خلق السماوات والأرض بين القرآن وبين العلم المادى الحديث

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاأدري 99

ماده دسمه واكيد راح استفيد

سيكون لي عودة غدا للقراة والتعليق

لن تستفيد إلا بشرط
إذا حررت عقلك ووضعت همك الحقيقة ولو هدمت ما بنيته لنفسك من قناعات
أما إذا بقيت تحكم على كل ما تقرأه بصد داخلي يرى خطرا على كل ما تؤمن به فحينها أنصحك أن لا تقرأ

على فكرة: في أول مشاركة لي بالرد عليك لما فتحت أنت موضوعك

وضعت لك آية مرت أمم عينيك دون اهتمام أو فحص لأن همك وقصدك أن تكذب فقط لأجل التكذيب

قال الله تعالى: وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب

رجل في زمن الجاهلية وقبل 14 قرنا يصدع بهذه الحقيقة العلمية . من أين له هذا؟

بل أشد من ذلك:لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون

هل شرحت لنا كيف تكون السباحة في الفلك ( الكون)؟
الحقيقة تتوقف بين : البحث عن إظهار الحق ولو ضد الذات وبين البحث عن طمسه ولو بغير حجة

[صهيب]

ولأنك جزمت بالقول ووضعتنا في موضع الجهلة بقولك

اما قولك بماتوصلو اليه بخصوص نظريه الانفجار فالعلماء متفقين تماما على اغلب الجزئيات ان لم يكن كلها

أضع لك مادة دسمة لتتمتع وتكون لك تجربة حياة أن لا تحاور بجهل

هذه روابط بثلاث لغات

http://www.gotquestions.org/Arabic/A...age-earth.html

http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=2874

http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_Earth

http://fr.wikipedia.org/wiki/Terre

وهذا رد بسيط ولكنه دامغ

http://www.gulf4cars.com/vb/t11292.html


الآن أنت مطالب بأن تاتي لنا بصدق ما ادعيت أن العلماء متفقين حتى على أغلب الجزئيات

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب

الآن أنت مطالب بأن تاتي لنا بصدق ما ادعيت أن العلماء متفقين حتى على أغلب الجزئيات

جزاكم الله خيراً شيخنا صهيب. سيكون دورنا مع الأستاذ / لا أدرى 99 التوجيه أكثر من الحوار أو التناظر ، فأنا أرى فيه خيراً كثيراً بإذن الله. ألمس فيه حب بلوغ لاحقيقة والبحث عن الحق. وأظنه الآن يعارض بين المعلومات التى كانت عنده قديماً وبينما وضعناه بين يديه وثقتنا فيه أنه سيحكم بالعقل لا بالهوى.
يسر الله له.

[لاأدري 99]

ولا انا فعلا اقرا للاديني وانقل الكلام الذي اقتنع به فقط ,,, بعد ماقوم ببمعالجته والتاكد منه بوجهة نظري

يعني اقرا كلامه وافحصه بكافه الاحتمالات الممكنه والغير ممكنه بعد ذلك اقرر انا وليس غيري ,,,, اي ان عقلي ملكي

كما ان المسلمين ياخذون العلوم من العلماء والشيوخ ,, فالكل منا يتعلم

وحتى اكون معك صريح حصلي موقف قبل 3 اسابيع و قرات للاديني يقول :

المسلمين يعتقدون ان كون السماء كانت دخان يعتقدون بمعجزته لكنها هيهات فهي مكتوبه عند المسيحيين واليهود

نسي هذا الحمار المتعصب انه المسيحيه واليهوديه ,, كما يقول المسلمين مصدر ( 1 ) .

فلو كنت مأجر او بائع عقلي واجعل غيري يتحكم فيني لااقتنعت بدون تفكير

ولو كنت ايضا اريد فقط الكلام او التسويق للالحاد ,, لسوقت في اماكن اخرى



ابوجهاد

تقول الصفحة الأولى أن النظام الشمسى تكون منذ حوالى 4.6 مليار سنة وانه قد تكون من الغبار والغاز.
وتقول الصفحة الثانية أن الأرض تكونت منذ مالا يقل عن خمسة مليار سنة.
وهذا يدل على قدم الأرض عن سائر النظام الشمسى.

صحيح الكلام

كما نجد اتفاقاً بين القرآن وبين العلم فى بندين مهمين:
الأول : قدم الأرض عن النظام الشمسى الذى وصفه القرآن الكريم بأنه زينة السماء الدنيا.

لايوجد اثبات ان القران يقصد المجموعه الشمسيه
انا اعتقد انه يقصد كل النجوم في الكون ...... والسماء الدنيا اعتقد ان المقصود بالدنيا اي الحياة وعكسها الاخره

اما كون السماء كانت دخان وعلم القران بذلك هذه احد الخيوط التي جعلتني احاول اتاكد من صحه موقف حيث انه امر غريب
لكني سأبحث اكيد في هذا الامر

[لاأدري 99]

ابو جهاد حتى تكون الامور اوضح

القران قال :
قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين
{ 9 }وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين { 10 }
ثم استوى إلى السماء وهي
دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين { 11 }
فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحى في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك
تقدير العزيز العليم (12)


المرحله رقم (1) الله خلق الارض في يومين وجعل فيها رواسي وبارك فيها اقواتها في 4 ايام
المرحله رقم ( 2 ) ثم ( اي بعد ماخلق الارض ) انتقل الله للسماء وقضاهن 7 سماوات ,, متى ؟؟ بعد خلقه للارض
ثم ماذا فعل ؟؟ زين السماء بالكواكب


تحياتي

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاأدري 99

ولا انا فعلا اقرا للاديني وانقل الكلام الذي اقتنع به فقط ,,, بعد ماقوم ببمعالجته والتاكد منه بوجهة نظري

قديماً قال علماؤنا كلمة حكيمة تثبت صحتها كلما مضى الزمان ، قالوا : إياك وآراء الرجال ،وإن زخرفوه لك بالقول!!!!
العبرة بالدليل لا بالرأى ، والشبهات ليست أدلة ، بل تعتيم على الأدلة وتشويش على الفكر. نحن عندما نتحدث معك أو مع غيرك تجد كلامنا كله عبارة عن أدلة وكلام محسوس وليس مجرد تشويش على عقائد الآخرين.

ولا انا فعلا اقرا للاديني وانقل الكلام الذي اقتنع به فقط ,,, بعد ماقوم ببمعالجته والتاكد منه بوجهة نظري

البشر قدرتهم على الإدراك و الفهم أو النقد محدودة ، قديماً صفق لاناس للشيوعية ، ثم انهارت ، ثم عادوا وصفقوا للراسمالية ، وتنهار ن ثم العلمانية ثم المواطنة والقومية العربي ووووو وفى كل مر يخدعون الناس بمجموعة من الأفكار البشرية الواهية ن ويستعمولن البوق الإعلامى فى جمع التأييد حول الفكار الباطلة. وفى كل مرة كان الناس ينساقون بحجة أنهم اقتنعوا بعقولهم !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاأدري 99

كما ان المسلمين ياخذون العلوم من العلماء والشيوخ ,, فالكل منا يتعلم

أخطأ من ظن هذا ، أدلتنا تستند إلى الشرع ، ولك أسلوب استدلال قوى ، نتحدى به الآخرين. بل الجميع.
عند أحاور ملحداً فلى منهج ، وعندما أحاور نصرانياً فلى منهج وعندما أحاور مبتدع فلى منهج وكل هذا مستنبط من القرآن ، وأنا على يقين أن المخالف سوف يقتنع بما أقول ويلتزم معتقدى ، فقط التزم بخطوات الاستدلال عندى ، و .... شرط مهم جدا ..... حيّد هواه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاأدري 99

وحتى اكون معك صريح حصلي موقف قبل 3 اسابيع و قرات للاديني يقول :

المسلمين يعتقدون ان كون السماء كانت دخان يعتقدون بمعجزته لكنها هيهات فهي مكتوبه عند المسيحيين واليهود

نسي هذا الحمار المتعصب انه المسيحيه واليهوديه ,, كما يقول المسلمين مصدر ( 1 ) .

أحسنت إذ وصفته بالحمار. هذه نقطة تحسب لك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاأدري 99

فلو كنت مأجر او بائع عقلي واجعل غيري يتحكم فيني لااقتنعت بدون تفكير

وهذا ما أظنك عليه ، مفكر حر تبحث عن الحق بدليله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاأدري 99

ولو كنت ايضا اريد فقط الكلام او التسويق للالحاد ,, لسوقت في اماكن اخرى

أعلم أنك تعلم أن الإلحاد لا يستحق أن يُروّج له ، ولهذا أنت تحاورنى هنا.

[أبو جهاد الأنصاري]

لايوجد اثبات ان القران يقصد المجموعه الشمسيه
انا اعتقد انه يقصد كل النجوم في الكون ......

لا أجد مانعاً من أن أتفق معك فى هذه المسألة ، ولا أجد فى الإسلام ما يخالف هذا ، فعلاً اللفظ القرآنى عام ، وهو يشمل ما اصلح عليه العلم الحديث باسم : النجم ، والكوكب ، والتابع. وعلى كل حال فإن القرآن قد بين ثلاثة أصناف : الأرض ، السماء ما بينهما من زينة للسماء الدنيا.
وقد ذكر القرآن هذه الأصناف فى مواضع : وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يخْلُقُ مَا يَشَاءُ ، وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ ، وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ ، رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا فَاعْبُدْهُ وَاصْطَبِرْ لِعِبَادَتِهِ ، لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَمَا تَحْتَ الثَّرَى ، وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ ، الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ ، قَالَ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا إِنْ كُنْتُمْ مُوقِنِينَ ، قَالَ رَبُّ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَمَا بَيْنَهُمَا إِنْ كُنْتُمْ تَعْقِلُونَ .... وهناك مواضع أخرى كثيرة.

والسماء الدنيا اعتقد ان المقصود بالدنيا اي الحياة وعكسها الاخره

الدنيا بخلاف السماء الدنيا ، الدنيا لغة أى القريبة من الدنو وهو القرب ، والحياة الدنيا هى الحياة القريبة منا التى نحياها الآن وهى فى مقابل الحياة الآخرة أى يوم القيامة.
أما السماء الدنيا فهى القريبة منا أى الأولى ، لأننا نؤمن أنهن سبع سموات. فلابد من عدد والعدديبدا من عندنا لأننا المخاطبون به.

اما كون السماء كانت دخان وعلم القران بذلك هذه احد الخيوط التي جعلتني احاول اتاكد من صحه موقف حيث انه امر غريب
لكني سأبحث اكيد في هذا الامر

يسر الله لك ويسعدنا أن تشركنا فى بحثك.
وأرى أن هذه معجزة مادية محسوسة وملموسة كالتى يبحث عنها دائماً الملاحدة لإثبات صحة الأديان ، فمعلومة أن السماء كانت دخان ليست معلومة تأتى بالصدفة ، ولا بضرب الودع ، ولا بقراءة الكف ، ولا بالسحر ولا بالشعوذة ، ولم يكتشفها العلم الحديث إلا بعد آلاف السنين من وجود الإنسان على الأرض ، بل قد جاءت فى ختام مسيرة البشرية حتى الآن ، وجاءت من قبيل علماء يعتبرون - فى علم البشر - هم صفوة العلماء ، علماء الفلك ، الذين إذا أطلق لفظ عالم ، انصرف عند الكثيرين غلى هؤلاء. فإذا جاء بهذا الكلام المحكم رجل من البادية لا يقرأ ولا يكتب ومنذ قرون فلاشك أنه لم يأت به من عند نفسه ، بل من عند خالق هذه الأشياء المتحدث عنها.
وهذا هو محور الحديث ، وهذا هو المنطلق ، وهذا هو الإثبات وهذه هى المعجزة.
فلابد إذا ثبتت هذه المعلومة عندك ووجدت توافقاً بين القرآن وبين العلم المادى فيها فلاشك أن هذا يفرض عليك - عقلاً - أن تلتزم هذا المنهج ، فذا عرض لك عارض من شبهة ، كان من العقل أن نثبت صحة دين الإسلام ثم نبحث عن رد للشبهة.
لاحظ اننى أجول معك فى حوار عقلى بحت.

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاأدري 99

ولا انا فعلا اقرا للاديني وانقل الكلام الذي اقتنع به فقط ,,, بعد ماقوم ببمعالجته والتاكد منه بوجهة نظري

يعني اقرا كلامه وافحصه بكافه الاحتمالات الممكنه والغير ممكنه بعد ذلك اقرر انا وليس غيري ,,,, اي ان عقلي ملكي

كما ان المسلمين ياخذون العلوم من العلماء والشيوخ ,, فالكل منا يتعلم

وحتى اكون معك صريح حصلي موقف قبل 3 اسابيع و قرات للاديني يقول :

المسلمين يعتقدون ان كون السماء كانت دخان يعتقدون بمعجزته لكنها هيهات فهي مكتوبه عند المسيحيين واليهود

نسي هذا الحمار المتعصب انه المسيحيه واليهوديه ,, كما يقول المسلمين مصدر ( 1 ) .

فلو كنت مأجر او بائع عقلي واجعل غيري يتحكم فيني لااقتنعت بدون تفكير

ولو كنت ايضا اريد فقط الكلام او التسويق للالحاد ,, لسوقت في اماكن اخرى



ابوجهاد

الزميل لا أدري
نسجل تطور كبير ورجوع إلى الحق باعترافك أن الأرض أقدم حتى من الكون نفسه

ولكن عندي لوم شديد

من العيب أن تتهم غيرك بقول لم يقله
شخصيا لم استعمل هذه الكلمة مطلقا وانما أنت من استعملها في المشاركة العاشرة

انا فقط لاادري يعني بين الايمان واللادينيه
بينما هذه الاسئله موجهه للملحد المادي
وتركت الاسلام بسبب اعتقادي ببشريته

وأنا طلبي كان أمرا آخر
أن تكون أنت .أي لا تقص وتلصق بل نريد أن نرى كفاءة معرفية ذاتية الإنتاج

لكل هذا فلا تحملنا ما تتوهمه أو تحدث به نفسك
ولاحظ جيدا أني في إجابتي التي تلت قولك تجاهلت الأمر ولم أعلق عليه ولكنك عدت الآن تثير الأمر نفسه ولا أدري السبب؟
هل تتكرم علينا بالشرح؟لم تصر على ذكر الإلحاد؟

1 - تجاهلت إشارتي عن الجبال وحركتها
وهذا عيب

2 - أما عودتك للآيات نفسها وقولك

لايوجد اثبات ان القران يقصد المجموعه الشمسيه
انا اعتقد انه يقصد كل النجوم في الكون ...... والسماء الدنيا اعتقد ان المقصود بالدنيا اي الحياة وعكسها الاخره

اما كون السماء كانت دخان وعلم القران بذلك هذه احد الخيوط التي جعلتني احاول اتاكد من صحه موقف حيث انه امر غريب
لكني سأبحث اكيد في هذا الامر

ومن قال لك أنه يقصد المجموعة الشمسية فقطظ
أما قولك: السماء الدنيا مقصود بها الحياة فهذ
القرآن عندما يتكلم عن الحياة الدنسا يسميها باسمها

قال الله تعالى: زُيِّنَ لِلَّذِينَ كَفَرُواْ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا

وقال الله تعالى: وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِّلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ
لو كان الله تعالى يقصد ما ذهبت إليه لاستعمل التعبير نفسه بل لاستعمله في المفرد

وتابع معي

1 -قال الله تعالى َلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ

2 - قال الله تعالى: اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا

3 - قال الله تعالى: تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ
4 - قال الله تعالى: الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً

لو تأملنا هذه الآيات مليا لعلمت أن المقصود الكون كله: 7 سماوات

ثم واصلت في المشاركة الموالية:

القران قال :
قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين
{ 9 }وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين { 10 }
ثم استوى إلى السماء وهي
دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين { 11 }
فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحى في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك
تقدير العزيز العليم (12)


المرحله رقم (1) الله خلق الارض في يومين وجعل فيها رواسي وبارك فيها اقواتها في 4 ايام
المرحله رقم ( 2 ) ثم ( اي بعد ماخلق الارض ) انتقل الله للسماء وقضاهن 7 سماوات ,, متى ؟؟ بعد خلقه للارض
ثم ماذا فعل ؟؟ زين السماء بالكواكب

للأسف الشديد : لا مكان للعلمية في قولك ولا للموضوعية

قال الله تعالى: اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا

قال الله تعالى: فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً

قال الله تعالى: إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون

وبرغم هذا كله
فأنت تهرب من البحث الموضوعي إلى السفسطة والجدال بلا دليل أورؤية سليمة


قال الله تعالى: ُقلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ{9} وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ

اترك الفهم السطحي وتفسيرك بهواك

هذه الآية تفيد أن خلق الأرض كل ما تعلق بها من رواسي وأقةوات وغير ذلك تم كله في أربعة أيام

قال الله تعالى: فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

يدعم هذا كله ويشهد له جميع آيات القرآن الواردة في الموضوع

قال الله تعالى: إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ .الأعراف

قال الله تعالى: إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ . يونس

قال الله تعالى: وَهُوَ الَّذِي خَلَق السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ .هود

قال الله تعالى: الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ث.الفرقان

قال الله تعالى: اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ . السجدة

قال الله تعالى: وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ . ق

قال الله تعالى: هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ. الحديد

هل بعد هذا تريد أن تفهم فهمك ؟
من العيب أن يصر الإنسان على باطل بغير دليل

[لاأدري 99]

ابو جهاد

لدي نقاط اخرى في حال تجاوزي لها سأبحث

لكن نظام البحث الذي اتبعه هو التأكد من عدم وجود اخطاء في القران والسنه
بعد ذلك اذهب للبحث عن الاعجاز والمعجزات

تحياتي لك

[لاأدري 99]

الغالي صهيب لم اتجاهلك لكن لااحب التشتت اذا انتهيت من اشكال هذه الايه يحلها الف حلال
عموما اسلم لك ان السماء الدنيا هي المجموعه الشمسيه لكن مارايك :

قال القران

قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين
{ 9 }وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين { 10 }
ثم استوى إلى السماء وهي
دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين { 11 }
فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحى في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك
تقدير العزيز العليم (12)


يعني الـ 7 سماوات قضاهن الله بعد خلق الارض ,, مارأيك

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاأدري 99

الغالي صهيب لم اتجاهلك لكن لااحب التشتت اذا انتهيت من اشكال هذه الايه يحلها الف حلال
عموما اسلم لك ان السماء الدنيا هي المجموعه الشمسيه لكن مارايك :

قال القران

قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين
{ 9 }وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين { 10 }
ثم استوى إلى السماء وهي
دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين { 11 }
فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحى في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك
تقدير العزيز العليم (12)


يعني الـ 7 سماوات قضاهن الله بعد خلق الارض ,, مارأيك

على راحتك في الرد
لكن هذه لا أوافقك عليها مطلقا
فالسماء التي لونتها بالأول هي تسمية عامة
فالسماء التي استوى إليها هي بفهم الكون : وهي التي خلقت منها السماوات السبع
بكلمة بسيطة هي السماء الغازية
ويبقى فهم العلو : أمر يعجز العقل عن تصوره بليل
قال الله تعالى: وكل في فلك يسبحون
فهل تستطيع أن تبين لنا من أي جهة يكون العلو؟

وأما الجماة هذه التي تكررها وتعيدها

فنحن صار لنا زمان ننزع ريش الديك
أي نحاول أن نوصل إليك المعلومة أن الأرض خلقت قبل السماوات السبع

[لاأدري 99]

تقول الارض خلقت قبل السماوات السبع
يعني الارض عمرها عمر الانفجار العظيم ؟

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاأدري 99

تقول الارض خلقت قبل السماوات السبع
يعني الارض عمرها عمر الانفجار العظيم ؟

لا حول ولا قوة إلا بالله

من أين نمسكك؟

بصراحة لا أحب الحوار الدائر في حلقة مفرغة
1 - كذبت القرآن وادعيت أن السماوات خلقت قبل الأرض وجزمت بأن الأمر مقطوع فيه بألقوال العلماء

بينا لك أن كل ما قلته خطأ جسيم وأن لا اتفاق بين العلماء أصلا وكلها تخمينات وفرضيات واحتمالات


2 - الآن تأتي لتطرح الأمر مغلوطا

من قال لك أن الأرض عمرها عمر الإنفجار؟

هل عندك دليل واحد أن الأرض لم تخلق من الغاز الذي ذكر في الآية

وعلى فكرة
الإنفجار الذي تتحدث عنه مازال إلى الآن هناك من يعارضه وتفسيره وإن كان قوي ( على الأقل إلى حد الآن) ولكنه ليس قطعي لا رجوع عنه

على فكرة: ما الذي كان قبل big bang لأن كلمة انفجار غير صحيحة علميا بل إن أكثر العلماء يقولون : تطور نشأة الكون

[لاأدري 99]

كيف الارض كانت غاز والقران يقول


جعل فيها رواسي ,, ثم استوى للسماء ,, فقضاهن 7
بعد ماجعل الراواسي << هل يرسيها بغاز ؟
جعل رواسي <<<<<< بعدين اخر شي قضا السموات 7


يعني السماوات الـ 7 خلقهن الله بعدما ارسى الارض ,, هل تقبل بهذا الكلام ؟

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاأدري 99

كيف الارض كانت غاز والقران يقول


جعل فيها رواسي ,, ثم استوى للسماء ,, فقضاهن 7
بعد ماجعل الراواسي << هل يرسيها بغاز ؟
جعل رواسي <<<<<< بعدين اخر شي قضا السموات 7


يعني السماوات الـ 7 خلقهن الله بعدما ارسى الارض ,, هل تقبل بهذا الكلام ؟

يا رجل فكر بعقلك قليلا

ما هي الجاذبية مثلا؟؟؟

قال الله تعالى: خلق السماوات بغير عمد ترونها
معقول هذا الجدال بدون دليل ولا منطق يرتكز على علم؟

[أبو جهاد الأنصاري]

أستاذ لا أدرى99 بالرجوع إلى المصادر العربية التى سبق أن أدرجتها والتى تتحد ثعن عمر الأرض والكون ، نجد أن هناك تعارض بين أقوال عدة لم تتفق بعد على عمر الكون ، ما بين قائل أن عمره كان 13.7 مليار سنة وقول آخر أنع يساوى 12.5 مليار سنة ، وقد ذكرت تلك المصادر أن هناك نظريات مت\ختلفة ومتفاوتة لتقدير عمر الكون. كل هذا نستفيد منه أن كل هذه مجرد تخمينات وافتراضات من العلماء واصحاب النظريات ، صحيح هناك خطأ وهناك ما هو أقرب للصواب ، ولكن الذى نخرج به من كل هذا أن هذه لم تصل بعد مرحلة اليقين والقطعية وبالتالى لا نستطيع أن نبنى عليها ، طالما أنهم لم يتفقوا حتى الآن.
ويكفى بك أن تنظر غلى مسالة ةاحدة لتدرك صدق دين الإسلام ، إن النتائج والاستنتاجات أو حتى الحقائق التى ذكرت عن الكون والتى استنتجها العلماء المعاصرون والتى لم يتوصلوا إليها إلا فى ختام حياة البشرية وباستخدام مجموعة من العلوم مستعينين بأعقد الأجهزة العلمية ، أقول كل هذا قد أخبر عنه رجل عربى أمى منذ 1400 عام أليس هذا هو الذى يستحق الدراسة والتأمل؟؟
فالقرآن قال أن الكون حادث ومخلوق ، خلافاً لكثيرمن الفلاسفة الذين ذهبوا إلى أن الكون قديم أزلى. وقد جاء العلم المادى الحديث فأيد القرآن وهدم قول الفلاسفة.
والقرآن الكريم تحدث عن التفاوت والمرحلية فى خلق السموات والأرض وهذا أمر قد بينه العلم الحديث.
القرآن أخبر بمستقبل الكون ، وأنه سيطوى مرة أخرى كطى السجل للكتب ، وهذا يتفق مع النظريات العلمية الحالية.
القرآن أثبت أن الكون يتسع وهذا موافق لما قاله العلم الحدبث .... غلخ.
اليس هذا بحق هو الذى يستحق الدراسة؟؟؟
أليس كل هذه أدلة على أن دين الإسلام هو دين مرسل من عند خالق السموات والأرض؟؟!!!

[أبو جهاد الأنصاري]

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=7009

[لاأدري 99]

اهلا بالجميع
كل الروابط تقول ان عمر الارض 5 مليار سنه
هل هذا الكلام خطأ في نظركم ؟ لاني مادري اين وجه الاعتراض صراحه

لاني لااود التعليق على رد وفي النهايه يكون فهمي للكلام خطا

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاأدري 99

اهلا بالجميع
كل الروابط تقول ان عمر الارض 5 مليار سنه
هل هذا الكلام خطأ في نظركم ؟ لاني مادري اين وجه الاعتراض صراحه

لاني لااود التعليق على رد وفي النهايه يكون فهمي للكلام خطا

الظاهر أن همك التعليق وليس الإستيعاب

حاول أن تفهم فقط

حينها ستتفتح أمامك الحقائق
أما وأنت تقرا لتبحث كيف ترد قبل أن تقرأ فهذه طريق مسدودة

سألتك عن الجاذبية:

قال الله تعالى: اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا

فتجاهلت

لا نأخذ آية ونجتزئها ونتجاهل الباقي

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاأدري 99

اهلا بالجميع
كل الروابط تقول ان عمر الارض 5 مليار سنه
هل هذا الكلام خطأ في نظركم ؟ لاني مادري اين وجه الاعتراض صراحه

لاني لااود التعليق على رد وفي النهايه يكون فهمي للكلام خطا

الشاهد الذى نريد أن نسوقه إليك من هذه الروابط هو أن العلم المادى الحديث اكتشف أن عمر الأرض أقدم من عمر الكائنات المحيطة بها ، فالروابط تقول أن عمر الأرض خمسة مليار سنة ، بينما عمر المجموعة الشمسية - وهى جزء من الزينة التى تحدث عنها القرآن - ترجع إلى فترة أحدث من هذه حوالى 4.7 او 4.6 مليار سنة ، وهذا يتفق مع الآية القرآنية.