العضو أيسر من هنا لو تكرمت

[ايسر]

السيد ابو عبيدة ..
تحياتي اولا. ...

لقد ذكرت اننا كبشر نعاقب من يخطئ .. وقلت ان هذا مثال لافهم لماذا يعاقب الله المذنبين ...
وليه تعليق صغير ...
اولا .. نحن كبشر نعاقب المخطئ او المذنب على ضرره في المجتمع وليس على معتقداته (بغض النظر عن حكم قتل المرتد ي)
ثانيا .. نحن كبشر ليس لدينا عقوبة ابدية .. وانما اقصى عقوبة هي القتل ...
ثالثا .. نحن كبشر ندين التعذيب بكل صوره (بغض النظر عن التعذيب الذي يتم ولكن ليس على العلن .. فهو فعل شخصي وليس حكم منصوص عليه قانونا)
رابعا ..انت قلت لو لم نعاقب المخطئ سيفسد المجتمع .. ولكن لماذا العذاب بعد نهاية كل شئ؟؟ ما الذي سيحدث لو جعل الله الكفار والعصاة كلهم ترابا مثلا؟؟ .. ما الذي سيفسد؟؟
بل ما الذي سيحدث لو ادخل الله الكفار والعصاة الجنة؟؟(مجرد سؤال جدلي) ..
على افتراض طبعا ان الله سينزع من قلوب الجميع الغل والحقد .. وبالتالي فلن يتظلم المؤمنون ....

ملحوظة .. ان اردت ان تقول ان الله يعلم انهم لو عادوا للارض لعادوا لظلمهم .. فليجعلهم ترابا اذا !!!!
المسالة باختصار ..
عذاب ..... ابدي ..... لماذا ؟؟ .. ما الهدف؟؟ .. ما الذي سيتغير ؟؟ ..
العذاب الابدي .. لا هو ردع .. ولا هو تطهير .. ولا هو عقاب بقدر الجرم !!! .. وليس له هدف !!!
تحياتي

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايسر

السيد ابو عبيدة ..
تحياتي اولا. ...

لقد ذكرت اننا كبشر نعاقب من يخطئ .. وقلت ان هذا مثال لافهم لماذا يعاقب الله المذنبين ...
وليه تعليق صغير ...
اولا .. نحن كبشر نعاقب المخطئ او المذنب على ضرره في المجتمع وليس على معتقداته (بغض النظر عن حكم قتل المرتد ي)
ثانيا .. نحن كبشر ليس لدينا عقوبة ابدية .. وانما اقصى عقوبة هي القتل ...
ثالثا .. نحن كبشر ندين التعذيب بكل صوره (بغض النظر عن التعذيب الذي يتم ولكن ليس على العلن .. فهو فعل شخصي وليس حكم منصوص عليه قانونا)
رابعا ..انت قلت لو لم نعاقب المخطئ سيفسد المجتمع .. ولكن لماذا العذاب بعد نهاية كل شئ؟؟ ما الذي سيحدث لو جعل الله الكفار والعصاة كلهم ترابا مثلا؟؟ .. ما الذي سيفسد؟؟
بل ما الذي سيحدث لو ادخل الله الكفار والعصاة الجنة؟؟(مجرد سؤال جدلي) ..
على افتراض طبعا ان الله سينزع من قلوب الجميع الغل والحقد .. وبالتالي فلن يتظلم المؤمنون ....

ملحوظة .. ان اردت ان تقول ان الله يعلم انهم لو عادوا للارض لعادوا لظلمهم .. فليجعلهم ترابا اذا !!!!
المسالة باختصار ..
عذاب ..... ابدي ..... لماذا ؟؟ .. ما الهدف؟؟ .. ما الذي سيتغير ؟؟ ..
العذاب الابدي .. لا هو ردع .. ولا هو تطهير .. ولا هو عقاب بقدر الجرم !!! .. وليس له هدف !!!
تحياتي

أولا أريد أن أسالك هل نية الانسان مهمة أم لا ؟؟
هل نزاهة الانسان وصدقه الداخلي مهم جدا أم لا ؟؟
وهل تظن أن الخير والطيب والصالح لا يجب أن تكون ورائه قناعات صالحة ؟؟؟ وهل يصلح شيء إذا لم يكون خيرا وصالحا من منشأه وقناعاته ؟؟؟
ثم وأسالك من اختار العذاب الابدي وأصر عليه واستخف واستهتر وعبد الشهوات وكل طاغي وظالم وبائق لحقه ؟؟؟

[ايسر]

اجابة على اسئلتك
النية .. مهمة
النزاهة والصدق الداخلي .. مهم
الخير بالطبع يجب ان يكون ورائه قناعة طيبة
من الذي اختار العذاب الابدي .. لم يختاره احد !!! ولم يستخف به احد ...
هل هناك انسان جاهل لدرجة انه "يعلم" ان هناك عذاب ابدي ويستخف به؟؟ .. بالطبع لا
ولكن هناك من يعتقد بوجود العذاب الابدي وهناك من لا يعتقد بوجوده .....
والسلام

[ايسر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايسر

السيد ابو عبيدة ..

رابعا ..انت قلت لو لم نعاقب المخطئ سيفسد المجتمع .. ولكن لماذا العذاب بعد نهاية كل شئ؟؟ ما الذي سيحدث لو جعل الله الكفار والعصاة كلهم ترابا مثلا؟؟ .. ما الذي سيفسد؟؟
بل ما الذي سيحدث لو ادخل الله الكفار والعصاة الجنة؟؟(مجرد سؤال جدلي) ..
على افتراض طبعا ان الله سينزع من قلوب الجميع الغل والحقد .. وبالتالي فلن يتظلم المؤمنون ....

ملحوظة .. ان اردت ان تقول ان الله يعلم انهم لو عادوا للارض لعادوا لظلمهم .. فليجعلهم ترابا اذا !!!!
المسالة باختصار ..
عذاب ..... ابدي ..... لماذا ؟؟ .. ما الهدف؟؟ .. ما الذي سيتغير ؟؟ ..
العذاب الابدي .. لا هو ردع .. ولا هو تطهير .. ولا هو عقاب بقدر الجرم !!! .. وليس له هدف !!!
تحياتي

اتمنى ان تجيب على هذه الاسئلة اجابات مباشرة

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايسر

لقد ذكرت اننا كبشر نعاقب من يخطئ .. وقلت ان هذا مثال لافهم لماذا يعاقب الله المذنبين ...
وليه تعليق صغير ...
اولا .. نحن كبشر نعاقب المخطئ او المذنب على ضرره في المجتمع وليس على معتقداته (بغض النظر عن حكم قتل المرتدي)

هل تقول ان رجل قتل رجل خطأ يعامل تماما مثل رجل يقتل بوحسية ومن أجل القتل ؟؟
وهل الذي يعبدون الشيطان لا ننظر إلى معتقدهم ومنشأ شرورهم ؟؟؟
ثم ومن يظن أن أوال الناس مستباحة ويستسحن جدا السرقة ؟ فهل كنا سنغفل عن فكره وعن معتقده الخطير ؟؟
ثم لماذا حارب الصليبيون المسلمين ؟ أليس بسبب معتقدهم ؟؟
ثم أن إنسانوالحمد لله - لم أقترف جرما فلماذا تناقشني في معتقدي ما دام ليس مهما ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايسر

ثانيا .. نحن كبشر ليس لدينا عقوبة ابدية .. وانما اقصى عقوبة هي القتل ...

وهل القتل ليس عقوبة قاسية ؟؟؟ واشد ما خلق على الانسان هو الموت ! أليسس كذلك !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايسر

ثالثا .. نحن كبشر ندين التعذيب بكل صوره (بغض النظر عن التعذيب الذي يتم ولكن ليس على العلن .. فهو فعل شخصي وليس حكم منصوص عليه قانونا)

وهل السماح بمعتقدات سيئة مثل اليوذيين في مينامار هو شر من التعذيب ؟؟؟
وهل الذي يستمرا قتل المسلم ولا يحرك ساكنا ، بل هو نفسه يقتل النساء وتىطفال هو شر الشرور ؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايسر

رابعا ..انت قلت لو لم نعاقب المخطئ سيفسد المجتمع .. ولكن لماذا العذاب بعد نهاية كل شئ؟؟ ما الذي سيحدث لو جعل الله الكفار والعصاة كلهم ترابا مثلا؟؟ .. ما الذي سيفسد؟؟

هل يجوز بحق الاله أن يرجع عن كلامه ووعيده ؟؟ هل يعد إلاها عندها ؟؟؟ وهم فعلوا شرورهم ومتحدين كل إنذار لله تعالى !!!!
ثم عقاب الشر الذي لاينتهي فهو عقاب أبدي !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايسر

بل ما الذي سيحدث لو ادخل الله الكفار والعصاة الجنة؟؟(مجرد سؤال جدلي) ..

قلت لك أكثر من مرة سيجعلونها جحيما !!!
هل لو سكن ستالين وزعيم الخمير وأبو جهل وفرعون لو سكنوا الجنة فهل تراهم لن يستكبروا ولن يععودوا لفسادهم وشرورهم ؟
ولو اتبع الحق أهوائهم لفسدت السموات والارض ومن فيهن !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايسر

على افتراض طبعا ان الله سينزع من قلوب الجميع الغل والحقد .. وبالتالي فلن يتظلم المؤمنون ....

ولماذا لم يضعهم الله في الجنة رأسا ؟؟؟ لماذا الدنيا ؟؟؟ أليس هم الذي اختاروا منهج حياتهم واستهتروا بالله وعذابه ؟؟؟؟
هل يقبل بحق الله تعالى أن يسامح أو يتجاهل ظام هؤلاء وتحديهم ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايسر

ملحوظة .. ان اردت ان تقول ان الله يعلم انهم لو عادوا للارض لعادوا لظلمهم .. فليجعلهم ترابا اذا !!!!
المسالة باختصار ..
عذاب ..... ابدي ..... لماذا ؟؟ .. ما الهدف؟؟ .. ما الذي سيتغير ؟؟ ..
العذاب الابدي .. لا هو ردع .. ولا هو تطهير .. ولا هو عقاب بقدر الجرم !!! .. وليس له هدف !!!

قد قلت لك سابقا ولا يحق ولا يجوز بحق الله أن يرجع عن حكمه ووعيده وخصوصا مع اناس تحدوه وتمادوا في ذلك !!!
وعقاب الشر الابدي والاستكبار والاستهتار المتوغل في النفس وهو جزء منها فهو فقط عذاب ابدي يكافئ شرورهو !!!

[ايسر]

الاخ ابو عبيدة ...
ارى ان هذا الموضوع وموضوعي الاخر "سؤال افتراضي" قد تقابلا بشكل كبير
حتى اننا نعيد نفس الكلام هنا وهناك
فاطلب ان نكمل الموضوع الاخر فقط...
خاصة ان صاحب الموضوع الرئيسي الاخ ابو احمد الجزائري لم يعد يشارك في الحوار ...
واترك القرار لك
والسلام

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايسر

الاخ ابو عبيدة ...
ارى ان هذا الموضوع وموضوعي الاخر "سؤال افتراضي" قد تقابلا بشكل كبير
حتى اننا نعيد نفس الكلام هنا وهناك
فاطلب ان نكمل الموضوع الاخر فقط...
خاصة ان صاحب الموضوع الرئيسي الاخ ابو احمد الجزائري لم يعد يشارك في الحوار ...
واترك القرار لك
والسلام

حسنا ومع أني افكر أن نناقش الد\ين الاسلامي وما تطعن عليه ونعود للموضوع الأول افضل !!
فلا يعقل من شخص ويعد نفسه نزيها أن يطعن أو أن يفتري على أي شيء ظلما !
وهنا ونحن كمسلمين لا ندافع عن غير ديننا ولا يوجد شيء جدير أصلا بالدفاع عنه غير ديننا !!
وعليه فسنتحاور في لاسلام ، وإذا ثبت لك حقه وأنه من عند الله تعالى!! فسيكون خيارك إما لك أو عليك ! ولا نستطيع أن نمضي في كلام كأنه دائرة عبثية !!
إما أن نمضي ونحاور ولأجل هدف واضح !!! أو ندع ولأن الحوار وفقط من اجل الحوار لا فائدة منه .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايسر

خاصة ان صاحب الموضوع الرئيسي الاخ ابو احمد الجزائري لم يعد يشارك في الحوار ...
واترك القرار لك
والسلام

المسألة في إستطاعة المشاركة
أخي أبو عبيدة إن شئت نزلنا إلى ٍرأي أخينا أيسر
فإغلق الموضوع أو أبقيه مفتوحا كما تشاء
لست وثقا أني سوف أتمكن من المشاركة بإستمرار هذه الأيام
فأرجو المعذرة
تحياتي