الرد على شبهة (( الاكوان المتعددة واليانصيب )) مهم وعاجل ( امامي أقل من يوم )

[الصندوق الاسود]

يبدو ان الموضوع تشعب كثيراً وهذا يثري الموضوع اكثر
اخي العزيز
تقول ان التنوع ناتج عن التطور وسوف نرى ان التنوع يثبت بالتجربه والبرهان والملاحظه
اولاً ماهو التنوع ؟؟
التنوع هو اختلاف في في الصفات داخل النوع الواحد وتختلف هذه الصفات من نوع الى اخر حيث ان التنوع بكل صفاته لايخرج الكائن عن النوع الرئيسي له يعني لا يتطور الى كائن اخر ولكن يبقى من داخل هذا النوع ..
مثال البشر
نرى ان البشر في كل قارات العالم مختلفون عن بعضهم في بعض الصفات فمثلاً اصحاب العرق المنغولي يختلفون في اللون وبعض الصفات الاخرى عن الانسان الافريقي مثلاَ
واصحاب العرق القوقازي يختلفون عن اصحاب العرق الهندي والعربي يختلف في بعض الصفات عن الاسكيمو
هذا الامر مدرك وملاحظ ومعروف ولا يحتاج اثبات ولا يختلف عليه اثنين
لكن هل هذا يعني ان الانسان سوف يتطور الى نوع اخر هذا ما سوف نعرفه في ثنايا هذا الرد وسوف نرى بمشيئة الله كيف ان التنوع نستطيع اثباته بالبرهان والدليل وبينما التطور وهو انتقال نوع الى نوع اخر من المستحل اثباته ...
ذكرت اخي العزيز ان التنوع هو نتاج طبيعي للتطور
سوف نطلع واحده من اشهر الامثله وهو طيور جزيرة جلاباجوس او كما تعرف باسم طيور داروين او عصافير داورين
حيث اورد استاذ الكيمياء الحيويه جوناثان ويلز في كتابه ايقونات التطور :
حيث ان هذه الطيور يبدو انها انحدرت من سلف واحد حيث ان الاختلافات بينها اختلافات بسيطه اهمها اختلاف شكل المناقير حيث ان هذه الطيور متوزعه على اكثر من احد عشر جزيره حيث ان الابحاث التي اجريت على حمضها النووي dna حيث ان هذه الابحاث لم تظهر أي اختلافات جينيه بين تلك الانواع !!
ويضيف قائلَ ان الابحاث التي اجريت على الكرموسومات لم تظهر أي اختلاف هيا الاخرى !!
فكيف ظهر لك نوع منقاره الخاص ؟؟امر محير؟؟
يبدو ان الامر يحتاج الى الملاحظه المباشره ودراست هذه الانواع عن قرب في بيئتها الخاصه .. ورئية اليات عمل الانتخاب الطبيعي على ارض الواقع
على فكره انا نؤيد وبشده للانتخاب الطبيعي ولكني معارض لنتقال نوع الى نوع اخر (التطور)
وبالفعل قام العالمان والزوجان المختصان Peter and Rosemary Grant برفقة فريقهما البحثي برحله الى جزر جلاباجوس
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_and_Rosemary_Grant
حيث وصلو تقريباً في بداية السبعينيات من القرن الماضي الى احدى الجزر وقامو بجمع انواع مختلفه من تلك العصافير واجرو عليها فحوصات دقيقه جداً حيث قاسو الاجيال الجديده لهذه الطيور بدقه
وركزو على احدى الجزر حيث ان مساحة هذه الجزيزه جعلت منها مختبراً طبيعياً مناسباً لهذه المهمه
المهم
في عام 1970م تعرضت تلك الجزيره التي استخدموها كمعمل طبيعي الى امطار معتدله مما جعل الغذاء يتوفر بكثره على الجزيره وكذالك زادت اعداد تلك الطيور بشكل كبير وملحوظ بحكم توفر الغذاء
لكن في سنة 76 من نفس العقد حدثت امطار غزيره على الجزيزه وفي العام الذي بعده حدث جفاف عم كل ارجاء الجزيره وتسبب هذا الجفاف في نقص كبير في كمية الغذاء حيث ماتت اعداد كبيره تلك الطيور بسبب الجوع وبقيت انواع لم تمت ولاحظ العلماء على تلك الانواع الناجيه من نفس النوع انها اكبر قليلاً من ناحية الحجم ومناقيرها اكبر من الانواع التي ماتت !!
ولاحظو ايضاً ان البذور الصغيره التي كانت تتغذا عليها الطيور الميته صار اقل ...
فستنتج الزوجان العالمان ان الطيور صاحبة الاجسام الاكبر والمناقير الاكبر بقيت بسبب قدرتها على كسر البذور الكبيره اما الطيور الصغيره التي انقرضت فكانت مناقيرها واجسامها الصغيره لم تساعدها على كسر البذور الكبيره المتوفره في ذلك الوقت حيث استنتجوان الانتخاب الطبيعي اسهم في بقاء الطيور الكبيره القادره على كسر البذور واسهم ايضاً في افناء الطيور الصغيره التي لاتملك المقدره على فتح تكسير البذور..
ونتج عن هذا الحدث ملاحظه مهمه حيث بعد قياسات اجراها الزوجان على مناقير تلك الطيور تبين ان المسافه بين نقطة بدية المنقار من اعلى الى اسفل زادت حوالي نصف ملم متر وهذه تعتبر قفزه مهمه للغايه بالنسبه لتلك الطيور..
وقد شرحت الزوجه جرنيت لمجلة scientific america كيف يحدث هذا الامر ولو على الاقل شرح نظري
حيث قالت ان هذه الانواع لاتحتاج لاكثر من عشرين موسم انتخاب طبيعي لكي نرى فصيله جديده
وقدرت هذه المده بمائتي سنه تقريباً لكي نرى نوع جديد !!!
هذه المده تعتبر مده قصيره جداً في عمر التطور ولكن هذا ما توصلت له الابحاث والقياسات العلميه التجربيه التى اجراها الزوجين برفقة فريقهم البحثي !!
الى الان قد يعتبر هذا دليلاً لاصحاب نظرية التطور والارتقاء ولكن القصه لم تنتهي فل نواصل ونرى باقي القصه ...
في عام 1982-1983م حدثت امطار غزيره على جزر الجلاباجوس اكثر بخمسين مره من اوقات الجفاف حيث ساهمت هذه الامطار الغزيره في تدمير الكثير من النباتات وكذالك قلت اعداد تلك العصافير بشكل كبير
وبعد انقضاء تلك الامطار عاد الغذاء للوفره وعادت اعداد تلك الطيور بالازدياد
ولكن الغريب الذي لاحظه الفريق البحثي ان الطيور التي قفزة قفزات تطوريه (كما كان يظن) عادت الى حجمها الطبيعي قبل الجفاف وعادت حجم مناقيرها الى الحجم الطبيعي الذي كانت عليه سابقأ قبل الجفاف
وكتب العالم جرينت وطالبه ليزلي جيبس في مجلة الطبيعه Nature :
انهم لاحظو انعكاس في سير الانتخاب الطبيعي
حيث ان كل موسم جفاف كانت تظهر الاجيال التي تبقى من هذه العصافير تكون احجامها كبيره واحجام مناقيرها اكبر
اما في وقت توفر الغذاء فكانت الاجيال التي تبقى تكون بنفس شكل واحجام اجدادها قبل الجفاف !!
يعني ان الذي يبقى في حالة توفر الغذاء هيا الاجيال ذات الاجسام الصغيره والمناقير الصغيره !!
هذا يعني ان القفزه التطوريه التي كانت متوقعه لهذه الطيور كانت هناك امور غير متوقعه هي ان هذا التطور خطى خطوه عملاقه للامام اعقبتها خطوه بنفس الحجم ولكن الى الخلف!!!
وبينت دراسة الزوجين لهذه الانواع من عصافير داروين التي يبلغ عددها حوالي اربعة عشر نوعاً قد تكون في طريقها للاندماج في نوع واحد فنحن لانرى انقسام الى انواع عده بل قد يكون ما يسمى بالتطور تطوراً ولكن في اتجاه عكسي للخلف حيث ان التزاوج بين كافة تلك الانواع قد يقودنا في النهايه الى نوع واحد !!!
وهذا يناقض نظرية التطور
عندما نقول ان كائن ما تطور بشكل عكسي الى الخلف هذا وحدها تهدم نظرية داورين ولكن الطيور تطورت عكسيأ هذا ما اثبته العلم التجريبي والملاحظه والدراسه لهذا النوع من العصافير
وهذه التجربه التي قام بها الزوجين تثبت وجهة نظر القائلين بالتنوع !!
وهذا المثال ينطبق ايضاً على فراشات pepped moths حيث تم الادعاء على انها دليل على التطور عندما تغيرت الوانها ولكن المفاجئه عندما عادت تلك الاجيال الاحقه منها الى لونها وطبيعتها الاولى التي كان عليها اسلافها !!
هذا ما كنت اقصده بالتنوع
يعني ان النوع من المستحيل ان يرتقي الى نوع اخر لانه لايملك الاداوت الضروريه لذلك ولكن يتنوع بما يناسب بيئته لان الله خلق الكائنات بكامل الادوات الجينيه المناسب لكل منطقه مناخيه على سطح الارض
فمثلاً
عندما تذهب عائله لكي تسكن في المنطقه المداريه (خط الاستواء)
عندما يولد لهم اطفال فإن الاطفال المولدين ببشره سمراء سوف تكون حظوظهم في البقاء اكبر من حظوظ الاطفال شديدي البياض
هنا يعمل الانتخاب الطبيعي ويبقى بمشيئة الله الاطفال ذو البشره السمراء لان بشرتهم تساعدهم على العيش في هذه المنطقه لان المعلومات الجينيه الازمه موجوده مسبقأ وليست مستحدثه من لاشيئ وضهرت عندهم بشكل جينات سائده
جعلت هذه الجينات السائده الموجوده مسبقاً بفضل الله ذلك الطفل الاسمر الاقد والاوفر حظاً للبقاء
يعني ان الطفل الابيض الذي ولد ولم يستطع التأقلم في هذه المنطقه يملك الجينات الازمه للعيش في هذه المنطقه ولكن الجينات الخاصه باللون الاسمر لديه كانت جينات متنحيه وليست سائده كما هيا في الطفل صاحب البشره السمراء
ولذلك لم يتمكن من العيش في هذه المنطقه ليس بسبب ان انه لم يملك الجينات بل العكس هو يملك الجينات الخاصه باللون الاسمر ولكنها متنحيه عنده والسائده لديه هيا جينات اللون الابيض
ولو فرضنا العكس ان هذه العائله قررت السفر الى روسيا مثلاً والاقامه هناك فسوف تكون حظوظ الاطفال البيض البشره اكبر من الاطفال السمر ....وهاكذا
هذا الرد كان بخصوص كلامك عن ان
ألتنوع أصلا هو ناتج من التطور
كما ان التنوع داخل النوع الواحد تصاحبه عمليه لفقد المعلومات الجينيه وهذا مثبت علمياً ومثال على ذلك ان ادم عليه السلام والاجيال التي كانت قريبه من وقته كانت تملك تنوع جيني افضل واكبر منا بكثير وعندما زاد التنوع والانقسام بين الاعراق ادى هذا الى ان النوع الذي ينقسم تكون جيناته انقص بحكم انعزاله عن باقي الاعراق ولن يعوضه الا بالاندماج من جديد بباقي افراد جنسه الذي انقسم عرقه منهم
ولن نستطيع ان نرجع الى ذالك الحال الذي كانت عليه الاجيال الاولى للبشر من التنوع الكبير للجينات الذي كانو يملكونه الى بالاندماج والتزاوج بين كافة الاعراق البشريه اليوم وهذا مثبت بالادله الوراثيه وعلم الجينات
وهذه تحتاج الى وقت اكبر لشرحها
وفي الايام المقبله سوف ارد عليك بحول الله في باقي ردودك متى ما توفرت لي الفرصه لانشغالي حالياً في بعض اعمالي
لك تحياتي

[محمدع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ألقحطاني

قامت الإدارة بحذف مشاركتي السابقة لأنها تفضحهم فها انا أرجعها مرة أخرى

تفتري ألأدارة علي أني شيعي وهذا كلام باطل ومكذوب فوضعت من عندها بهتانا وزورا وأفكا مبينا تحت أسمي كلمة عضو شيعي
وهذا من أفترائات الإدارة كما اني محجوب حاليا حجب جزئي أي أني لا أتمكن من الدخول إلى جميع بيانات حسابي ومنها توقيعي وذلك حتى يمنعوني من محو كلمة شيعي ألتي أفتروها علي أفكا و بهتانا و زورا سبحان الله يفترون علي اني شيعي
وأما السبب الذي تحججت به أدارتنا الموقرة فهو النكته التالية
تم حجبك عن المنتدى للسبب التالي :
بسبب تجاوزك حدود الأدب مع المسلمين في سوريا ودفاعك عن البعث القذر


والكلام أتفه من أن يرد عليه فالإدارة قامت بمنعي منعا جزئيا وأفترت علي أني شيعي لعدم مقدرة أعضاء الإدارة و المنتدى على دحض الحجج البينات التي جأت بها في موضوعي المعنون

بشار ألأسد ليس عميلا مجوسيا لأسرائيل الرجل يصلي ويدعم المقاومة

والحقيقة أن الإدارة قامت بهذا لتمنعني من محو كلمة عضو شيعي التي أفتروها علي وألصقوها تحت أسمي وهذا بالفعل عمل مضحك وينم عن الضعف العقلي وألأخلاقي في نفس الوقت فأنا لست شيعي وأكفر بالمهدي المسردب وأرفض تقولات الشيعة في عصمة أئمتهم لأن كل هذا لم يرد عن النبي صلى الله تعالى عليه وسلم وانا أكفر بالتشيع تماما كما أكفر بتمنطقات الفيلسوف بن تيمية والفيلسوف بن عبد الوهاب فهذه لم تأتينا عن النبي صلى الله تعالى عليه وسلم أيضا فلا أعلم كيف أفتروا علي أني شيعي بالطبع إلا إن كانوا مقهورين ومغتاظين من عدم قدرتهم على تمرير أفترائاتهم أمام حججي التي جأت بها في موضوعي لفضح ثوار الناتو

وأخيرا بما أن أدارتنا الموقرة قامت بحجب توقيعي وأفترت علي من عندها بهتانا وزورا اني شيعي فأحب أن أضيف توقيعي الذي أتبارك وأعتز به كثيرا

"قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ"

قُرْآنٌ كَرِيمٌ

================================================== =================

بعد تأملي في مقاصد هذا المجوسي التلد وان انكر ذلك تقيتا وفهمنا مقصده لايريد الحوار ولا الدفاع عن دينه ابدا بما استطاع بحسب الحوار العلمي لانه لاحجة عنده تصمد امام الحق لشردينه واجرام اسيادة الملاعنه واصراره على مدح جرائمهم هنا وبث ماتبثه وسائل الاعلام المجوسية من كذب وافتراء ويحتج بها على اساس انها حجة تدحض حتى الوثائق التى تدين المجرم بشار والمجوس ويتهم من يقدم تلك الوثائق بانها مفبركة او من عدؤ اما كذب الاعلام المجوس فلايعلوا عليه حجة علمت قصد هذا القذ وقررت ان لاارد عليه ولكن لما تمادى في غيه وسكوت المشرف عن القسم ومدير المنتدى ارجوا ان يكون على غير علم بما يكتب هذا التلك وعلى المشرف ان يبلغ المدير والا فالمنتدى سيفقد مقاصده ومهجه العلمي وهذا مرتجي ومقصد هذا الخبيث المرسل منهم قصدا وارصادا لهذا الغرض هو هنا بخبث وجسارة فيه وايضا تواجده قصد البلبلة وبث سمومه دون ان يلتزم بشروط الحوار العلمي لانه لايوجد في دينهم ينتصرون به لساستم المجرمين ولعقيدتهم وعدرهم الا هكذا الاسلوب ويتظاهر بالفروسية والبطولة سفاهتا واستكبارا
ايها الخبيث القذ المجوسي بقلبه وان كان لسانه ينطق بنهج عربي منافق اعلم والله انك لست شيعي كعامتهم او حتى ككفارهم من علمائهم بل انت شيعي تلد سبائي ماسوني مجوسي اقذرهم اطلاقا من أي شيعي اخر
اردت ان ارد اليوم على سفاهتك وادعائك العلم واتهامي بالجهل ولا أحسن الكتابة بلوغتى
اهههههه فوجدت من ذلك فرصة بضك توهمت انك ستتبي ورائها مع عجزك وسفاهة ردك الذي لايرتقي لابسط شخص يحاور باله فكيف بكل ماعنك من شطارة في اللغة وقواعدها وشهاد علمية اجدك تجهل او تتجاهل ؤسس الحوار وفقط اتيت بالباطل والخسة والسفاهة لتجادل به الحق وان كا ن هذا الوضيع له حجة لسهل عليه الدفاع بها عن ساسته وعن دينه ولسهلت له ظغف امكانياتتي اللغويه الرد الافحم لكنه يعلم قصده الخبيث وفقدانه الحجة فذهب يستعيب مقدرتي اللغويه اههههه
لا يجيد اللغة في قواعدها وا كانت سفاهتك في المنتدى قصد التهريج والتلبيس بزعمك انك شاطر وان كان قصدك الخبيث في المنتدي وسفاهتك تدمغ صاحب الحق من لا يجيد قواعد اللغة يبقى دوما صحب الحق قادر على ازهاقك وازهاق باطلك وبخثك اذ التزمت بالمجادلة العلميه وذا انت تتهرب خوفا من الهزيمة وكشف المجرم بشار والمجوس واذيالهم بانهم كفار واشر من كل الاعداء وبل يسارعون في الكفر وشرهم ثابت تاريخا وعقائديا معلوما لذك لم يكن ردك الا عجزا لا يحتج به ابسط اهل العقول وتماديت بالاستشهاد بالملاعنة من برامج وقنوات مجوسيه من المظحك والجهل والحماقة ان تستشهد بالأنجناس مثلك فهم لاحجة لهم يعرفهم كل ذي لب وعقل من اهل الانسانية وممن استشهدت بهم اتشوق لهذا العليم باللسان واللغة ان يقبل التحدي ويددخل في حاور نشترط على نقاطه بيننا سوى عقديا اثبات صحة او نفي صحة اصل من الاصول او سياسيا على نفي او اثبات خيانة المجرم ضد الانسانية بشار والمجوس وتحالفهم الغادر المخادع السري مع امريكا والماسونية العالميه والصهيونيه ضد الامه الاسلامية والعربيه

[ابن النعمان]

بارك الله فيكم اخى محمد ع ..
بل هو يعطى لك جميع الانطباعات ويخلط عليك الامور كافة فلا تعلمه لادينى ام ملحد .. ام خلقى يؤمن بالتطور على وجه شديد الغرابة ..ام تترك كل ذلك وتجزم باته شيعى ..
و عندما نقرأ موضوعه عن الحيوان القذر بشار ..ونتبعها ببعض التعليقات التى يختلط فيها السم بالعسل ..نعلم الحقيقة وفى نظرى لا فرق بين الشيعى وبين النصرانى والملحد .

[أبو عبيدة أمارة]

أريد هنا أن أذكر فقط آيتين كريمتين وتعليق صغير :
أولا قول لالله تعالى : " نزيد في الخلق ما نشاء " (فاطر).
وثانيا قوله تعالى : "وآتاكم من كل ما سألتموه (إبراهيم ) .
ثانيا : الكون قد تكِوّن على مراحل ولكل مرحلة جعل الله مخلوقات تناسب الحالة والمرحلة ، وثم هيأ الله الكون لعيش الإنسان وتكليفه.
ونقطة أخرى ومثيرة وهو أن التجارب قد تحتمل حصول الأخطاء ، أو عدم ملاحظات أمورا أخرى .
على كلِ ، فمشيئة الله هي دائما الفاعلة والمغيرة والمعجزة ، والله دائما يري خلقه بعضا من آياته .

[أبو عبيدة أمارة]

تعقيبا على ما كتبته أنا وعلى ماكتبه بعض الأخوة الأفاضل ، فاريد القول أن ردي لم يكن مناسبا 100% لما دار من حوار ، وذلك لآني لم أقرأ الحوار من بدايته ، ولكن بتتبع سريع وبسيط رأيت عدم كفاءة ردي تماما .
على كل ما أريد قوله أن الأخ القحطاني بدأ بداية جميلة وبدا أنه منكر للتطور وبين سقم نظرية الأكوان المتعددة ، ولكنه في التالي بدأ بالتغيير والتبديل والثعلبة ، وصار من موضح لعقم نظرية ما وأنها مجرد فرضية لا دليل عليها ، وانقلب لمسوق لنظرية التطور تحت اسم حجج ومسميات وبراهين كاذبة جانحة ، وللأسف فقد أضاع نزاهته العلمية وبدا وجه المتلون الملحد بخفاء ، واعجب من تسمية نفسه بالقحطاني ليوهم الناس أنه سني ثم يبث ضلالاته .
أعلم أن الموضوع بحاجة لتوسع علمي في ردي ولكن الأخوة أجزلوا فبارك الله فيهم ، وساتابع إذا كان هناك داع للإدلاء برأيي وتبيين الخلط في الأمور .
وشكرا لكل مسلم مخلص لله ورسوله والمؤمنين .

[ابن النعمان]

بارك الله فيكم اخى ..
تحليل جميل وهناك بعض النقاط يجب توضيحها مستقبلا ..

[ابن النعمان]

قبل أن أبين عدم وجود اى علاقة بين علم الهندسة الوراثية وما يجرى فى مضماره من تجارب وأبحاث وبين الافكار والفروض التى تدور حولها نظرية التطور يجدر بى ان الفت انتباهكم لشىء هام .
اى تجربة يجريها الإنسان لإثبات هذه الحماقة التي تسمى بنظرية التطور بشقيها الأول أو الثاني فانه بهذا الإجراء يسحب اى مسوغ لإثبات ما أراد إثباته بهذه التجارب وهو كما يعلم الجميع إنكار عملية الخلق والسبب واضح , عدم وجود اى مجال للقياس و المقارنة فهذه فرضية مسرحها المصادفات والمفارقات و انعدام الغاية والهدف مع محرك مزعوم لا يتعلم من الخطأ ولا يعرف ما هو الصواب وتلك تجربة سبقت بالقصد ووجهت بالإرادة وخضعت لحسابات دقيقة وتوازنات حساسة و هنا إنسان عاقل مدرك وهناك طبيعة صماء عمياء بكماء ومن يسوغ لنفسه ذلك مثله مثل من يدعى ان الصدفة يمكن ان تنشىء شىء كهذا :

ما دام قد أصبح واقع ملموس .

[موحد مسلم]

الاخ صاحب الموضوع قال
الاكوان المتعددة خلقت سويا ولكن لحسن حظ كوننا انه لاقى نظام حكمه وعطاني مثال على اوراق (( اليانصيب )) وقال لي ان استطعت ان تشتريهم كلهم فلا بد ان هناك واحد تربح الجائزة فلهذا لابد ان يوجد كون منظم يربجح الجائزة ويكون فيه النظام ،

انه واجه سؤالا فكيف يرد عليه
يكفي فقط ان تقول له ما اتيت به جميل جدا بل هو اكثر من رائع لكن انا مشكلتي اني لا اصدق هذه النظرية
هو اعطاك هذه النظرية كمسلمة واعطاك عليها سؤال او اختيار اليانصيب انت بدلا من الزامه اتيت هنا لتبحث عن رد

لاحظ انت لو قلت له انا انفي هذه النظرية تكون ملزما بدليل اخر على وجود الكون والنافي حكمه حكم المثبت فهو ملزوم ايضا بات ياتي بدليل

هذه ناحية شرعية معروفة قاعدتها البينة على المدعي فهو لكونه مثبت لاتكن انت النافي بل اطلب منه الدليل وكلما اتاك بدليل قل له اصدق ان هذا حصل
الامر بسيط جدا فقط لا اصدق هذا

[ايوب نصر]

الاخ القحطاني اكتفى فقط بامرين :
الاول : ان يقول لمن رد عليه ان هذا كلام فلسفي لا علاقة له بالعلم ، من غير ان يثبت ذلك
ثاني : ان ياتي بالالفاظ الكبير المحفوظة يلوكها بقلمها و يمضغها بفيه

[محسن الحسنين]

الرد على الشهبات فى الاسلام فى كل مكان وفى كل زمن

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليكم
أولا : هل هذه الأكوان المزعومة ( والتي لا دليل عليها كما يدعيها أصحابها فقط تخرصات مضحكة) ولكن نقول من خلقها ؟؟؟
وثانيا : هل هي خالق مبدع مثلا ؟؟
أمر مضحك حقا !!
يشترون جهنم بتذاكيهم الغبي وكل حجر أو جلمود هو خالق !!
أم الله تعالى فلا !! قاتلهم الله أنى يؤفكون .
وغدا وعندما يعاينوا جهنم سيندمون ولن ينفعهم وضل عنهم ما كانوا يفترون !!!!
فهل مدرك نفسه والحق قبل أن يخزى بكذب والكفر والقول بغير علم ومجرد كفر وعدازة لله تعالى .

[ايوب نصر]

https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=106491