علي فسفس هنا للحوار ( الله موجود )

[بيان]

يا سلام سلم !! ما هذا الافلاس ؟؟ نحن بعدنا في البداية

صحيح, بعدنا بالبدايه و السبب انك الى الان لم تجب!
يعني حضراتكم تدخلوا تراوغوا و تطلعوا بدون اجابه و بعدها اطلع انا المفلسه =) ؟

فهل من ترجمة لهذه لكلمة "" الحادث "" ؟؟
فهل هو حادث سيارة مثلا ؟
يا سيدة الحادث لا يكون الا من خلال حادث اخر امامه !!!!،

أكيد تمزح =) ملحد و عدمي و لا تعرف معنى حادث؟
ثم اشرح لي اخر سطر, الحادث لا يكون الا من حادث امامه؟ قانون السببيه ينص على ان لكل حادث مُحدث , و الكون - رغما عن سارتر - حادث و هذا ما اثبته العلم , فمن سببه و كيف حدث؟ صعب السؤال؟

و التكوين هو من قبل تكوين الكون ( الذرة ) ""
اي ان الذرة كانت قبل ان تصبح ذرة و لها وزن ، كانت لها مرحلة تكوين مذهلة انت لا تعلمها ابدا ، وهذه المرحلة كان لها وصف وهو (الانحلال و الخصام ) و الانحلال و الخصام كان له عمر من نفسه

هل سنبدأ بالهبل =) ؟
1- اعطني دليل علمي او منطقي واحد على هذا التصور الميتافيزقي الذي قلته, ام ان الادلة لا نعلمها أيضًا؟
2- الذره قبل ان تصبح ذره كانت لها مرحلة تكوين, طيب. هل تعني بهذا انها كانت موجوده قبل ان تحدث؟ ام انك تعني ان التكوين حصل بعد ان حدثت؟ ان كانت الأولى فالعلم يقول لك ان الكون بذراته حادث .لهذا لا يمكن ان تحدث الذره و هي كانت موجوده اصلا!, بمعنى: انها تكون بهذه الحاله عدم و و شيء موجود , ازليه - ابديه بالتبعيه - و حادثه فانيه!! -

ما انه نقل نفسه بنفسه, و هذه استحاله منطقيه لانه الكون يكون فيها - او الماده او ما تشاء - فاعل و مفعول به موجود و معدوم - في لحظه - ازلي و حادث .

و ان كانت الثانيه و كنت تقصد "مثال الكرسي" فليس هذا ما نتحدث عنه, فانا اكملك عن حدوث الكون لا تكوينه. و الخشب كان موجودًا قبل ان يكون كرسي!
3- هل هذا ردك على كلام العلم؟ المضحك بالامر, ان الملاحده لما تقول لهم الله خلق الكون يقول لك تصور ميتافيزقي لا دليل عليه و الزميل هنا يعرض لنا تصور ميتافيزقي ايضا لا دليل عليه امام كلام مثبت علميًا و منتهي منه!

ودعي عنك شريط الكسيت هذا "" كيف بدأ الكون الحادث و الذي قدر العلماء عمره ب17 مليون مليون سنه - او مليار المهم فيه 17 - و تحول من مرحلة العدم الى مرحلة الوجود, امامك خيارات:
1- اما بفعل فاعل, نسميه نحن الرب.
2- اما انه نقل نفسه بنفسه, و هذه استحاله منطقيه لانه الكون يكون فيها - او الماده او ما تشاء - فاعل و مفعول به موجود و معدوم - في ""
الا يوجد عندك غيره ؟؟

الا يوجد عندك رد عليه =) ؟
غير كلامك الغيبي طبعًا, الذي لن تقدر على اثباته علميًا. ثم انا فتحت هذا الموضوع لأسئلك فيه و انت تطوعت بالاجابه فلما صعبت صار السؤال بايخ؟
و لم تفسفس بعيدا عن السؤال يا فسفس؟ أجب عليه بوضوح!

[بيان]

بانتظار ملحد أخر ليرد على السؤال:
كيف بدأ الكون الحادث و الذي قدر العلماء عمره ب17 مليون مليون سنه - او مليار المهم فيه 17 - و تحول من مرحلة العدم الى مرحلة الوجود, امامك خيارات:
1- اما بفعل فاعل, نسميه نحن الرب.
2- اما انه نقل نفسه بنفسه, و هذه استحاله منطقيه لانه الكون يكون فيها - او الماده او ما تشاء - فاعل و مفعول به موجود و معدوم - في لحظه - ازلي و حادث .
=)

[بيان]

up
بانتظار الرد

[المنطق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي فسفس

فهل من ترجمة لهذه لكلمة "" الحادث "" ؟؟
فهل هو حادث سيارة مثلا ؟
يا سيدة الحادث لا يكون الا من خلال حادث اخر امامه !!!!،
وانا قد قلت سابقاً "" و هذا الكلام منتهي الصلاحية من زمن بعيد "" [COLOR="black"]

يا فسفس يبدو أنك تمتلك الموهبة ولكن ينقصك صقلها ... فقط حاول أن تحسن مستواك في اللغة لكي نستطيع فهم أفكارك ... :)))

فهل يمكن أن تشرح لنا كلمة حادث ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي فسفس

وقلت ايضاً "" و التكوين هو من قبل تكوين الكون ( الذرة ) ""
اي ان الذرة كانت قبل ان تصبح ذرة و لها وزن ، كانت لها مرحلة تكوين مذهلة انت لا تعلمها ابدا ، وهذه المرحلة كان لها وصف وهو (الانحلال و الخصام ) و الانحلال و الخصام كان له عمر من نفسه طبعاً هذا الكلام جديد عليك

جميل ... فعلا موهبة ...

الكون يسبقه تكوين ... التكوين هو كون سابق انبثق منه الكون اللاحق ... كل هذا جميل ... إذن التكوين هو كذلك بحاجة إلى تكوين التكوين ... وتكوين التكوين هو كذلك بحاجة إلى تكوين تكوين التكوين ...

سنجد أنفسنا أمام متتالية لا متناهية من التكوينات ... لابداية لها ولانهاية لها ... فكيف ستفسر ذلك ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي فسفس

وانا ملحد جديد و لا اعترف بالكلام القديم من رجال الالحاد والدين ، يعنى انا منكر الالحاد الذي انا عليه ومنكر الدين الذي انتي عليه ............. طيب ؟؟
ودعي عنك شريط الكسيت هذا "" كيف بدأ الكون الحادث و الذي قدر العلماء عمره ب17 مليون مليون سنه - او مليار المهم فيه 17 - و تحول من مرحلة العدم الى مرحلة الوجود, امامك خيارات:
1- اما بفعل فاعل, نسميه نحن الرب.
2- اما انه نقل نفسه بنفسه, و هذه استحاله منطقيه لانه الكون يكون فيها - او الماده او ما تشاء - فاعل و مفعول به موجود و معدوم - في ""
الا يوجد عندك غيره ؟؟

هل هناك عدم وهناك وجود ...
هل هناك عدم ولاوجود ...
هل هناك وجود ولاعدم ...
هل هناك لاعدم ولاوجود ...
هل هناك عدم وهناك وجود وهناك ؟؟؟ وهناك ؟؟؟
فالعدم بالنسبة للوجود وجود ... والوجود بالنسبة للعدم عدم ...

فمارأيك يافسفس ؟؟؟ أريد أن أكتشف حجم موهبتك ... :)))

مع تحياتي ...

[بيان]

المنطق,
جميل =)

[علي فسفس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيان

صحيح, بعدنا بالبدايه و السبب انك الى الان لم تجب!
يعني حضراتكم تدخلوا تراوغوا و تطلعوا بدون اجابه و بعدها اطلع انا المفلسه =) ؟
أكيد تمزح =) ملحد و عدمي و لا تعرف معنى حادث؟
ثم اشرح لي اخر سطر, الحادث لا يكون الا من حادث امامه؟ قانون السببيه ينص على ان لكل حادث مُحدث , و الكون - رغما عن سارتر - حادث و هذا ما اثبته العلم , فمن سببه و كيف حدث؟ صعب السؤال؟
هل سنبدأ بالهبل =) ؟
1- اعطني دليل علمي او منطقي واحد على هذا التصور الميتافيزقي الذي قلته, ام ان الادلة لا نعلمها أيضًا؟
2- الذره قبل ان تصبح ذره كانت لها مرحلة تكوين, طيب. هل تعني بهذا انها كانت موجوده قبل ان تحدث؟ ام انك تعني ان التكوين حصل بعد ان حدثت؟ ان كانت الأولى فالعلم يقول لك ان الكون بذراته حادث .لهذا لا يمكن ان تحدث الذره و هي كانت موجوده اصلا!, بمعنى: انها تكون بهذه الحاله عدم و و شيء موجود , ازليه - ابديه بالتبعيه - و حادثه فانيه!! -
و ان كانت الثانيه و كنت تقصد "مثال الكرسي" فليس هذا ما نتحدث عنه, فانا اكملك عن حدوث الكون لا تكوينه. و الخشب كان موجودًا قبل ان يكون كرسي!
3- هل هذا ردك على كلام العلم؟ المضحك بالامر, ان الملاحده لما تقول لهم الله خلق الكون يقول لك تصور ميتافيزقي لا دليل عليه و الزميل هنا يعرض لنا تصور ميتافيزقي ايضا لا دليل عليه امام كلام مثبت علميًا و منتهي منه!
الا يوجد عندك رد عليه =) ؟
غير كلامك الغيبي طبعًا, الذي لن تقدر على اثباته علميًا. ثم انا فتحت هذا الموضوع لأسئلك فيه و انت تطوعت بالاجابه فلما صعبت صار السؤال بايخ؟
و لم تفسفس بعيدا عن السؤال يا فسفس؟ أجب عليه بوضوح!

لا يوجد شرح لكلمة الحادث
طيب "" !
ما هو شرح كلمة الكون ؟
الجواب على السؤال

بانتظار ملحد أخر ليرد على السؤال:
كيف بدأ الكون الحادث و الذي قدر العلماء عمره ب17 مليون مليون سنه - او مليار المهم فيه 17 - و تحول من مرحلة العدم الى مرحلة الوجود, امامك خيارات:
1- اما بفعل فاعل, نسميه نحن الرب.
2- اما انه نقل نفسه بنفسه, و هذه استحاله منطقيه لانه الكون يكون فيها - او الماده او ما تشاء - فاعل و مفعول به موجود و معدوم - في لحظه - ازلي و حادث .
=)

الكون هو الحادث الذي احدث الكون نفسه
يعني الكون جاء على نفسه فاوجد من نفسه الكون ، والخلق حدث من بعد ذلك ؟!!
وهذا ما علمة انا من كلمة """"" الكـــــــــــون """""
و الدليل وصفه بالكون ، فكيف نقول عن الكون "" كيف بدأ الكون الحادث "" و هو الكون بعينة ، ام ان الكون هو قطعة خشب نجلس عليها ؟؟
و بطريقة اخرى ............. فارغ احدث مادة ، و الفراغ يُحدث فارغ مثله ثم يُحدث مادة ،، و الدليل ما قبل الذرة !! والذرة كانت فراغ ، قبل ان تصبح ذرة ، فهي فارغ " الإنحلال و الخصام ""

[بيان]

الكون هو الحادث الذي احدث الكون نفسه
يعني الكون جاء على نفسه فاوجد من نفسه الكون ، والخلق حدث من بعد ذلك ؟!!

فارغ احدث مادة ، و الفراغ يُحدث فارغ مثله ثم يُحدث مادة ،، و الدليل ما قبل الذرة !! والذرة كانت فراغ ، قبل ان تصبح ذرة ، فهي فارغ " الإنحلال و الخصام ""

اذا الكون فاعل و مفعول به بنفس الوقت, ازلي ابدي و حادث له أجل و ينتهي، و في لحظة ما كان الكون - اثناء تكونه و تحوله :) - في تلك اللحظه كان موجودا و غير موجود , عدم و حقيقه, مخلوق و خالق لنفسه !!! . ثم انت تنسب للعدم الايجاد و فاقد الشيء لا يعطيه فكيف يوجد الغير موجود نفسه و هو غير موجود اصلا! - اذا ممكن ان يخلق منزلك نفسه من العدم و دليل هذا ان منزلك لم يكن موجودا قبل ان يوجد ! =) -
1- الكون اوجد نفسه: فهل كان له قدره و كيان و عقل قبل يخلق نفسه ام لا ؟ ان كان موجود بحيث انه يفكر و يخطط و له قدره الايجاد فهو ليس عدم , و ان لم تكن له تلك القدرات فكيف اوجد نفسه؟
2- دليلك على كلامك هو ان الذره كانت عدما قبل ان تصير ذره, ما وجه الاستدلال ؟

[علي فسفس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيان

اذا الكون فاعل و مفعول به بنفس الوقت, ازلي ابدي و حادث له أجل و ينتهي، و في لحظة ما كان الكون - اثناء تكونه و تحوله :) - في تلك اللحظه كان موجودا و غير موجود , عدم و حقيقه, مخلوق و خالق لنفسه !!! . ثم انت تنسب للعدم الايجاد و فاقد الشيء لا يعطيه فكيف يوجد الغير موجود نفسه و هو غير موجود اصلا! - اذا ممكن ان يخلق منزلك نفسه من العدم و دليل هذا ان منزلك لم يكن موجودا قبل ان يوجد ! =) -
1- الكون اوجد نفسه: فهل كان له قدره و كيان و عقل قبل يخلق نفسه ام لا ؟ ان كان موجود بحيث انه يفكر و يخطط و له قدره الايجاد فهو ليس عدم , و ان لم تكن له تلك القدرات فكيف اوجد نفسه؟
2- دليلك على كلامك هو ان الذره كانت عدما قبل ان تصير ذره, ما وجه الاستدلال ؟

1- الكون اوجد نفسه: ف[U][COLOR="red"]هل كان له قدره و كيان و عقل قبل يخلق نفسه ام لا ؟ ان كان موجود بحيث انه يفكر و يخطط و له قدره الايجاد فهو ليس عدم , و ان لم تكن له تلك القدرات فكيف اوجد نفسه؟

نعم و الدليل هو
الاصغر ثم الاكبر ثم الاكبر و و و الى الكبير فيه ، و عليه فهو "عاقل صنع " صنع نفسه بنفسه من الصغير الى الوسط الى الكبير ......... و من الكبير الى الوسط الى الصغير ! و القدرة و القوة هي فيه نفسه !!

الكون اوجد نفسه: ف[U][COLOR="red"]هل كان له قدره و كيان و عقل قبل يخلق نفسه ام لا ؟ ان كان موجود بحيث انه يفكر و يخطط و له قدره الايجاد فهو ليس عدم , و ان لم تكن له تلك القدرات فكيف اوجد نفسه؟

الفصول الاربعة تعيد نفسها بنفسها
و الليل و النهار و الشمس والماء ، و هما من الشيء الثابت من الصغيرالى الكبير في ايجاد النفس بالنفس وبدون اي زيادة او نقصان لها في الكون
و لا وجود لمصطلح الكون ، انما هو نشأت الحياة ، وهذا يعطيك معنى واضح جدا و هو ، ان الانشاء " عاقل مدرك " في الانشاء و الصنع المتقن
يبقى السؤال اليك
من ماذا خلقت الذرة ؟
فهل يوجد مادة من قبلها حتى خلقت الذرة منها ؟
انا اقول الفراغ هو الذي انشأ الذرة ، ثم بعد ذلك انشأت الذرة ذرة اخرى و اخرى واخرى و و و و و و و و و و و و اخرى ثم بعد ذلك جاء الخلق
اذا اخر مرحلة كانت هي الخلق ، اذا لا خالق للمادة من قبل الخلق ، و المادة هي التي خلق المادة الاخرة منها
الفراغ : هو الإنحلال و الخصام

[بيان]

نعم و الدليل هو
الاصغر ثم الاكبر ثم الاكبر و و و الى الكبير فيه ، و عليه فهو "عاقل صنع " صنع نفسه بنفسه من الصغير الى الوسط الى الكبير ......... و من الكبير الى الوسط الى الصغير ! و القدرة و القوة هي فيه نفسه !!

1- كانت له قدره و خطط و فكر لكي يصنع نفسه
2- ما كانت له قدره لهذا
اختار احدهما, قل فقط واحد او اثنين + كيف يكون الاصغر ثم الاكبر دليل على انه - العدم - عاقل صنع بنفسه؟ ما وجه الاستدلال؟ ثم العقل صفه و العدم لا صفه له فان كان عاقلا فليس عدم

الفصول الاربعة تعيد نفسها بنفسها
و الليل و النهار و الشمس والماء ، و هما من الشيء الثابت من الصغيرالى الكبير في ايجاد النفس بالنفس وبدون اي زيادة او نقصان لها في الكون
و لا وجود لمصطلح الكون ، انما هو نشأت الحياة ، وهذا يعطيك معنى واضح جدا و هو ، ان الانشاء " عاقل مدرك " في الانشاء و الصنع المتقن
يبقى السؤال اليك

لغو،
الفصول الاربعه و الليل و النهار امور موجوده و ليست عدما و انا سئلتك عن شي اخر : هل كان للكون او الوجود او ماتحب قدره و عقل و تفكير قبل ان يخلق نفسه ام لا ؟ رد بكلام واضح , و للمره الثانيه : ما وجه الاستدلال؟ و لا رص كلام و بس؟

الانشاء " عاقل مدرك " في الانشاء و الصنع المتقن

اذا كان العدم عاقل و مدرك, فليس عدما, العقل و الادراك صفات لذات , و الذات ليست عدم. فاذا لم يكن للذات صفات فهي عدم و ان لم يكن لها صفات فهي عدم محض

من ماذا خلقت الذرة ؟
فهل يوجد مادة من قبلها حتى خلقت الذرة منها ؟

هذا السؤال اوجه لك ايضا, اما فيما يخصني: فالعدم لا يخلق نفسه طبعا (!) و الله عز و جل خلق الكون بما فيه من العدم

انا اقول الفراغ هو الذي انشأ الذرة ، ثم بعد ذلك انشأت الذرة ذرة اخرى و اخرى واخرى و و و و و و و و و و و و اخرى ثم بعد ذلك جاء الخلق
اذا اخر مرحلة كانت هي الخلق ، اذا لا خالق للمادة من قبل الخلق ، و المادة هي التي خلق المادة الاخرة منها

1- كلام مرسل, ميتافيزقي و غير منطقي البته
2- الفراغ انشأ الذره هو ما تقول اذا:
أ- الفراغ له قدره و عقل و تخطيط و اراده, فهو ليس فراغ بل ذات اذا كما سبق القول
ب- الفراغ ليس بشئ و الذره شئ , و فاقد الشئ لا يعطيه.


و أخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين, و هذا هو الالحاد سادتي الكرام, نسف لابسط اساسيات المنطق و العقل, ثم التكلم بلغة المنطق و العقل.

[علي فسفس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيان

1- كانت له قدره و خطط و فكر لكي يصنع نفسه
2- ما كانت له قدره لهذا
اختار احدهما, قل فقط واحد او اثنين + كيف يكون الاصغر ثم الاكبر دليل على انه - العدم - عاقل صنع بنفسه؟ ما وجه الاستدلال؟ ثم العقل صفه و العدم لا صفه له فان كان عاقلا فليس عدم
لغو،
الفصول الاربعه و الليل و النهار امور موجوده و ليست عدما و انا سئلتك عن شي اخر : هل كان للكون او الوجود او ماتحب قدره و عقل و تفكير قبل ان يخلق نفسه ام لا ؟ رد بكلام واضح , و للمره الثانيه : ما وجه الاستدلال؟ و لا رص كلام و بس؟
اذا كان العدم عاقل و مدرك, فليس عدما, العقل و الادراك صفات لذات , و الذات ليست عدم. فاذا لم يكن للذات صفات فهي عدم و ان لم يكن لها صفات فهي عدم محض
هذا السؤال اوجه لك ايضا, اما فيما يخصني: فالعدم لا يخلق نفسه طبعا (!) و الله عز و جل خلق الكون بما فيه من العدم
1- كلام مرسل, ميتافيزقي و غير منطقي البته
2- الفراغ انشأ الذره هو ما تقول اذا:
أ- الفراغ له قدره و عقل و تخطيط و اراده, فهو ليس فراغ بل ذات اذا كما سبق القول
ب- الفراغ ليس بشئ و الذره شئ , و فاقد الشئ لا يعطيه.
و أخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين, و هذا هو الالحاد سادتي الكرام, نسف لابسط اساسيات المنطق و العقل, ثم التكلم بلغة المنطق و العقل.

1- كانت له قدره من نفسه و خطط و فكر لكي يصنع نفسه بنفسه
و الصغير كان دليل على الكبير ، والكبير حدد الصغير و الى اين ينتهي ، اذا لا وجود للعدم من وجه الصعير و الكبير

الفصول الاربعه و الليل و النهار امور موجوده و ليست عدما و انا سئلتك عن شي اخر : هل كان للكون او الوجود او ماتحب قدره و عقل و تفكير قبل ان يخلق نفسه ام لا ؟ رد بكلام واضح , و للمره الثانيه : ما وجه الاستدلال؟ و لا رص كلام و بس؟

في اطار محدد لهما لا خروج و لا دخول لقوة من الخارج عليهما

اذا كان العدم عاقل و مدرك, فليس عدما, العقل و الادراك صفات لذات , و الذات ليست عدم. فاذا لم يكن للذات صفات فهي عدم و ان لم يكن لها صفات فهي عدم محض

العدم و الوجود و جهين لعملة واحد " عاقل و مدرك "

من ماذا خلقت الذرة ؟
فهل يوجد مادة من قبلها حتى خلقت الذرة منها ؟
هذا السؤال اوجه لك ايضا, اما فيما يخصني: فالعدم لا يخلق نفسه طبعا (!) و الله عز و جل خلق الكون بما فيه من العدم

سؤالي كان عن المادة من ماذا خلقت الذرة ؟
فهل يوجد مادة من قبلها حتى خلقت الذرة منها ؟


و تقول :: و الله عز و جل خلق الكون بما فيه من العدم

(خلق الكون ) من ماذا خلق الكون ؟؟
كلمة خلق لا تسعفك ابدا ، فان قولك خلق اي انه هناك شيء خلق منه الكون فما هو ؟؟ فان قلت من العدم اذا هو مخلوق مثل الكون ؟
فان قلت الذرة ! اقول من ماذا خلقت الذرة ؟؟
فان قلت من العدم ! اقول من ماذا خلق العدم الذي انت تعرفه على انه العدم ؟؟ وانت قد عرفت العدم من الموجود !!!!! و ليس لانه عدم مستقل عن الموجود !!؟
فهل العدم له خالق خلقه ؟؟

هذا السؤال اوجه لك ايضا,

الفراغ لا غيره :
و قبل الذرة لا يوجد مادة اطلاقا و الفراغ هو الذي انشأ الذرة و لم يخلقها انتبه!!، لانه ان قلت خلقها اذا هناك خلق من قبلها قد خلقت منه !!
و عليك ان تفرق بين الانشاء و الخلق

[بيان]

1- كانت له قدره من نفسه و خطط و فكر لكي يصنع نفسه بنفسه

لاحظ ما تحته خط, صفات و افعال لا تنتج الا من ذات مفكره قادره مخططه واعية موجوده لا من عدم,اي شئ غير هذا جدال في اثبات ان الواحد زائد واحد يساوي 100

و الصغير كان دليل على الكبير ، والكبير حدد الصغير و الى اين ينتهي

الصغير و الكبير و الاوسط, ذوات موجوده. ليست دليل على الايجاد من العدم

و تقول :: و الله عز و جل خلق الكون بما فيه من العدم
(خلق الكون ) من ماذا خلق الكون ؟؟
كلمة خلق لا تسعفك ابدا ، فان قولك خلق اي انه هناك شيء خلق منه الكون فما هو ؟؟ فان قلت من العدم اذا هو مخلوق مثل الكون ؟
فان قلت الذرة ! اقول من ماذا خلقت الذرة ؟؟
فان قلت من العدم ! اقول من ماذا خلق العدم الذي انت تعرفه على انه العدم ؟؟ وانت قد عرفت العدم من الموجود !!!!! و ليس لانه عدم مستقل عن الموجود !!؟
فهل العدم له خالق خلقه ؟؟

هنا الفرق بيني و بينك زميلي, و قد قال تعالى بصوره الطور ( ام خلقوا من غير شئ ام هم الخالقون)
انت تقول كلام مستحيل منطقيا, و هو ان العدم اوجد نفسه او "خلق نفسه" من العدم, فان كان العدم قادر مخطط واعي فهو ذات لا عدم, ناهيك ان فاقد الشئ لا يعطيه و العدم لا يخرج من نفسه شئ!
اما انا فاقول كلام غير مستحيل منطقيا, اي اني لا اقول استحاله منطقيه مثل: علي فسفس موجود في فرنسا و في الصين الان, هذا مستحيل لانك لا يمكن ان تكون موجود بجسدك في مكانين بوقت واحد او عندما اقول الدائره لها زوايا ..الخ , او عندما اقول ان العدم خلق من نفسه, هذه فيها درزن استحالات منطقيه بينتها سابقا. اما ان تقول ان الله قد خلق من العدم فهذه:
1- ليست استحاله منطقيه و ان كانت امر لا نتصوره - عدم الوجدان لا يعني عدم الوجود - و قد تكلم عن هذا لايبنز ببرهانه المتقن على وجود الله بشكل جميل جدا
2- انك اذا امنت بالخالق فستؤمن ضمنيا بخالق له قدرات محدده تتلمسها مثل القدره و الحكمه و عدم تشابهه مع المخلوقين , و خالق الكون لا يمكن ان يكون غير هذا. لهذا لا تستطيع ان تتصور خالق للكون عاجز عن خلقه من العدم لانه لن يكون خالقا وقتها و لن يكون ما نؤمن نحن به.
ف

ان قلت الذرة ! اقول من ماذا خلقت الذرة ؟؟
فان قلت من العدم ! اقول من ماذا خلق العدم الذي انت تعرفه على انه العدم ؟؟ وانت قد عرفت العدم من الموجود !!!!! و ليس لانه عدم مستقل عن الموجود !!؟
فهل العدم له خالق خلقه ؟؟

تكلم ارسطو في هذا قبلك و اجاد كثيرا, ملخص اعتقاده في هذه المسأله هو ان تعدد الخالقين الى مالا نهايه امر مستحيل عقليا فلا بد من مُوجِد لا موجد له و خالق غير مخلوق ابدي ازلي يكون نهايه هذه السلسله.

وانت قد عرفت العدم من الموجود

و بضدها تتميز الاشياء، و ايا كان اعتقادك في العدم فهو مهلهل لا يصمد امام الانتقادات المنطقيه, ناهيك عن انتهاكه لاسس المنطق.
هداك الله

[بيان]

السؤال - طبعا - موجه لفسفس و اي ملحد نافي لوجود خالق للكون

[بيان]

up

[علي فسفس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيان

لاحظ ما تحته خط, صفات و افعال لا تنتج الا من ذات مفكره قادره مخططه واعية موجوده لا من عدم,اي شئ غير هذا جدال في اثبات ان الواحد زائد واحد يساوي 100
الصغير و الكبير و الاوسط, ذوات موجوده. ليست دليل على الايجاد من العدم
هنا الفرق بيني و بينك زميلي, و قد قال تعالى بصوره الطور ( ام خلقوا من غير شئ ام هم الخالقون)
انت تقول كلام مستحيل منطقيا, و هو ان العدم اوجد نفسه او "خلق نفسه" من العدم, فان كان العدم قادر مخطط واعي فهو ذات لا عدم, ناهيك ان فاقد الشئ لا يعطيه و العدم لا يخرج من نفسه شئ!
اما انا فاقول كلام غير مستحيل منطقيا, اي اني لا اقول استحاله منطقيه مثل: علي فسفس موجود في فرنسا و في الصين الان, هذا مستحيل لانك لا يمكن ان تكون موجود بجسدك في مكانين بوقت واحد او عندما اقول الدائره لها زوايا ..الخ , او عندما اقول ان العدم خلق من نفسه, هذه فيها درزن استحالات منطقيه بينتها سابقا. اما ان تقول ان الله قد خلق من العدم فهذه:
1- ليست استحاله منطقيه و ان كانت امر لا نتصوره - عدم الوجدان لا يعني عدم الوجود - و قد تكلم عن هذا لايبنز ببرهانه المتقن على وجود الله بشكل جميل جدا
2- انك اذا امنت بالخالق فستؤمن ضمنيا بخالق له قدرات محدده تتلمسها مثل القدره و الحكمه و عدم تشابهه مع المخلوقين , و خالق الكون لا يمكن ان يكون غير هذا. لهذا لا تستطيع ان تتصور خالق للكون عاجز عن خلقه من العدم لانه لن يكون خالقا وقتها و لن يكون ما نؤمن نحن به.
ف
تكلم ارسطو في هذا قبلك و اجاد كثيرا, ملخص اعتقاده في هذه المسأله هو ان تعدد الخالقين الى مالا نهايه امر مستحيل عقليا فلا بد من مُوجِد لا موجد له و خالق غير مخلوق ابدي ازلي يكون نهايه هذه السلسله.
و بضدها تتميز الاشياء، و ايا كان اعتقادك في العدم فهو مهلهل لا يصمد امام الانتقادات المنطقيه, ناهيك عن انتهاكه لاسس المنطق.
هداك الله

لم تقدمي اي شيء جديد في وجود الخالق ، وكل كلامك هو من بعد ظهور الموجود ( الخلق ) و الان قبل ظهور الموجود ماذا كان ،؟ فهو لم يكن خالق ابدا من قبل الخلق ؟؟
فهل كان عدم ام فراغ ؟؟
اقول
لا وجود للخالق إلا من بعد وجود الخلق ، ومن بعد وجود الخلق قلت انت انه يوجد خالق .. و قبله لا يوجد خالق أليس كذلك ؟؟ فان قلت نعم ، اقول ماذا كان قبل ان يصبح خالق ؟؟ لانه بعد ظهور الخلق قلت عنه انت خالق فماذا كان من قبل ذلك ؟؟
العلم ::: لا علم الا من بعد العلم
فهل كان هناك علم قبل وجود العلم ؟؟ ............. و العلم مخلوق !!!!!!!!!!!
فهل كان هناك مالك قبل وجود الملك ؟؟ ............ و الملك مخلوق !!!!!!!!!
فهل كان هناك قدرة قبل وجود القدرة ؟؟ ............و القدرة مخلوق !!!!!!!!

صفات و افعال لا تنتج الا من ذات مفكره قادره مخططه واعية [U]موجوده

كل هذاه هي صفات في الموجود و للموجود و لا علاقة لها لما كان من قبل الموجود .. و لا اراك تنكري ذلك !!!!! ؟؟ فهل تسوق ما في الخلق من صفات على ما هو ليس بخلق و ليس له اي صفات ؟؟ عجبا !!!!!!!!!!!!!!
ما في الخلق من صفه فهو للخلق نفسه فقط !!!!!!!!!!!!!!!
الفراغ لا غيره :
و قبل الذرة لا يوجد مادة ولا يوجد اي خلق اطلاقا و الفراغ هو الذي انشأ الذرة و لم يخلقها انتبه!!، لانه ان قلت خلقها اذا هناك خلق من قبلها قد خلقت منه !!
و عليك ان تفرق بين الانشاء و الخلق

2- انك اذا امنت بالخالق فستؤمن ضمنيا بخالق له قدرات محدده تتلمسها مثل القدره و الحكمه و عدم تشابهه مع المخلوقين , و خالق الكون لا يمكن ان يكون غير هذا. لهذا لا تستطيع ان تتصور خالق للكون عاجز عن خلقه من العدم لانه لن يكون خالقا وقتها و لن يكون ما نؤمن نحن به.

1 كيف اؤمن به وهو لم يصبح خالق الا من بعد الخلق وانت تقولي عنه خالق !!؟؟
2 ولم اعرفة الا من خلال الخلق ، فهل هو خالق و مخلوق بنفس الوقت !!!؟؟

و خالق الكون لا يمكن ان يكون غير هذا. لهذا لا تستطيع ان تتصور خالق للكون عاجز عن خلقه من العدم لانه لن يكون خالقا وقتها و لن يكون ما نؤمن نحن به.[/

اذا هو مادة لان تصوري له من خلال المادة الموجودة .. وانت عرفت العدم من خلال المادة ، اذا الموجود اوجد عدما ، ثم اوجد من العدم موجود ، فاجتمع العدم و الموجود من الموجود !! اذا هو مادة ؟ فاين هو من بين المادة الموجودة ؟؟
الله غير موجود .. الموجود هو مادة ، و العدم من المادة ، و العدم حضر من المادة ، ولولا المادة لما عرفنا العدم الذي هو من نفس المادة
اذا لا وجود لخالق
و لا وجود لله

[بيان]

أرد من هاتفي فمعذره على سوء التنسيق :

. لا وجود للخالق إلا من بعد وجود الخلق ، ومن بعد وجود الخلق قلت انت انه يوجد خالق .. و قبله لا يوجد خالق أليس كذلك ؟؟ فان قلت نعم ، اقول ماذا كان قبل ان يصبح خالق ؟؟ لانه بعد ظهور الخلق قلت عنه انت خالق فماذا كان من قبل ذلك ؟؟
العلم ::: لا علم الا من بعد العلم
فهل كان هناك علم قبل وجود العلم ؟؟ ............. و العلم مخلوق !!!!!!!!!!!
فهل كان هناك مالك قبل وجود الملك ؟؟ ............ و الملك مخلوق !!!!!!!!!
فهل كان هناك قدرة قبل وجود القدرة ؟؟ ............و القدرة مخلوق !!!!!!!!

1- الخالق لا يكون مخلوقا لأنك عندما تقول من خلق الله فانك تقول: من خلق الذي لا يخلق ؟
2- القدره و العلم صفات للذات لا مخلوقات، و نحن لا تقول أنها مخلوقه و لا نقرك عليها . فهل قدرتك و صبرك و بقية صفاتك ذوات أخرى غير ذاتك ؟ ان قلت نعم فهذه سفسطة و ان قلت لا قلنا لم استثينت صفات الله و حعلتها ذوات مخلوقه منفصلة عنه ؟ ، سوء لبسك هنا متعلق بتفريقك الغريب بين الذات و صفاتها و جعلها زاءده عليها .
3 - هل تكون غير متكلم إذا صمتت ؟ أو فاقد لقدره المشي إذا جلست ؟ بمعنى آخر : هل يكون الانسان فاقد للصفة إذا لم يعمل بها أم لا ؟ من الواضح انك و ان صمتت أو جلست فانك تظل متكلكم متحرك ، عليك التفريق بين الصفة و اثرها .

.كل هذاه هي صفات في الموجود و للموجود و لا علاقة لها لما كان من قبل الموجود ..

1- إنت بنفسك و على لسانك انك اعترفت ان هذه الصفات في الموجود ، رائع.
2- إذا كلامك عن كون العدم و الفراغ أنتج نفسه فارغ ، لأنه ينتج منه ان يكون العدم ذات موحوده قبل ان توجد نفسها.
3- ان قلت ان العدم ليس قادر مريد مخطط سئلناك ، كيف "خلق/ أوحد" نفسه ؟ و أنا الزمك الرد على هذا.

.1 كيف اؤمن به وهو لم يصبح خالق الا من بعد الخلق وانت تقولي عنه خالق !!؟؟
2 ولم اعرفة الا من خلال الخلق ، فهل هو خالق و مخلوق بنفس الوقت !!!؟؟

1 - قد اجبتك على مسأله كونه لم بكن خالقا إلا بعدما خلق.
2- كيف يكون مخلوقا إذا خلق ؟ هل انت تصبح مكتوبا إذا كتبت أو مطبوخا إذا طبخت !!

وانت عرفت العدم من خلال المادة ، اذا الموجود اوجد عدما ، ثم اوجد من العدم موجود ، فاجتمع العدم و الموجود من الموجود !

1- إذا عرفت الضوء على انه غياب الظلمة أو الظلمة على أنها غياب الضوء - و هما ضدان كما الوحود و العدم- فهل يعني ان من الضوء / الظلمة أوجد الظلمة/ للضوء فاجتمع الضوء مع الظلمة ؟

الموجود هو مادة ، و العدم من المادة .

1- الموجود هو الماده و العدم من الماده ، إذا الموحود من العدم و الموجود عدم ؟!
ما هذا !

. لما عرفنا العدم الذي هو من نفس المادة

العدم هو نفسه الوجود ؟ تجمع الإضداد التي لا اجتماع لها مهما كان ، ثم تستدل على هذا بأن :

ذا لا وجود لخالق
و لا وجود لله

و انت بهذا تستدل بالمستحيل عقليا بأن الله غير موجود ، و قد صدقت فمن المستحيل ان يكون الله غير موجود. الله يهديك.

[بيان]

جزاك الله خيرا إخي / إختي أسلمت لله :
حبذا لو كان الحوار ثنائي بيني و بين الزميل ، فهذا أجدئ لي و له . و غفر الله لنا و لكم.

[أسلمت لله 5]

لكى ذلك أختنا بيان

كان الأجدى أن تنبهى فى بداية الموضوع فأنا أرى أكثر من ملحد بث هنا مشاركة .

جزاكم الله خيرا

[علي فسفس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيان

أرد من هاتفي فمعذره على سوء التنسيق :
1- الخالق لا يكون مخلوقا لأنك عندما تقول من خلق الله فانك تقول: من خلق الذي لا يخلق ؟
2- القدره و العلم صفات للذات لا مخلوقات، و نحن لا تقول أنها مخلوقه و لا نقرك عليها . فهل قدرتك و صبرك و بقية صفاتك ذوات أخرى غير ذاتك ؟ ان قلت نعم فهذه سفسطة و ان قلت لا قلنا لم استثينت صفات الله و حعلتها ذوات مخلوقه منفصلة عنه ؟ ، سوء لبسك هنا متعلق بتفريقك الغريب بين الذات و صفاتها و جعلها زاءده عليها .
3 - هل تكون غير متكلم إذا صمتت ؟ أو فاقد لقدره المشي إذا جلست ؟ بمعنى آخر : هل يكون الانسان فاقد للصفة إذا لم يعمل بها أم لا ؟ من الواضح انك و ان صمتت أو جلست فانك تظل متكلكم متحرك ، عليك التفريق بين الصفة و اثرها .
1- إنت بنفسك و على لسانك انك اعترفت ان هذه الصفات في الموجود ، رائع.
2- إذا كلامك عن كون العدم و الفراغ أنتج نفسه فارغ ، لأنه ينتج منه ان يكون العدم ذات موحوده قبل ان توجد نفسها.
3- ان قلت ان العدم ليس قادر مريد مخطط سئلناك ، كيف "خلق/ أوحد" نفسه ؟ و أنا الزمك الرد على هذا.
1 - قد اجبتك على مسأله كونه لم بكن خالقا إلا بعدما خلق.
2- كيف يكون مخلوقا إذا خلق ؟ هل انت تصبح مكتوبا إذا كتبت أو مطبوخا إذا طبخت !!
1- إذا عرفت الضوء على انه غياب الظلمة أو الظلمة على أنها غياب الضوء - و هما ضدان كما الوحود و العدم- فهل يعني ان من الضوء / الظلمة أوجد الظلمة/ للضوء فاجتمع الضوء مع الظلمة ؟
1- الموجود هو الماده و العدم من الماده ، إذا الموحود من العدم و الموجود عدم ؟!
ما هذا !
العدم هو نفسه الوجود ؟ تجمع الإضداد التي لا اجتماع لها مهما كان ، ثم تستدل على هذا بأن :
و انت بهذا تستدل بالمستحيل عقليا بأن الله غير موجود ، و قد صدقت فمن المستحيل ان يكون الله غير موجود. الله يهديك.

اراى الامر قد انعكس عندك ، فانت الذي تقول بوجود الخالق و ليس انا ، و فعليك انت ان تقدم الدليل على وجوده و ليس انا
و كل ما في الكون هو مادة ، من مادة عدميه او مادة عينيه .. والكل هو ناتج مادة حتى الالم المعدوم هو ناتج مادة ، كالعلم القدرة و الموت العقل ووووووو ................ الخ
و لولا المادة ما كان هناك شيء له صفه علم او قدرة او رحمة او رحيم او خالق او عزيز او جبار ووووووو............... الخ
ام انك تريد ان تقول ان الخالق عرف على نفسه من خلال المادة الموجودة ؟؟ و لذلك تقول عنه خالق ؟؟
و انا اقول ان الكون قد اوجد نفسه من نفسه، وهذا من خلال الموجود ؟؟ ان كان عندك غير ذلك فقدمه !!!
فاين وجود الخالق ؟؟
و ماذا كان قبل ان يصبح خالق حتى نقر بوجوده ؟؟ و السؤال لك على ما اظن واضح ؟؟؟

[بيان]

شكر الله جميل أخلاقك مشرفنا ، و أنا ساترك المنتدى أيضا بعد انتهاء حواري مع الزميل علي ، و ممكن بعد تركي له يرد من شاء من المسلمين و الملاحده أو يغلق،

[بيان]

الزميل فسفس ، اقتبس كلامي جزء جزء و رد عليه . أنا اعتني بردودي معك و أتعب بها فلا أقل من ان أترد على كل النقاط التي أثرتها انت و رددت عليها أنا.
لا تنس :
هذه قضية وجوديه يتوقف عليها مصيرك بعد الموت، فليس مما يلعب به !