أخطاء البخاري ومسلم

[أبو عبيدة أمارة]

إلى كريم المصري
اكرر عليك كلامي التالي (وهو من مشاركة سابقة لي ) :
على كل ؛ قلنا لك صاحب الرأي يبقى مجتهدا !! والعالم الصادق قد يرد متن ما !!!!
وقد يتتبع الرجال !!!
وفي حال أنه كان من الرواة رجلا غير ضبط فيضعف الحديث أو يحسن لغيره !! أو ..
فمن قد مَتُن عنده السند ولم يخرم ! ولكن المتن أشكل عليه !! فيقول رأيا قد يخطأ به وقد يصيب !!
وهنا فالجواب على الكفر قهو كما ورد عن الرسول !!!!
((عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ((: مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَدَهُ مِنَ النَّارِ )).( مسلم، البخاري) .
فهنا فمن أراد أن يكذب على الرسول متعمدا فهو في النار !! وهذا دلالة على كفره وتحريفه في الدين !
وهذا ينقسم إلى قسمين :
1 . أولا : من قال قولا وادعى أن الرسول قاله !! وفعل ذلك علمدا متعمدا !!! فهو متبوأ مقعده من النار !
2 . وثانيا : فمن علم علم اليقين وبالدلائل القاطعة وأن الرسول قال هذا القول ولأنكره !! فهو كاذب على الرسول !!!!!
وهو اشد كبيرة من الأول !!!
ولننظر إلى قول الله عز وجل :
(ن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون )
فليس فقط جهنم !! بل لعنات اللاعنين !!!
وقد بين الله في الكتاب أن الرسول يعلم الكتاب !!
ويبين للناس التنزيل !
وهو مفروض الطاعة في كل بلاغه !!!!!
وأزيد :
فعلماء المسلمين وعند نظرهم إلأى حديث فلا يصدقونه ولا يكذبونه البتة في قصد الكذب على الرسول !!
ومن كَذَّب قول الرسول متعمدا هو يعلم صدقه وصحة سنده وومتنه فهو كاذب على الرسول !! وهم أيضا ممن يكتمون العلم ويلعنهم اللاعنون !!!
وبعض علماء المسلمين وإن أنكروا بعض المتن !!!==>> فهم يصدقون كل ما صح عن الرسول عندهم ! فهم ليسوا مكذبين -ومعاذهم - لكل قول للرسول !!!وليسوا معترضين ألا على يسير جدا من البخاري ومسلم !!! ويبقى قولهم فيه مراجعة ! كما فعل بعض العلماء !
وقد رأينا أن اعتراض الشيخ أبو عمرو بن الصلاح رحمه الله هذا على ابن حزم ،
وقال : ولا نعلم أحدا من أئمة الحديث نسب عكرمة بن عمار إلى وضع الحديث

[ايوب نصر]

اعلم هداك الله انه لا يوجد كتاب تحت اديم السماء تكفل الله بحفظه وجمعه الا القران الكريم الذي لا ياتيه الباطل

الله لم يتكفل بحفظ كتابه فقط بل تكفل بحفظ الكتاب و السنة
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48402
ز قلت (( الثالث و هو الاهم قوله تعالى (( وإذا ذكرت ربك في القرآن وحده ولوا على أدبارهم نفورا )) و كلمة ( وحده ) هنا هي دليل على ان الذكر غير محصور في القران لانه يوجد ذكر اخر خارج القران لكن الذكر الذي في القران يكفي ليجعلهم يولون على ادبارهم ، فاين هو ذلك الذكر ؟؟؟ ام انه لم يحفظ هو الاخر ؟؟
اذا قلتم ان الذكر هو القران فقط فهنا ستخالفون القران ، و ان قلتم انه يوجد ذكر اخر غير القران فهنا عليكم ان تاتون به و الا فالقران لم يتم حفظه
و اقترح ان تقولوا انه لم يتم حفظه لتكفروا ))

اعتقادنا في البخاري ومسلم وغيره من علماء الامة الكبار الاجلاء الذين نفخر بهم وبعلمهم وما قدموه للاسلام والمسلمين الا انهم بشر يسري عليهم ما يسري علي البشر من الخطأ والسهو والوهم والنسيان ولا احد منهم معصوم حتي نقول ان كل ما في كتابه صحيح ..ولم يدعي احدهم ذلك

نتق في وعد الله الذي وعدنا بحفظ دينه

حدثني عباس بن عبد العظيم العنبري وأحمد بن جعفر المعقري قالا حدثنا النضر وهو ابن محمد اليمامي حدثنا عكرمة حدثنا أبو زميل حدثني ابن عباس قال كان المسلمون لا ينظرون إلى أبي سفيان ولا يقاعدونه فقال للنبي صلى الله عليه وسلم يا نبي الله ثلاث أعطنيهن قال نعم قال عندي أحسن العرب وأجمله أم حبيبة بنت أبي سفيان أزوجكها قال نعم قال ومعاوية تجعله كاتبا بين يديك قال نعم قال وتؤمرني حتى أقاتل الكفار كما كنت أقاتل المسلمين قال نعم قال أبو زميل ولولا أنه طلب ذلك من النبي صلى الله عليه وسلم ما أعطاه ذلك لأنه لم يكن يسأل شيئا إلا قال نعم.صحيح مسلم

علم الجرح و التعديل اذا طبقناه على هذا السند فسيعيطينا ان كل رجاله ثقاة و في هذا الحالة يكون هناك وهم دخل الى الراوي فتزهك بين ام حبيبة و اختها لان ابا سفيان رضي الله عنه كان يقصد ابنته الثانية ، و هذا ما يفسره حديث في مسلم ايضا (( دثنا محمد بن رمح بن المهاجر. أخبرنا الليث عن يزيد بن أبي حبيب ؛ أن محمد بن شهاب كتب يذكر ؛ أن عروة حدثه ؛ أن زينب بنت أبي سلمة حدثته ؛ أن أم حبيبة زوج النبي صلى الله عليه وسلم حدثتها ؛ أنها قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم: يا رسول الله ! انكح أختي عزة. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "أتحبين ذلك!" فقالت: نعم. يا رسول الله ! لست لك بمخلية. وأحب من شركني في خير، أختي. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "فإن ذلك لا يحل لي". قالت: فقلت: يا رسول الله ! فإنا نتحدث أنك تريد أن تنكح درة بنت أبي سلمة. قال "بنت أبي سلمة ؟" قالت: نعم. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"لو أنها لم تكن ربيبتي في حجري ما حلت لي. إنها ابنة أخي من الرضاعة. أرضعتني وأبا سلمة ثويبة. فلا تعرضن علي بناتكن ولا أخواتكن". ))

[ايوب نصر]

يتبع

[كريم المصري]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ عمر ايوب السلام عليكم ورحمة الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

علم الجرح و التعديل اذا طبقناه على هذا السند فسيعيطينا ان كل رجاله ثقاة و في هذا الحالة يكون هناك وهم دخل الى الراوي فتزهك بين ام حبيبة و اختها لان ابا سفيان رضي الله عنه كان يقصد ابنته الثانية

اخي عمر لقد حللت الاشكال الكبير الموجود بيني وبينكم وقد انهيت الموضوع والحمد لله بهذه الجملة الرائعة

فانت تقول انه وبالرغم من ان كل رجال الحديث ثقات ولا يشك احد في عدلهم وامانتهم وعلمهم -وهذا اعتقادي فيهم ايضا- الا انهم وقعوا في الوهم والخطا .. لماذا .. لانهم بشر غير معصومين .. يسري عليهم كل ما يسري علي البشر من خطأ ووهم وسهو ونسيان وتتحكم بهم الاهواء والعصبيات.

كذلك الامر بالنسبة لحديث سحر الرسول الموجود في البخاري ومسلم والذي لا علاقة له بالسنة..فان طبقنا علم الجرح والتعديل فان كل رجاله ثقات .. لاكن ما المانع ان يكون الراوي توهم سماع هذا الحديث الباطل المخالف للقران الكريم والطاعن في عصمة نبينا العظيم والمخالف للفطرة السليمة التي فطرنا الله عليها.

كذلك الامر بالنسبة للاحاديث التي تطعن القران الكريم بالتحريف مرة بالنقص ومرة بالزيادة .. فمع ان معظم رجاله ثقات .. الا انهم بشر يجوز عليهم الوهم كما قلت انت واعترفت بلسانك

اذن اين المشكلة؟؟

يا اخي الكريم لا يوجد مشكلة بين وبينكم علي حجية السنة والاخذ بها

المشكلة هي حجية هذه الروايات التي تطعن في رسولنا وتنسب له الجهل والكذب وتطعن في قرانا ..المشكلة في اعتبار هذه الروايات الموهومة من اساس الدين -لانها موجوده في البخاري ومسلم- وتكفير كل من يردها او يبين خطاها وتهافتها ..وان لم تكفروه فعلي اقل تقدير اتهمتوه بالبدع وفساد العقيدة

اخي عمر اسالك سؤال واحد فقط اتمني ان تجيب عليه اجابه صريحة وقاطعة

هل تكفل الله بحفظ البخاري ومسلم ؟؟

اريد اجابه مختصرة علي هذا السؤال بنعم او لا..ممكن؟؟

تم بحمد الله

[فارووق]

....

الله تكفل بحفظ السنة النبوية، و هي وصلتنا و ستصل الى كل الأجيال اللاحقة و الى يوم الدين، تصل عبر وسائل عديدة و افراد كثر يسخرهم الله !

فكما حفظ الله القرآن بحفظه في صدور الآلاف و الملايين من المسلمين في كل جيل و عصر، و حفظه مخططا في كتب تُنسخ كل سنة و تزداد اعدادها من عصر الى آخر، كذلك حفظ الله سنة رسول الله بأن سخر في كل عصر من يحفظ في صدره احاديث رسول الله بأسانيدها و ترجمة رواتها .... ، و كذلك بحفظها مخططة في كتب لأهل العلم،....
و في عصرنا الحالي ازدادت وسيلة اخرى سخرها الله لحفظ القرآن و سنة رسوله و هي المخطوطات الالكترونية، فكل كتب الحديث، و ليس صحيح البخاري و مسلم فحسب، اصبحوا في متناول كل مسلم و بالمجان على الانترنت، و ذلك لان الله سخر من المسلمين من تفرغوا لنسخ آلاف الكتب و وضعها في ملفات الكترونية سهلة التصفح و الطبع و النسخ الخ، .... أليست هذه نعمة من الله؟ أليس كل هذا جدير بالتدبر في عظمة الله و كيف سبحانه يسخر الأسباب و الرجال لحفظ دينه؟ أليس الله سخر فرعون ليحفظ موسى و يربيه حتى اصبح رجلا و بعث رسولا؟؟؟ هذه كلها آيات من آيات الله جديرة بالتدبر و التفكر و الحمد و الشكر لله!

فسؤالك هل تكفل الله بحفظ صحيحي البخاري و مسلم، كمن يسأل هل تكفل الله بحفظ الشيخ او الفقيه الفلاني و الفلاني لأنهم حافظين للقرآن!! أو هل تكفل الله بحفظ نسخة القرآن التي عندي أو عندك لان الله تكفل بحفظ القرآن!!! ... فإذا كان حفظ السنة لا يكتمل إلا بحفظ صحيحي مسلم و البخاري فالله سيتكفل بحفظ هذين الكتابين!!!


الاخ كريم المصري، أذكرك بما نصحتك به في اول رد لي في هذا الموضوع:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارووق

الاخ كريم المصري:

1) ما هدفك من طرح موضوعك بهذه الصيغة و في قسم خاص بالرد على منكري السنة؟
.....

فإذا عندك اخي الكريم اي استفسار عن حديث او احاديث بعينها فضعها دون الخوض فيما يخوض فيه اللاقرآنيون منكري السنة، ضع بارك الله فيك الحديث او الأحاديث التي عندك فيها اشكال في القسم الخاص بمواضيع من هذا النوع و اطلب من إخوانك المسلمين النقاش فيها!
و أُذَكِّر نفسي اولا و أذكرك و أذكر الجميع ان يكون الهدف من البحث في صحة الأحاديث هو حب طاعة الله و ليس الطعن في السنة و فتنة الناس في دينهم و تشكيكهم في سنة رسول الله!
...

قلنا و نعيد القول: إذا عندك اخي الكريم اي استفسار عن حديث او احاديث بعينها فضعها دون الخوض فيما يخوض فيه اللاقرآنيون منكري السنة، ضع بارك الله فيك الحديث او الأحاديث التي عندك فيها اشكال في القسم الخاص بمواضيع من هذا النوع (قسم علوم الحديث) و اطلب من إخوانك المسلمين النقاش فيها!

أنت تنتهج نهجا خطيرا قد يؤدي بك الى ما انتهى اليه اللاقرآنيون! فانت تستعمل نفس النهج مع احاديث اخرى كثيرة على ما يبدو! و اعلم ان كل الشبهات التي يطرحها اللاقرآنيون و اللاعقلانيون حول كثير من الأحاديث ليست بجديدة و كلها رد عليها اهل العلم بالتفصيل و دحضوها!

فانت تلمز الى احاديث اخرى عندك إشكالية فيها، فاطرح الإشكاليات التي عندك دون الخوض في جدال عن السنة ككل و لا عن البخاري و مسلم، ...

فحديث سحر الرسول صحيح لا غبار عليه!
و احاديث رجم الزاني الثيب صحيحة لا غبار عليها
و حديث نسخ أية الرجم من القرآن مع إبقاء حكمها صحيح لا غبار عليه!!

هذه بعض الأحاديث التي أشرت اليها، فإذا عندك اشكال فيها او في غيرها اطرحها على إخوانك دون الخوض فيما يخوض فيه اللاقرآنيون ناكري سنة رسول الله! فلا تكن عونا لهم و انت لا تدري ، و لا تُكَثِّر سوادهم و انت لا تعلم!!


...

[أبو عبيدة أمارة]

الحقييقة وكما قال الأخ عمر أيوب فإن سند الحديث ليس فيه عوار !
فكل رواته ثقات !!
وهذه أول آلية لضبط صحة الحديث !
ويبقى المتن ؟؟؟
هل كل المتن فيه إشكال ؟؟؟
طبعا لا !!! ففقط في الحيثية التي تخص أم حبيبة رضي الله عنها !
وكما ذكر الأخ عمر أن كان هناك حديث لتزويج الرسول لأخت أم حبيبة !!
وقد نقلنا الراي في دلالة هذا الحديث !!
حيث يحل إشكالا كبيرا !
وذكرنا أن الرسول يوم فتح مكة !!! فقد زاد وعلى وأنه ومن دخل بيته فهو آمن ! فقد زاد عليها وأن ومن دخل بيت أبي سفيان فهو آمن !
كان يكفي أن يقول القول الأول !!
لماذا القول الثاني ؟؟؟؟؟
لإضافة الشرف لأبي سفيان ولتأليف قلبه على الإيمان !!!
وذكرنا أ، أم حبيبة قد تزوجت الرسول دون موافقة أبيها ودون أخذ رأيه !
وهنا فأبو سفيان أراد أن يكسب شرف الولي وأن يقبل فعلا الولي المؤمن موافقته الفعلية وتزويج الرسول ابنته عن رضى وشرف لأبي سفيان !!!
فقبل الرسول الشرط الذي كان مفتقدا أو غائبا !!!
هكذا يجب أت تفهم الأمور !!
ولو كان هناك خرم في السند لقلنا أن الحديث فيه علة !!
ومثلا هناك في القرآن الكريم قصة لوط والذي قال لكفار قومه " هؤلاء بناتي "
فهل يجب ن نفهم أن لوطا قصد غير النكاح الشرعي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ايوب نصر]

الاخ عمر ايوب السلام عليكم ورحمة الله

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

ا

خي عمر لقد حللت الاشكال الكبير الموجود بيني وبينكم وقد انهيت الموضوع والحمد لله بهذه الجملة الرائعة

الحمد لله

فانت تقول انه وبالرغم من ان كل رجال الحديث ثقات ولا يشك احد في عدلهم وامانتهم وعلمهم -وهذا اعتقادي فيهم ايضا- الا انهم وقعوا في الوهم والخطا .. لماذا .. لانهم بشر غير معصومين .. يسري عليهم كل ما يسري علي البشر من خطأ ووهم وسهو ونسيان وتتحكم بهم الاهواء والعصبيات.

وجود وهم دخل على الراوي لا يعني هذا ان الحديث ضعيف ، بل الحديث صحيح و لكن احد الرواة توهم في الاسم ، و هناك من يقول ان حتى اختها تكنى بام حبيبة
و الذي يهمنا هنا و الذي تجاهلته هو الشاهد الذي نقلته لك و يثبت ان الرواية صحيحة و ساعيده عليك
(( دثنا محمد بن رمح بن المهاجر. أخبرنا الليث عن يزيد بن أبي حبيب ؛ أن محمد بن شهاب كتب يذكر ؛ أن عروة حدثه ؛ أن زينب بنت أبي سلمة حدثته ؛ أن أم حبيبة زوج النبي صلى الله عليه وسلم حدثتها ؛ أنها قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم: يا رسول الله ! انكح أختي عزة. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "أتحبين ذلك!" فقالت: نعم. يا رسول الله ! لست لك بمخلية. وأحب من شركني في خير، أختي. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "فإن ذلك لا يحل لي". قالت: فقلت: يا رسول الله ! فإنا نتحدث أنك تريد أن تنكح درة بنت أبي سلمة. قال "بنت أبي سلمة ؟" قالت: نعم. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"لو أنها لم تكن ربيبتي في حجري ما حلت لي. إنها ابنة أخي من الرضاعة. أرضعتني وأبا سلمة ثويبة. فلا تعرضن علي بناتكن ولا أخواتكن". ))

كذلك الامر بالنسبة لحديث سحر الرسول الموجود في البخاري ومسلم والذي لا علاقة له بالسنة..فان طبقنا علم الجرح والتعديل فان كل رجاله ثقات .. لاكن ما المانع ان يكون الراوي توهم سماع هذا الحديث الباطل المخالف للقران الكريم والطاعن في عصمة نبينا العظيم والمخالف للفطرة السليمة التي فطرنا الله عليها.

كذلك الامر بالنسبة للاحاديث التي تطعن القران الكريم بالتحريف مرة بالنقص ومرة بالزيادة .. فمع ان معظم رجاله ثقات .. الا انهم بشر يجوز عليهم الوهم كما قلت انت واعترفت بلسانك

اذن اين المشكلة؟؟

هذا ليس موضوعنا ، و لما ننتهى من الاول نمر للثاني

هل تكفل الله بحفظ البخاري ومسلم ؟؟

اجبتك على هذا السؤال في مشاركتي السابقة و ساعيد عليك الجواب مرة اخرى
(((( الله لم يتكفل بحفظ كتابه فقط بل تكفل بحفظ الكتاب و السنة
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48402
ز قلت (( الثالث و هو الاهم قوله تعالى (( وإذا ذكرت ربك في القرآن وحده ولوا على أدبارهم نفورا )) و كلمة ( وحده ) هنا هي دليل على ان الذكر غير محصور في القران لانه يوجد ذكر اخر خارج القران لكن الذكر الذي في القران يكفي ليجعلهم يولون على ادبارهم ، فاين هو ذلك الذكر ؟؟؟ ام انه لم يحفظ هو الاخر ؟؟
اذا قلتم ان الذكر هو القران فقط فهنا ستخالفون القران ، و ان قلتم انه يوجد ذكر اخر غير القران فهنا عليكم ان تاتون به و الا فالقران لم يتم حفظه
و اقترح ان تقولوا انه لم يتم حفظه لتكفروا )) ))))
و لتفهم وجه الاستدلال هنا ساشرح لك ، فالله تكفل بحفظ دينه كما سبق و بينت لك و ما يوجد في الصحيحين هو جزء من هذا الدين الذي وعد الله بحفظه
هل فهمت ام اوضح اكثر ؟؟؟؟

[كريم المصري]

الاخ فاروق لماذا كل هذا الرعب والخوف من طرح الموضوع ..ان لم اطرحه انا فعاجلا ام اجلا سيتم طرحه ..ولاكن تلك المرة لن تكون من المسلمين بل ستكون ممن ترك الاسلام بسبب قساوة قلوبكم ورددودكم السقيمة..علينا ان ننقي بيتنا من القازورات قبل ان يلقي الاخرون فيه بقازوراتهم..بالله عليك كيف ستذهب وتدعو اخر للاسلام وانت تعتقد ان رسولك مسحور وان قرانك ناقص ومحرف..نعوذ بالله من هذه العقائد المحرفة عن صحيح الاسلام والايمان..كفاك تشتيتا للموضوع ورد في صلبه

وجود وهم دخل على الراوي لا يعني هذا ان الحديث ضعيف ، بل الحديث صحيح و لكن احد الرواة توهم في الاسم ، و هناك من يقول ان حتى اختها تكنى بام حبيبة

ممكن توضحلي -قبل ان اصاب بالجنون- وتوضح للامة الاسلامية كيف يكون هناك وهم دخل علي الراوي ومع ذلك -سبحان الله- الحديث صحيح..وما هو ردك علي ابن القيم الذي قال ان الحديث غلط لا ينبغي التردد فيه

ثم هل تقصد ان ابا سفيان عرض علي الرسول اخت ام حبيبه والرسول قال له "نعم" اي ان الرسول قبل ان يجمع بين الاختين ارضاءا لابي سفيان؟؟..ارجوك ان كان هذا هو قصدك فاعلمنا به

الحمد لله علي نعمة الاسلام -التي لن نفقدها ابدا باذن الله- ونعمة العقل التي يبدو اننا سنفقدها قريبا بسبب هؤلاء القوم

فسؤالك هل تكفل الله بحفظ صحيحي البخاري و مسلم، كمن يسأل هل تكفل الله بحفظ الشيخ او الفقيه الفلاني و الفلاني لأنهم حافظين للقرآن!! أو هل تكفل الله بحفظ نسخة القرآن التي عندي أو عندك لان الله تكفل بحفظ القرآن!!! ... فإذا كان حفظ السنة لا يكتمل إلا بحفظ صحيحي مسلم و البخاري فالله سيتكفل بحفظ هذين الكتابين!!!

اجبتك على هذا السؤال في مشاركتي السابقة و ساعيد عليك الجواب مرة اخرى
(((( الله لم يتكفل بحفظ كتابه فقط بل تكفل بحفظ الكتاب و السنة
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48402
ز قلت (( الثالث و هو الاهم قوله تعالى (( وإذا ذكرت ربك في القرآن وحده ولوا على أدبارهم نفورا )) و كلمة ( وحده ) هنا هي دليل على ان الذكر غير محصور في القران لانه يوجد ذكر اخر خارج القران لكن الذكر الذي في القران يكفي ليجعلهم يولون على ادبارهم ، فاين هو ذلك الذكر ؟؟؟ ام انه لم يحفظ هو الاخر ؟؟
اذا قلتم ان الذكر هو القران فقط فهنا ستخالفون القران ، و ان قلتم انه يوجد ذكر اخر غير القران فهنا عليكم ان تاتون به و الا فالقران لم يتم حفظه
و اقترح ان تقولوا انه لم يتم حفظه لتكفروا )) ))))
و لتفهم وجه الاستدلال هنا ساشرح لك ، فالله تكفل بحفظ دينه كما سبق و بينت لك و ما يوجد في الصحيحين هو جزء من هذا الدين الذي وعد الله بحفظه
هل فهمت ام اوضح اكثر ؟؟؟؟

لا اعلم لماذا اللف والدوران..هل انتم واثقون حقا من عقيدتكم ام تحتاجون الي من يجيب بدلا منكم..وان كنتم غير واثقين من عقيدتكم فكيف تريدون ان تفرضوها علي غيركم

انا قلت "اعلم هداك الله انه لا يوجد كتاب تحت اديم السماء تكفل الله بحفظه وجمعه الا القران الكريم الذي لا ياتيه الباطل"

من يوافقني علي هذا الكلام فلا يوجد بيننا اختلاف او اشكال

اما من يعترض علي هذا الكلام لا بد ان ياتيني بكتاب اخر غير القران تكفل الله بحفظه

ابسطهالك

لاني مؤمن بالقران ايمان تام فانا استطيع ان اقسم بالله العظيم اني علي يقين تام بان الله تكفل بحفظ وجمع كتابه "القران الكريم" وان كل حرف فيه متواتر عن الرسول الكريم ولا يوجد به حرف واحد ضعيف او توهم سماعه او اشكل علينا او انتقضه العلماء

هل يستطيع احد منكم طبقا لايمانه بعقيدته وايمانه بالبخاري ومسلم ان يقسم بالله العظيم انه علي يقين تام بان الله تكفل بحفظ كتاب اخر غير القران وان كل حرف فيه متواتر عن الرسول الكريم ولا يوجد فيه اختلاف

والله العظيم ان اتيتموني بكتاب واحد فقط غير القران تكفل الله بحفظه لاتبعه

السؤال مرة اخري لمن اعطاه الله قدرا من الانصاف

هل تكفل الله بحفظ البخاري ومسلم؟؟

بل اقول هل يوجد كتاب اخر غير القران تكفل الله بحفظه؟؟

والاجابة نعم او لا

[ايوب نصر]

ملاحظة اشرافية للزميل كريم المصري :
1_ نحن هنا في منتدى يقوم على الحوار العلمي اما ان تملا الصفحات بالشبهات القذرة فهذا لا نقبله و عليه حذفت مشاركتك ما قبل الاخيرة حتى ننتهي من شبهتك الاولى
2_ لا ترد على من يحاورك في مشاركة واحدة و تلبس على الناس
و اتمنى احترام ذلك

[فارووق]

...
الاخ كريم، ليس هنالك اي رعب عندنا من طرحكم لأي موضوع، و لكن نبهتك لطريقة الطرح، و حتى نعرف اتجاهك و خلفيتك! و الدليل ان المنتدى فاتح مجال واسع و اقسام كثيرة و متفرعة، كل قسم خاص بنقاش فئة معينة من فئات الضلال و يناقش نوعا محددا من انواع الشبهات!

فأعيد ما قلته:
1) إذا كان عندك إشكال مع حديث او احاديث بعينها فاطرحها دون الخوض في سبيل اهل الضلال من اللاقرآنيين، فلا داعي للخوض في البخاري و مسلم و السنة ككل! و في هذه الحال نناقشتك في الأحاديث، متنها و سندها!

2) أما إذا كانت عندك مشكلة مع السنة اصلا و كنت لاقرانيا تقبل فقط الأحاديث التي وافقت هواك، فهنا لا نناقشك في الأحاديث و لكن في اصل من اصول الدين و العقيدة و هي السنة!!!

فاختر ما شئت!!

...

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوردة البيضاء

لاستاذ عمر ايوب
انت حكمت انه هناك وهم دخل الي الراوي
ممكن تحددلنا مين الراوي اللي دخل عليه الوهم ولا كل رواة الحديث دخل عليهم الوهم وايه دليلك؟
ولو في وهم دخل علي الراوي ايه يمنع ان كل الرواة عند البخاري ومسلم فيهم وهم؟

الاستاذ كريم المصري
ازاي تفصل بين الروايات اللي هي سنة في نظرك وبين الروايات اللي هي مش سنة؟؟ بالهوي ولا بالعقل ؟؟

افتحي موضوع بهذا الخصوص و سياتيك رد ان شاء الله
و الصبح ساخذف هذه المشاركة و رد الزميل كريم عليها حتى لا يتشتت الموضوع

[كريم المصري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

ملاحظة اشرافية للزميل كريم المصري :
1_ نحن هنا في منتدى يقوم على الحوار العلمي اما ان تملا الصفحات بالشبهات القذرة فهذا لا نقبله و عليه حذفت مشاركتك ما قبل الاخيرة حتى ننتهي من شبهتك الاولى
2_ لا ترد على من يحاورك في مشاركة واحدة و تلبس على الناس
و اتمنى احترام ذلك

والله يا اخي القذارة ليست فيما اطرحه بل القذارة هي ان ننسب هذه الخرافات للرسول الكريم ونجعل منها دينا اخر

لماذا تخشون النقاش..واي عقيده هذه التي ستلقي بها الله يوم القيامة

يارجل المشاركة لم يكن بها الا اطروحه واحده فقط

هداني واياك الله

[فارووق]

...
الاخ كريم،
إذا كنت تطلب العلم و المعرفة فهذا ليس اسلوب لذلك! كيف تصف احاديث للرسول، قبل ان تعرف هل هي صحيحة ام لا، بانها قاذورات؟؟

أبا بكر الصديق جاء عنده صناديد قريش فقالوا له أسمعت ما زعم صاحبك؟ قال لهم ماذا، قالوا يقول أنه اسري به الى البيت المقدس في الليلة الماضية! ... فكان جواب أبا بكر رضي الله عنه: إن قالها فقد صدق!!! ... اين انتم من ايمان الصحابة الذين تطعنون فيهم؟ اين انتم من الايمان الذي يجب ان يكون عليه المسلم؟؟؟

المسلم حين يسأل عن حديثٍ يكون سؤاله مؤدبا موقرا، يسأل "هل صح هذا الحديث عن الرسول؟ و ما الأدلة على ذلك؟ ... فان صح ثبوت الحديث عن الرسول انتهى النقاش، .... فالمؤمن لا يهمه رأي غير المسلمين و لا المنافقين و لا اهل الضلال في احاديث رسول الله، ... كما ان أبا بكر لم يأبه لراي قريش في خبر إسراء الرسول!!!

و حتى أوضح الفكرة بمثال حي: الرسول بنى بعائشة رضي الله عنها و هي بنت تسع سنين، و من لم يعجبه ذلك يشرب ماء البحر!!!

الاسلام لم ينزل ليؤمن به الناس حسب أهوائهم، و لكن ليغير الناس أهوائهم و تصبح موافقة للإسلام، ... فالقاذورات هو كل أفكار تخالف الاسلام !! ... فالإسلام هو المقياس الذي يقاس عليه و ليس العكس!

...

[كريم المصري]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله

يا اخ عمر بدل ان تقوم بحزف المداخلات وتتهمنا بالقاء الشبهات القذرة كان الاولي بك ان تقوم بالرد علي هذه الشبهات وتبين للمسلمين قذارتها .. انت تذكرني بما كان يفعله اخوانك من قبل .. فحينما كانوا يعجزون عن الرد علي منتقديهم ومخالفيهم كانو يسرعون الي اتهامهم بالكفر والابتداع ويحرقون كتبهم .. لاكن اليوم ماذا تفعل يارجل .. نحن في عصر العلم والتكنولوجيا .. هل ستقوم بحزف جميع المواقع والمنتديات التي تنتقد اكاذيبكم التي نسبتموها للاسلام .. لا اعتقد انكم ستفعلون.

بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ

يا اخ فاروق لماذا هذا الخلط بين السنة وبين البخاري ومسلم .. هل موضوعي عن اخطاء السنة ام اخطاء البخاري ومسلم .. هل السنة هي كل ما جاء به البخاري ومسلم .. يا رجل انتم ترفعون كتب البشر التي تخطيء وتصيب بجوار كتاب الله وهذا ظلم عظيم .. هذه الكتب بها العديد من الاخطاء العقائدية والعلمية والتاريخية وتطعن في الرسول وفي القران وفي الدين وانتم تنسبون كل هذا للرسول وللاسلام

وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ

فدعكم من اساليب اللف والدوران وكونوا باحثين عن الحق فان كان الحق معكم فانا ان شاء الله من التابعين

وماذال السؤال قائما لمن يقارن كتب البشر بكتاب الله

هل تكفل الله بحفظ اي كتاب غير القران؟؟
هل تكفل الله بحفظ البخاري ومسلم؟؟
الاجابة نعم او لا.

يتبع باذن الله

[كريم المصري]

سبق و اخبرتك لن اسمح لك بوضع اي شبهة حتى ننتهي من شبهتك الاولى
لانه يبدو لي انك لم تدخل للحوار بل داخل فقط لرمي الشبهات

[فارووق]

أما حديث التربة لابي هريرة الذي تم نقله هنا و تم الادعاء بانه من الإسرائيليات و ثار الرجل كأن الدنيا ستفنى فإننا لم نتطرق له حتى الان و لا نرى بصراحة فائدة و لا نفعا في ذلك لان منهج السائل ليس منهج علمي و لا هدفه معرفة الحق، ....
فأما الادعاء بأن الحديث من الإسرائيليات و انه يخالف القرآن و الإجماع و وووو .....، فهذا كله غير ثابت، و ليس ابن باز اول من قال ان الحديث عن كعب، بل هو وغير اقتبسه من كلام البخاري في كتابه التاريخ، و ننقل ما كتبه ابن كثير في البداية و النهاية عن حديث التربة:
[... اختلف فيه على ابن جريج، وقد تكلم في هذا الحديث علي بن المديني، والبخاري، والبيهقي وغيرهم من الحفاظ،
قال البخاري في (التاريخ): وقال بعضهم عن كعب وهو أصح. ..]اهـ

فالمقولة التي اعتمد عليها غالبية من انتقد حديث التربة هي ما ذكره البخاري في كتابه التاريخ: "وقال بعضهم: هو عن أبي هريرة عن كعب، وهو أصح"...
1) الصواب هو ان البخاري لم يقل ان أبا هريرة أخذ الحديث عن كعب، بل نقل فقط ما يُشاع، و كلام مثل هذا، كما يعلم كل مبتدئ في طلب العلم، ليست له اي قيمة استدلالية، إذ هو نقل خبر عن مجاهيل و دون ادلة على الادعاء!!

2) ان الذين اعترضوا على ان الحديث يخالف القرآن و لم يذكر فيه خلق السموات الخ ، فقد رد عليهم علماء كثر و دحضوا آرائهم ،..

(يتبع)

تنبيه: أنا لست هنا بصدد الدفاع لا عن الذين ضعفوا حديث التربة من العلماء و لا عن الذين صححوه، الذي يهمني هو ان يتخذ النقاش منهجا علميا دون الطعن في السنة و لا أئمة السنة، حتى لو سلمنا جدلا ان الصحيحين فيهما بعض الإسرائيليات
...

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن

معضلة أيام الخلق السبعة المتتابعة هذه من تخصص الأخ أبوعبيدة أمارة ’ إلا انه لا يعرف (((الجن))) في أي يوم خلقوا !!!
.

صدقت
ولانشغالي لم أنتبه أن كريم قد تناول هذا الحديث
شكرا لك على كل حال .
وأنا بصدد كتابة رد على هذا ، إن شاء الله تعالى .

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليكم
يقول الله تعالى :
(8) ۞ قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11)
فإذا نظرنا إلى قول الله تعالى نرى أن الخلق استغرق 8 أيام وليس ستة !!
وفي آية أخرى يقول الله تعالى :
{ إِنَّ رَبَّكُمْ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (54)
فنسأل أولا السيد كريم كيف يوفق بين هاتين الآيتين ؟؟؟
هل كتاب الله -ومعاذه -متعارضا ؟؟؟؟؟
أم أنه هناك أمورا خفية ! ولم تتجلى بغير عصرنا ؟؟؟؟؟؟
حاليا لن أكمل !!! واترك للسيد كريم أن يجيب ............

[ايوب نصر]

تم حذف المشاركات الخارجة عن الموضوع
و اتمنى من الاخوة عدم الرد على اي شبهة جديدة الا بعد ان ننتهي من الشبهة الاولى لان ضيفنا يحاول الهروب و تشتيت الموضوع

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

والله يا اخي القذارة ليست فيما اطرحه بل القذارة هي ان ننسب هذه الخرافات للرسول الكريم ونجعل منها دينا اخر

لماذا تخشون النقاش..واي عقيده هذه التي ستلقي بها الله يوم القيامة

يارجل المشاركة لم يكن بها الا اطروحه واحده فقط

هداني واياك الله

لا نخشى شيئا و نستطيع الدفاع عن عقيدتنا و الجام افواه مخالفينا و قض مضاجعهم لكن لن اسمح لك بالهروب