بيان ان الكون ليس ازليا ببساطة شديدة من مبدا الازلية .. دليل قوى وحاسم بإذنه تعالى

[ابن النعمان]

هذا يعتمد على فهمك للمطلق والنسبى والتغير والحدوث وعدمة .

[ابن النعمان]

فلا يمكن ان تجتمع الازلية مع الحدوث والتغير والاحتياج او الافتقار لذا فان الكون دائما يحمل صفات حدوثة ولكل حادث محدث وعند ذلك يجب اكبح جماح عقلى وفكرى واعترف بمحدوديته الا فى اطار الوظيفة السابقة الدلالة على الخالق الاعظم .
وهذ موضوع جميل للاخ ميمون السحابى زميل بمنتدى التوحيد يدور فى الاطار السابق
كيف تتخلّص من شكوكك بتجربة بسيطة جداً ( جرّبها ولن تندم)
مرّت علي مرحلة من حياتي كانت ستقتلني شكوكي، فقد شككت في كلّ شيء (كل شيء بمعنى كل شيء)، لا تتخيّل ماذا اعني بكلّ شيء ؟
شككت حتّى في وجودي !
شككت في كل شيء حولي هل هو موجود ام لا ؟!
لقد قتلتني (النسبيّة)، ولقد اسأت إستخدامها، حتّى أن ما اراه حقيقةً أمامي، تأتيني النسبية بوجهها القبيح لتقول لي : ربما أن ماتراه ليس حقيقةً، فالأمر نسبي، فما تراه حقيقة من (نظام) قد يكون عَبث وغير منظّم من جهة أخرى !.
يا إلهي إلى متى هذه الحيرة ؟
هل يعقل أن الوضع الطبيعي هكذا؟
لا..... لا..... مستحيــــل !!
مستحيل أن لا يكون هناك حقيقة مطلقة، ولكن من يملكها ؟
عند هذا الحدّ، بدأت ابحث عن الحقيقة المطلقة، ولقد وصلت لها بالتدرّج وبطريقة لعلّي اشرحها بطريقة مبسّطة لعلّي افيد واستفيد .
لقد وصلت إلى الحقيقة المطلقة بإستخدام النسبيّة نفسها !
كيف ؟
الفكر الفلسفي يعتمد على أساس أن كل شيء نسبي، ولا وجود لشيء مطلق.
إذا سلّمنا بهذا الشيء، فلماذا لا نطبقّه على (إدراك العقل الشري)؟
لماذا يفترض العالم أو الملحد أو غيره أن كل شيء نسبي ويقبل بذلك، ولكن عندما يأتي الأمر إلى العقل البشري، يدّعي انه مطلق الإدراك والإستيعاب ؟!!.
إنّ المنطق السليم يجب أن يقرّ بأن إدراك وإستيعاب العقل البشري أمر نسبي ومحدود، ومن يدّعي أن العقل البشري هو مُطلق الإدراك فهو جاهل، أو لا يريد أن يفهم
ولكي نستوعب الموضوع تأمل في المثالين التاليين :
1 - شخصان موجودان في قاع بئر وينظران إلى السماء من خلال فوهة البئر
الأول : السماء هي هذه التي نراها من مكاننا هذا ولا شيء غير ذلك (وهذا يمثّل طريقة تفكير الملحد)
الثاني : السماء فسيحة جداً ولكن لانرى منها إلا ماتسمح به فوهة البئر الضيقة (طريقة تفكير المؤمن)
هل إستوعبتم المقصود من المثال ؟
2 - هل تؤمن بأن الحمار يمكن أن يتعلّم لدرجة أنّه يتكلّم ويؤلف قصائد، ويلقي خطابات ببلاغة عالية ؟
الجواب : لا طبعاً !......طيب لماذا لا ؟
لأنك تعلم أن الحمار محدود الإدراك
ياسلام...طيب والإنسان؟
اليس من المنطق أن يكون هو كذلك محدود الإدراك؟
ولكن لأن الإنسان يعيش ويفكّر ضمن حدود إدراكه فهو لا يتخيل أن هناك ماهو أبعد من إدراكه.
أرجو ان اكون وفّقت في توضيح الفكرة.
الآن إذا أتفقنا على محدودية إدراك العقل البشري، فإن هذا يؤدي إلى أن الوصول الى الحقيقة المطلقة بالطريقة التجريبية المحسوسة شيء مستحيل، ولذا لم يبقى إلا أن نؤمن بالإمور الغيبية (الميتافيزيقية) دون أن يكون لنا القدرة على إثباتها تجريبياً، وهذا هو جوهر الإيمان الغيبي في الأديان.
كانت تدور بيني وبين نفسي مناقشات وحوارات، كانت دائماً تنتهي بظرورة التسليم بوجود الله، ومنها على سبيل المثال :-
* في هذه الحياه أمور في غاية الإبداع والهندسة الدقيقة مثل عين الإنسان، فعندما اتأمل في عين الإنسان أرى أن هناك تناسق وتبادل للوظائف بين العدسة والقرنية والشبكية، فالشبكيّة عندما تكون موجودة في جسم الإنسان بدون وجود العدسة لايكون لها أي دور ووجودها لاداعي له لأن وظيفتها أن تترجم ما يقع عليها من ضؤ تدخله لها العدسة، وكذلك العدسة وجودها دون وجود الشبكية لا داعي له، ومن هنا كنت أتيقن بأنه لابد أن يكون هناك ذكاء ومنطق في وضع العين وتركيبها بهذا الشكل.
- ولكن الذي خلق هذه العين بهذا الإبداع من خلقه ؟؟
* ولقد تخلّصت من صعوبة هذا السؤال بطريقة بسيطة جداً وهي :-
أنني لم أرى من خلق هذه العين من قبل لكي أجزم هل با لظرورة يجب أن يكون هو كذلك مخلوق ؟
بمعنى أنني رأيت العين ورأيت مافيها من تعقيد، ولمستها وتحسستها، وبناءً على المنطق الموجود في عقلي إستنتجت أن هذه العين يجب أن تكون مُركّبة بقدرة عاقلة تعي الأمور.
ولكنني لم أرى أو اتحسّس أو اتفحّص من ركّب هذه العين لكي أستنتج بناءً على مشاهدتي بأن هذه القدرة الخالقة حالها حال العين يجب أن تكون (مُركّبة، أو موضوعة).
(بهذا المنطق والتحليل، تخلصت من شكوكي وآمنت الله الواحد الخالق الذي ليس كمثله شيء)
[/B][/SIZE]

[المنطق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن النعمان

الفكر الفلسفي يعتمد على أساس أن كل شيء نسبي، ولا وجود لشيء مطلق.
إذا سلّمنا بهذا الشيء، فلماذا لا نطبقّه على (إدراك العقل الشري)؟
لماذا يفترض العالم أو الملحد أو غيره أن كل شيء نسبي ويقبل بذلك، ولكن عندما يأتي الأمر إلى العقل البشري، يدّعي انه مطلق الإدراك والإستيعاب ؟!!.

هذا في واقع الأمر غير صحيح ويعد من الأحكام المسبقة.

الفكر الفلسفي يؤمن بمحدودية العقل والإدراك البشري، ومن أهم مظاهر ذلك تطبيق النسبية على كل المفاهيم. راجع الكتابات الفلسفية حول الحقيقة والوهم.

اعتماد النسبية والشك كمنهج هو أول خطوة نحو معرفة الخالق.

الإنسان كائن مكلف لأنه كائن عاقل.

العقل هو الأداة الوحيدة لمعرفة الخالق.

مع تحياتي

[محب القران]

اعجبتني هذه الكلمة من زميلنا المنطق

فطريا لا يمكن تصور ذلك.

وهل الاسلام اللا دين الفطره؟

هل تعلم ان كل ماتحتاجه هو الفطره لتفهم كتاب الله عز وجل لان العلم لاينقصك

ولعلمك هذا الدخان سياتي تماما مثل السحب ورماد البراكين كلها امور تجري في السماء يا اخي

اما قولك يابافوميت ان القول بان الاغلفة الجويه تلغي معقولية الاسراء والمعراج فهذا القول لايصح اللا على الكافرين بالغيب امثالك

فنحن نعلم جميعا كمسلمين ان الملائكه تحفنا على الارض ايضا والان

فماخطب الاغلفة الجويه

لماذا لاتتوقع ان تكون مخزنا عظيما للغيبيات؟


اما الازليه وعلاقتها باثبات وجود الخالق فهذ بحث يحتاج الى تاصيل

اذ ان اثبات الازليه يعد نفي حتمية وجود الخالق عند البعض ويعد عن البعض الاخر اثباتا

ونفي الازليه يوجد به نفس القسمين

فالازليه من حيث اثباتها ونفيها اصلا في محك نوع الاستنتاجات اللاحقه ورهينة طريقة التفكير ومنهجيته المبني عليها.

فلا فائده من الخوض في موضوع الازليه دون تاصيل المنهجيه التي سيتم وفقها الاستنتاج النهائي.

بل لا يمكن الخوض في الازليه لاننا في الواقع لم نحدد ازلية ماذا من ماذا هل نقصد ازلية الماده في المكان؟

ام ازلية المكان في الزمان ام ازلية الزمان من ماذا فنحن نعلم ان الزمان ماهو اللا بعد رابع كما تقولون؟

هل قولنا ازلية الكون يعني كل ذلك؟ هل الكون هذا هو كل العوالم؟ اننا حقا نفعل كالنمله التي تسير فوق كره

وتقول هل يمكن ان اصل الى الهاويه اذا تقدمت او ان اصل الى جدار اذا رجعت الى الوراء.

فمهوم اللا نهائيه الازلية لايكمن في الزمن فقط ابدا وبتاتا

بل هو مطبق على كل شيء حولنا انه يحفنا بل نعيش فيه

ان الثانيه الواحده يمكن تجزئتها الى اجزاء لانهائيه يا اصدقائي وكذلك المكعب يمكننا تجزئتها ذهنيا لترليونات ترليونات لاتنتهي من الاجزاء

انك ان نظرت الى الذره ستجد ان لها مكونات اوليه ومكوناتها الالوليه ستجد لها ايضا مكونات اوليه حتى تصل الى تريليونات اوليه لاتنتهي في اوليتها .

اعزائي ان الخالق عظيم عظيم جدا بشكل لايمكن معنا تخيله فيجب ان تفيقوا ونفيق جميعا من هذه الترهات الفلسفيه

ان الواقع هو المهم لدينا ليس الازل يهمنا ولا بدأ الكون هذا ابدا

بل الاهم لدينا هي اعمالنا واقوالنا التي سنصل بها عند هذا الخالق العظيم العليم

اخواني ان النار حرها شديد وقعرها بعيد ففروا عنها ما استطعتم واما انت يابافومت فعليك ان تعكس طريقك فورا واللا ستجدها امامك صدقني يوم لاينفع الندم

فلا تدري ربما تنام من ساعتك هذه الليله لتستيقظ يوم القيامه فكم هم من ماتوا على الفراش نائمين

ماذا ستقول؟

لم يخبرني احد؟ لم يقنعني احد ؟ لم يستطيع اجابتي احد؟

[deist]

ان الواقع هو المهم لدينا ليس الازل يهمنا ولا بدأ الكون هذا ابدا

بل الاهم لدينا هي اعمالنا واقوالنا التي سنصل بها عند هذا الخالق العظيم العليم

اخواني ان النار حرها شديد وقعرها بعيد ففروا عنها ما استطعتم واما انت يابافومت فعليك ان تعكس طريقك فورا واللا ستجدها امامك صدقني يوم لاينفع الندم

بعبارة اخرى: لا تفكروا .. اسمعوا كلامي و الا كان مصيركم النار.

مش كلامك انت طبعا .. لكن كلام الدين.

[محب القران]

طبعا استنتاجك لا يمت للمفهوم بأي صله

اللا اذا كان الفهم لديك معطل

هكذا تفكير مثل تفكيرك من الافضل تجنبه طبعا

لانه مبني على العناد والكفر

واللا لماذا افترضت ان كل التفكير منهي عنه في الدين

اليس عندك ماتفكر به اللا الكفر؟؟؟؟

[deist]

و لماذا يجب ان يكون التفكير في الدين ممنوعا؟

(لانه كذبة و الكذاب لا يريد ان يفكر الناس في قوله حتى لا يكتشفوا الحقيقة)

[محب القران]

نتمنى لك الهدايه

عموما لا اكراه في الدين

[ابن النعمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

ثانيا , أنت ياصديقي تجاهلت المسافات الكبيرة بين المجرات, لدرجة أن بعض المجرات لن تتبادل الحرارة مع بعضها البعض اطلاقا... فمثلا , الشمس تعطينا الحرارة , لكنها لاتنقل الحرارة الى الكواكب البعيدة لكي يحصل هناك توازن حراري أصلا , وهذا يتطلب وجود تلك الكواكب البعيدة قريبا من شمسنا, حتى تتبادل معها الحرارة.
أعلم أنك لم تتجاهل هذه النقطة , لكني أذكرك بها.
كيف تفنى الطاقة الكونية ياصديقي العزيز؟؟ أخبرني من سيفني هذه الطاقة , وكيف ستخرج من الكون؟؟
الطاقة الكونية تجتمع في الكون على عدة اشكال منها :
1. المادة
2. الطاقات الحرارية و الضوئية والحركية
3. القوى الجاذبية و المغناطيسية
4. الفراغ الكوني. و الطاقة المظلمة.
أخبرني كيف سيفقد الكون الطاقة ان كان هو أصلا الحيز الممكن للطاقة الانتشار فيه؟
سو

ان لا اقصد اختفاء الطاقة من الكون ولكن تهافت وضعف تاثيرها الى الدرجة الى تجعله لا يذكر ، نتيحة الانتشار والتغلغل فى جميع انحاء و ارجاء الكون بكل ما يتمتع به من اتساع ورحابة ، وهذا يعنى توزيع نفس كمية الطاقة على مساحة لا يمكن تصورها ، يضاف الى ذلك ، التبادل الحرارى الذى سوف يسهم بدورا كبير فى ذلك فان كنت تتعرض عليه فلا يمكن نتجاهل دوره ، وهناك اشياء اخرى متعددة كالاشعاع والديناميكية والتحول .