حوار مع احد عبيد الطواغيت

[زهراء محمد]

أنا لا ألف ولا أدور ولا أعرف هذه اللغه التى تتحدث بها وإنما بينى وبينك حوار .
سألتك عن أشياء وأجبت أنت عليها بما تدعى أنك تعتقده وبالتالى أنت لا تعتقد شيئا إلا إذا كان عليه دليل وإلا فبأى إجابة أجبت ؟؟
فأنت الذى أقررت بأن هذه الدول التى تحكم بالدساتير كافره ( ليست إسلاميه ) وأنت الذى أقررت بأن هذه المجتمعات التى لا تكفر بالطاغوت كافره إلا من كفر بالطاغوت منهم .. وتوقفنا عند الكفر أصليا أم لا . فأين اللف والدوران !!! ؟؟
وعرضت عليك كلمات وطلبت منك أن توضح موافقتك عليها أو مخالفتك ....

أما المسأله الاخرى فهى إعتراضك على أن هذه المجتمعات التى ليست مسلمه كما أقررت معى بذلك هى كافره إبتدائا أو أصليا فهناك نوعان من الكفر .. كفر بعد توحيد وهذا هو المرتد وكفر لم يسبقه توحيد وهذا هو الكفر الاصلى فمن وحد الله أى كفر بالطواغيت ثم نقض توحيده بناقض معتبر بالكتاب والسنه فهذا هو المرتد . أما من لم يكفر بالطاغوت إبتدائا فهذا ما نسميه كافر كفراً أصلياً أى إبتدائاً ....
فهل عندك إعتراض على هذا ؟؟؟

.. فالتزم بالحوار ثم بعد ذلك إسأل بما شئت ..
و

[نعمة الهدايه]

اختي الكريمه انا لم اقل المجتمعات كافره ابدا
انا قلت من يؤمن بالطاغوت كافر
والشعوب فيها المؤمن والفاسق والضالم والكافر
الان اريد ان اعرف كيف حكمتي على الجميع بالكفر

[زهراء محمد]

إننى لم أقل إلا ما اتفقنا عليه من خلال حوارنا فأنت قلت أن الدوله التى تعلوها الدساتير الكفريه ليست مسلمه .. هل تقصد بالدوله الارض أم مجرد المبانى أم تقصد الحدائق والمنتزهات .. أم ماذا تقصد بكلمة ( الدوله ) ... .؟
إن دولة المؤسسات لكى تسمى دوله فإن جميع أفرادها مشتركون فى بنائها سواء كانت مؤسسات خدميه أو مؤسسات تشريعيه أو غير ذلك من المؤسسات ولا ينحصر بنائها على مجموعه من الملأ كما تظنون وهذا هو خطأكم ...
وكذلك حينما سألتك عن أفراد هذه المجتمعات التى لا تكفر بالطاغوت فقلت ليست مسلمه .. إذا فالذى تدعيه هو كلامك وليس كلامى من حيث أنك أقررت به ..
وأنا لا أفهم ماذا تقصد بالايمان بالطاغوت .. هل هذا خلاف الكفر بالطاغوت ؟؟ فالله سبحانه وتعالى ذكر فى كتابه العزيز الكفر بالطاغوت على أنه شرط فى صحة التوحيد فما الفرق بين قولك من لم يكفر بالطاغوت ليس بمسلم وبين قولك الان لا يكون المرء كافرا إلا إذا آمن بالطاغوت ؟؟؟ فهل أنت تقدم على الله لفظا جديدا ؟ أم ماذا ؟؟

والشعوب فيها المؤمن والفاسق والضالم والكافر الان اريد ان اعرف كيف حكمتي على الجميع بالكفر

إننى ما أعلمه من خلال الكتاب والسنه ومن خلال سلف الامه أنه ليس هناك إلا صنفان ( كافر ومؤمن ) وقد يكون هناك كافر ظالم وفاسق وكذلك قد يكون هناك مؤمن ظالم وفاسق ولكن ليس فسق الكافر مساويا لفسق المؤمن وليس ظلم الكافر كظلم المؤمن .. فهذا له أحكام وهذا له أحكام كما قال أهل السنه بأن هناك فسق وكذلك الظلم لا يخرج عن المله .. فلا أدرى عن هذا التقسيم الذى قسمته هل الفسق والظلم قسم جديد لا نعرفه بحيث أن هناك كافر وهناك مؤمن ثم هناك فاسق ليس بمؤمن وليس بكافر وهناك ظالم ليس بمؤمن وليس بكافر فمن أين أتيت بهذه التقسيمات ؟؟
أجبتك بما لا يدع مجالا للتأويل فلا أدرى هل ستعود لما بدأت فإن كنت ستفعل فلا تفعل ذلك إلا بعد أن تعيد قراءة حوارنا من بدايته حتى لا نضيع الوقت فيما يشبه الجدال العقيم ..

.. وبالله التوفيق ..

[نعمة الهدايه]

عندما قلت ان الدوله التي تفضل شريعة الكفر على شريعة الله هي دوله كافره
كنت اقصد الحكومه نفسها لا كل افرادها
هل تكفرين انتي مثلا لانك تحت حكومه كافره ؟؟؟؟

[زهراء محمد]

هل تكفرين انتي مثلا لانك تحت حكومه كافره ؟؟؟؟

نعم إن لم أكفر بها فأنا كافره

[نعمة الهدايه]

وهل انتي تكفرين بها ام لا

[زهراء محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة الهدايه

وهل انتي تكفرين بها ام لا

من خلال نقاشى معك .. ماذا إستنتجت .. هل أكفر بها أم لا ؟؟؟

[نعمة الهدايه]

حسب علمي انتي تكفرين بهذه الدول
وانتي احد افراد الشعب اذن ليس كل الشعب كفار
وبهذا ((( يسقط ))) قولك في تكفير الشعوب قاطبة

[زهراء محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة الهدايه

حسب علمي انتي تكفرين بهذه الدول
وانتي احد افراد الشعب اذن ليس كل الشعب كفار
وبهذا ((( يسقط ))) قولك في تكفير الشعوب قاطبة

أنت تريد أن تقول أن كل هذه الشعوب مسلمه إلا من آمن بالطاغوت منهم .. وهذا إستنتاجى من أقوالك السابقه .. ولو أنه كان بينى وبينك حكماً لأوضح لك أننى رددت على كلامك الذى قلته آنفاً مرات عديده ومع ذلك فإننى أقول لك .. عندما يكون شريعة الكفر هى العامه المسلطه على الشعوب فإنه لا يكون أفراد هذه الشعوب مسلمون إلا إذا تبرؤا من هذه الشرائع وممن وضعوها وممن إعتنقوها وممن تحاكموا إليها .. قال تعالى أمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ وقال تعالى على لسان سيدنا إبراهيم عليه السلام إِنَّنِي بَرَاءٌ مِّمَّا تَعْبُدُونَ. إِلاَّ الَّذِي فَطَرَنِي فَإِنَّهُ سَيَهْدِينِ وقال أيضا قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَاء مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاء أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ
وقال تعالى قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِاسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا
وقال تعالى وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولًا أَنِ اُعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ فَمِنْهُمْ مَنْ هَدَى اللَّهُ وَمِنْهُمْ مَنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ
... فإنى أتيتك بأدلتى من الكتاب والسنه وأنت لم تأتى بدليل واحد من الكتاب والسنه ...
فهذه عقيدتى التى أدين بها إلى الله فإن كنت تعتنق غيرها فالله بينى وبينك حكما يحكم بينى وبينك يوم القيامه وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلالٍ مُّبِينٍ

[نعمة الهدايه]

وانا اعتنق نفس هذه العقيده ... وليس هذا موطن خلافي معك
انما خلافي معك هل كل الشعوب الاسلاميه كفار
وقد اثبت لكِ من كلامك انهم ليسوا جميعا كفار
(فَمِنْهُم ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَات) .. ومنهم من هو كافر على قولك
وهذه النسب تزداد وتنخفض حسب البلدان والمناطق

[زهراء محمد]

(فَمِنْهُم ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَات) .. ومنهم من هو كافر على قولك

هذه هى الايه الكريمه

ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ.

فهل هؤلاء الذين تدعى لهم الاسلام ( إصطفاهم الله من بين عباده )

[ابن عبد الله الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهراء محمد

أنت تريد أن تقول أن كل هذه الشعوب مسلمه إلا من آمن بالطاغوت منهم .. وهذا إستنتاجى من أقوالك السابقه .. ولو أنه كان بينى وبينك حكماً لأوضح لك أننى رددت على كلامك الذى قلته آنفاً مرات عديده ومع ذلك فإننى أقول لك .. عندما يكون شريعة الكفر هى العامه المسلطه على الشعوب فإنه لا يكون أفراد هذه الشعوب مسلمون إلا إذا تبرؤا من هذه الشرائع وممن وضعوها وممن إعتنقوها وممن تحاكموا إليها .. قال تعالى أمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ وقال تعالى على لسان سيدنا إبراهيم عليه السلام إِنَّنِي بَرَاءٌ مِّمَّا تَعْبُدُونَ. إِلاَّ الَّذِي فَطَرَنِي فَإِنَّهُ سَيَهْدِينِ وقال أيضا قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَاء مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاء أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ
وقال تعالى قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِاسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا
وقال تعالى وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولًا أَنِ اُعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ فَمِنْهُمْ مَنْ هَدَى اللَّهُ وَمِنْهُمْ مَنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ
... فإنى أتيتك بأدلتى من الكتاب والسنه وأنت لم تأتى بدليل واحد من الكتاب والسنه ...
فهذه عقيدتى التى أدين بها إلى الله فإن كنت تعتنق غيرها فالله بينى وبينك حكما يحكم بينى وبينك يوم القيامه وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلالٍ مُّبِينٍ

لا حول ولا قوة الا بالله والله لا ادري كيف يفكر معتنقوا تكفير المجتمعات بالمطلق .. ان كفر الحاكم لا يعني كفر الرعية بالضرورة..الا من كان يوافق هذا الحاكم في كفره رغم علمنا ان كثيرا من الناس يوافق الحكام في تشريعاتهم ولا نقول كلهم لاننا لا نعرفهم فردا فردا ولم نقم الحجة عليهم فردا فردا ونحن غير مطالبين ان نبحث عن من هو كافر من الرعية و لا اجد اية واحدة في كتاب الله تامرنا بذلك ولا حديث ..بل من اتباع السنة معاملة الناس بظاهرهم مسلمين كما فعل النبي الا من جهر بكفره قولا او فعلا و نعلمه عينا لا ان نطلق حكم التكفير بمجرد الظن ان الشعوب نسبة كبيرة منها لا تكفر بالطاغوت..حتى النبي كان يعلم المنافقين باسماءهم و مع ذلك عاملهم كانهم من جماعة المسلمين ما لم يصدر منهم كفر بواح وكذلك فعل الصحابة..

[ابن عبد الله الجزائري]

لا حظت ان الفرق بين اهل السنة و التكفيريين هو اننا نعتبر الشعوب مسلمة ابتداءا اما هم فيعتبرونهم كفارا ابتداءا ..حتى يثبتو للتكفيريين انهم مسلون يكفرون بالطاغوة..ولا ادري كيف سيثبتون لهم ذلك هل سيجعلون الناس في صف على شكل طوابير ثم يسالونهم واحدا واحدا عن عقيدتهم..ليقرروا في الاخير ان كانوا مسلمين ام لا..وكانهم صارو اربابا من دون الله..يتهمون الناس بانهم جعلو لانفسهم اربابا..وفي المقابل هم يريدون ان يكونوا ارباب..الله يهديكم افيقواا...

[نعمة الهدايه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عبد الله الجزائري

لا حظت ان الفرق بين اهل السنة و التكفيريين هو اننا نعتبر الشعوب مسلمة ابتداءا اما هم فيعتبرونهم كفارا ابتداءا ..حتى يثبتو للتكفيريين انهم مسلون يكفرون بالطاغوة..ولا ادري كيف سيثبتون لهم ذلك هل سيجعلون الناس في صف على شكل طوابير ثم يسالونهم واحدا واحدا عن عقيدتهم..ليقرروا في الاخير ان كانوا مسلمين ام لا..وكانهم صارو اربابا من دون الله..يتهمون الناس بانهم جعلو لانفسهم اربابا..وفي المقابل هم يريدون ان يكونوا ارباب..الله يهديكم افيقواا...

.
صدقت اخي الكريم في هذا
وهؤلاء ليسوا تكفيريه هولاء غلاة التكفير انا التقيت مع تكفيريين وجها لوجه وهم لايكذبون وانكروا كل هذا الكلام وتبرؤ منه
الاخت زهراء اخت محترمه
لكن هذا الكلام اسوء من قول الخوارج .. لان الخوارج كفروا بالكبيره .. وهؤلاء يكفرون جملة واحده
بل يكفرون حتى انفسهم
..
و هم السبب في ضهور الفكر الارجائي الخبيث الذي ادخلوا حتى عبدة القبور وعبيد اليهود في الايمان
والارجاء في كل زمان هو رد فعل لغلاة التكفير

[محبة التوحيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عبد الله الجزائري

لا حظت ان الفرق بين اهل السنة و التكفيريين هو اننا نعتبر الشعوب مسلمة ابتداءا اما هم فيعتبرونهم كفارا ابتداءا ..حتى يثبتو للتكفيريين انهم مسلون يكفرون بالطاغوة..ولا ادري كيف سيثبتون لهم ذلك هل سيجعلون الناس في صف على شكل طوابير ثم يسالونهم واحدا واحدا عن عقيدتهم..ليقرروا في الاخير ان كانوا مسلمين ام لا..وكانهم صارو اربابا من دون الله..يتهمون الناس بانهم جعلو لانفسهم اربابا..وفي المقابل هم يريدون ان يكونوا ارباب..الله يهديكم افيقواا...

استغفر الله العظيم ... نعوذ بالله من الشرك
ولكن سؤال لنتفق من منا على حق ومن منا فى ضلال مبين
كيفيمكن ان تعتقدواا ان حكام هذا العصر مشرعين طواغيت اقترفوا الكفر البواح ( بناء طبعا على ردك ) ثم تقول ان الناس لا تكفر ؟؟؟!! لا افهم باى ميزان تزنون ... فى الاصل لو كانوا اساسا مسلمين فانهم بذلك انتقضوا الناقض الثالث من نواقض الاسلام ده على ميزانكم
وان كان على الحق فانهم انتهكوا التوحيد نفسه ولم يحققوه .ان كانوا طواغيت فما حكم من يتحاكم اليهم ومن يؤمن بهم ....شرط الاسلام الكفر بالطاغوت ؟وهم طاغوت ؟كيف يكون من لا يكفر بهم مسلم ؟؟؟ افهموها لى والله انتم تفكير غريب اصعب من الذين لا يكفروا الحاكم المشرع
وبعدين الرسول صلى الله عليه وسلم يقول : " أُمِرْتُ أَنْ أَحْكُمَ بِالظَّاهِرِ ، وَاللَّهُ يَتَوَلَّى السَّرَائِرَ "(حديث مرفوع) حَدِيثٌ
ناتى لدوله كفر ظاهرها الكفر حاكمها طاغوت وهم راضيين بل وبالعكس يذهبوا ليقتتلوا من اجل الدستور الجديد والانتخابات على الدساتير الشركيه ونقول مسلمين
رحم الله سيد قطب حين قال : الطواغيت قله والناس كثره فمن ذا الذى يجبر الكثره على القله

[نعمة الهدايه]

وبمان ان الحكام طواغيت والشعوب كلها كافره والاصل فيها الكفر
على كلامك هذا تكونين انتي كافره بالجمله معهم

[ابن عبد الله الجزائري]

[QUOTE=زهراء محمد;254074]
أنت تريد أن تقول أن كل هذه الشعوب مسلمه إلا من آمن بالطاغوت منهم .. وهذا إستنتاجى من أقوالك السابقه .. ولو أنه كان بينى وبينك حكماً لأوضح لك أننى رددت على كلامك الذى قلته آنفاً مرات عديده ومع ذلك فإننى أقول لك .. عندما يكون شريعة الكفر هى العامه المسلطه على الشعوب فإنه لا يكون أفراد هذه الشعوب مسلمون إلا إذا تبرؤا من هذه الشرائع وممن وضعوها وممن إعتنقوها وممن تحاكموا إليها .. قال تعالى أمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ وقال تعالى على لسان سيدنا إبراهيم عليه السلام إِنَّنِي بَرَاءٌ مِّمَّا تَعْبُدُونَ. إِلاَّ الَّذِي فَطَرَنِي فَإِنَّهُ سَيَهْدِينِ وقال أيضا قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَاء مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاء أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ
وقال تعالى قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِاسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا
وقال تعالى وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولًا أَنِ اُعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ فَمِنْهُمْ مَنْ هَدَى اللَّهُ وَمِنْهُمْ مَنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ
... فإنى أتيتك بأدلتى من الكتاب والسنه وأنت لم تأتى بدليل واحد من الكتاب والسنه ...
فهذه عقيدتى التى أدين بها إلى الله فإن كنت تعتنق غيرها فالله بينى وبينك حكما يحكم بينى وبينك يوم القيامه وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلالٍ مُّبِينٍ [/QUOTE
نعم صحيح هذه الشعوب مسلمة الا من امن بالطاغوت ..و هذا هو فهم اهل السنة ان من ولد و ابواه مسلمين ..يشهد ان لا اله الا الله و ان محمد رسول الله وحسابه على الله ان كان مسلما حقا ام لا فهذا شان الله لسنا اربابا حتى نشق صدور الناس لنعرف اهم مسلمين حقا ام منافقين ام كفار..قد اغنانا الله عن هذه و لم يكلفنا بها و لم يكلف بها حتى نبيه صلى الله عليه وسلم بل قبلهم مسلمين بمجرد التلفظ بالشهادتين...
قولك...عندما يكون شريعة الكفر هى العامه المسلطه على الشعوب فإنه لا يكون أفراد هذه الشعوب مسلمون إلا إذا تبرؤا من هذه الشرائع وممن وضعوها وممن إعتنقوها وممن تحاكموا إليها ...... فما ادراك انت من منهم كفر بالطاغوت و من لم يكفر به...انصك باجراء صبر للاراء للتعرف عليهم..ما هذا الخرف....
اما استدلالك باية.. أمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ :) فما علاقة هذه الاية بسحب التكفير على كل المجتمع ..فمعنى الاية يخص فقط من اتخذ لله شريكا في التشريع ..وكما قلت لا يمكن لنا اعتبار كل الشعب اتخذ لله شركاء..فمنهم من اتخذ ومنهم من لم يتخذ.....
اما استدلالك بقصة سيدنا ابراهيم عليه السلام..فابراهيم كان يخاطب القوم الذين اعلنوا له كفرهم بالهه..و ايمانهم باصنامهم..فلم يكن يخاطب قوما يشهدون بان لا اله الا الله و انه نبي الله..فلا شبه بين الحالتين..ثم انك تقولين انك استدللت بالكتاب و السنة..فاما الايات فهي لا تؤدي المعنى الذي تريدين..و اما الاحاديث فلا اجد انك استدللت بحديث واحد ....

[ابن عبد الله الجزائري]

الحديث الذي اتيت به حجة عليك ليس لك.. " أُمِرْتُ أَنْ أَحْكُمَ بِالظَّاهِرِ ، وَاللَّهُ يَتَوَلَّى السَّرَائِرَ "(حديث مرفوع)
النبي صلى الله عليه و سلم لا يقصد امرت ان احكم على البلاد التي حاكمها كافر بان اعتبر شعبها كله كافر..وهذا الحديث جاء في ظاهر اثبات الاسلام و ليس بظاهر اثبات الكفر..فحتى من اتى بكفر ظاهر من الناس يجب التحقق من هل يعلم بان الذي قام به كفر املا لكي تتحقق الشروط و تنتفي الموانع ربما يتوب و ينيب..
اما من ظاهره الاسلام فلم نؤمر من التحقق من اسلامه من عدمه بل نعامله بالظاهر ما لم ياتي بكفر ظاهر عندنا فيه من الله برهان..و هذا هو مقصد الحديث " أُمِرْتُ أَنْ أَحْكُمَ بِالظَّاهِرِ ، وَاللَّهُ يَتَوَلَّى السَّرَائِرَ و ليس المفهوم العكسي المقلوب الذي فهمتيه...فحذاري

[ابن عبد الله الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة الهدايه

.
صدقت اخي الكريم في هذا
وهؤلاء ليسوا تكفيريه هولاء غلاة التكفير انا التقيت مع تكفيريين وجها لوجه وهم لايكذبون وانكروا كل هذا الكلام وتبرؤ منه
الاخت زهراء اخت محترمه
لكن هذا الكلام اسوء من قول الخوارج .. لان الخوارج كفروا بالكبيره .. وهؤلاء يكفرون جملة واحده
بل يكفرون حتى انفسهم
..
و هم السبب في ضهور الفكر الارجائي الخبيث الذي ادخلوا حتى عبدة القبور وعبيد اليهود في الايمان
والارجاء في كل زمان هو رد فعل لغلاة التكفير

صحيح فهذا الفكر اشد ضررا على اهل السنة من قول الخوارج و يوصور للمرجئة انهم على حق الله يهدينا و امة الاسلام الى الصراط المستقيم بفهم الهداة المهتدين

[زهراء محمد]

يبدو أننى أخطأت عندما خاطبتكم بهذا الاسلوب العلمى ولكننى الان أتدارك هذا الخطأ وأنزل لمستوى عقولكم إقتدائا بقول من قال خاطبوا الناس على قدر عقولهم

فأقول لكم ..

نعم لا أنا ولا أنتم شققنا عن صدور الناس فأنتم تقولون هل أوقفت الناس وسألتيهم فردا فردا هل تكفرون بالطاغوت ام لا ؟
وأنا أقول لكم هل أوقفتم الناس فردا فردا فى طابور فقالوا لكم لا اله الا الله فكل من قالها أمامكم أمامكم أصبح مسلما ؟؟

إذا كنت أنا وأنتم لم نوقف الناس ونسألهم كما تقولون إذا فعلينا بظاهر أحوالهم ولا علاقة لنا ببواطنهم .. فقولوا لى
ماذا تقولون فى هذا الحاكم الذى يقود نظاما ديمقراطيا يشرع من دون الله .. قلتم من قبل أنه طاغوت .. يا سلام بارك الله فيكم .. إلى السؤال الثانى
ماذا تقولون فى جنوده الذين يحمون نظامه ؟؟ علما بأنهم من جميع بيوت المسلمين على قولكم ؟؟
ثم ماذا تقولون فى القضاه الذين يحكمون بشريعة الطواغيت وكذلك المحامين ؟؟
ثم ماذا تقولون فى أفراد الاحزاب الديمقراطيه العلمانيه التى تدين بدين الديمقراطيه ؟؟
ثم ماذا تقولون فى أفراد الاحزاب الشيوعيه التى تدين بالدين المركسى ؟؟

أجيبونى عن هذه الاسئله إن كنتم صادقين .؟