اين الدليل ؟

[ترباني قول وفعل]

لماذا الهواء موجود على كوكبنا ولن يوجد على الكواكب الاخرى اسرار هذا الهواء هو مجموعه من الارقام اي الترددات تنقل الاصوات عبر الموجات كيف يسطيع الدماغ ان يقرأ هذه الترددات ويستوعبها الجهاز العصبي في اقل من لمحه البصر انا سوف جادلك معتقدك ونترك الدين جانب يا ملحد

[ابن النعمان]

المشكلة فى القياس
http://www.youtube.com/watch?v=3hhDPioNLPI

[ابن النعمان]

وهذا هو نص الحوار الذى دار بين الشيخ محمد العزالى والملحد :
يقول الشيخ محمد الغزالي رحمه الله :
دار بيني وبين أحد الملاحدة جدال طويل، ملَكْت فيه نفسي وأطلت صبري حتى ألقف آخر ما في جعبته من إفك، وأدمغ بالحجة الساطعة ما يوردون من شبهات قال: إذا كان الله قد خلق العالم فمن خلق الله ؟ قلت له: كأنك بهذا السؤال أو بهذا الاعتراض تؤكد أنه لا بد لكل شيء من خالق !! قال: لا تلقني في متاهات، أجب عن سؤالي . قلت له: لا لف ولا دوران، إنك ترى أن العالم ليس له خالق، أي أن وجوده من ذاته دون حاجة إلى موجد، فلماذا تقبل القول بأن هذا العالم موجود من ذاته أزلاً ، وتستغرب من أهل الدين أن يقولوا : إن الله الذي خلق العالم ليس لوجوده أول ؟ إنها قضية واحدة، فلماذا تصدق نفسك حين تقررها، وتكذب غيرك حين يقررها، وإذا كنت ترى أن إلهاً ليس له خالق خرافة، فعالمَ ليس له خالق خرافة كذلك، وفق المنطق الذي تسير عليه .. !! قال: إننا نعيش في هذا العالم ونحس بوجوده فلا نستطيع أن ننكره ! قلت له: ومن طالبك بإنكار وجود العالمَ ؟ إننا عندما نركب عربة أو باخرة أو طائرة تنطلق بنا في طريق رهيب، فتساؤلنا ليس في وجود العربة، وإنما هو: هل تسير وحدها أو يسيرها قائد بصير؟ !! ومن ثم فإنني أعود إلى سؤالك الأول لأقول لك: إنه مردود عليك، فأنا وأنت معترفان بوجود قائم، لا مجال لإنكاره، تزعم أنه لا أول له بالنسبة إلى المادة، وأرى أنه لا أول لها بالنسبة إلى خالقها . فإذا أردت أن تسخر من وجود لا أول له، فاسخر من نفسك قبل أن تسخر من المتدينين .

[ابن النعمان]

الحوار بالكامل على الرابط التالى :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=47243

[ابن النعمان]

فى اطار عقلنا المحدود و عالمنا المشاهد وما له من صفات وقوانين لا مفر من الاقرار بحدوثه والاقرار بوجود خالق لا يغفل عنه طرفة عين , وهنا يأتى دور الشيطان بالقياس الذى يستدرجنا اليه, فيجعل الانسان يساوى بين الخالق والمخلوق , "(لاحظ ان استدراج الشيطان مبنى على حقيقة فطرية مغروسة فى النفس ) , ولكن هل يجوز ان نساوى بين المخلوق والخالق ؟ - راجع كلام الدكتور محمد فى الفرق بين التعقل والتصور - لو اعتبر الانسان ذلك لوفر على نفسه والتعب والعناء , حسبه فقط ان يضع نصب عينيه انه و الكون شىء (تخبر الفطرة بان له خالق وهذا الاخبار مبنى على اشياء تدرك فى الكون ولا يمكن ان تدرك فى الخالق فانا ارى الكون ولا ارى خالقه) و الله وصفاته شىء اخر (فوق العقل والادراك العقل يدل عليه تحت حدوده اما البحث فى ذاته او صفاته فهو فوق طاقته فلا مجال للقياس او حيثيات للحكم) .

[ابن النعمان]

ثانيا : السؤال الذى يبثه الشيطان فيه مغالطة قائمة على التسوية بين أمرين متباينين تبايناً كلياً، ولا يصحّ التسوية بينهما في الحكم .
وهى التسوية بين الخالق والمخلوق التسوية بين الله سبحانه وتعالى والكون بقولهم إن كان لا بد أن يكون للكون خالق او بداية فلا بد أيضا أن يكون لله خالق او بداية . فانا حكمى على الكون بالحدوث كان بناء على مشهادتى له والبحث فى صفاته ثم اقرار ما املته على فطرتى ثم عقلى اما بالنسبة للخالق فانا لم ارى الخالق وليس لى ولا لعقلى القدرة على الخوض فى ذاته او صفاته لاستدل منها على شىء يمكن ان اساوى به الخالق على المخلوق من حدوث او بداية لتعاليهم (ذاته وصفاته) عن الادراك فكيف احكم بان له بداية او ان له خالق بلا اى اساس او حيثيات , مع العلم بان الحيثيات التى جعلتنى احكم على الكون بالحدوث هى التى سوف توجب على الاعتراف بوجود محدث له متعالى عن الادراك ومنزه عن صفاته ... الصفات التى اوصلتنى الى هذا الحكم (اى ان هناك مقدمات للحكم على الكون بالحدوث تعتمد على صفاته هذا الامر غير متوفر بالنسبة لله تعالى لكون الله منزه عن صفات الحوادث و لعجز العقل فى نفس الوقت على الاحاطة بكنه ذاته او صفاته , واخيرا اذا افادت هذه المقدمات بوجود خالق للكون يجب ان اقف عند هذه النتيجة ولا اخوض فى اكثر منها فيجب ان يكون هناك مدرك (الكون) وهناك غير مدرك (الله) هناك ممكن الوجود (الكون) وهناك واجب الوجود (الله) هناك ما استطيع الحكم عليه وهناك ما لا استطيع الحكم عليه فلا مجال للتسوية بينهم او القياس). وهناك تشبيه جميل للدكتور مصطفى محمود يتعلق بهذه المسألة يقول فيه : " انت الآن تماماً كالدمية التي تُحرّك بخيوط.. حين تخبرها ان من يحركها يتحرك بحرية ولا يتقيد باي خيط.. ولا يوجد من يتحكم فيه!.. فستنكر ذلك وتقول لك : كيف؟ إني أرى كل ما حولي يتحرك بخيوط.. فلابد أن مُحرِّكي يتحرك بخيوط مثلي.. وهذا منطق أعوج!" .

[ابن النعمان]

ثالثا : لاحظ ان الكون يحمل دائماً وباستمرار صفات حدوثه ، و تشهد بهذه الحقيقة النظرات العقلية المستندة إلى المشاهدات الحسية ، وتشهد بها البحوث العلمية المختلفة في كل مجال من مجالات المعرفة، والقوانين العلمية التي توصل إليها العلماء الماديون. بينما لا توجد اى مشاهدات حسية تشهد بحدوث الخالق او تقول بان له بداية او تحكم بكونه غير واجب الوجود , لان كل ذلك فوق ادراك العقل , وبالتالى لا يمكنه ان يبت فيه , ولن يمكنه ذلك اذا تبين ان الكون حادث فيكون له محدث واجب الوجود واذا كان هناك عقول اقل ادراكا من الانسان كعقول الحيوانات (فمثلا الحمارلا يستطيع ان يشرف على اطلاق مكوك فضائى لكونه محدود الادراك) وامكان ان يكون هناك (افتراضا) عقولا تدرك بدرجة اكبر من الانسان كل ذلك يجعلنا نتيقن بان عقل الانسان محدود ولا يمكنه ادراك كل شىء ويكفيه ان يعلم ان للكون خالق .

[عبووووره]

متابعه

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبووووره

متابعه

متابع شيقة اختي
لكن يبدو ان زميلنا الملحد ترك الحوار

[بنفسجي]

لا يسمح لك بالمشاركة خارج قسم منكري السنة

حرره عمر ايوب