 - من سمعتموه يدعو بدعوى الجاهلية فأعضوه بهن أبيه ولا تكنوا .
الراوي: أبي بن كعب المحدث: الوادعي - المصدر: الصحيح المسند - الصفحة أو الرقم: 10
خلاصة حكم المحدث: حسن

أيضا شعيب الأرناؤوط حسنه..
و أنت لاتعرف أن الحويني شخص سلفي متخصص في الحديث.. ؟؟
هل انت تنتظر فقط أن يكون السند صحيحا ثم تأتي و تعطيني تعليلا متمحلا..؟؟ أرجوا أن اكون مخطئأ..و الا لماذا لم تفعل هذا مع الأحاديث الأخرى التي ذكرت أنت بنفسك سندها ؟

فكما تبرر للقرآن !!! فالتبرير وحق وأيضا للسنة!!!!

اللعن حق الهي ولا يجوز الا في أضيق الحدود ..و دقق في الحديث الذي سأذكره بعد قليل..

ولو صح وما قاله رسول الله !!! فهي لسافل فاسق وعبدٍ للشهوة !!! ماجن اللسان !!!!!!
ولا يتورع عن حرمة قول !!! أو غير سافلوفااسق كلام ؟؟؟؟؟؟؟؟

وصلاحيات الرسول أكثر من صلاحيات الناس !!!!!!
والرسول لم يتعد صلاحياته !!!!!!
والتغليظ على الكفار والمنافين ممور به الرسول والمؤمنين !!!!!
فالله يقول ك " يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم ومأواهم جهنم وبئس المصير " !!!!
ويقول أيضا : "يا أيها الذين آمنوا قاتلوا الذين يلونكم من الكفار وليجدوا فيكم غلظة واعلموا أن الله مع المتقين " !!!!!

ولكن الرسول والذي يأتيه خبر السماء !!! والذي اختصه الله في أمور غير باقي المسلمين فهو يرى بعين الحق والبصيرة !! ومن يستحق اللعن !!!!!!!!!!!

اذا كما حددت بالاحمر ..انت تنتظر ان يكون سند الحديث صحيحا..ثم تبرر..؟؟ لا حول ولا قوة الا بالله..
اولا هناك فرق بين السب و اللعن..انت شرعنت للأثنين ثم ركزت على اللعن..
و اعتراضي كان اساسا كان عن مبدأ السباب و الشتائم..دعنا من اللعن..
لكن فقط اضيف هذا الحديث الذي يرى هواي أنه صحيح :

عن أبي هريرة رضي الله عنه أنه قال : قيل : يا رسول الله ! ادع على المشركين . قال " إني لم أبعث لعانا . وإنما بعثت رحمة "رواه مسلم .
قيل له أدع..رد بالنفي و قال عن نفسه أنه لو فعل ذلك لانطبقت عليه صيغة المبالغة ..
ثانيا الايات لا تعني بالضرورة غلظ القول..وحتى غلظ القول لا يعني الشتم ايضا بالضرورة..ان اقول كلاما شديدا (يا مجرم..ياقاتل..الاتخاف الله ؟؟) بلهجة غاضبة هذا لا يساوي بأي حال من الأحوال الشتائم..

وحالات السب في عهد الرسول كانت قليلة !!!
ولكن في زمن اقتضى الحال القتال !!! فيكون أحيان التقريع وتغليظ القول أسلم !!!!!!!! وفقط ولمستحقيه !!! ولا يوجد بديلا غيره !!!!!

لا بديل ؟؟ الله يستر..
أكرر...عبارات من نوع (يا مجرم ياقاتل ) لا تعتبر سبا و لا تنابزا بالالقاب..

وهكذا رسول الله وهو المكلف بتيليغ الدين وبناءه وبناء المجتمع النظيف !!!! فيردع الفاسقين والفاجرين !!! فينكص الفجور والفسق من بين المسلمين ويرتدع ولا يجرؤ على العود!!!!!!!!!!!!!!

!!!! بالسب ؟؟
ٌقل لي ماهو تعريف السب و الشتم لغة و اصطلاحا ..؟؟

وهل أنت ومع كل إنسان وفي كل لحظة في حياته ؟؟؟؟؟

يكفي أن اكون معه في أكثر اللحظات شدة و في الأوقات التي يكون فيها غاضبا الى أعلى حد..
أحد الأحاديث التي لا يقبلها هواي ..
" قال صلى الله عليه وسلم: اللهم إنما أنا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجراً. رواه مسلم. "
هذا يبين أن الرسول يسب بسبب ضعف بشري .. !!!!!!!
ومادام طلب أن يكون هناك أجر على من سبه و لعنه فهذا ايضا يعني تأكيده ان السب عمل قبيح او ذنب .
طيب..طيب..
لنر هذا الحديث الرائع (حسب هواي طبعا) :

أن النبيَّ- صلى الله عليه وسلم - نصح لرجلٍ قائلاً له : " لا تسبن أحدا". قال: فما سببت بعده حرًا ولا عبدا ولا بعِيرا ولا شاة.
الان الحديث نهي صريح وواضح عن السب..و بعدها رواي الحديث الذي هو صحابي و ليس نبي أو رسول توقف عن سب حتى البهائم..
يا سلام ..النبي يناقض نفسه..
هل تريدني أن اصدق (و أكرر) ان هناك اناس عاديين لديهم القدرة أكثر من أشرف الخلق و اعظمهم على كبح جماح اعصابهم..(عدم السب على الأطلاق ليس شيئا مستحيلا..وأنا اقسم على هذا الشيء و الله على ماأقول شهيد..) هذا اذا الصحابي نفسه توقف عنه..رسول الله لا يستطيع ؟؟
هل هذا حقا من وصف الله خلقه أنه عظيم ؟؟ هل هذا من خلقه القران ؟؟
... هل هذا قدوتي..هل هذا رسولي ؟؟ خاتم النبيين ؟؟
اقول و بكل جرأة :
انا كافر بهذا الرسول.

هذا ليس رسولي الذي اؤمن به...هذا شخص اخر ضعيف متناقض..

يا رجل لا مجال للمشابهة بتاتا !!!!!
فهناك وسلوك ويسمى تصنع !!! وتهذيب مفتعل !!!!!
ولا ينفي أن يكون أفرادا دمثين في كل عقيدة مخالفة !!!!!
ولكن وكون الشخص على عقيدة فاسد وعلى ضلال مقيت !!! وعلى تجني عظيم في حق الله !!! والقول عن الله عز وجل من منكر القول ومما لا تتحمله الجبال !!!!!
وهل تعتد بعمل وعقيدة البوذيين !!! وهل تعلم كل أعمالهم والضلالات والتي يعلمون عليها !!! وناهيك عن جرائمهم !!!
والملاحدة !!! قد تجد المتشكك والحائر عن الحقيقة !!! قد تجد عند بعضهم تهذيبا !!!!!
ولكن الملحد وصاحب عقيد الإلحاد !!!!!!!!! فعقائده وتجنيه على الله وخلقه شنيع !!!!!!
فمن يتجنى على الله أعظم ذنبا أم من يسب بشرا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن قال لك وأن الملاحدة مهذبون مؤدبون ؟؟؟ قد يكون بعضا !!!
ولكن فرق بين التهذيب المفتعل والسلوك المتصنع !!!!!!
وهل صاحب عقيدة الإلحاد المستمرئ لهاعلى دين وورع أصلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله...كلامي واضح جدا..
هل السباب مستقذر عند أغلب هؤلاء أم لا؟؟ ..اذا اصررت على عدم تصديق ذلك فهذا شأنك..وواضح جدا انك لا تعرف الكثير عن غير المسلمين..انا بنفسي مشارك في عدد من المنتديات (الكافرة) الأجنبية المختصة بشؤون دنيوية مختلفة..
أقسم بالله العظيم أن هؤلاء من تسموهم (الكفار) أكثر تهذيبا و احتراما ممن يدعون الدفاع عن الأسلام أو السنة..نسبة الشتائم و السباب و الشخصنة خصوصا في الحوار السني الشيعي مرتفعة لحد مقرف..
..........
هناك أقتباس لم ترد عليه...
لماذا تدافع ولم تجد في نفسها حرجا من رد الحديث ؟؟ ولماذا يقم الصحابة بإنكار هذا عليها ؟؟ ولماذا تنكر على من يقوم بمثل منهجها ؟؟
قلت

ونقطة مهمة !!! ويجب أن يعرفها وكل من يحاور في السنة !!! أن كثيرا من الأحاديث لم يشهدها كل الصحلبة عن الرسةل !!! بل أحيان كانت تصل لمسامعهم متأخرة !!!
وثانيا !!!!!! فتبقى أمنا عائشة رضي الله عنها غير رسول الله !!! وقول الرسول فهو الملزم !!! وليس قول أمنا عائشة رضي الله عنها !!!
وعائشة وحديثها وأنها سمعت القول عن ليس مباشرة عن الرسول !!!!!

هذه ليست أجابة..أنا سألت :
1- لماذا دافعت و لم تجد حرجا في هذا..؟؟
2- لماذا لم ينكر عليها الصحابة ؟؟ حتى لو كانت مخطئة في نظرك...لماذا لم ينكروا عليها ردها ؟؟
3- لو صح ماحدث فكيف لك ان تنكر على من يقوم بمثل نهجها و طريقها برد ماتعارض مع العقل و القران ؟؟
و لا تنس الرد على قصة الفاروق..
....
اريد أن أتأكد من شيء..
هل تعتقد أنني أعرف أن الحديث قاله الرسول صلى الله عليه و سلم و أنني أتعمد رد كلام الرسول..؟؟
انت تقول أنني اعارض الرسول..؟؟
هل هذا تصورك عني ؟؟
...

ويعلم المشاهد والقارئ والمتابع !!! وأن وما تقوم به فهو ليس لنصرة الرسول ولليس دفاعا عن الإسلام !!!
وبعلم المتابع !!! وأنك تقوم بدور الشنيع الذي يريد إنكار السنة النبوية !!! وتحكيم الهوى !!!!!
فمطعنك ليس لوجه الله والحقيقة !!! ولكن تريد هدم السنة !!! وبعدها هدم الدين !!!!!!
فهنا لا تريد لا نصرة للرسول ولا للدين الذي جاء به !!!!!!!
وأنتم ومن وراء نقد ما تدعونه قادحا !!! ولكنه قادح للآثمين والضالين والفاسقين والماجنين !!!!
فتحت هذا الثوب الخرق !!!!!!!! تريدون جر الفجور ةالفحش !!! وبأشنع ومما تدعون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ههههههههههههههههههههه
اه..من الحكم في النوايا..فيروس موجود عند الكثير ممن يقوم يدعي الدفاع عن الدين ..
انا لا اريد نصرة الرسول عندما أريد تنزيهه عن السب أو قوله الفحش..او لا أريد ان اصدق انه يريد الانتحار..
رائع..جميل..
الموضوع 7 صفحات..تستطيعون قراءة ردودي كاملة..
أبحثوا فيها عن قبيح قول أو تحليل ماحرم الله أو اي بوادر نية خبيثة و اجيبوني مشكورين قارنوا كتاباتي أنا صاحب الهوى بكتابات اناس اخرين هنا يدعون أنهم أنصار للسنة..
ياللأمر المضحك..
انا صاحب الهوى ضد مبدأ السب من أساسه ولا اقبل اللعن الا في أضيق الحدود..
بينما بعض أنصار السنة يريدون شرعنته و تبريره..
اليس من المفترض ان يكون ناصر السنة اقرب الى حسن الخلق من صاحب الهوى ؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

لم تفهم ما اعنيه..أقصد..لو أن الله قدر على شخص ما أن يصاب بأعاقة الشلل ..فهذا حقه تعالى .

عنيت أم لم تعني !!!
فأمر السب(الجهر بالسوء) واللعن !!! فهو ومذكورفي القرآن وأنه من حق العباد !!!وفقط في حالات خاصة !!! وضرورة قصوى !!!
-----------
ثم النسخ ومن التفسير :
قال ابن أبي طلحة ، عن ابن عباس : ( ما ننسخ من آية ) ما نبدل من آية .
وقال ابن جريج ، عن مجاهد : ( ما ننسخ من آية ) أي : ما نمح من آية .
وقال ابن أبي نجيح ، عن مجاهد : ( ما ننسخ من آية ) قال : نثبت خطها ونبدل حكمها . حدث به عن أصحاب عبد الله بن مسعود .
وقال ابن جرير : ( ما ننسخ من آية ) ما ينقل من حكم آية إلى غيره فنبدله ونغيره ، وذلك أن يحول الحلال حراما والحرام حلالا والمباح محظورا ، والمحظور مباحا . ولا يكون ذلك إلا في الأمر والنهي والحظر والإطلاق والمنع والإباحة
فهل تريد فهم الحكم أكثر من أهل التنزيل وزمانه !!! وهو من محكم القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-----------
وثم وردا على كلامي والذي وهو (((ولكن ومن يظلم ويمادى في الظلم !!! ألا يجوز تقريعه وذمه !!! وتشنيع فعله !!!!!!! )))
ثم ردك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

اين أنكرت تشنيع الفعل ؟؟

لم أفهم ماقصدك ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

و لو قالها فلان فهذا رأيه ولا يلزمني.أنا أرى رأيه يتعارض مع القران وكفى.

وما معنى الجهر بالسوء ! يا فقيه زمانك !!!
وهل تنكر تفسير الذين يفهمون عن الرسول ؟؟؟؟؟وعايشوا الوحي !!! وهو من محكم التنزيل !!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

(أين شرعنة السب و الشتم ؟؟ ذكر الفعل السيء و الدعاء على الظالم ليس شتما ..

أليست اللهم العنه !!! اللهم اخزه !!! اللهم انتقم منه !!! أليست من نوع السباب واللعن !!!
والجهر بالسوء أشمل من الدعاء !!!
ومن تفسير البغوي :
قوله : ( لا يحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم ) يعني : لا يحب الله الجهر بالقبح من القول إلا من ظلم

ثم وعن الحديث والذي ذكرته !!! في كلمة أعضوه فانقل لك بحثا عن هذا الحديث !!!
ولكن والغريب !!! فأنتم تقعون كثيرا على الهابط !!! ولأي هدف !!!!!
هل هو دفاع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم طعن وتشويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولك البحث :
تنبيه : ينبغي مراجعة أقوال الرجال بالسند إليهم ، حتى لا نحك على أحد بالتضعيف أو التوثيق ، والسند إلى القول نفسه ضعيف ، لا سيما ويتأكد ذلك عند قلة الأقوال في الراوي ، فينبغي أن نتأكد من صحة الأقوال في الراوي ، وكذلك ننبه على أن هذا الراوي له ذكر كثير في تاريخ بغداد ، فينبغي ملاحظة ما يحكيه ، وقد تتبعته فوجدته يكثر جدا عن ابن خراش ، وهو الأتي .
وعبد الرحمن بن يوسف هو بن خراش حاله معروف لأهل العلم ، وهو مع كونه رافضيا إلا أنه أيضا متهم ، اتهمه الذهبي بالزندقة ، وقد كان يحكم على الأحاديث بهواه وتشيعه ، فلا يقبل قوله في الرجال منفردا .
وراجع (الكامل) لابن عدي (4/321) [1155] ، وابن الجوزي في (الضعفاء) (2/102) ، و(تذكرة الحفاظ) (2/685) ، و(الميزان) (2/600) أو (4/330) ، والمغني (2/390) كلهم للذهبي ، و(اللسان) (3/444) للحافظ .
وهناك طريق لا يفرح به البتة ، وقد صرحت هذه الرواية باسم الرجل الذي اعتزى ، فقد روى الطبراني في (مسند الشاميين) (4/39) [2674] ، وعنه أبو نعيم ومن طريقه ابن عساكر في (تاريخ دمشق) (46/61-62) ، قال الطبراني : حدثنا أحمد بن مسعود ثنا عمرو بن أبي سلمة عن سعيد بن بشير عن قتادة عن الحسن عن مكحول عن عجرد بن مدراع [أو مدرع] التميمي أنه نازع رجلا عند أبي بن كعب فقال : يا آل تميم ، فقال أبي : أعضك الله بأير أبيك ، فقالوا : يا أبا المنذر ما عهدناك فحاشا ، فقال : إن نبي الله صلى الله عليه وسلم أمرنا من اعتزى بعزاء الجاهلية أن نعضه ولا نكني .
وسعيد بن بشير ، قال في (التهذيب) : ضعيف ، وراجع الأقوال هناك مفصلة .
وقتادة والحسن معروف أن كلاهما مدلس .
وعند ابن السني مكحول ، وهو مدلس أيضا .
وأخيرا فإن هناك شاهد من كلام عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، رواه ابن أبي شيبة في (المصنف) (15/13) [19031] أو (7/456) [37184] قال : حدثنا وكيع عن عمران عن أبي مجلز قال : قال عمر : من اعتز بالقبائل فاعضوه أو فأمضوه "
قلت : وسنده منقطع ، فإن أبا مجلز يرسل عن عمر رضي الله عنه ، كما نص العلماء على ذلك .
والخلاصة وهذا الحديث مدلس !!! ومكذوب على الرسول !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

هل انت تنتظر فقط أن يكون السند صحيحا ثم تأتي و تعطيني تعليلا متمحلا..؟؟ أرجوا أن اكون مخطئأ..و الا لماذا لم تفعل هذا مع الأحاديث الأخرى التي ذكرت أنت بنفسك سندها ؟

با رجل فأنت تخلط الأحاديث معا !!!!
وتريد شبهة كوكتيل !!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

اللعن حق الهي ولا يجوز الا في أضيق الحدود ..و دقق في الحديث الذي سأذكره بعد قليل..

وقد ذكرنا لك ومن القرآن الكريم !!! وان الله يقول " لعنة الله وملائكته والناس جميعا" !!! فلماذا تتجاهل هذا النص القرآني !!!
وفيه حق للعباد باللعن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وحديثك !!! فهو على صيغة المبالغة !!! والديمومة !!!!!!!!!!!!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

اذا كما حددت بالاحمر ..انت تنتظر ان يكون سند الحديث صحيحا..ثم تبرر..؟؟ لا حول ولا قوة الا بالله..

أتدري يا رجل !!! فانا وللمرة الأولى وسمعت حديثك !!! وربما مر علي ولم اعره اهتماما !!!
لأن مصب فكري وقرائتي ومعرفتي العقيدة الصحيحة !!! والعمل السليم !!! والدين الحق والأخلاق العالية !!!
فلا تقع عيناي !!! أو لا تسقط على السقط !!! والذي بينا زيفه !!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

اولا هناك فرق بين السب و اللعن..انت شرعنت للأثنين ثم ركزت على اللعن..
و اعتراضي كان اساسا كان عن مبدأ السباب و الشتائم..دعنا من اللعن..

قد بينا أمر اللعن !!!
وثانيا !!! والشتم فهو الجهر بالسوء !!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

لكن فقط اضيف هذا الحديث الذي يرى هواي أنه صحيح :

أنت فقط تتجمل بهذا !!!
ولكنك !!كمتربص !!! حتى تكون لك فرصة وتطعن بالسنة كلها !!!
والحديث فهو بصيغة المبالغة !!! والديمومة !!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

قيل له أدع..رد بالنفي و قال عن نفسه أنه لو فعل ذلك لانطبقت عليه صيغة المبالغة ..

الرجل كان يريده بصيغة المبالغة !!! والرسول أنكر هذا !!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

ٌقل لي ماهو تعريف السب و الشتم لغة و اصطلاحا ..؟؟

قد يكون مثل كثكلتك أمك !!! أخزاك الله !!! لعنك الله !!!
أو يا فاسق !!! وهو كلام قبيح مؤذي لصاحب الظلم !!!!!!
والرسول لا يغضب إلا لله !!! وانتهاك حرمات الله !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

انا كافر بهذا الرسول.

هذا مرادك الأخير ولو تزينت بكل مجمّللا من الأقنعة !!!!!!!
BTW
وهل ولو انتقصنا هذين الحديثين !!! فهل أنت مصدق لباقي السنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

بنفسي مشارك في عدد من المنتديات (الكافرة) الأجنبية المختصة بشؤون دنيوية مختلفة..

ممكن أن تعطينا رابط لهذه المنتديات !!! وكي نشهد ماذا تقول وتدعي !!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

أقسم بالله العظيم أن هؤلاء من تسموهم (الكفار) أكثر تهذيبا و احتراما ممن يدعون الدفاع عن الأسلام أو السنة..نسبة الشتائم و السباب و الشخصنة خصوصا في الحوار السني الشيعي مرتفعة لحد مقرف..

هل تتهمني أنا شخصيا !!! ووضح !!!!!!
وهل كلمتك "لحد مقرف " جميلة !!! ولا تعد سبا وشتما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

هذه ليست أجابة..أنا سألت :
1- لماذا دافعت و لم تجد حرجا في هذا..؟؟
2- لماذا لم ينكر عليها الصحابة ؟؟ حتى لو كانت مخطئة في نظرك...لماذا لم ينكروا عليها ردها ؟؟
3- لو صح ماحدث فكيف لك ان تنكر على من يقوم بمثل نهجها و طريقها برد ماتعارض مع العقل و القران ؟؟

فهي ولم تنكر أن قدميها كانا وفقط في موقع السجود !!!
ثانيا أرادت التعبير الحقيقي !!! وعدم الاجتراء جهلا على النساء !!!
ثالثا !!! فأم المؤمنين لها وقارها واحترامها !!!
رابعا : الرسول أثر عنه أن خذوا نصف دينكم عن عائشة وليس كله !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

اريد أن أتأكد من شيء..
هل تعتقد أنني أعرف أن الحديث قاله الرسول صلى الله عليه و سلم و أنني أتعمد رد كلام الرسول..؟؟
انت تقول أنني اعارض الرسول..؟؟

فلو ومثلا نفينا هذين الحديثين في الشتم ؟؟؟ فهل ستقبل باقي السنة ؟؟؟؟
---------
طبعا ستخلص من شبهة ثم وتنتقل إلى أخرى !!!! حتى تدعي بطلان السنة !!!!!!!
وهذا التلاطف التي تظهره-وكن صريحا مع نفسك ومع الله - فهل هو وللحفاظ على كل السنة ؟؟؟ أم تريد النقض التدريجي ؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

ههههههههههههههههههههه
اه..من الحكم في النوايا..فيروس موجود عند الكثير ممن يقوم يدعي الدفاع عن الدين ..

يا رجل !!! تستطيع أن تعدني جاهلا بنيتك !!! ولكن هل هي تخفى على الله ؟ وعليك ؟؟؟
كن صادقا وصريحا !!! ولله !!! وكن جريئا وبح بما تهدف !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

انا لا اريد نصرة الرسول عندما أريد تنزيهه عن السب أو قوله الفحش..او لا أريد ان اصدق انه يريد الانتحار..

لو وقف الأمر وعند التنزيه عن ما تدعيه أنه مخل !!! لقلنا اتركها !! وتمسك بالباقي !!!
فهل ستفعل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقصة الانتحار تكلمنا بها !!! فلا تكررها !!! فضلا !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

أبحثوا فيها عن قبيح قول أو تحليل ماحرم الله أو اي بوادر نية خبيثة و اجيبوني مشكورين قارنوا كتاباتي أنا صاحب الهوى بكتابات اناس اخرين هنا يدعون أنهم أنصار للسنة..

نعم !!! صحيح !!! فالرجل وعندما وقلنا له وان السنة تؤيد النسخ !!! فبدأ الطعن في السنة !!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

انا صاحب الهوى ضد مبدأ السب من أساسه ولا اقبل اللعن الا في أضيق الحدود..

وهذا الذي بيناه ووضحناه !!! وقلنا وفقط وفي حالات خاصة !!! ونادرة !!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

اليس من المفترض ان يكون ناصر السنة اقرب الى حسن الخلق من صاحب الهوى ؟؟

كن صادقا مع الله ونفسك !!! وثم تفاخر بحق !!!
ونحن وقد نقلنا من كتاب الله عز وجل !!!!!
أن الزجر والنهي عن المنكر بالكلام !!! أسلم منه !!! بأذى جسدي !!! وفقط في حالات خاصة وداعية للضرورة !!!!
ومع واننا فندنا تدليس الحديث االذي يكابر به !!!

[بنفسجي]

فهل تريد فهم الحكم أكثر من أهل التنزيل وزمانه !!! وهو من محكم القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهمت بشكل جزئي الاستشهاد بحديث صحيح السند و أنه يلزم من يؤمن بحجية الحديث ككل..لكن لا تفسير هؤلاء يلزمني ولا لفظ القران في محكم في ناحية هذا الاستدلال..
ايضا فهم الأية في سياقها أصح من الأستناد الى المفسرين الذين في النهاية جهدهم بشري..

وهل تنكر تفسير الذين يفهمون عن الرسول ؟؟؟؟؟وعايشوا الوحي !!! وهو من محكم التنزيل !!!

علاوة على انه حتى كلام الصحابي ليس بحجة قاطعة... قائل جزئية الشتم التي وضعتها مجهول و بلا سند..
أنت ترى أن الحديث الذي به لفظة بذيئة غير صحيح رغم أن 3 من المشتغلين بالحديث صححوه او حسنوه..؟؟ الالباني..الحويني ..الأرناؤووط ؟؟
حسنا مرة أخرى سأتجاوز هذا الحديث..أنا لا ألزمك بأي شيء فيه خلاف..

الرجل كان يريده بصيغة المبالغة !!! والرسول أنكر هذا !!!!!!!!!!!!!!!

اين اراد الرجل بصيغة المبالغة ؟؟ كانت تكفيه دعوة واحدة من رسول الله..

وما معنى الجهر بالسوء ! يا فقيه زمانك !!!

قد يكون مثل كثكلتك أمك !!! أخزاك الله !!! لعنك الله !!!
أو يا فاسق !!! وهو كلام قبيح مؤذي لصاحب الظلم !!!!!!
والرسول لا يغضب إلا لله !!! وانتهاك حرمات الله !!!!!

يظهر انه لا يزال هناك اختلاف بيننا في تعريف السب..انا ذكرت تلك الأمثلة التي ليست بسب..

والحديث فهو بصيغة المبالغة !!! والديمومة !!!!!!!!!!!

هل تتكلم عن حديث الصحابي الذي توقف عن سب كل شيء ؟؟
اذا كان كذلك فليست لا للمبالغة ولا الديمومة..

وهل ولو انتقصنا هذين الحديثين !!! فهل أنت مصدق لباقي السنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

^_^
بدلا من شرح الحديثين بشكل يبين انهما لا يتناقضان مع الاحاديث الاخرى حولت المسألة الى شخصنة حول اقتناعي بالسنة..
كلامي في السنة قلته مرات و مرات..

ممكن أن تعطينا رابط لهذه المنتديات !!! وكي نشهد ماذا تقول وتدعي !!!!!!!

هذه منتديات كنت اذهب اليها منذ مراهقتي..
http://www.capcom-unity.com/go/network/forum
http://www.dustloop.com/forums/
http://forums.shoryuken.com/
http://forums.ffshrine.org/
http://www.crazymeds.us/CrazyTalk/

اريد طرفا ثالثا محايدا يقارن الكتابات بشكل عام هناك بالكتابات في اي منتدى حوار سني شيعي..
في الواقع حتى لا نحتاج لأن نذهب بعيدا..لماذا لا نأخذ ايضا عينة من المنتديات العربية العادية و نقارنها بالاسلامية ؟؟

هل تتهمني أنا شخصيا !!! ووضح !!!!!!

الشي الذي اتهمك فيه هو الخوض في النوايا...كلامي كان حول المنتديات الاسلامية بشكل عام..

وهل كلمتك "لحد مقرف " جميلة !!! ولا تعد سبا وشتما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا وصفت شيئا هو في الاصل مستهجن مستقذر..و وصفت اسلوب حوار لا اشخاص..خصوصا و انه تناقض صارخ مع مبادئ الدين الذين يدعون الدفاع عنه..

فهي ولم تنكر أن قدميها كانا وفقط في موقع السجود !!!
ثانيا أرادت التعبير الحقيقي !!! وعدم الاجتراء جهلا على النساء !!!
ثالثا !!! فأم المؤمنين لها وقارها واحترامها !!!
رابعا : الرسول أثر عنه أن خذوا نصف دينكم عن عائشة وليس كله !!!!!

: - )
من جديد اعيد ماكتبته ..
هذه ليست باجابات..أنا سألت :
1- لماذا دافعت و لم تجد حرجا في هذا..؟؟ انت تقول وعدم الاجتراء جهلا على النساء نميشيها..هذا دافعها..السؤال الاخر الذي لم تجب عليه لماذا لم تجد حرجا في فعلها هذا ؟؟
2- لماذا لم ينكر عليها الصحابة ؟؟ حتى لو كانت مخطئة في نظرك...لماذا لم ينكروا عليها ردها ؟؟ الشيء الوحيد الذي يبدوا انه اجابة هو عبارة"ثالثا !!! فأم المؤمنين لها وقارها واحترامها !!!" هل هذا ما تقصده ؟؟
هل انت تقول ان الصحابة لم ينكروا على عائشة بسبب وقارها و لأنها أم المؤمنين ؟؟كأنك تقول بعدم وجود الاختلاف في الرأي بين عائشة و بين سائر الصحابة ..هل هذا ما تريد الوصول اليه ؟؟
3- لو صح ماحدث فكيف لك ان تنكر على من يقوم بمثل نهجها و طريقها برد ماتعارض مع العقل و القران ؟؟ لم تجاوب على تلك النقطة..

وقصة الانتحار تكلمنا بها !!! فلا تكررها !!! فضلا !!!

اتمنى الا ان تكون واقعا في وهم انك افحمتني في هذه القصة ان لم تكن كذلك فتجاهل المكتوب بالأسود..
انا موقن ان قصة محاولة الانتحار اهانة و حط لمنزلة رسول الله..لكنك ترفض ذلك بسبب ما اراه انا تقديسا للروايات او سلطة القديم..هناك حدود في الحوار لا ينفع فيها الاستمرار
انا بهذا الشكل لا استطيع ان اغير رأيك...نفس الامر حدث عندما اعترفت عن عجزي بإقناعك بوجود فرق بين حديث سمعه صحابي من رسول الله مباشرة قبل فترة قصيرة و بين حديث جاء مشافهة لسلسلة من الرجال لعشرات السنين..ان تصر على رأي في نظري يخالف البدهيات فماذا اصنع بك ؟؟

فلو ومثلا نفينا هذين الحديثين في الشتم ؟؟؟ فهل ستقبل باقي السنة ؟؟؟؟
---------
طبعا ستخلص من شبهة ثم وتنتقل إلى أخرى !!!! حتى تدعي بطلان السنة !!!!!!!
وهذا التلاطف التي تظهره-وكن صريحا مع نفسك ومع الله - فهل هو وللحفاظ على كل السنة ؟؟؟ أم تريد النقض التدريجي ؟؟؟؟

انت تستفزني لسببين :
1- كررت الكلام حول موقفي من السنة 3-4 مرات و كل مرة تأتي و تدعي أنني عدو للسنة بشكل كامل..هل هذا يعقل ؟؟
2- مازلت تتهم في النوايا وهذه لعلمك سنة كفار قريش..توقف عن تقليدهم رجاء..و لا شأن لك بنيتي...رد الحجة بالحجة هذا ما انت مأمور به..النهج القراني يقول
(ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ)
الرسول كأن مأمورا بالجدال باللتي هي أحسن ولم يأمره الله بالتفتيش في نواياهم...
(قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ)..
مجددا نيتي ليست من شأنك..انت أصلا لا تستطيع معرفتها..فتوقف عن ذلك رجاء..

فبدأ الطعن في السنة !!!!!!!!!!!!!!!!

للمرة ال5484859845845626 انا بينت رأيي في السنة مرات عديدة..
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...6&postcount=21
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...3&postcount=25
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...0&postcount=41
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...6&postcount=50
وانظروا ما كتبت بالاحمر في نهاية الرد 62..
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...7&postcount=62
اذا لو أتيت مرة اخرى و ادعيت أنني عدو للسنة للمطلق او ارفضها جملة فأنت اما صاحب ذاكرة ضعيفة او (و اعذرني على هذه الكلمة).. انك تستعبط..و اتمنى ان اكون مخطئا في الاثنتين و يكون لك عذر اخر..

وهذا الذي بيناه ووضحناه !!! وقلنا وفقط وفي حالات خاصة !!! ونادرة !!!!!!!!

و انا اصر ان تلك القصص لم تحدث البتة..انت تذكرني بمن لا يعصم الانبياء من نوعية معينة من الذنوب..

كن صادقا مع الله ونفسك !!! وثم تفاخر بحق !!!

نوايا...نوايا..
نقطتان اخيرتان :
1- لم تعلق على الحديثين هذين و الذان يصرحان بالنهي عن السب و أنه أمر مستقبح.. (للمرة المليار...عبارات من نوعية مجرم..قاتل..ليست سبابا)

" قال صلى الله عليه وسلم: اللهم إنما أنا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجراً. رواه مسلم. "
أن النبيَّ- صلى الله عليه وسلم - نصح لرجلٍ قائلاً له : " لا تسبن أحدا". قال: فما سببت بعده حرًا ولا عبدا ولا بعِيرا ولا شاة.
2- و قصة عمر ابن الخطاب للمرة الثالثة (أم الرابعة؟؟)

[أبو عبيدة أمارة]

أولا أقول ! فدع حاليا قصة عمر ! وهي قضية فقهية !!!
دعنا نكشف اللبس في القضايا الحالية !!! وانت وترى وأن الردود طويلة دون الاستطراق لتلك القضية !!!!!!
إذا كنت تظنه عجزا !!! وتريد التوقف عن مناقشة الحالي !!! ومناقشة قصة عمر !!! وبعدها نستأنف !!! بلغني خيارك !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

فهمت بشكل جزئي الاستشهاد بحديث صحيح السند و أنه يلزم من يؤمن بحجية الحديث ككل ....لكن لا تفسير هؤلاء يلزمني ولا لفظ القران في محكم في ناحية هذا الاستدلال..

اسمع بنفسجي !!! فهناك قضايا وكان فيها تبيين من رسول الله !!! وكان فيها فهم وتطبيق عملي !!! فدونه تستطيع أن تضرب أخماس بأسداس إلى يوم القيامة !!! وفرضا وأنك أصرر على رأيك وهو وغير الواقع وغير الذي فهمه الرسول والمؤمنين وطبقوه وغير الذي أراده الله عز وجل!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فهل تغامر في مصيرك - مثلا- وتصر على رأاي لك(هوى!؟؟) وفيه نص صريح في السنة !!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

ايضا فهم الأية في سياقها أصح من الأستناد الى المفسرين الذين في النهاية جهدهم بشري..

كيف قررت ؟؟؟؟؟
وما أدراك ؟؟؟؟ وان السياق ؟ ويتحدث عن سخرية لبعض الكتابيين على تعديل الشرع !!! ومع تطور بناء واشتداد عود الإسلام !!!!!
وعلى هذا!!! فكل شخص ودن بينة !!! فيستطيع ! أن يعمل من الاسلام دين هوى !!!!!!
فالأصل في المسلم النظر إلى النقل والحكم الصريح الواضح !!! فإذا كان موجود بحق وبينة !!!! فعلينا الاتباع !!!!
وأما وإذا كان في الأمر مجال للاجتهاد !!! فليس كل شخص مخول ليقول برأيه !!!!!!!
ونضرب مثلا !!! فهناك طب !!! ويوجد مشاكل طبية !!! فمن المخول في البت في القضية الطبية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

علاوة على انه حتى كلام الصحابي ليس بحجة قاطعة...

كلام الصحابي ودون استناد بين على الكتاب والسنة !!! فليس حجة !!!
وعليه وهو ينطبق على كل مسلم غير الرسول !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

قائل جزئية الشتم التي وضعتها مجهول و بلا سند..
أنت ترى أن الحديث الذي به لفظة بذيئة غير صحيح رغم أن 3 من المشتغلين بالحديث صححوه او حسنوه..؟؟ الالباني..الحويني ..الأرناؤووط ؟؟

أنا لم ائتك بكلام من جيبي !!!!!!
وقديما قال الشافعي (على الأغلب) وبما معناه : إذا وجدت قولا صحيحا غير الذي قلت به !!! فاضربوا بقولي عرض الحائط !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

حسنا مرة أخرى سأتجاوز هذا الحديث..أنا لا ألزمك بأي شيء فيه خلاف..

وأنا لا ألزم نفسي بحديث قد ورد به شبهة تدليس !!!!!
ولو قال رسول الله أو فعل أي شيء وصح عنه بالثقة التامة !!! فنحن ونعلم وأن رسول الله ر يعمل ولا يقل إلا حقا !!!!!!!!!!
والرسول يغضب لله !!!!!!!
وقد يتوجب الفعل المغضوب منه تقريعا !!!!
ونضع احتمال !!! وفي غير الأحكام !!! وان الرسول وعندما ويغضب لله !!! ويستدعي الأمر التقريع !!! وبحق !!! وقد يكون الأولى الحلم الكبير والمثالي !!!!!!!
فقد ذكر الرسول وأنه بشر !!! وعندما يستطير شأن أمر ما !!! فقد يقول الرسول وكلاما فيه تقريع !!!!!
فدعى اله الرسول أن يكون كلامه رحمة لأمته !!!!!!!!
وذكرت لك نماذج ومن تصرف الرسول !!! ولو وقعت مع شخص عادي !!!!!!!!!! فيكون منه التصرف اللا حكيم !!!!!
(قصة الذي وأد بنته !!! وقصة الذي بال بناحية المسجد !!!) !!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

اين اراد الرجل بصيغة المبالغة ؟؟ كانت تكفيه دعوة واحدة من رسول الله ..

الرجل ومعنى طلبه !!! فهو وفي كل حالة وظرف يريد الرسول أن يدعو !!!!!!!
فبين له الرسول وأنه لم يبعث لعانا !!!! ولكن في حالات قصوى واستثنائية !!! فقط يجوز الدعاء على المعاندين للحق !!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

يظهر انه لا يزال هناك اختلاف بيننا في تعريف السب..انا ذكرت تلك الأمثلة التي ليست بسب..

التوبيخ أليس أمر مهم أحيانا وهو أمر تربوي !!!! ولتبيين شناعة الفعل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن أسلم أن !!! توبخ شخصا !!! أو تؤذيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

بدلا من شرح الحديثين بشكل يبين انهما لا يتناقضان مع الاحاديث الاخرى حولت المسألة الى شخصنة حول اقتناعي بالسنة..
كلامي في السنة قلته مرات و مرات..

يا رجل !!! أنت ومن صار يرتدي لباس الدفاع عن الرسول !!!!!!
فقلت أنا ومن أصلا فتح هذا الباب !!! وبدأ الطعن في السنة !!! ولمجرد وأنا سقناها حجة ؟؟؟
ألست أنت ؟؟؟؟؟؟
فحوارنا كان حول النسخ !!! ثم ولما ذكرت لك شهادة السنة !!! بدأت الطعن بها !!!!!!!!!!!!!!!!!!
فماذا نسمي ذلك !!!؟؟؟؟؟
كنت تستطيع ومناقشة القضية الخاصة من السنة !!! ونورد الاستدلال بها !!!!!!
وأما ومن يجيبك في الطعن في السنة كلها !!!!!!!
فماذا تقول عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

هذه منتديات كنت اذهب اليها منذ مراهقتي..

أنا لم أرى هذه المنتديات !!! أو والأحرى فلا أدخل منتديات غير عربية !!!
ولسببين !!!:
1 . عدم القدرة الكافية على فهم اللغة بشكل كامل !!! ونعلم وأن اللغة الانجليزية (واخواتها) فتتغير تعابيرها ومع التطورات المجتمعية والثقافية (وليس دائما !!! تطو إيجابي ) !!!! عل كل ؛ ليس هذا موضوعنا !!!!!
2 . أن لا أحب دخول منتديات !!! لا تلتزم شرع الله والحشمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!
ربما في فراغ ما أنظر لمنتدياتك تلك !!!!!!!!
ولكن لي لديك سؤال !!!!!!!!!!!!!!!
فاعتقاد الفحش واستمرائه واستساغته !!! والسير في تياره !!! ألا يعد هذا أفحش من قول الفحش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

اريد طرفا ثالثا محايدا يقارن الكتابات بشكل عام هناك بالكتابات في اي منتدى حوار سني شيعي..

ليس هذا من مجال حوارنا هذا !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

في الواقع حتى لا نحتاج لأن نذهب بعيدا..لماذا لا نأخذ ايضا عينة من المنتديات العربية العادية و نقارنها بالاسلامية ؟؟

وهل المنتديات العربية كلها ملتزمة بالأخلاق الاسلامية الكاملة والحشمة ؟؟؟؟؟؟؟ والتحرز عن السير في طريق الذي يجلب الفتنة ويغضب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

الشي الذي اتهمك فيه هو الخوض في النوايا...كلامي كان حول المنتديات الاسلامية بشكل عام..

أنا تسائلت ونبهت !!! وقد وضحت لك سابقا وأن النوايا لله عز وجل وفقط !!!!
ولكن !!! من يسير في طريق يذهب ومثلا للقاهرة !!! فإذا سئلت شخصا ! هل أنت ذاهب للقلهرة !!! فهل هذا تدخل في النوايا !!! أم استقراء وتقرير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

انا وصفت شيئا هو في الاصل مستهجن مستقذر..و وصفت اسلوب حوار لا اشخاص..خصوصا و انه تناقض صارخ مع مبادئ الدين الذين يدعون الدفاع عنه..

" مستقذر " ؟؟؟ أليست كلمة بذيئة ؟؟؟؟
كنت تستطيع انتقاد هذا الأمر بشكل أليق وأكثر تهذيبا !!!!!
فمثلا كنت تستطيع أن تقول : أن شكل الحوار وطريقة التعامل !! غير محمودة !!! غير لائقة إسلاميا ودعويا !!!!!!
فكنت في هذه الحالة تنتقد وما تظنه خطأ !!! ولا تقع في الخطأ الذي تنهى عنه !!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

من جديد اعيد ماكتبته ..
هذه ليست باجابات..أنا سألت :
1- لماذا دافعت و لم تجد حرجا في هذا..؟؟ انت تقول وعدم الاجتراء جهلا على النساء نميشيها..هذا دافعها..
السؤال الاخر الذي لم تجب عليه لماذا لم تجد حرجا في فعلها هذا ؟؟

أمنا وأولا ولها احترامها !!! ومكانتها !!!
وحتى في استنكارها على اعتبار الناس !!! فقد نقلت أحكام جليلة!!! ذكرتها لك !!!!!!!
وتبقى وأمنا رضي الله عنها !!! وشخص ! غير رسول الله !!! والعصمة والالزام فهو للرسول في قوله وفعله وفقط !!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

2- لماذا لم ينكر عليها الصحابة ؟؟ حتى لو كانت مخطئة في نظرك...لماذا لم ينكروا عليها ردها ؟؟ الشيء الوحيد الذي يبدوا انه اجابة هو عبارة"ثالثا !!! فأم المؤمنين لها وقارها واحترامها !!!" هل هذا ما تقصده ؟؟

لأن أمنا ذكرت أثرا جديدا !!! قد يبدو للوهلة وأنه مخالف ولنص صحيح ورد عن الرسول !!! وهي لم تسمعه من الرسول ولأنها لا تشهد كل مجالس الرسول !!!!!
وهي فقط تأولت !!! واستنكرت قد اعتبار خاطئا !!!!!!
وقد ناقشت معك هذا !!!! ولااريد أن أكرر ما أكتبه دائما !!!!!!!
راجع ردي بدقة !!! وناقشني فيما ذكرت !!! ومثلا وأن الرسول قد ذكر أن نأخذ نصف ديننا عن أمنا!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

هل انت تقول ان الصحابة لم ينكروا على عائشة بسبب وقارها و لأنها أم المؤمنين ؟؟كأنك تقول بعدم وجود الاختلاف في الرأي بين عائشة و بين سائر الصحابة ..هل هذا ما تريد الوصول اليه ؟؟

ذكرت جانبا آخر !!!
فهنا سيصير حوار وحول !!! التوفيق بين النصين !!! وهذا ما فعله الفقهاء !!!!!
فهم لم يردوا قول أمنا عائشة !!! ولم يردوا الخبر الصحيح عن رسول الله !!!!!!
بل وفقو بينهما !!! واستفادوا أحكاما !!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

لو صح ماحدث فكيف لك ان تنكر على من يقوم بمثل نهجها و طريقها برد ماتعارض مع العقل و القران ؟؟ لم تجاوب على تلك النقطة..

هي لم ترد ما صح عن الرسول البتة !!! وحاشاها ذلك !!!
بل هي تبادر لمسامعها حديث !!! وتأولت فيه على عمل معين ؟؟؟؟؟؟؟
ونحن وحتى في مقام أمنا رضي الله عنها !!! فلا نعطل عقولنا !!!!!
بل نوافق الحق مع بعضه !!!!!!!!!!!!!!!!!!
والملزم للمسلمين وفقط الصحيح عن رسول الله !!!!!!!
فقول كل مسلم !!! يبقى رأي !!! وحتى يوافق الحق التام الذي جاء به الرسول !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

اتمنى الا ان تكون واقعا في وهم انك افحمتني في هذه القصة ان لم تكن كذلك فتجاهل المكتوب بالأسود..
انا موقن ان قصة محاولة الانتحار اهانة و حط لمنزلة رسول الله..لكنك ترفض ذلك بسبب ما اراه انا تقديسا للروايات او سلطة القديم..

يا رجل أنا ذكرت الحق في الموضوع وحسب علمي !!! من اقتنع بالحق فلنفسه !!! وليس لي !!!!!
وهنا وبينت لك قناعتي !!! راجعها واقتبسها وحاور بها !!! هل تظننني آلة كاتبة !!! لا تمل تكرار النسخ !!!!
وقلت لك وأن حكم قتل النفس !!! ورد متأخرا عن هذه الحادثة !!! وذكرت لك هول الرسالة وتبليغها !!! وقبع الناس من ضلالاتهم !!!!!!!
والاحتكام أولا وآخرا للعقل الذي يعلم الحق والحقيقة!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

انا بهذا الشكل لا استطيع ان اغير رأيك...نفس الامر حدث عندما اعترفت عن عجزي بإقناعك بوجود فرق بين حديث سمعه صحابي من رسول الله مباشرة قبل فترة قصيرة و بين حديث جاء مشافهة لسلسلة من الرجال لعشرات السنين..ان تصر على رأي في نظري يخالف البدهيات فماذا اصنع بك ؟؟

يا رجل !!! وهل الحديث والذي رواه مجموعة عدول !!! وفي أوقات مختلفة !!! وفترات متباعدة !!! وظروف مغايرة !!!!!! فهل يختلف عن ذكر الرجل العدل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الحق يختلف وأذا ذكره فرد عدل وثقة وضبط ؟؟ أو ذكره إثنان أو خمسة !!!
وهل ولو ذكر الباطل !!! ألف شخص !!! فهل سيصير حقا ؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

انت تستفزني لسببين :
1- كررت الكلام حول موقفي من السنة 3-4 مرات و كل مرة تأتي و تدعي أنني عدو للسنة بشكل كامل..هل هذا يعقل ؟؟

أتعلم بنفسجي !!! وعندما وذكرت لك الاستدلال بالسنة !!! فبدأت عليها حربا شعواء !!! فما معنى هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كنت تستطيع نقاش الجزئية التي تلزم الاستشهاد بها !!!!! وحتى وتقرر وأنك معاد للسنة !!!! أو منكرا لها !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

2- مازلت تتهم في النوايا وهذه لعلمك سنة كفار قريش..

من تقصد بكفار قريش !!!!!!
أذا كنت تقصد الذي كفروا بالرسول !!!! فهي جاهلية وليست سنة !!!!!!!!!!!!!!
وأما وإذا كنت تقصد الصحابة !؟؟ فتلك طامة كبرى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

و لا شأن لك بنيتي...رد الحجة بالحجة هذا ما انت مأمور به..

وهذا ما أفعله أصلا !!!!!
ولكن ولست مغفلا وعندما !!! أرى رجلا وذكرت له الاستشهاد بالينة على أمر معين !!! فانقض على السنة منكل طرف يريد !!!!
ولم يلتزم الجزئية المناقشة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

الرسول كأن مأمورا بالجدال باللتي هي أحسن ولم يأمره الله بالتفتيش في نواياهم...

ربما ولو كنت سأحاسب النوايا !!! ولست مطلعا عليها !!! لقلت حقيقتك وأنهيت الجدال !!!!!!!
ولكن أنا لا أتحدث عن نوايا !!! ولكني وأتحدث عن مسلك ومنهج لك !!!!!!
فهو نفس مسلك ومنهج المنكرة !!!!! وهنا فمن حقي أن أنبهك لهذا الأمر !!!!!!
ولأن لكل حادث حديث !!! ولكل مقام مقال !!!
وعلى كل ؛ فترى وأنا أجيب على كل محاورتك !!!!!
ولكن من حقي أن استقصي إطار الحوار !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

اذا لو أتيت مرة اخرى و ادعيت أنني عدو للسنة للمطلق او ارفضها جملة فأنت اما صاحب ذاكرة ضعيفة او (و اعذرني على هذه الكلمة).. انك تستعبط..و اتمنى ان اكون مخطئا في الاثنتين و يكون لك عذر اخر..

تريد أن تثبت صدق مقولتك !!؟؟؟؟ فعندما نناقش في شهادة السنة في جزئية ما !!! فحاور فقط في الجزئية نفسها وسنده !!!! ولا تنقض على السنة كلها كخبط عشواء !!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

و نقطتان اخيرتان :
1- لم تعلق على الحديثين هذين و الذان يصرحان بالنهي عن السب و أنه أمر مستقبح.. (للمرة المليار...عبارات من نوعية مجرم..قاتل..ليست سبابا)

أليس وصاحب الكبيرة فهو على جرم !!!!!!
فلو قلت لك ومثلا !!! ,انك زاني !!! أليس هذا سبا !!!
ولو قلت لك وأنك سارق !!! أليس هذا سبا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وغيرها كثير !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[بنفسجي]

أولا أقول ! فدع حاليا قصة عمر ! وهي قضية فقهية !!!

يا اخي الفاضل للمرة الثانية أقول لك انا لست في معرض الحديث عن هل رأيه في المسئلة كذا ام كذا...انا سألت عن تعامله مع الخبر..

اسمع بنفسجي !!! فهناك قضايا وكان فيها تبيين من رسول الله !!! وكان فيها فهم وتطبيق عملي !!! فدونه تستطيع أن تضرب أخماس بأسداس إلى يوم القيامة !!! وفرضا وأنك أصرر على رأيك وهو وغير الواقع وغير الذي فهمه الرسول والمؤمنين وطبقوه وغير الذي أراده الله عز وجل!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فهل تغامر في مصيرك - مثلا- وتصر على رأاي لك(هوى!؟؟) وفيه نص صريح في السنة !!!!!!!

هل تظن لو أنني واثق تمام الثقة انها خرجت من فم رسول الله لغامرت ..؟؟

كيف قررت ؟؟؟؟؟
وما أدراك ؟؟؟؟ وان السياق ؟ ويتحدث عن سخرية لبعض الكتابيين على تعديل الشرع !!! ومع تطور بناء واشتداد عود الإسلام !!!!!
وعلى هذا!!! فكل شخص ودن بينة !!! فيستطيع ! أن يعمل من الاسلام دين هوى !!!!!!
فالأصل في المسلم النظر إلى النقل والحكم الصريح الواضح !!! فإذا كان موجود بحق وبينة !!!! فعلينا الاتباع !!!!
وأما وإذا كان في الأمر مجال للاجتهاد !!! فليس كل شخص مخول ليقول برأيه !!!!!!!
ونضرب مثلا !!! فهناك طب !!! ويوجد مشاكل طبية !!! فمن المخول في البت في القضية الطبية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و في المشاكل الطبية انا من حقي أن اختار الطبيب الذي اتعالج عنده..
الخطأ فيما لو عالجت نفسي بلا علم ..
لهذا انا اخذ برأي العالم الذي أقتنع به..

كلام الصحابي ودون استناد بين على الكتاب والسنة !!! فليس حجة !!!
وعليه وهو ينطبق على كل مسلم غير الرسول !!!!!

طبعا ..

وأنا لا ألزم نفسي بحديث قد ورد به شبهة تدليس !!!!!

انا لا الزمك اصلا بأي شيء عليه خلاف..

ولو قال رسول الله أو فعل أي شيء وصح عنه بالثقة التامة !!! فنحن ونعلم وأن رسول الله ر يعمل ولا يقل إلا حقا !!!!!!!!!!
والرسول يغضب لله !!!!!!!
وقد يتوجب الفعل المغضوب منه تقريعا !!!!
ونضع احتمال !!! وفي غير الأحكام !!! وان الرسول وعندما ويغضب لله !!! ويستدعي الأمر التقريع !!! وبحق !!! وقد يكون الأولى الحلم الكبير والمثالي !!!!!!!
فقد ذكر الرسول وأنه بشر !!! وعندما يستطير شأن أمر ما !!! فقد يقول الرسول وكلاما فيه تقريع !!!!!

الطريق بيننا مسدود في تلك الناحية..

التوبيخ أليس أمر مهم أحيانا وهو أمر تربوي !!!! ولتبيين شناعة الفعل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن أسلم أن !!! توبخ شخصا !!! أو تؤذيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مبدأ الزجر..التوبيخ الانكار..كلها كمبادئ لا غبار عليها..الخلاف في الصيغ المستخدمة..

فحوارنا كان حول النسخ !!! ثم ولما ذكرت لك شهادة السنة !!! بدأت الطعن بها !!!!!!!!!!!!!!!!!!
فماذا نسمي ذلك !!!؟؟؟؟؟

كنت تستطيع ومناقشة القضية الخاصة من السنة !!! ونورد الاستدلال بها !!!!!!
وأما ومن يجيبك في الطعن في السنة كلها !!!!!!!
فماذا تقول عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الموضوع واضح من عنوانه
محاولة للفهم و معرفة الحكم في المقام الاول..راجع بداية الموضوع..لم اتطرق للحديث عن السنة البتة ..
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...84&postcount=1
بعدها في الرد 14 اردت ان تأتوا بدليل قاطع من القران اولا على النسخ..
بعدها جئتم على سيرة السنة..

فاعتقاد الفحش واستمرائه واستساغته !!! والسير في تياره !!! ألا يعد هذا أفحش من قول الفحش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل المنتديات العربية كلها ملتزمة بالأخلاق الاسلامية الكاملة والحشمة ؟؟؟؟؟؟؟ والتحرز عن السير في طريق الذي يجلب الفتنة ويغضب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟

انا كنت اتكلم عن ادب الحوار مع المخالف خصوصا من الطوائف الاسلامية الاخرى..

" مستقذر " ؟؟؟ أليست كلمة بذيئة ؟؟؟؟
كنت تستطيع انتقاد هذا الأمر بشكل أليق وأكثر تهذيبا !!!!!
فمثلا كنت تستطيع أن تقول : أن شكل الحوار وطريقة التعامل !! غير محمودة !!! غير لائقة إسلاميا ودعويا !!!!!!
فكنت في هذه الحالة تنتقد وما تظنه خطأ !!! ولا تقع في الخطأ الذي تنهى عنه !!!!!!!!!!

واو.. ومازال الخلاف بيننا في تحديد الالفاظ و (مكان ) استخدامها..
هل عندما يأتي الشيخ في درس الطهارة و يقول هذا النقل يكون يكون قد خالف الادب ؟؟

قال ابن حجر رحمه الله: "... وفيها أن البصاق طاهر، وكذا النخامة، والمخاط خلافاً لمن يقول كل ما تستقذره النفس حرام"

انا وصفت سوء الادب مع المخالف بأنه شيء مستقذر..
هذه لا تساوي ابدا ان اصف شخصا ما بأنه قذر ..
انا اصف تصرفا من الاصل مذموما عند شتى اهل المذاهب و النحل..

وتبقى وأمنا رضي الله عنها !!! وشخص ! غير رسول الله !!! والعصمة والالزام فهو للرسول في قوله وفعله وفقط !!!!!!!

الاجابة هي نفس الاقتباس الذي بالبنفسجي بالاعلى.

لأن أمنا ذكرت أثرا جديدا !!! قد يبدو للوهلة وأنه مخالف ولنص صحيح ورد عن الرسول !!! وهي لم تسمعه من الرسول ولأنها لا تشهد كل مجالس الرسول !!!!!
وهي فقط تأولت !!! واستنكرت قد اعتبار خاطئا !!!!!!
وقد ناقشت معك هذا !!!! ولااريد أن أكرر ما أكتبه دائما !!!!!!!
راجع ردي بدقة !!! وناقشني فيما ذكرت !!! ومثلا وأن الرسول قد ذكر أن نأخذ نصف ديننا عن أمنا!!!!!

و لماذا لا نتأول نحن مثلها ؟؟ هذا و نحن لدينا من الاحاديث من حيث الكمية اكثر ممن سمعته ؟؟

هي لم ترد ما صح عن الرسول البتة !!! وحاشاها ذلك !!!
بل هي تبادر لمسامعها حديث !!! وتأولت فيه على عمل معين ؟؟؟؟؟؟؟
ونحن وحتى في مقام أمنا رضي الله عنها !!! فلا نعطل عقولنا !!!!!
بل نوافق الحق مع بعضه !!!!!!!!!!!!!!!!!!
والملزم للمسلمين وفقط الصحيح عن رسول الله !!!!!!!
فقول كل مسلم !!! يبقى رأي !!! وحتى يوافق الحق التام الذي جاء به الرسول !!!!!

و حتى عندما نرد الحديث الذي نراه مخالفا للقران و العقل نفعله تأولا و ليس ردا لكلام رسول الله..

يا رجل !!! وهل الحديث والذي رواه مجموعة عدول !!! وفي أوقات مختلفة !!! وفترات متباعدة !!! وظروف مغايرة !!!!!! فهل يختلف عن ذكر الرجل العدل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الحق يختلف وأذا ذكره فرد عدل وثقة وضبط ؟؟ أو ذكره إثنان أو خمسة !!!

نعم..و هذا شيء مجرب و معروف في الطبيعة البشرية..

أذا كنت تقصد الذي كفروا بالرسول !!!! فهي جاهلية وليست سنة !!!!!!!!!!!!!

سنة بمعنى نهج او طريقة..

فلو قلت لك ومثلا !!! ,انك زاني !!! أليس هذا سبا !!!
ولو قلت لك وأنك سارق !!! أليس هذا سبا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وغيرها كثير !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الاتهام بالزنا و السرقة قذف وليس سبا..
لتبحث في المدونات الفقهية بنفسك ..هل تندرج تلك الالفاظ تحت اسم السب أو الشتم ؟؟
اجابات على نقاط اخرى و من كلامك و زيادة بعض التوضيحات تجدها في هذا الموضوع..و لعلنا نكمل الحوار هناك..
http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...927#post313927

[أبو عبيدة أمارة]

اعتذر لضيق الوقت !!!
ولكن ولو اتهمت رجلا بالقتل والاجرام فهو قذف أيضا !!! ومسبة !!!!
ووصم الرجل بالزنى والسرقة !!! فهي مسبة !!! ويجوز للمسبوب أن يطالب بحد القذف !!!!
وثانيا ومن يعتبر نفسه غير منكر للسنة !!! فإذا تطلب الأمر الاستدلال من السنة !!! وجب مناقشة وفقط الجزئية المعنية !!!!!!!!
وليس مهاجمة السنة بالكلية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أعتذر ثانية للوقت !!!
وسأرد باسهاب في وقت لاحق إن شاء الله تعالى !!!!!!!!!!!!!!!!!

[بنفسجي]

رأي اخر مختلف في النسخ ..
http://www.youtube.com/watch?v=NNPFZr9NLzQ

[أبو عبيدة أمارة]

الرازي وفترته : 250 -311 هجري !!!!!!
والرازي من أشهر متكلمي الأشاعرة، وهو صاحب القاعدة الكلية التي انتصر فيها للعقل وقدَّمه على الأدلة الشرعية التي صرح بأنها لا تفيد اليقين !!!!!!!!!!! فهل يؤخذ عن هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يقول الذهبي: (وفد بدت من تواليفه بلايا وعظائم، وسحر وانحرافات عن السنة) !!!!!!
فترة الأصبهاني هي : 336-430 !!!!
وعمارة بقول الرازي أخذ عن الأصبهاني !!!!!!!!!!!!!!!!!!
فكيف هذه المفارقة !!!!!!
وثم وتعطيل حد معين وفي فترة معينة ولظرف طارئ معين لايسمى !!! نسخا !!! بل تعطيل الحكم هو أمر طارئ وؤقت !!!!!!!
والنسخ دائم !!! والحكم الجديد هو النافذ !!! والقديم لاغي !!!!!!
والشيوخ المعاصرين الذي ذكرهم عمارة !!!! عليهم علامة استفهام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وثم والسنة تشهد !!! وأن هناك تدرج في الحكم !!! وبالنسبة للخمر !!! ومثلا !!!!
فمن نصدق السنة وفعل الصحابة !!!!!!
أم نصدق علماء يقولون برأي بعيد كل البعد عن السنة !!! وعن الواقع !!!!!!!!
وهل ويجوز وأن يبقى قول الله !!! وهل يقبل في حقه !!! ,ان يكون القول غير منسوخ "لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى !!!!!!!!!!
من يرد الدين الحق فهو موجود !!!!!!!
ومن يريد الهوى !!!!
والله يقول : " فلا يصدنك عنها من لا يؤمن بها واتبع هواه فتردى " !!!
والله قال : " وما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها " !!!!!
فهل نكذب قول الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟والعياذ بالله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ايوب نصر]

ينقل لقسم الحوار مع منكري السنة

[المغربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

الرازي وفترته : 250 -311 هجري !!!!!!
والرازي من أشهر متكلمي الأشاعرة، وهو صاحب القاعدة الكلية التي انتصر فيها للعقل وقدَّمه على الأدلة الشرعية التي صرح بأنها لا تفيد اليقين !!!!!!!!!!! فهل يؤخذ عن هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يقول الذهبي: (وفد بدت من تواليفه بلايا وعظائم، وسحر وانحرافات عن السنة) !!!!!!
فترة الأصبهاني هي : 336-430 !!!!
وعمارة بقول الرازي أخذ عن الأصبهاني !!!!!!!!!!!!!!!!!!
فكيف هذه المفارقة !!!!!!

لا توجد أي مفارقة في كلام الدكتور عمارة :

المقصود هو فخر الدين الرازي وفترته : 534 -606 هجري !!!!!!!

خلط غير مقصود من الأخ أباعبيدة : الفترة التي ذكرها أبو عبيدة تخص أبو بكر محمد الرازي (الطبيب والفيلسوف)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

وثم وتعطيل حد معين وفي فترة معينة ولظرف طارئ معين لايسمى !!! نسخا !!! بل تعطيل الحكم هو أمر طارئ وؤقت !!!!!!!
والنسخ دائم !!! والحكم الجديد هو النافذ !!! والقديم لاغي !!!!!!
والشيوخ المعاصرين الذي ذكرهم عمارة !!!! عليهم علامة استفهام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وثم والسنة تشهد !!! وأن هناك تدرج في الحكم !!! وبالنسبة للخمر !!! ومثلا !!!!
فمن نصدق السنة وفعل الصحابة !!!!!!

متى وأين أحل الله الخمر ؟؟؟

لكي يكون هناك نسخ يجب أن يكون الله قد أحل الخمر ثم بعد ذلك قام بتحريمها !!!!!

فلكي يثبت دعواه ... على الأخ أبا عبيدة أن يأتينا بالنص القرآني المنسوخ الذي أحل الله به الخمر ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أم نصدق علماء يقولون برأي بعيد كل البعد عن السنة !!! وعن الواقع !!!!!!!!
وهل ويجوز وأن يبقى قول الله !!! وهل يقبل في حقه !!! ,ان يكون القول غير منسوخ "لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى !!!!!!!!!!

طبعا هذا القول غير منسوخ ... هذا القول مازال قائما

افترض أن أحد المستهترين من المسلمين شرب الخمرة حتى بلغ حالة السكر ... فهل يجوز له أن يصلي ؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

من يرد الدين الحق فهو موجود !!!!!!!
ومن يريد الهوى !!!!
والله يقول : " فلا يصدنك عنها من لا يؤمن بها واتبع هواه فتردى " !!!

أتعلم ما المقصود بالهوى ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

والله قال : " وما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها " !!!!!
فهل نكذب قول الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟والعياذ بالله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حاشا لله ... ولكن أصل الاختلاف في فهم الآية ... ماالمقصود بالآية ... هل نسخ الأحكام ؟؟؟ أم نسخ الكتب السابقة ؟؟؟ أم نسخ معجزات الرسل والأنبياء ؟؟؟

[ايوب نصر]

لا افهم..ماداعي للحرق مادامت التفرقة واضحة ؟؟

لكي لا تختلط عليهم

هل حقا سيختلط هذا على الصحابة ؟؟

نعم و لولا ذلك ما كان امرهم بذلك

يصعب علي تصور هذا ..

ما تعانيه من صعوبة في تصور الامر لا يلزمنا

"هل تريد ان تقول ان جميع الصحابة المكثرين من الرواية عن الرسول أحاديثهم كلها مثل بعضها..؟؟ اليس من المشهور عندنا ان اغلب السنة احاد ؟؟"

الاحاد لا تعني انه رواه واحد فقط ، بل الاحاد هو جمع لم يصل التواتر

انا ايضا ليس لدي دليل انه تفرد ببعض الاحاديث

اذن الزم الصمت

اذا كان هناك صحابة غير مكثيرن من الرواية و تفردوا ببعض الاحاديث فما بالك بالصحابة المكثرين من رواية الحديث عن رسول الله..هل يستحيل ان تجد حديثا واحدا تفرد بها احدهم ؟؟

سبق و وضحنا الامر

لم أفهم..

لا يمكن ان الزمك بان تكتب في قسم منكري السنة الا بعد ان تكون منكرا للسنة ، هل اوضح اكثر؟؟؟

بالنسبة لي الايات واضحة ..الامر بالقتال هو للتحرير من الظلم او رد عدوان المعتدي.."قضية شائكة طويلة عريضة أعرف ان هناك من يؤمن بجهاد الطلب و انا مع الرأي الاخر..لكن هذا ليس مكان التفصيل"

ما يعنيه الامر بالنسبة لا يهمني
فلتوضيح الامر احتاج ذلك لوفق العلماء بين ذلك

لكن لا تسوغ لك الاتهام بالاتباع للهوى

و ماذا نقول عن شخص يغير لونه بين عشية و ضحاها

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي

لا توجد أي مفارقة في كلام الدكتور عمارة :
المقصود هو فخر الدين الرازي وفترته : 534 -606 هجري !!!!!!!

وهو ومن يقال من تقسيم الأخبار إلى متواتر وآحاد هو من تقسيم المعتزلة كالرازي المفسّر، هل هذا صحيح !!!؟
هو أشعري من جهة، وجبري في باب القضاء والقدر، وعليه ملاحظات وطوام،
فهذا وأيضا فخر الدين الرازي الثاني !!!!!!
وإذا كان الرازي أخذ عن الصبهاني في هذه الأقوال !!!هي طامة ؟!!؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي

متى وأين أحل الله الخمر ؟؟؟

الله لم يحل الخمر !!!
بل الله وبحكمته فقد حرم الخمر على مراحل أربعة !!!
ثم نز لاتحريم النهائي !!! وبعدما الله قدم في مضار الخمر وخبثه !!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي

لكي يكون هناك نسخ يجب أن يكون الله قد أحل الخمر ثم بعد ذلك قام بتحريمها !!!!!

الحقيقة وأنه يجب أن نعمل دين على مقاسك !!!!
ففي التدرج في الحرمة !!! ورد ذكر المضار !!! وشنائع الخمر !!! ثم ونزلت الآية المحكمة والن ينسهت ماقبلها وحرمت الخمر نهائيا وقطعيا !!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي

افترض أن أحد المستهترين من المسلمين شرب الخمرة حتى بلغ حالة السكر ... فهل يجوز له أن يصلي ؟؟؟؟؟
أتعلم ما المقصود بالهوى ؟؟؟

يقام عليه الحد ويعزر إن فعل ذلك معصية !!! ووعد بالتوبة !!!
ولكن ومن شرب الخمر وجاهر بذالك !!! ولم يخش الله وعدها حلالا !!! وكفر بحرمتها !!! وبشدة تحريمها !!! فهو في عداد الكافرين بجزء من الإسلام !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي

حاشا لله ... ولكن أصل الاختلاف في فهم الآية ... ماالمقصود بالآية ... هل نسخ الأحكام ؟؟؟ أم نسخ الكتب السابقة ؟؟؟ أم نسخ معجزات الرسل والأنبياء ؟؟؟

الإسلام نسخ الأديان التي قبله ولا شك !!!
ولكن قصد الاية وهي نسخ بعض الآيات لبعض الآيات !!! وذلك ومع تقدم بناء الإسلام وتمكينه في الناس والنفوس !!!

[ايوب نصر]

هناك دليل على النسخ ساقدمه بعد رفع الحظر ان شاء الله

[المغربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

الله لم يحل الخمر !!!بل الله وبحكمته فقد حرم الخمر على مراحل أربعة !!!
ثم نز لاتحريم النهائي !!! وبعدما الله قدم في مضار الخمر وخبثه !!!!!!!!!!

وبما أن الله لم يحل الخمر فلماذا تقول بالنسخ ياأبا عبيدة ؟؟؟

ثم هل التدرج في الأحكام هو النسخ ؟؟؟ ماهذا الخلط ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

الحقيقة وأنه يجب أن نعمل دين على مقاسك !!!!
ففي التدرج في الحرمة !!! ورد ذكر المضار !!! وشنائع الخمر !!! ثم ونزلت الآية المحكمة والن ينسهت ماقبلها وحرمت الخمر نهائيا وقطعيا !!!!!!!!!!

الله تعالى لم يحل الخمر إطلاقا ... فليس هناك تغير في حكم الخمر ... وبالتالي فليس هناك نسخ للأحكام ... هذا هو التدليل المنطقي يا أباعبيدة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

يقام عليه الحد ويعزر إن فعل ذلك معصية !!! ووعد بالتوبة !!!
ولكن ومن شرب الخمر وجاهر بذالك !!! ولم يخش الله وعدها حلالا !!! وكفر بحرمتها !!! وبشدة تحريمها !!! فهو في عداد الكافرين بجزء من الإسلام !!!
الإسلام نسخ الأديان التي قبله ولا شك !!!

ومادخل حكم شارب الخمر ...

سأسهل عليك الأمر : شخص مستهتر قام بشرب الخمر حتي بلغ حالة السكر ولم يره أحد لأنه مختبئ في بيته ... ثم سمع أذان صلاة الفجر ... فهل يجوز له أن يصلي ولماذا؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

الإسلام نسخ الأديان التي قبله ولا شك !!!
ولكن قصد الاية وهي نسخ بعض الآيات لبعض الآيات !!! وذلك ومع تقدم بناء الإسلام وتمكينه في الناس والنفوس !!!

وهنا أصل الاختلاف ... هل المقصود الآيات الكونية أم الأحكام التشريعية ؟؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي

وبما أن الله لم يحل الخمر فلماذا تقول بالنسخ ياأبا عبيدة ؟؟؟

قلنا وأن التدرج في الحكم فكان وأن الله -ورأفة بعباده- وأن بدأ بعض الأحكام بالتخفيف والتنبيه !!!!!حتى تمكن الاسلام في النفوس وفي الناس !!!!!!
فنسخ الله الحكم المخفف !!! وثبت الحكم الفصل والقاطع والأخير !!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي

ثم هل التدرج في الأحكام هو النسخ ؟؟؟ ماهذا الخلط ؟؟؟

تظن نفسك ذكيا يا المغربي !!!!!!
ولكن وهل يبقى التدرج قائما !!! أم المرحلة الأخيرة في الحكم تلغي المراحل التي قبلها !!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي

الله تعالى لم يحل الخمر إطلاقا ... فليس هناك تغير في حكم الخمر ... وبالتالي فليس هناك نسخ للأحكام ... هذا هو التدليل المنطقي يا أباعبيدة

ولا أحل الله الشرك ولا الكفر !!!
ولا أحل الله للناس أن يقولوا على الله غير الحق !!!!!!
ولكن وبما أن الناس في الجاهلية حادوا عن الدين وصاروا على شرك وجاهلية !!! وهم أحلوا لأنفسهم شرب الخمر في الجاهلية (وليس كلهم!!!) !!!!! ونحن ونعلم وأن مدمن الخمر صعب عليه أن يمتنع عنها قطعا ومرة واحدة !!!!
فكان التدرج في الحكم !!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي

ومادخل حكم شارب الخمر ...
سأسهل عليك الأمر : شخص مستهتر قام بشرب الخمر حتي بلغ حالة السكر ولم يره أحد لأنه مختبئ في بيته ... ثم سمع أذان صلاة الفجر ... فهل يجوز له أن يصلي ولماذا؟؟؟

وليس هذه هي القضية !!!ومع أن الخمر محرم البتة !!!!
ولكن ويأتي رجل -ومثلك مثلا - ويقول وأنه لا يوجد نسخ في القرآن !!!!!!!!!!!!!!!!
فيقرأ الآية لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى !!!!!!!
فيفهم وأن الخمر فقط محرم وقت الصلاة !!!!!!!!!!!!!!!
وهذه الطامة !!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي

وهنا أصل الاختلاف ... هل المقصود الآيات الكونية أم الأحكام التشريعية ؟؟؟

اضحكتني يا رجل !!!
وطبعا والله يتكلم في التشريع والدين وآيات القرآن !!!
وكيف ينسخ الله الآيات الكونية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟