 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#21
2012-11-05, 12:19 AM
|
|||
|
|||
اقتباس:
الحمد لله و كفى , و الصلاة و السلام على النبي المصطفى وعلى اله و صحبه و من اقتفى اما بعد انا لم اقل لك لا تستدل بل قلت استدل من كتب السنة و ليس مما قالوه لك عنها و فيما يخص الرواية المنقولة عن ابي الجعفر فهي موجودة حتى في الكافي و كل الروايات التي سانقلها موجودة في الكافي و تفسير القمي و العياشي و زد عليهم فيما يخص قولك بانني اتهمتك فانا لم افعل انما وضحت للقارئ لكي لا يقول ان هدا ملفق لفصل الخطاب و سؤالك لي ان اكتب روايات الفريقين عن التغيير و التحريف هنا اريد ان اقول انه لن تجد في كتب السنة مثل هدا الا فيما يخص الناسخ و المنسوخ و الدي قال عنه الطبرسي ان من حرف القران برر فعله بقوله الناسخ و المنسوخ و قد سبق لي و اشرت لهدا و ارفقته باية قرانية انت قلت انك تحاورني حول كتاب لا ثتق في انه يوجد كما كتبه الطبرسي و هدا شيء خطير الان فل نمر لما في الكتاب يقول الطبرسي في صفحة 5 بداية من منتصف السطر الاول مايلي ( اورد الصدوق في عقايده مرسلا : ان امير المومنين عليه السلام جمع القران فلما جاء به فقال : هدا كتاب ربكم كما انزل على نبيكم لم يزد فيه حرف و لم ينقص منه حرف , فقالو: عندنا مثل الذي عندك . فانصرف و هو يقول : فنبدوه وراء ظهورهم و اشتروا به ثمنا قليلا فبئس ما يشترون ) و روى في نفس الصفحة بداية من منتصف السطر 4 ما يلي (الطبرني في الاحتجاج عن اسحاق بن موسى عن الجعفر عن ابائه عليهم السلام قال خطب امير المومنين عليه السلام بالكوفة فقال في اخر كلامه فلما توفي رسول الله صلى الله عليه و سلم و على اله انشغلت بدفنه و الفراغ من بثانه ثم حلفت يمين انني لا ارتدي الا للصلاة حتى اجمع القران ففعلت ) و هنا يرجع الطبرسي للسطر و يكتب ( بعد دكره عليه السلام عرض القران الدي جمعه عليهم و اعراضهم عنه ما دفعهم الاضطرارا بورود المسائل عليهم عما لا يعلمون تاويله الى جمعه و تاليفه و تضمينه من تلقائهم ما يقيمون به دعائم الكفر فصرخ مناديهم : من كان عنده شي من القران فلياتينا به و وكلوا تاليفه و نظمه الى بعض من وافقهم على معاداة اولياء الله ) و المعنى واضح اي ان لما جمع علي  القران و اعراضهم عنه ( باقي الصحابة ) اضطرهم الامر الى تضمينه من تلقائهم يعني الزيادة فيه من عندهمو اجدد طلبي ان يمدنا الاخ عقيل بدلائل علمية السلام عليكم 
|
|
#22
2012-11-05, 11:15 PM
|
|||
|
|||
|
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين حياك الله اخي عمر لا يا أخي أنت أخطئت الفهم فحسبت أني أتهمك برواية الكافي والدليل على كلامي هو ما قلت اقتباس:
طالبتك بأدلة تثبت أن الطبرسي يقر بتحريف القرأن فلم نرى منك أستجابة الا نقلك للروايات التي ينقلها الطبرسي كما ننقلها نحن !!! وبالمقابل بدل أن تستجيب لطلبي قمت بعكس الطلب فطلبت مني أن أتيك بدليل يبرءه من هذا ... وأنا جئتك بأدلة صدرت عن الطبرسي نفسه وعن تلامذته ولكنك لم تقبل بها بحجة أنك تريد دليل براءته من نفس الكتاب !!! طيب أنا الأن سأتيك بالدليل ومن نفس الكتاب وبتصريح الطبرسي يعني ما أعتمد ما ينقله كما تفعل أنت بل سأعتمد كلامه الذي علق به وحاول أثباته بالنقاش وهو كان من الصفحة 14 السطر 21 الى نهاية السطر 16 من الصفحة 15 ثانيا وهو أنا نسلم ان القرأن بتمامه كان عنده متفرقا وانما فوض أمر الجمع والتأليف الذي هو سبب لبقائه وحفظه الى من فوض اليه جميع أموره وأمور أمته بعده وأحتياج الناس اليه بحيث تخيل أمرهم لولاه أنما هو بعده وليس في ذلك تنقيص في نبوته أصلا بل في ذلك أعلاء لشأن من فوض اليه الأمر وتثبيت لأمامته وأعلام لرفعته وقد أمتثل ما أمر به فجمعه بعده فأن (((اراداماكان))) بأيديهم أنما نسخوه من هذا المجموع المعين لا من الأماكن المتفرقة من الصدور والألواح ففيه أولا انه لم يكن مرتبا وأنما ألفه ورتبه أمير المؤمنين عليه السلام وقد هجروا مصحفه لما تقدم من طرقنا وما نقله ((( العصام ))) منهم عن ابن سيرين وقال المفيد رحمه الله في المسئله التاسعة والاربعين من المسائل الاحدى والخمسين المعروفة بمسائل عكبرية بعد قول السائل رأينا الناس بعد الرسول صل الله عليه واله قد أختلفوا خلفا عظيما في فروع الدين وبعض اصوله حتى لم يتفقوا على شيئ منه وحرفوا الكتاب وجمع كل واحد منهم مصحفا زعم أنه الحق مثل بن ابي كعب وابن مسعود وعثمان بن عفان ورويتم ان امير المؤمنين عليه السلام جمع القرأن ولم يظهره ولا تداوله الناس كما أظهره غيره ولم يكن بن ابي كعب وابن مسعود في نفوس الناس اجل من امير المؤمنين عليه السلام لم يظهره حتى يقرؤه الناس ويعرفوه وهل الحجة ثابته في هذا المتداول ام لا الجواب ثم ذكر بعض الكلام في وجه الاختلاف فقال اما سؤالهم عن ظهور مصحف ابى وابن مسعود واستتار مصحف امير المؤمنين عليه السلام فالسبب في ذلك عظم وطاة امير المؤمنين عليه السلام على ملوك الزمان وخفة وطاة ابى وابن مسعود عليهم الى ان قال ولم يكن على القوم ((( كثيرفرو))) بظهور مصحفتها بخلاف مصحف أمير المؤمنين عليه السلام لذلك تباينت الحالتان في مصحف القوم انتهى ويظهر من السؤال والجواب ان مستوريته من المسلمات وقال الشيخ الاقدم فضل بن شاذان في كتاب الايضاح من جملة كلام ياتي فيما بعد روى بعضكم ان رسول الله صل الله عليه واله امر عليا عليه السلام بتأليف القرأن فألفه وكتبه وأنما كان ابطائه عن ابي بكر بالبيعة على ما زعمتم تأليف القرأن فأين ذهب ما ألفه على عليه السلام حتى صاروا يجمعونه من الأفواه والألواح المتفرقة ... ونجد الطبرسي أن صح عنه يضع هامش بنفس الصفحة جنب ما نقله الهامش كان (نقل كلام الفضل بن شاذان مشيرا الى المخالفين ) ملاحظة الكلمات المحصورة بين ((( ))) لم أستطيع قراءتها جيدا لان الخط يدوي والصفحات بصيغة ال pdf لذا كتبتها كما رسمت بالكتاب ... الأن يا أخي عمر جئنا لك بما طلبت والله المستعان ...
|
|
#23
2012-11-06, 04:46 AM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
و الحمد لله و كفى و الصلاة و السلام على النبي المصطفى و على اله و صحبه و من اقتفى اشكرك اخي عقيل لانك نقلت لنا هده الاسطر اولا ان ما ينقله الطبرسي ينقله من امهات كتبكم و على راسهم الكافي للكليني و تفسير القمي للقمي و هو يومن بهده الكتب لانها كما تزعمون منقولة عن الائمة نرجع لما نفلته لنا فانت نقلت عن الطبرسي ما يلي ( أنا نسلم ان القرأن بتمامه كان عنده متفرقا) اي ان القران كان متفرقا عند رسول الله و هدا يتفق عليه الجميع و بعدها كتبت لنا ( وانما فوض أمر الجمع والتأليف الذي هو سبب لبقائه وحفظه الى من فوض اليه جميع أموره وأمور أمته بعده ) اي انه صلى الله عليه و سلم فوض امر جمع القران و تاليفه و هدا سبب بقائه الى من فوض امور امته بعده اي علي رضي الله عنه تم نقلت لنا ( أولا انه لم يكن مرتبا وأنما ألفه ورتبه أمير المؤمنين عليه السلام وقد هجروا مصحفه لما تقدم من طرقنا وما نقله ((( العصام ))) منهم عن ابن سيرين ) يعني ان امير المومنين جمعه و رتبه اي لم يكن مرتب بينما نجد في نفس الصفحة اي 14 السطر14 ان الطبرسي يكتب ( و ان جماعة من الصحابة مثل بن مسعود و ابن كعب و غيرهما ختموا القران على النبي عدة ختمات ) و هنا اتسال كيف ختمه هؤلاء الصحابة و هو غير مرتب ؟؟؟؟ و اتمنى ان اجد جواب . و بعدها نقلت لنا ان امير المومنين لما عرض عليهم القران بعد ان جمعه هجروا مصحفة و قال ايضا الطبرسي ان هدا منقول عن ابن سرين و لم يعطنا لا الصفحة و لا الكتاب و هدا زور و بعدها نقلت لنا ما نقله الطبرسي عن المفيد و اعطانا حتى رقم المسالة و لم يعطنا رقم الصفحة فيما يخص ابن سيرين و هنا لم يلزم الطبرسي العدل و اراد التشويش على القارئ و المفيد هو احد اعلام علماء الشيعة و قالوا في حقه الكثير و هدا هو ما نقله الطبرسي عن المفيد و الدي جئتنا انت به و تشكر ( وقال المفيد رحمه الله في المسئله التاسعة والاربعين من المسائل الاحدى والخمسين المعروفة بمسائل عكبرية بعد قول السائل رأينا الناس بعد الرسول صل الله عليه واله قد أختلفوا خلفا عظيما في فروع الدين وبعض اصوله حتى لم يتفقوا على شيئ منه وحرفوا الكتاب وجمع كل واحد منهم مصحفا زعم أنه الحق مثل بن ابي كعب وابن مسعود وعثمان بن عفان ) و هده الفقرة لا تحتاج الى توضيح و قد سبق و اشار الطبرسي في ي صفحة 5 بداية من منتصف السطر الاول مايلي ( اورد الصدوق في عقايده مرسلا : ان امير المومنين عليه السلام جمع القران فلما جاء به فقال : هدا كتاب ربكم كما انزل على نبيكم لم يزد فيه حرف و لم ينقص منه حرف , فقالو: عندنا مثل الذي عندك . فانصرف و هو يقول : فنبدوه وراء ظهورهم و اشتروا به ثمنا قليلا فبئس ما يشترون ) و هدا يعني ان المسلمين تركوا القران الدي جمعه علي و الدي كان كاملا مكمولا و اخدوا قران ابن مسعود و ابن عفان الدين جمع كل واحد منهما قرانا محرفا و ادعى انه الحق كما قال الطبرسي نقلا عن المفيد . ادا القران الدي بين ايدينا و الدي جمعه ابن عفان محرف و السلام عليكم
|
|
#24
2012-11-06, 11:43 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين لا شكر على هذا أخي فهدفي والله أن نسحق أي شبهة تشوه دستورنا العظيم سواءا شيعية او سنية أما بخصوص امهات كتبنا فنحن نقر ونعترف ان ليست كتبنا قرأن منزل او وحي مرسل لاااا يا اخي الكليني والمجلسي والقمي نقلوا ما سمعوا من روايات وأخبار وكل كتاب او نقل بصنع البشر فهو به الصحيح وبه الضعيف عدا كتاب الله الكريم فهو كما أعتقد هو من الله وبحفظ الله اقتباس:
اقتباس:
[IMG]  [/IMG]اقتباس:
على فكرة الطبرسي لم يذكر اي رقم صفحة على طول نقل روايات الكتاب انما كان يذكر اسماء العلماء واسماء الكتب وينقل الاراء فلما لم تنتبه لهذا يا اخي واخذت تحقق وكأنك تريد اثبات صحة نقله من المصادر نحن بصدد معرفة اعتقاده لا معرفة صحة ما ينقله من روايات واراء ... نتظر ردكم مع التوضيح وأي استفسار انا جاهز له لخدمتكم وشكرا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
|
|
#25
2012-11-08, 03:06 AM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على اله و صحبه اجمعين و التابعين لهم باحسان الى يوم الدين اخي الكريم ان كل الروايات المتواجدة في امهات كتبكم هي منقولة عن الائمة و كما تقولون الائمة معصومون انت في مشاركتك القبل الاخيرة نقلت لنا من الصفحة 15 ما يلي ( أولا انه لم يكن مرتبا وأنما ألفه ورتبه أمير المؤمنين عليه السلام وقد هجروا مصحفه لما تقدم من طرقنا وما نقله ((( العصام ))) منهم عن ابن سيرين ) و انا قلت لك ان الكاتب تناقض هنا لانه كتب في الصفحة 14 السطر14 ان الطبرسي يكتب ( و ان جماعة من الصحابة مثل بن مسعود و ابن كعب و غيرهما ختموا القران على النبي عدة ختمات ) كيف يقول ان ابن كعب و ابن مسعود ختموه على النبي و يرجع و يقول رتبه علي فكيف ختمه ابن مسعود و ابن كعب و هو غير مرتب ؟؟ و نقلت لنا من الصفحة 15 ما يلي ( ( وقال المفيد رحمه الله في المسئله التاسعة والاربعين من المسائل الاحدى والخمسين المعروفة بمسائل عكبرية بعد قول السائل رأينا الناس بعد الرسول صل الله عليه واله قد أختلفوا خلفا عظيما في فروع الدين وبعض اصوله حتى لم يتفقوا على شيئ منه وحرفوا الكتاب وجمع كل واحد منهم مصحفا زعم أنه الحق مثل بن ابي كعب وابن مسعود وعثمان بن عفان ) و هدا معناه ان القران الدي جمعه ابن عفان محرف و نحن بين ايدينا الان قران ابن عفان و هنا يقصد الطبرسي ان القران الدي عندنا محرف الان نرجع للصفحة التي صورتها لنا و هي الصفحة 14 فالطبرسي يكتب من نهاية السطر التاني الى الثالت ( عن العياشي عن الصادق عليه السلام لو قرء القران كما انزل لا لقيتمونا فيه مسمين ) اي انه لو قرا القران كما نزل و لم يحرف لوجدنا فيه اسماء الائمة و هنا اسالك و اسال الطبرسي اين دهبت هده الاسماء ؟ و هنا هل ينفي الطبرسي التحريف ام يثبثه ؟؟؟ و اترك للقراء ان يقرئوا ما نقله الطبرسي عن النعماني عن امير المومنين من نهاية السطر الثالث حتى الرابع من الصفحة التي صورتها لنا جزاك الله كل خير و السلام عليكم و رحمة الله
|
|
#27
2012-11-10, 12:18 PM
|
||||||
|
||||||
|
اقتباس:
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين عذرا لتاخري على الرد فهذه الايام مشغول والمواضيع كثيرة لذا الوقت ما يساعدني لاتواصل مع الكل ... قلت ان هذا بالكافي !!! واقول لك يا اخي الكافي ليس بقرأن لأعتقد بصحة كل مافيه المهم ندخل للموضوع اقتباس:
تقول ان الطبرسي يكتب ( و ان جماعة من الصحابة مثل بن مسعود و ابن كعب و غيرهما ختموا القران على النبي عدة ختمات ) وهنا أطلب من القراء الرجوع الى الصفحة ويحكمون هل هذا رأي الطبرسي ولا رأي السيد مرتضى ؟؟؟ ورجاءا انتبهوا الى ما قاله الطبرسي قبل ان ينقل كلام السيد مرتضى ((( وقد خالفنا فيما ذكرنا ))) موجود بنهاية السطر الخامس بنفس الصفحة ... ويا عمر رجاءا عد قراءة الصفحة وقل الحق لانك قلت سأقول الحق وهذا ما وعدتنا به ببداية موضوعك ...اقتباس:
من الصفحة 14 السطر 21 الى نهاية السطر 16 من الصفحة 15 ((( ثانيا وهو أنا نسلم ان القرأن بتمامه كان عنده متفرقا وانما فوض أمر الجمع والتأليف الذي هو سبب لبقائه وحفظه الى من فوض اليه جميع أموره وأمور أمته بعده وأحتياج الناس اليه بحيث تخيل أمرهم لولاه أنما هو بعده وليس في ذلك تنقيص في نبوته أصلا بل في ذلك أعلاء لشأن من فوض اليه الأمر وتثبيت لأمامته وأعلام لرفعته وقد أمتثل ما أمر به فجمعه بعده فأن (((اراداماكان))) بأيديهم أنما نسخوه من هذا المجموع المعين لا من الأماكن المتفرقة من الصدور والألواح ففيه أولا انه لم يكن مرتبا وأنما ألفه ورتبه أمير المؤمنين عليه السلام وقد هجروا مصحفه لما تقدم من طرقنا وما نقله ((( العصام ))) منهم عن ابن سيرين وقال المفيد رحمه الله في المسئله التاسعة والاربعين من المسائل الاحدى والخمسين المعروفة بمسائل عكبرية بعد قول السائل رأينا الناس بعد الرسول صل الله عليه واله قد أختلفوا خلفا عظيما في فروع الدين وبعض اصوله حتى لم يتفقوا على شيئ منه وحرفوا الكتاب وجمع كل واحد منهم مصحفا زعم أنه الحق مثل بن ابي كعب وابن مسعود وعثمان بن عفان ورويتم ان امير المؤمنين عليه السلام جمع القرأن ولم يظهره ولا تداوله الناس كما أظهره غيره ولم يكن بن ابي كعب وابن مسعود في نفوس الناس اجل من امير المؤمنين عليه السلام لم يظهره حتى يقرؤه الناس ويعرفوه وهل الحجة ثابته في هذا المتداول ام لا الجواب ثم ذكر بعض الكلام في وجه الاختلاف فقال اما سؤالهم عن ظهور مصحف ابى وابن مسعود واستتار مصحف امير المؤمنين عليه السلام فالسبب في ذلك عظم وطاة امير المؤمنين عليه السلام على ملوك الزمان وخفة وطاة ابى وابن مسعود عليهم الى ان قال ولم يكن على القوم ((( كثيرفرو))) بظهور مصحفتها بخلاف مصحف أمير المؤمنين عليه السلام لذلك تباينت الحالتان في مصحف القوم انتهى ويظهر من السؤال والجواب ان مستوريته من المسلمات وقال الشيخ الاقدم فضل بن شاذان في كتاب الايضاح من جملة كلام ياتي فيما بعد روى بعضكم ان رسول الله صل الله عليه واله امر عليا عليه السلام بتأليف القرأن فألفه وكتبه وأنما كان ابطائه عن ابي بكر بالبيعة على ما زعمتم تأليف القرأن فأين ذهب ما ألفه على عليه السلام حتى صاروا يجمعونه من الأفواه والألواح المتفرقة ... ))) سبحان الله تجاهلت الصفحة وقفزت الى الأسطر التي تحاول اثبات ما لم تستطيع اثباته بالله عليك هل هذا هو الحق الذي وعدتنا به !!! الطبرسي يصرح بأن القران سالم ومحفوظ لان امير المؤمنين سلام الله عليه جمعه وينفي ان يكون الجمع من قبل الصحابة كما زعمتم ويعتقد ان ما تواتر هو النسخة التي نسخت من مصحفه ولم يضهرها الناس للناس بسبب السلطات والسلاطين يعني القرأن الذي تدعون ان عثمان جمعه هو نسخة مستنسخة من المصحف الذي جمعه الامام علي سلام الله عليه والكلام موجود اعلاه وواضح للعيان ... اقتباس:
طيب ممكن تقرأ لنا الاية التي سأذكرها من القران ورجاءا اقرءها كما أنزلت وبعدها اذكر لنا أسماء هؤلاء المعنيين بالقرأن بسم الله الرحمن الرحيم فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ صدق الله العلي العظيم المقصود هنا تأويل كتاب الله وتفسيره كما أنزل معنا وتفسيرا ... لذا لا تخلط الاوراق وحاول قراءته جيدل يا اخي ... اقتباس:
اقتباس:
((( ثانيا وهو أنا نسلم ان القرأن بتمامه كان عنده متفرقا وانما فوض أمر الجمع والتأليف الذي هو سبب لبقائه وحفظه ))) وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
|
|
#28
2012-11-10, 06:51 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
و الصلاة على سيدنا محمد و على اله و صحبه اجمعين و التابعين لهم باحسان الى يوم الدين قلت ان هدا بالكافي لان الطبرسي نقلها من الكافي و اشار الا دلك قلت لنا ان الكافي ليس بقران و ادا كنت تريد انقل لكم ما قاله كبار علمائكم في حقه و قد سبق و ادليت بها و اعيد كلامي بخصوص الصفحة 14 و 15 اي ان الكاتب تناقض فهو قال ان مجموعة من الصحابة ختموا القران على رسول الله و يرجع و يقول ان علي هو من رتبه بعد موت النبي و للان لم تجبني كيف ختمه الصحابة و هو غير مرتب ؟؟؟ و انت قلت ان الطبرسي نقل امر ختم الصحابة عن السيد المرتضى و السيد المرتضى هو علم من اعلام الشيعة و يلقبونه بعلم الهدى و انا اقرا جيدا و بتمعن و فيما نقلته عن المفيد فالمعنى واضح و صريح و المفيد يقر صراحة بان قران بن عفان محرف اما فيما يخص قولك انني تجاهلت ( ثانيا وهو أنا نسلم ان القرأن بتمامه كان عنده متفرقا وانما فوض أمر الجمع والتأليف الذي هو سبب لبقائه وحفظه ) اي ان الطبرسي يسلم ان القران كان كاملا مكمولا عند رسول الله و هدا شيء بديهي و يقول ايضا انه اوكل امر جمعه لعلي لكنه يرجع و يقول ( رأينا الناس بعد الرسول صل الله عليه واله قد أختلفوا خلفا عظيما في فروع الدين وبعض اصوله حتى لم يتفقوا على شيئ منه وحرفوا الكتاب وجمع كل واحد منهم مصحفا زعم أنه الحق مثل بن ابي كعب وابن مسعود وعثمان بن عفان ) و قد سبق لي و بينت معنى ما كتبه الطبرسي و تجدر الاشارة ان الاخ عقيل قال ان الكلام منقول عن السيد المرتضى و هدا هو نسب المرتضى هو السيد الشريف أبو القاسم علي بن طاهر ذي المناقب أبي أحمد الحسين بن موسى بن محمد بن موسى بن إبراهيم بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب . لقب بالمرتضى ذي المجدين علم الهدى. أما والدته فهي فاطمة بنت الحسن الملقب بالناصر الصغير نقيب العلويين في بغداد وعالمهم وزاهدهم وشاعرهم. وقد ورد في كتاب بحر العلوم حول نسب الشريف المرتضى ما يلي: "أما النسب فهو أقصر الشرفاء نسبا، وأعلاهم حسبا، وأكرمهم أما وأبا، وبينه وبين أمير المؤمنين عشر وسائط من جهة الأم والأب معا، وبينه وبين الإمام موسى بن جعفر خمسة آباء كرام و قالو فيه في مرآة الجنان : " إمام أئمة العراق بين الاختلاف والافتراق، إليه فزع علماؤنا، وأخذ عنه عظماؤنا، صاحب مدارسها وجامع شاردها وآنسها ،ممن سارت أخباره وعرفت بها أشعاره، وحمدت في ذات الله مآثره وآثاره، وتواليفه في أصول الدين، وتصانيفه في أحكام المسلمين مما يشهد أنه فرع تلك الأصول، ومن أهل ذلك البيت الجليل " في جامع الأصول قال ابن الأثير: " إن مروج المائة الرابعة بقول فقهاء الشافعية هو أبو حامد أحمد بن طاهر الاسفرايني، وبقول علماء الحنفية أبو بكر محمد بن موسى الخوارزمي، وباعتقاد المالكية أبو محمد عبد الوهاب بن نصر، وبرواية الحنبلية هو أبو عبد الله الحسين ابن علي بن حامد، وبرواية علماء الإمامية هو الشريف المرتضى الموسوي ". في تتمة يتيمة الدهر قال الثعالبي: "قد انتهت الرئاسة اليوم ببغداد إلى المرتضى في المجد والشرف والعلم والأدب والفضل والكرم، وله شعر في نهاية الحسن ".
|
|
#29
2012-11-10, 08:56 PM
|
|||
|
|||
|
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين فعلا يا اخي عمر اتعبتني اعيد الكلام وتتجاهل ما اكتب وبعدها تأتينا بتفسير جديد على هواك !!! أدعيت قبل هذا ان الطبرسي كان يعتقد بتحريف القران ولم تاتي بتصريح واضح ومبين من هذا الكتاب سوى نقل الطبرسي للروايات والاراء ... وبعدها طالبتنا بالدليل فجئنا لك بدليل من كلام الطبرسي ينفي التحريف عنه ... وبعدها قلت لا اريد من نفس الكتاب وتنازلنا لك وجئنا لك بدليل من نفس الكتاب وعندما جئنا لك بالدليل اخذت تتخبط وتقول لماذا تناقض الطبرسي برأيه !!! ونقول سبحان الله أن هذا التناقض بين رأي الطبرسي ورأي السيد مرتضى والطبرسي رأيه ثابت وهو ان القران جمع رتب على عهد امير المومنين سلام الله عليه اما السيد مرتضى حسب ما اورده الطبرسي فيعتقد ان الجمع حصل بعهد النبي صل الله عليه واله وعندما أفهمناك هذا وهذا ما اثبت انك تقرأ الاسطر فقط فقط يعني المشكلة كبيرة وتريد ان افهمك سطر بسطر !!! عجيب اخي الكتاب ضخم جدا هل فعلا انت قرءته ولا بالضبط رجاءا نريد تصريح منك لنعرف لاني بعد هذا سأختبرك لاني سأنقلك الى الصفحات ما بعد المئتين وارجع للخلف والوراء لاعرف هل انت حقا قرءته ولا تحاور بالصفحات الاولى فقط... وبعد ما افهمناك ان الرأي هو رأي السيد مرتضى اخذت تريد ان تثبت ان السيد مرتضى له مكانة عالية وكانك تحاول ان تثبت ان السيد مرتضى يعتقد بالتحريف !!! لا السيد مرتضى حسب ما ذكر هنا يعتقد بأختلاف زمن ترتيب القران وقد اختلف مع الطبرسي بهذا كما اختلفتم انتم كذلك فمنكم من قال ان القران جمع بزمن ابو بكر ومنكم من قال جمع بزمن عمر ومنكم من قال جمع بزمن عثمان ... لذا لا تحاول ان تخرجنا من صلب الموضوع ... موضوعنا الطبرسي واعتقاده فقط فانت قلت الطبرسي اثبت التحريف وهو اعتقاده ولكنك لم تستطع فتحاول الان ان تقفز لغيره لا هذا تشتيت ... اما ما اتهمت به الطبرسي بأنه يؤمن ان مصحف عثمان محرف ... الى اخر كلامك فهذه طامة كبرى وقعت بها لانك بصراحة ما تفهم ما يكتب وينقل ولو كنت مطاع على الكتاب كما تقول انت لعرفت ان الطبرسي اثبت ان روايات السنة التي تدعي الكيفية التي جمع بها القران من قبل الصابة حيث نقل روايات متناقضة وجمع متناقض وأثبت ان القران الذي أدعى به الناس انه مصحف ابن مسعود وغيره هو نسخة منسوخة من مصحف امير المؤمنين سلام الله عليه وحاولوا اخفاء الجامع الاصلي ولصقوا الفضل لهم ... وصراحة تعبت من الشرح لانك تريد ان افهمك ما قبل نقلي والمفروض ان تفهمه انت لانك مطلع على الكتاب وقد قرءته سابقا لذا ما سبب التخبط الذي اراه ؟؟؟ وكما ترجع الحكم للمتابع انا ارجع الحكم للمتابع ليشهد ويتابع بنفسه فاليتتبع أستشكالك وبعد ردي عليك تأخذي بمناقشة الاشكال على العالم الاخر كما فعلت للطبرسي وبعدها للسيد مرتضى ... والله المعين والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
|
|
#30
2012-11-10, 11:03 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
و الحمد لله و كفى و الصلاة و السلام على النبي المصطفى و على اله و صحبه و من اقتفى لست انا من اتعبك اخي عقيل بل الدي اتعبتك هي الادلة التي توجد في فصل الخطاب للطبرسي و التي تقر بالتحريف ان ما سميته بتعليقات و اراء هي تخص كبار علمائكم نقلها لنا الطبرسي في فصله للخطاب و انت لم تعطنا دليل ينفي اقرار الطبرسي بالتحريف و فيما يخص ما اعطيته من الصفحة 14 فهو حسب ضدك و هدا واضع و زيادة على هدا انا اكتفي بنقل ما في الكتاب من حقائق واضحة تدل على ان الكتاب و صاحبه يقران بتحريف القران و تاتي انت و تفسر هده الادلة على هواك في محاولة منك لاخفاء الحق و طمسه و لتشويش على القارئ مع انه ملزوم عليك ان تنفي من داخل الكتاب بادلة قطعية لكنك لن تجدها و الغريب في الامر و الواضح وضوح الشمس انه في مشاركتك الاخيرة وجهت كلامك لشخصي عوض ان تناقش الافكار و هدا يدل على انك محاصر و حتى اتهمتني باني لا املك الكتاب مع انني اعطي الدليل برقم الصفحة و رقم السطر تريد ادلة ساعطيك و بادن الله ادلة واضحة فجهز نفسك
|
|
#31
2012-11-11, 12:23 AM
|
|||
|
|||
|
يكتب الطبرسي في الصفحة 23 السطر 13 ( المقدمة الاولى في بيان اقسام الاختلاف و التغيير الممكن حصوله في القران و الممتنع دخوله فيه اعلم ان التغيير اما بالزيادة او بالنقيصته او بالتبديل و هو حقيقة اليها معا فان من يبدل حرف بحرف مثلا فقد نقص حرفا و زاد اخر و مراتب تفصيل القران السور و الاية والكلمة و الحرف ) اي هنا يبين الطبرسي ان سيتطرق في المقدمة الاولى الى بيان اقسام الاختلاف و التغيير الحاصل في القران و يقول ان نقصان حرف او زيادته يعتبر تحريف و نحن متفقين معه و انظروا مادا سيكتب في السطر 18 من نفس الصفحة ( الاولى زيادة الصورة . و لا ريب في امتناعها . قال الله تعالى و ان كنتم في ريب مما نزلناه على عبدنا فاتوا بسورة مثله )
و رجع للسطر 20 و كتب ( نقصان السورة . و هو جائز كسورة الحقد و سورة الخلع و سورة الولاية ) لاحضوا يقول سور اي ان الخلع و الحقد و الولاية سور حدفت من القران حسبي الله و نعم الوكيل و هنا اسال الاخ عقيل و معه الطبرسي اين هي هده السور؟؟ و يكتب في السطر 21 ( الرابعة زيادة الاية . الخامسة تبديلها و هما منتفيتان بالاجماع ما يدل على وقوعهما بل فيها ما ينفيهما كما ياتي السادسة نقصانهما و هي كباقي الاقسام الشرعية غير ممتنعة مثاله ( و العصر ان الانسان لفي خسر و انه فيه الى اخر الدهر )) يقول ان الاية الشيطانية ( انه فيه الى اخر الدهر) حدفت من سورة العصر اليس هدا بكلام الطبرسي اليس هدا تحريف ؟؟ اخ عقيل تريد اكثر من هدا اعطيك و ان شاء الله مع تقدمنا في الصفحات ساعطيك اقرار الطبرسي بالتحريف اللفضي و على ما يظهر فلا يوجد مجال للتاويل
|
|
#32
2012-11-13, 12:15 AM
|
|||
|
|||
|
سنكمل كتابة صورة الاختلاف و التحريف التي جائت في فصل الخطاب للمصيبة الطبرسي و التي قال عنها انها كثيرة و قد دكرت منها خمسة في اخر مشاركاتي و سانقل لكم بعضها الان
يقول الطبرسي في السطر الاخير من الصفحة 23 ( السابعة زيادة الكلمة كزيادة ( عن ) في قوله عز و جل : و يسالونك عن الانفال ) بدون تعليق و يكتب في السطر الاول صفحة 24 ( الثامن نقصانها ( اي الكلمة ) و هو كثير كفي علي في مواضع و ما من نبي و لا رسول ) اي انه يؤكد على انه كلما دكر نبي او رسول في القران الا و دكر ورائه اسم علي و لدلك قال ( كفي علي ) و يكتب في السطر التاني من الصفحة 24 ( التاسعة بتبديلها كتبديل ال محمد بعد قوله تعالى ان الله اصطفى ادم و نوح و ال ابراهيم بال عمران ) اي ان كلمة ال عمران وضعت مكان ال محمد نكتفي اليوم بهدا القدر
|
|
#33
2012-11-18, 02:25 AM
|
|||
|
|||
|
يكتب الطبرسي و هو اخر محدتي القوم كما يسمونه في الصفحة 24 السطر 3 ( العاشرة : زيادة حرف كزيادة الف والدي في قوله تعالى : رب اغفر لي و لوالدي) و هنا سياق الاية لوحده يكذب ادعاء الطبرسي بتبديل ( ولدي ) ب ( والدي ) لان سيدنا ابراهيم عليه السلام كان قد وعد والده بان يستغفر له و الاغرب هو ما الدي سيستفيده الصحابة بهدا الغيير ؟؟؟ ربما الطبرسي اخدته العزة و الحماس
و يكمل اخر محدتي القوم اي الطبرسي كلامه في السطر الرابع من نفس الصفحة قائلا ( الحادية عشرة نقصان الحرف كنقصان الهمزة من قوله تعالى : كنتم خير امة اخرجت للناس ) و يقصد هنا ان الهمزة نقصت من كلمة ( امة ) اي انها كانت ( ائمة ) هده الاية في صورة ال عمران و هي نزلت في مدح امة محمد لكن الشيعة قالوا انها نزلت في مدح الائمة لكنها حرفت و نقصت منها الهمزة و الباقي سنكمله لاحقا بادن العلي القدير
|
|
#34
2012-11-20, 01:29 AM
|
|||
|
|||
|
الصفحة 24 السطر 5 من فصل الخطاب ( التانية عشرة تبديل الحرف كتبديل الواو في بالايات في قوله تعالى : التائبين العابدين ) ترى مادا سيخفي الصحابة من حدفهم للواو بين ( التائبين ) و ( العابدين)
السطر التاسع من الصفحة 24 يكتب الطبرسي الدليل الخامس عشر على ان القران محرف ( الخامسة عشر الترتيب بين السور و امثلته كثيرة فان الموجود في مصحف امير المومنين عليه السلام تقديم السور المكية على المدنية ) و هنا اراد الطبرسي تشتيت شمل القران فهو بهدا يضع يضع سورة الناس قبل البقرة و هدا اكبر دليل على حقده على القران
|
|
#35
2012-11-28, 11:18 PM
|
|||
|
|||
|
تتمة لما في فصل الخطاب للطبرسي
يقول الطبرسي في الصفحة 24 السطر 11 ( السادس عشر : الترتيب بين الاي و امثاله ايضا كثيرة ففي مصحف امير المومنين قدمت الايات المنسوخة على الناسخة كما نص عليه الشيخ المقدم و مصحفه عليه السلام هو الاصل الدي به يعرف المغايرة و مطابقة ) و هو يعني الايات بقوله الاية و لو اتبعنا هدا الزنديق فان سورة العلق ستاتي قبل الفاتحة و من هنا نرجو ان يقدموا لنا مصحف علي الصفحة 24 السطر 13 ( السابع عشر : الترتيب بين الكلمات و امثلته ايضا كثيرة كقوله تعالى : افمن كان على بينة من ربه و يتلوه شاهد منه اماما و رحمة و من قبله كتاب موسى. و الموجود : و يتلوه شاهد منه و من قبله كتاب موسى اماما و رحمة . ) بدون تعليق و هناك امثلة كثيرة دكرها الطبرسي في فصله للخطاب لكن استحييت ان ادكرها
|
|
#36
2013-04-05, 10:14 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قبل أن أرد راودني سؤال حيث أجد الصفحات الموجودة بالكتاب ممزقه فيا ترى هل ما عندي النسخة الحجرية وبسبب قدمها تمزقت واليك صفحة للمثال فقط؟  ممكن توضيح فأنا غير مطلع على النسخ القديمة وهل هذه الطبعة طبعة حجرية ولا ممزقة ومجمعة ؟ ممكن جواب يا زميلي عمر ؟
|
|
#37
2013-04-06, 01:56 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
اولا انت من طلب مني ان اناظرك حول هدا الكتاب و بما انك تشك في انه محرف او شيء مثل هدا فلماذا طلبت ان اناقشك فيه ؟؟؟ ثانيا كل الروايات 2000 التي يتضمنها هدا الكتاب جمعها الطبرسي من امهات كتبكم يا جميل يعني لو رفضتها من هدا الكتاب جئتك بها من كتبكم المعتبرة الاخرى ثالثا تفضل اكمل معي الحوار و دع عنك المراوغة فلن تنفعك انتظر ردك على مشاركاتي الستة الاخيرة
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#38
2013-04-06, 11:04 PM
|
|||
|
|||
|
تفضل اكمل الحوار معي حول الكتاب فمادام يحتوي على 50 في المئة من الروايات من كتبنا المعتبرة فما الدي يمنعك من ان تناقشني فيه فهده فرصتك لتفضح مذهبي
فتفضل نكمل الحوار صفحة صفحة حتى لا يفوتنا اي حديث كما كنا نفعل يا زميل انتظر رد على مشاركاتي السابقة اما الهروب و محاولاتك لتشتيت الموضوع فلن اسمح به اما بخصوص اننا حرفناه فسافتح موضوع اخر ننقاش فيه هدا الامر و اترك عنك هدا الموضوع بسلام
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#39
2013-04-06, 11:33 PM
|
|||
|
|||
|
بخصوص ادعائك انا فصل الخطاب الدي نناقشه محرف
اترك عنك هدا الموضوع و تفضل نناقش تحريف فصل الخطاب هنا http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...256#post269256
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#40
2013-04-09, 09:58 PM
|
|||
|
|||
|
عقيل الشيعي التزم بنقطة البحث ولاتحيد عنها
الأخ عمر آيوب فتحلك موضوع بخصوص ادعائك ان فصل الخطاب محرف فناقشة هنالك ولاتخرج عن هذا الموضوع
__________________
أحسب ان هذه الامة لو تعقلت وتوحدت وجمعت طاقاتها لمدة اسبوع واحد سينكسر صليب الغرب و نجمة الصهاينة و تحالف الرافضة لكن قوى الانبطاح و الغلو تعمل لصالح الاعداء غُرباء الأمر الذي يخفيه الأعلام والذي لا يعلمه الكثير.. تنظيم قاعدة الجهاد هو طليعة الأمة في مواجهة التوسع الإيراني
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | الأقسام الرئيسية | مشاركات | المشاركة الاخيرة |
| الشيعه هم اهل الزبالة والنجاسة بإعتراف الشيعي و شيخهُ كمال الحيدري (وثيقة مزدوجة مصورة) | ابو هديل | الشيعة والروافض | 1 | 2020-06-02 11:14 AM |
| ابتلاء علي بن أبي طالب بأخيه عقيل وعمه العباس وإبن عمه عبد الله والتحريض على قتله | ابو هديل | الشيعة والروافض | 1 | 2020-03-19 01:21 AM |
| مواهب سورة الكوثر والإمامة القذرة والأكذوبة المبتورة بالوثائق وإعترافات الامامي الاثنى عشري الشيعي | ابو هديل | الشيعة والروافض | 0 | 2020-02-16 08:40 PM |
| الامامة القذرة والعصمة المكذوبة في القران بإعتراف الامامي الاثنى عشري الشيعي وهدم نظرياته السخيفة | ابو هديل | الشيعة والروافض | 0 | 2020-02-16 07:23 PM |
| مالذي كان يخيف الامامي الاثنى عشري الشيعي في حديث فقال عبد الله بن سبأ ؟ بالاجماع | ابو هديل | الشيعة والروافض | 0 | 2020-02-10 08:05 PM |
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية