الأئمة عند الشيعة أنبياء

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذكر العطر

سبق ان قرأت الموضوع في شبكة الدفاع عن السنة و قد انتهى الحوار بهروب الرافضي و هذا هو رابط الموضوع http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=110621
و اتمنى النظر في المشاركة رقم 21 و للعلم لم يذكر في المشاركة جميع من تسننوا.

بسم الله الرحمن الرحيم

لا يهمني كيف أنتهى الحوار ثم ان الرافضي هرب بنظركم أنتم وهذا ليس دليل ولا هو بيت القصيد المهم عندي هو ان المشرف وسائر الاعضاء لم يطعنوا بالاسماء التي ذكرها السائل بانها تركت مذهبكم وتشيعت وكل هؤلاء اشخاص على قدر عالي من التعليم والوعي والثقافه وبعضها انا اعرفة في الوسط العلمي وليسوا سفهاء

فان كان هؤلاء بنظر الاخ هيثم سفهاء فانا أقبل أكون منهم كما وصفني فلذلك ساعمل بنصيحته ولن اترك التشيع لان هجرة السفهاء عكسية كما يبدو ولله الحمد

[الذكر العطر]

لا يهمني كيف أنتهى الحوار ثم ان الرافضي هرب بنظركم أنتم وهذا ليس دليل

لم اكن اعلم ان نتيجة الحوار ليست مهمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بيت القصيد المهم عندي هو ان المشرف وسائر الاعضاء لم يطعنوا بالاسماء التي ذكرها السائل بانها تركت مذهبكم وتشيعت

الرابط موجود و لننقل بعض ما هو موجود

صدقني لايتشيع إلا أراذلنا

ولا يتسنن إلا أفاضلكم
خذها قاعده وحكمه

ألم تسمع عن 120 ألف شيعي تسننوا في يوم واحد

ثم أتحداك أيها الرافضي أن تثبت أن شيخ الأزهر سليم البشري تشيع !!

تشيع ضخم وإنتقال للمذهب الشيعي هائل .!

لايتحول إثناعشري إلا من كان شيعي أصلاً زيدي وخلافه وهذا لأخذ مال الفرس وكذلك الحال بالنسبه للعلمانيين والليبراليين ..
أما ماتبقى من الحشود الضخمه الهائله فكما قال لك الإخوه لايأتيكم إلا أرذالنا من العلمانيين الذين أعجبهم الإنفتاح الجنسي الهائل والضخم الغير مسبوق عندكم والإنتفاع بمال الفرس ونسائكم .

حسن شحاته ؟؟؟؟ هذا الزنديق صوفي مبتدع وليس من أهل السنة.. وانت ماذا تقول في علمائكم الذين تشيعوا
الأمام السكلنجي
احسان ألهي ظهير
حسين الموسوي
موسى الموسوي والكثير من علماء لهم صيت وباع طويل في التشيع قد هداهم الله
وهناك علماء شيعه لكنهم لايؤمنون ب الولاية وكسر الضلع وسب وتكفير زوجات النبي والصحابه ومنهم
السيد علي الأمين
الشيخ جواد الخالصي
الشيخ حسين المؤيد وغيرهم الكثير..

أغلب من ذكرت صوفية أو أشعرية

اعرفت ولا واحد من اللي ذكرتهم..التيجاني السماوي صوفي قبوري ومانتقل الا من الحفرة الى البئر..التصوف والتشيع يخرجان من نفس المستنقع

اسماء علماء و شخصيات تشيعوا بالدولار
إذا سلمنا ان اكثر هذه الاسماء حقيقية
بعدين هذولي منين صاروا علماء
ما احد سمع بيهم قبل ان يتم شراؤهم من قِبَل ايران

بعدين التيجاني والسماوي والبلاوي كلهم من فرق ضالة لايمتون بالاسلام صلة مثلكم تمام

هذي شخصية وهمية يا حبيبي هههههههههههه

الله يهديك

هذه بعض مشاركات الاخوة بخصوص ما انكرته من عدم الطعن بهؤلاء وتذكر ان الذي لم يطعن في علم المنتقلين هو الرافضي و الرابط موجود لمن اراد التأكد

هؤلاء اشخاص على قدر عالي من التعليم والوعي والثقافه وبعضها انا اعرفة في الوسط العلمي وليسوا سفهاء

و ماذا عن هؤلاء
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...7&postcount=21

[الذكر العطر]

موضوع شبيه بما طرحه الاخ مهند

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=90786

لله دركم يا اهل السنة و الجماعة

[فتى الشرقيه]

مهند عبدالقادر
لن تستطيع ان تثبت
أن من تسمونهم أئمة انفسهم آمنوا بالتشيع ودعو الناس للإيمان به كعقيدة

لن تستطيع ان تثبت
ان علي بن أبي طالب عندما ولي امر المسلمين تسمى بالإمام الذي تسمونه به ,,, أو تسمى بوصي رسول الله صلى الله عليه وسلم او حتى بخليفة رسول الله صلى الله عل وسلم

فهل جهل هذه المناصب لأنه لا يعرف عنها شيئا [[[ بدليل سيته مع الخلفاء قبله وسيرة عندما ولي امر المسلمين ]]]
ام تجاهلها ,,, لأنه لا يؤمن بهوانه لاقيمة لها في العقيدة

[هيثم القطان]

مهند بسبب عدم قدرته أن يلتزم بالموضوع الذي فضح معتقدهم .. دخل في موضوع تشيع السنة .. مع هذا فإن رد الاخوة كافي جداً .

حتى تعلم أن دينك هش جداً ومخالف للقرآن الذي ختم النبوة بقوله تعالى ( ولكن رسول الله وخاتم النبيين ) وأنتم تجعلونهم الأئمة أنبياء مخالفة صريحة للقرآن لكريم .

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

مهند بسبب عدم قدرته أن يلتزم بالموضوع الذي فضح معتقدهم .. دخل في موضوع تشيع السنة .. مع هذا فإن رد الاخوة كافي جداً .

حتى تعلم أن دينك هش جداً ومخالف للقرآن الذي ختم النبوة بقوله تعالى ( ولكن رسول الله وخاتم النبيين ) وأنتم تجعلونهم الأئمة أنبياء مخالفة صريحة للقرآن لكريم .

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

كون ديني هش فقد قدمنا لك مايكرودليل على عدم صحة كلامك لان الدين الهش لا يجذب الية مثل هذا النوع من المثقفين والعلماء السنة ربما لايجذب مثلك ومثل الاخ فتى الشرقية والاخ ابن الصديقة

اما حول سؤال الموضوع

فالذي فهمته من الرابط هو الحديث عن ( المحدث ) وليس له علاقة بالانبياء فانت تخلط بدون علم

اما كون الروايات التي ذكرتها فهي تتحدث عن مقام الامامة ولا ارى والله فيها ما تقول ولكنه فهمك القاصر ياخي هيثم فابحث عن غيرها لكي تسقط هذا الدين الهش

يعني عندما يقول القران ان علي هو نفس الرسول ( تعالوا ندع ابناؤنا وابناؤكم ونساؤنا ونساؤكم وانفسنا وانفسكم )
وعندما تقول السنة النبوية ان علي بمنزلة هارون النبي ( ياعلي أنت مني يمنزلة هارون من موسى الانه لانبي بعدي )
فهل هذا برأيك هه اماني الشيعة ؟

لكن ياحبذا لو تفسر لي امانيكم عندما تروون ان النبي صلى الله عليه واله وسلم يقول

(كلما تأخر عني الوحي كلما ظننت انه نزل عليك ياعمر )

[هيثم القطان]

كون ديني هش فقد قدمنا لك مايكرودليل على عدم صحة كلامك لان الدين الهش لا يجذب الية مثل هذا النوع من المثقفين والعلماء السنة ربما لايجذب مثلك ومثل الاخ فتى الشرقية والاخ ابن الصديقة

أنت ذكرت أطباء ومهندسين . هذه لا يهم .. إذاً فالإسلام دين هش طالما أن كبار علماء الغرب مثل نيوتن وآينشتاين لم يدخلو الإسلام .

أنا لا يهمني الأطباء والمهندسين والمحامين .. أنا قصدت من قولي أن علمائكم يستننون قصدت علماء الدين عندكم والمراجع .

فالذي فهمته من الرابط هو الحديث عن ( المحدث ) وليس له علاقة بالانبياء فانت تخلط بدون علم

لا ليس الحديث .. علمائكم يقولون أن الأئمة يوحى إليهم ... نعم يوجد من يقول أنه ليس وحي بل حديث ولكن غالبية علمائكم يجمعون أن الأئمة يوحى إليهم .


هذه إقتباسات من الرابط



وبالجملة لا بد لنا من الاذعان بعدم كونهم عليهم السلام أنبيآء وبأنهم أشرف وأفضل من غير نبينا صلى الله عليه وآله وسلم من الانبيآء والاوصياء ولا نعرف جهة لعدم اتصافهم بالنبوة إلا رعاية جلالة خاتم الانبيآء ، ولا يصل عقولنا إلى فرق بين النبوة والامامة ، وما دلت عليه الاخبار فقد عرفته ، والله تعالى يعلم حقائق أحوالهم صلوات الله عليهم أجمعين .




استنباط الفرق بين النبي والامام من تلك الاخبار لايخلو من إشكال وكذا الجمع بينها مشكل جدا ، والذي يظهر من أكثرها هو أن الامام لا يرى الحكم الشرعي في المنام والنبي قد يراه فيه ، وأما الفرق بين الامام والنبي وبين الرسول أن الرسول يرى الملك عند إلقاء الحكم ، والنبي غير الرسول والامام لا يريانه في تلك الحال وإن رأياه في سائر الاحوال ، ويمكن أن يخص الملك الذي لا يريانه بجبرئيل عليه السلام ويعم الاحوال ، لكن فيه أيضا منافاة لبعض الاخبار .





الخلاصة طالما أن الأئمة يشرعون عن طريق الوحي فهو مخالف لقوله تعالى ( ولكن رسول الله وخاتم النبيين )

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

أنت ذكرت أطباء ومهندسين . هذه لا يهم .. إذاً فالإسلام دين هش طالما أن كبار علماء الغرب مثل نيوتن وآينشتاين لم يدخلو الإسلام .

أنا لا يهمني الأطباء والمهندسين والمحامين .. أنا قصدت من قولي أن علمائكم يستننون قصدت علماء الدين عندكم والمراجع .



لا ليس الحديث .. علمائكم يقولون أن الأئمة يوحى إليهم ... نعم يوجد من يقول أنه ليس وحي بل حديث ولكن غالبية علمائكم يجمعون أن الأئمة يوحى إليهم .


هذه إقتباسات من الرابط





وبالجملة لا بد لنا من الاذعان بعدم كونهم عليهم السلام أنبيآء وبأنهم أشرف وأفضل من غير نبينا صلى الله عليه وآله وسلم من الانبيآء والاوصياء ولا نعرف جهة لعدم اتصافهم بالنبوة إلا رعاية جلالة خاتم الانبيآء ، ولا يصل عقولنا إلى فرق بين النبوة والامامة ، وما دلت عليه الاخبار فقد عرفته ، والله تعالى يعلم حقائق أحوالهم صلوات الله عليهم أجمعين .




استنباط الفرق بين النبي والامام من تلك الاخبار لايخلو من إشكال وكذا الجمع بينها مشكل جدا ، والذي يظهر من أكثرها هو أن الامام لا يرى الحكم الشرعي في المنام والنبي قد يراه فيه ، وأما الفرق بين الامام والنبي وبين الرسول أن الرسول يرى الملك عند إلقاء الحكم ، والنبي غير الرسول والامام لا يريانه في تلك الحال وإن رأياه في سائر الاحوال ، ويمكن أن يخص الملك الذي لا يريانه بجبرئيل عليه السلام ويعم الاحوال ، لكن فيه أيضا منافاة لبعض الاخبار .





الخلاصة طالما أن الأئمة يشرعون عن طريق الوحي فهو مخالف لقوله تعالى ( ولكن رسول الله وخاتم النبيين )

يعني حتى مع نفسك تراوغ

هذه هي الروايات الموجودة في الرابط الذي وضعته بنفسك

فقال : أمن بني أعين أنت ؟ فقلت : نعم أنا زرارة بن أعين ، فقال : إنما عرفتك بالشبه ، أحج حمران ؟ قلت : لا ، وهو يقرئك السلام ، فقال : إنه من المؤمنين حقا لا يرجع أبدا ، إذا لقيته فأقرئه مني السلام وقل له : لم حدثت الحكم بن عيينة عني أن الاوصيآء محدثون ؟ لا تحدثه وأشباهه بمثل هذا الحديث .
فقال زرارة : فحمدت الله تعالى وأثنيت عليه ، فقلت : الحمد لله ، فقال هو : الحمد الله ، فقلت : أحمده وأستعينه ، فقال هو : أحمده وأستعينه فكنت كل ما ذكرت الله في كلام ذكر معي كما أذكره حتى فرغت من كلامي .
( 1 ) 43 - كنز : محمد بن العباس عن جعفر بن محمد الحسني عن إدريس بن زياد الحناط عن الحسن بن محبوب عن جميل بن صالح عن ابن سوقة عن ابن عيينة قال : قال لي علي بن الحسين عليهما السلام : يا حكم هل تدري ما كانت الآية التي كان يعرف بها علي عليه السلام صاحب قتله ويعرف بها الامور العظام التي كان يحدث بها الناس ؟ قال : قلت : لا والله فأخبرني بها يابن رسول الله ، قال : هي قول الله عزوجل : " وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي ولا محدث " قلت : فكان علي عليه السلام محدثا ؟ قال : نعم وكل إمام منا أهل البيت محدث


الم ترو صحاحكم مثل هذا في اشخاص اقروا على انفسهم انهم يجهلون الكلالة وحكم اية الربا

أخرج البخاري في صحيحه في باب مناقب عمر بن الخطاب ج 2 ص 194 عن أبي هريرة قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : لقد كان فيمن كان قبلكم من بني إسرائيل رجال يكلمون من غير أن يكونوا أنبياء، فإن يكن من أمتي منهم أحد فعمر

اما قضية الوحي فدعني اسألك سؤال

هل كانت ام موسى من الانبياء ؟
: وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ {القصص: 7}.


عليك ان تعلم
، لأن الوحي في اللغة: هو الإعلام السريع الخفي.

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

يعني حتى مع نفسك تراوغ

هذه هي الروايات الموجودة في الرابط الذي وضعته بنفسك

فقال : أمن بني أعين أنت ؟ فقلت : نعم أنا زرارة بن أعين ، فقال : إنما عرفتك بالشبه ، أحج حمران ؟ قلت : لا ، وهو يقرئك السلام ، فقال : إنه من المؤمنين حقا لا يرجع أبدا ، إذا لقيته فأقرئه مني السلام وقل له : لم حدثت الحكم بن عيينة عني أن الاوصيآء محدثون ؟ لا تحدثه وأشباهه بمثل هذا الحديث .
فقال زرارة : فحمدت الله تعالى وأثنيت عليه ، فقلت : الحمد لله ، فقال هو : الحمد الله ، فقلت : أحمده وأستعينه ، فقال هو : أحمده وأستعينه فكنت كل ما ذكرت الله في كلام ذكر معي كما أذكره حتى فرغت من كلامي .
( 1 ) 43 - كنز : محمد بن العباس عن جعفر بن محمد الحسني عن إدريس بن زياد الحناط عن الحسن بن محبوب عن جميل بن صالح عن ابن سوقة عن ابن عيينة قال : قال لي علي بن الحسين عليهما السلام : يا حكم هل تدري ما كانت الآية التي كان يعرف بها علي عليه السلام صاحب قتله ويعرف بها الامور العظام التي كان يحدث بها الناس ؟ قال : قلت : لا والله فأخبرني بها يابن رسول الله ، قال : هي قول الله عزوجل : " وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي ولا محدث " قلت : فكان علي عليه السلام محدثا ؟ قال : نعم وكل إمام منا أهل البيت محدث


الم ترو صحاحكم مثل هذا في اشخاص اقروا على انفسهم انهم يجهلون الكلالة وحكم اية الربا

أخرج البخاري في صحيحه في باب مناقب عمر بن الخطاب ج 2 ص 194 عن أبي هريرة قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : لقد كان فيمن كان قبلكم من بني إسرائيل رجال يكلمون من غير أن يكونوا أنبياء، فإن يكن من أمتي منهم أحد فعمر

اما قضية الوحي فدعني اسألك سؤال

هل كانت ام موسى من الانبياء ؟
: وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ {القصص: 7}.


عليك ان تعلم
، لأن الوحي في اللغة: هو الإعلام السريع الخفي.

وحي أم موسى مثل وحي الله لنحل .. ( وأوحى ربك إلى النحل )


ولكن المشكلة قول علمائك أنه لا فرق بين النبي والإمام .. هذه هي النقطة الفارقة .


أما عن المحدثون ... فانا قلت لك ولم أخفي .. أنه يوجد من علماء الشيعة من يقول هذا .. ولكن أيضاً يوجد من يقول أنه لا فرق بين الإمام والنبي .. كيف ترد على مثل هؤلاء؟؟

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

ولكن المشكلة قول علمائك أنه لا فرق بين النبي والإمام .. هذه هي النقطة الفارقة .


أ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي هيثم

يبدو أنك تريد أن تنسج من خيوط الاوهام ما يرضي عقلك فبعدما بينت لك حقيقة ال محمد صلوات الله عليهم قلت لي في المشاركة 17 ما نصه :

تفضل أريدك أن تقرأ موضوعي بشكل جيد ثم تقول لي ماذا فهمت منه حتى أعرف أنك فاهم الموضوع .. والرد عليه وعلى الرابط الذي أنا وضعته لكم


فلما قرأنا موضوعك جيداً كما طلبت والرابط الذي وضعته تبين انه يتحدث عن ( المحدث ) و الوحي ولا علاقة لاشكالك لا بالروايات ولا بالرابط

فكان جوابك


ما عن المحدثون ... فانا قلت لك ولم أخفي .. أنه يوجد من علماء الشيعة من يقول هذا .. ولكن أيضاً يوجد من يقول أنه لا فرق بين الإمام والنبي .. كيف ترد على مثل هؤلاء

اما الروايات الظاهرة فهي تتعلق بالوحي فجئت بجواب غريب هو


وحي أم موسى مثل وحي الله لنحل .. ( وأوحى ربك إلى النحل )


فاقول :

هل عندك تفسير علمي لهذا الكلام ؟

لماذا اصبح وحي موسى كوحي النحلة فهل بنظرك ان ام موسى ليس من البشر !!!!؟

اما الفرق بين الامام والنبي

فقل لي كيف تفسر قوله تعالى

وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ


فابراهيم نبي والاية تنصيب له بالامامة

وكيف نفسر قوله تعالى


وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ

نحن الامامية نرى ان الامامة هي امتداد للنبوة والامام هو نائب للنبي محمد صلى الله عليه واله وسلم في حين ان النبي مبعوث بالاصالة

وانت لم تعلق على نقطتين اساسيتين في حوارنا وما تجاهلك لهما الا دليل انك تجادل اكثر مما انت طالب حق

النقطة الاولى : ان الشيعة يحتجون بحديث المنزلة وفي مضمونه انكار صريح بان الامام ليس نبي فعلام التجني عليهم بانهم يتمنون ان يكون الامام نبياً ؟
النقطة الثانية : رواية قومك بان النبي يقول كلما تأخر عن الوحي الا وظننته نزل على عمر بن الخطاب ؟ لماذا لا تفسرها بانها اماني ان يكون الصحابي نبياً !!!

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي هيثم

يبدو أنك تريد أن تنسج من خيوط الاوهام ما يرضي عقلك فبعدما بينت لك حقيقة ال محمد صلوات الله عليهم قلت لي في المشاركة 17 ما نصه :

تفضل أريدك أن تقرأ موضوعي بشكل جيد ثم تقول لي ماذا فهمت منه حتى أعرف أنك فاهم الموضوع .. والرد عليه وعلى الرابط الذي أنا وضعته لكم


فلما قرأنا موضوعك جيداً كما طلبت والرابط الذي وضعته تبين انه يتحدث عن ( المحدث ) و الوحي ولا علاقة لاشكالك لا بالروايات ولا بالرابط

فكان جوابك


ما عن المحدثون ... فانا قلت لك ولم أخفي .. أنه يوجد من علماء الشيعة من يقول هذا .. ولكن أيضاً يوجد من يقول أنه لا فرق بين الإمام والنبي .. كيف ترد على مثل هؤلاء

اما الروايات الظاهرة فهي تتعلق بالوحي فجئت بجواب غريب هو


وحي أم موسى مثل وحي الله لنحل .. ( وأوحى ربك إلى النحل )


فاقول :

هل عندك تفسير علمي لهذا الكلام ؟

لماذا اصبح وحي موسى كوحي النحلة فهل بنظرك ان ام موسى ليس من البشر !!!!؟

اما الفرق بين الامام والنبي

فقل لي كيف تفسر قوله تعالى

وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ


فابراهيم نبي والاية تنصيب له بالامامة

وكيف نفسر قوله تعالى


وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ

نحن الامامية نرى ان الامامة هي امتداد للنبوة والامام هو نائب للنبي محمد صلى الله عليه واله وسلم في حين ان النبي مبعوث بالاصالة

وانت لم تعلق على نقطتين اساسيتين في حوارنا وما تجاهلك لهما الا دليل انك تجادل اكثر مما انت طالب حق

النقطة الاولى : ان الشيعة يحتجون بحديث المنزلة وفي مضمونه انكار صريح بان الامام ليس نبي فعلام التجني عليهم بانهم يتمنون ان يكون الامام نبياً ؟
النقطة الثانية : رواية قومك بان النبي يقول كلما تأخر عن الوحي الا وظننته نزل على عمر بن الخطاب ؟ لماذا لا تفسرها بانها اماني ان يكون الصحابي نبياً !!!

أنت لم ترد على الذي يقول أن عقولنا لا تعرف الفرق بين النبي والإمام .. أنت تبنيت وجهة النظر التي تقول أن الإمام محدث .. هذه عقيدتك وأنت حر بها .. ولكن كيف ترد على من يقول أنه لا فرق بين النبي والإمام .


الوحي أنقطع من السماء بعد وفاة النبي .. هل تؤمن بهذا .. هل الذي يقول أنه لا فرق بين الإمام والنبي يؤمن بأن الوحي أنقطع من السماء بعد وفاة النبي .


علمائك من خلال الرابط يبررون أن الوحي لم ينقطع فكيف ترد على مثل هؤلاء .. والله يقول ( ولكن رسول الله وخاتم النبيين ) ؟

[هيثم القطان]

حتى نعرف أن ما يعتقده الشيعة شيء وما يعتقده أهل البيت عليهم السلام شيء آخر .

الشيعة تعتقد أن الوحي لم ينقطع بعد وفاة النبي .. وأن الأئمة يوحى إليهم .. وأنا لا أرد على من يقول أن الأئمة محدًثون .. لأن المحدث ليس وحي بل هو إلهام يقذف الله في قلب المؤمن .. وهو ليس خاص بأهل البيت إنما هو لمن شاء من عباده .

ولكن الوحي أنقع .. لقوله تعالى ( ولكن رسول الله وخاتم النبيين ) . وبتالي لا أحد يعلم الغيب أو معصوم بعد وفاة النبي كون أن علم الغيب والعصمة مقرونة بالوحي . أي لا يمكن لنبي أن يعلم الغيب دون وحي من الله . فلما أنقطع الوحي فكيف الأئمة يعلمون الغيب بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. إلا إذا أعتقدو الشيعة أن الأئمة يوحى إليهم .. وهذا هي عقيدتهم بالفعل .


نرى ماذا يقول الإمام أبي عبد الله عليه السلام .

عن أبي أيوب الخزّاز، أنّه قال: أردنا أن نَخرج فجئنا نسلَّم على أبي عبد الله عليه السلام فقال: كأنَّكم طلبتم بركة الاثنين؟ قلنا: نعم، قال: فأيُّ يومٍ أعظم شؤماً من يوم الاثنين، فقَدنا فيه نبيّنا صلى الله عليه وآله وسلم، وارتفع الوحي عنَّا، لا تَخرجوا يوم الاثنين واخرجوا يوم الثلاثاء.


عن عليّ بن جعفر قال: جاء رجل إلى أخي موسى بن جعفر عليه السلام فقال: إنّي أريد الخروج فادع لي، قال: ومتى تخرج؟ قال: يوم الاثنين فقال له: ولم تخرج يوم الاثنين؟ قال: أطلب فيه البركة لأنَّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ولِدَ يوم الاثنين، قال: كذبوا ولِدَ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يوم الجمعة، وما من يوم أعظم شؤماً من يوم الاثنين، يوم مات فيه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، وانقطع فيه وحي السماء، وظُلمنا فيه حقَّنا، ألا أدلَّك على يوم سهلٍ ليّن ألان الله لداوود فيه الحديد، فقال الرجل: بلى، جعلت فداك، فقال: اخرج يوم الثلاثاء.

الرابط




http://www.almaaref.org/books/contentsimages/books/toratheyat_islameya/adab_alsafar/page/lesson.htm


لنرى ماذا يفسر المجلسي الغلو .


قال المجلسي في بحار الانوار .

اعلم أن الغلو في النبي والائمة عليهم السلام إنما يكون بالقول بالوهيتهم أو بكونهم شركاء لله تعالى في المعبودية أو في الخلق والرزق أو أن الله تعالى حل فيهم أو اتحد بهم ، أو أنهم يعلمون الغيب بغير وحي أو إلهام من الله تعالى أو بالقول في الائمة عليهم السلام أنهم كانوا أنبيآء أو القول بتناسخ أرواح بعضهم إلى بعض ، أو القول بأن معرفتهم تغني عن جميع الطاعات ولا تكليف معها بترك المعاصي .

أولاً هنا إعتراف من المجلسي أن الأئمة يوحى إليهم .. ولكن المهم قوله أنه لا يمكن لأحد سواء نبي أو إمام أن يعلم الغيب دون وحي من الله تعالى ... كما أشار المجلسي للإلهام .. وهو رد على من قول بالمحدثون .. لأن لمحدثون ليس عن طريق الوحي إنما عن طريق الإلهام .


رابط

http://www.al-shia.org/html/ara/book...har25/a35.html



الآن هنا أثبات أن عقيدة أهل البيت شيء وعقيدة علماء الشيعة وما يعلمونه لعوام الشيعة المساكين شيء آخر .


قال الإمام الراضا رضي الله عنه .


: " اللهم إني برئ من الحول والقوة ولا حول ولا قوة إلا بك ، اللهم إني أعوذ بك وأبرأ إليك من الذين ادعوا لنا ما ليس لنا بحق اللهم إني أبرأ إليك من الذين قالوا فينا ما لم نقله في أنفسنا ، اللهم لك الخلق ومنك الرزق وإياك نعبد وإياك نستعين ، اللهم أنت خالقنا وخالق آبائنا الاولين وآبائنا الاخرين اللهم لا تليق الربوبية إلا بك ولا تصلح الالهية إلا لك ، فالعن النصارى الذين صغروا عظمتك والعن المضاهئين لقولهم من بريتك .اللهم إنا عبيدك وأبناء عبيدك لا نملك لانفسنا نفعا ولا ضرا ولا موتا ولا حياة ولا نشورا ، اللهم من زعم أنا أرباب فنحن منه براء ، ومن زعم أن إلينا الخلق وعلينا الرزق ، فنحن براء منه كبراءة عيسى بن مريم عليه السلام من النصارى ، اللهم انا لم ندعهم إلى ما يزعمون ، فلا تؤاخذنا بما يقولون ، واغفر لنا ما يدعون ولا تدع على الارض منهم ديارا إنك إن تذرهم يضلوا عبادك ولا يلدوا إلا فاجرا كفارا " .

[ابن الصديقة عائشة]

الرافضي مهند طرحت فرية علينا وأنا ألزمتك بالرد على أسئلتنا وتغابيت وإن لم ترد فسيكون مصيرك مصير المنافق ومثير الفتن الرافضي الجودي ...........


وهذا هو سؤالي لك في المشاركة 12 أكرره عليك وكما هو :


كفاكم نفاق وفتن يارافضة انت لا تختلف عن صاحبيك الصفيحة السوداء والجود في الكذب والافتراء فالرافضي هو الرافضي المدلس والمنافق والكذاب والمفتري ومثير الفتن والمستجدي لعطف طائفته من خلال هذا الطرح الخبيث

نحن حفظنا ثلاثة أحاديث وانت ماذا حفظت ؟؟؟
لقد حفظت تدليس وكذب وافتراء معمميكم أهل الكفر والفجور من روايات ما أنزل ألله بها من سلطان

وانت الآن ملزم أيها الرافضي كصاحبك المنافق الجودي بأن :
تطرح لنا مانوع الهجوم هذا الذي هاجم به الاخوة والاخوات أهل السنة والجماعة على آل البيت ؟؟؟؟؟؟؟

لا تزاودوا علينا يارافضة في حب آل البيت رضي الله عنهم




فأن لم ترد على سؤالي فلا تتوقع مني خيرا أفهمت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الذكر العطر]

(كلما تأخر عني الوحي كلما ظننت انه نزل عليك ياعمر )

ممكن اعرف مصدر الحديث ؟

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذكر العطر

ممكن اعرف مصدر الحديث ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الكريم

هذا اللفظ موجود قرأته في نهج البلاغة لكن ان لم تقبل فلن يتغير الحال كثير قهذا الحديث

(( لو لم ابعث فيكم لبعث عمر ))

وهو موجود

(1) تاريخ مدينة دمشق: 44 / 114 - 116. تاريخ عمر بن الخطاب: 40. شرح نهج البلاغة:
12 / 307. وفي بعضها: " لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب "

وفي رواية أخرى: " ما احتبس عني الوحي ثلاثا إلا ظننته قد نزل على عمر
3) الاحتجاج: 2 / 480. بحار الأنوار: 50 / 82.


وأذا تريد أن اذكر لك كم مرة كان عمر بن الخطاب يبسبق الوحي في تنزيل القران انا حاضر حتى تعلموا كيف هي المغالاة في صحابي يعترف على نفسه بانه كل الناس افقه منه حتى ربات الحجال

اما اهل البيت عليهم السلام فعندي بدل الدليل المليون دليل على اعلميتهم بكتاب الله وسنته ويكفيهم فخراً انهم عدل القران والتمسك بهم عصمة للمؤمن من الضلال

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الكريم

هذا اللفظ موجود قرأته في نهج البلاغة لكن ان لم تقبل فلن يتغير الحال كثير قهذا الحديث

(( لو لم ابعث فيكم لبعث عمر ))

وهو موجود

(1) تاريخ مدينة دمشق: 44 / 114 - 116. تاريخ عمر بن الخطاب: 40. شرح نهج البلاغة:
12 / 307. وفي بعضها: " لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب "

وفي رواية أخرى: " ما احتبس عني الوحي ثلاثا إلا ظننته قد نزل على عمر
3) الاحتجاج: 2 / 480. بحار الأنوار: 50 / 82.


وأذا تريد أن اذكر لك كم مرة كان عمر بن الخطاب يبسبق الوحي في تنزيل القران انا حاضر حتى تعلموا كيف هي المغالاة في صحابي يعترف على نفسه بانه كل الناس افقه منه حتى ربات الحجال

اما اهل البيت عليهم السلام فعندي بدل الدليل المليون دليل على اعلميتهم بكتاب الله وسنته ويكفيهم فخراً انهم عدل القران والتمسك بهم عصمة للمؤمن من الضلال

عمر بن الخطاب رضي الله عنه ملهم .. لا ينزل عليه الوحي .


ليس هو فقط إنما يوجد مثله الكثير ... أهل البيت أيضاً لا ينزل عليهم الوحي مثل ما يعتقد الشيعة ..

أهل البيت لا نحتاج أن نغالي فيهم حتى نبين أننا نحبهم ... او إنهم لهم فضل عظيم في الإسلام .


لو كنا نعلم أن طريق إتباع أهل البيت رضي الله عنهم عن طريق التشيع لتبعناكم ... أو لو نرى أنكم أتباع أهل البيت لما وجدت سني إلا وتشيع .. ولكن كل المسلمين من غير الشيعة يعلمون أن عقيدة أهل البيت شي .. والشيعة ومعتقداتهم شيء آخر

[الذكر العطر]

فرق شاسع بين الفاظ الحديث التي ذكرتها و فرق بين معانيها
(( لو لم ابعث فيكم لبعث عمر ))
((لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب ))
(((كلما تأخر عني الوحي كلما ظننت انه نزل عليك ياعمر )))
لكن ليس هذا المقصود من سؤالي و ليست هى غايتي لكن المقصود هو ما أتضح من خلال إجابتك

هذا اللفظ موجود قرأته في نهج البلاغة

لماذا تكذب و تكتب للأخ هيثم القطان التالي

النقطة الثانية : رواية قومك بان النبي يقول كلما تأخر عن الوحي الا وظننته نزل على عمر بن الخطاب ؟ لماذا لا تفسرها بانها اماني ان يكون الصحابي نبياً !!!

كيف تدعي أن الروآية من مصادر أهل السنة و الجماعة بقول ( رواية قومك ) .
لماذا الكذب يا مهند ؟

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذكر العطر

فرق شاسع بين الفاظ الحديث التي ذكرتها و فرق بين معانيها
(( لو لم ابعث فيكم لبعث عمر ))
((لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب ))
(((كلما تأخر عني الوحي كلما ظننت انه نزل عليك ياعمر )))
لكن ليس هذا المقصود من سؤالي و ليست هى غايتي لكن المقصود هو ما أتضح من خلال إجابتك

لماذا تكذب و تكتب للأخ هيثم القطان التالي

كيف تدعي أن الروآية من مصادر أهل السنة و الجماعة بقول ( رواية قومك ) .
لماذا الكذب يا مهند ؟

لا تلعب معي لعبة الذكاء وتراهن عن الالفاظ والكلمات انا الذي يهمني هو ان هذا اللون من التفكير في كتبكم

( لو لم أبعث فيكم لبعث عمر ) فهل تاريخ مدينة دمشق كتاب شيعي ؟ والحديث الذي ذكرته باللفظ في شرح المعتزلي وهو ليس شيعي انما يحسب على الاخرين ولا شك ان وجودة في الشرح لم يأتي من فراغ لان اصل الحديث هو الغلو في عمر وليس معقول ان تكون كتب الشيعة تغالي في عمر !!
وهذا اللون موجودة في كثير من كتبكم
أن رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال: " لو نزل العذاب ما نجا إلا عمر بن الخطاب " (2)، وهذا تصريح بالكفر والردة، والخروج عن الملة، لأنهم أوجبوا أنه لولا عمر بن الخطاب لهلك جميع الناس وفيهم رسول الله الذي قال الله تعالى فيه: (وما كان الله ليعذبهم وأنت فيهم) (3)، وفيهم أهل بيته المكرمون الذين شهد بطهارتهم التنزيل في قوله تعالى: (إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا)

(1) تقدمت تخريجاته في الفصل السادس.
(2) تفسير القرطبي: 8 / 47. : 12 / 307. الدر المنثور: 4

فهل هذه كتب شيعية اليست من كتب قومك ؟

وحديث سارية الجبل واية الحجاب والصلاة على المنافقين اليست هي رواياتكم التي تريدون منها ان ترفعوا عمر الى طبقة الانبياء ؟

[هيثم القطان]

إلى الأخوة الماورحين .. سواء الرواية في كتبنا أم لا أو صحيحة أو ضعيفة .


الإلهام في الصالحين وأن يكون محدث ليس غلو .. الغلو هو تجاوز الحد في النصوص الشرعية .. كون ان عمر ملهم هذا ليس غريباً أو غلواً .

حتى الإمام علي ملهم مافي مشكلة عند أهل السنة .

أهل السنة تعتقد في عمر رضي الله عنه أنه من أولياء الله الصالحين .. والكرامات جريها الله على الصالحين .. حتى لو كان هذا الولي جاهلاً في الشرع .. الكرامات هي معيار لتوقى والصلاح .

كل ما في الأمر أن الرافضة ينظرون إلى عمر رضي الله عنه أنه أشر من إبليس وأنه ظالم فاطمة عليها السلام وحارق بيتها وكاسر ضلعها لهذا فهم لا يتقبلون أن يكون مسلماً فضلاً عن كونه صالحاً .

فولو أعتقدنا أن عمر مسلم مؤمن فهذا عند الشيعة غلو في عمر .. لانهم أصلاً يعتقدون فيه أنه أشر الخلق .

[الذكر العطر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

لا تلعب معي لعبة الذكاء وتراهن عن الالفاظ والكلمات انا الذي يهمني هو ان هذا اللون من التفكير في كتبكم

هذه لا تسمى لعبة ذكاء بل تسمى مصداقية في النقل و الطرح و الحوار و لكن يبدو أنك لست من أهلها .
انت بنفسك اقررت و قلت

هذا اللفظ موجود قرأته في نهج البلاغة لكن ان لم تقبل

فأنت تعلم مسبقا ان هذا الأمر غير مقبول فما بالك بالذي يكذب أصلا و يدعي أن الحديث من المصادر السنية حين كتبت

النقطة الثانية : رواية قومك بان النبي يقول كلما تأخر عن الوحي الا وظننته نزل على عمر بن الخطاب ؟

فبدل أن تعتذر أخذت تكابر و تجادل و لو كانت الألفاظ ليست مختلفة لما تركت المصادر السنية و أخذت بالمصدر الشيعي و لكنك تعرف جيدا أن الألفاظ و المعاني مختلفة فقمت بالكذب و إدعاء خلاف الحقيقة .

( لو لم أبعث فيكم لبعث عمر ) فهل تاريخ مدينة دمشق كتاب شيعي ؟ والحديث الذي ذكرته باللفظ في شرح المعتزلي وهو ليس شيعي انما يحسب على الاخرين ولا شك ان وجودة في الشرح لم يأتي من فراغ لان اصل الحديث هو الغلو في عمر وليس معقول ان تكون كتب الشيعة تغالي في عمر !!

1 - لو لو ( لو لم أبعث فيكم ) و لكنه النبي بعث فلذلك لن يكون عمر أكثر من كونه صحابي .
2- المعتزلة لا يحسبون على أهل السنة و الجماعة و إلا سنحسب عليكم الزيدية و الإسماعيلية .

الحديث هو الغلو في عمر وليس معقول ان تكون كتب الشيعة تغالي في عمر !!

(((كلما تأخر عني الوحي كلما ظننت انه نزل عليك ياعمر ))) نهج البلاغة
" ما احتبس عني الوحي ثلاثا إلا ظننته قد نزل على عمر"
3) الاحتجاج: 2 / 480. بحار الأنوار: 50 / 82.

أن رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال: " لو نزل العذاب ما نجا إلا عمر بن الخطاب " (2)، وهذا تصريح بالكفر والردة، والخروج عن الملة، لأنهم أوجبوا أنه لولا عمر بن الخطاب لهلك جميع الناس وفيهم رسول الله الذي قال الله تعالى فيه: (وما كان الله ليعذبهم وأنت فيهم) (3)، وفيهم أهل بيته المكرمون الذين شهد بطهارتهم التنزيل في قوله تعالى: (إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا)

كم عالم من علماء أهل السنة صححوا الحديث ؟

وحديث سارية الجبل واية الحجاب والصلاة على المنافقين اليست هي رواياتكم التي تريدون منها ان ترفعوا عمر الى طبقة الانبياء ؟

إذا كنت تر أننا نرفع من عمر لطبقة الأنبياء فأنتم فضلتم الأئمة على الأنبياء و وصلوا لله سبحانه و تعالى .


يا مهند أنت ترمي بالروآيات جزافا فلذلك اطالبك بالتالي و إلا أتمنى من الإدارة التدخل لوقف مهازلك و اكاذيبك :
1-

يعترف على نفسه بانه كل الناس افقه منه حتى ربات الحجال

أطالبك بإثبات هذه الروآية و بهذا اللفظ مع التصحيح .
2 -

" لو نزل العذاب ما نجا إلا عمر بن الخطاب "

اطالبك بتصحيح أئمة الحديث لهذه الروآية
مع العلم أن هناك روآية مقاربة لهذا اللفظ ايضا و لكنها في سعد بن معاذ ( لَوْنَزَلَعَذَابٌ مِنَ السَّمَاءِ لَمْ يَنْجُ مِنْهُ إِلَّا سَعْدُ بْنُ مُعَاذٍ ) فأثبت للجميع انك صاحب مصداقية .