علي فسفس هنا للحوار ( الله موجود )

[بيان]

لا حول و لا قوه بالله !
كلامك قد رددت عليه يا فسفس فلا تعده علي كأنه جديد ! و رد علي مثلما أرد عليك ان كنت فاعلا ! . هل نحن في معركة استعرض للقوى و الجدال أم أننا في حوار جاد حول أهم قضية وجودية ؟!

[علي فسفس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيان

لا حول و لا قوه بالله !
كلامك قد رددت عليه يا فسفس فلا تعده علي كأنه جديد ! و رد علي مثلما أرد عليك ان كنت فاعلا ! . هل نحن في معركة استعرض للقوى و الجدال أم أننا في حوار جاد حول أهم قضية وجودية ؟!

حقيقة لا يوجد الا هذا لكي ارد عليه فقط

1- الخالق لا يكون مخلوقا لأنك عندما تقول من خلق الله فانك تقول: من خلق الذي لا يخلق ؟
2- القدره و العلم صفات للذات لا مخلوقات، و نحن لا تقول أنها مخلوقه و لا نقرك عليها . فهل قدرتك و صبرك و بقية صفاتك ذوات أخرى غير ذاتك

رقم 1

الخالق لا يكون مخلوقا لأنك عندما تقول من خلق الله فانك تقول: من خلق الذي لا يخلق ؟

كلام لا يصح ابدا ؟ لماذا
لانه قبل الخلق لا يوجد خالق حتى تذهب بالسؤال عنه ، و السؤال لا يكون الا ضمن الخلق الموجود ، و الخلق الموجود هو الذي انتج هذا السؤال منه و فيه !! وانت تؤمن بالملائكة !!!
و عليه سقط مفهوم الخلق و الخالق من قبل وجوده ، لانه لا وجود للخالق من قبل حدوث الخلق !!!؟ و الخالق حادث حدث من بعد الخلق و السؤال الذي يكون من بعد الخلق يكون سؤال تافه لا قيمة له مع علم الخلق ! و دع الخلق مع الخلق ، و كل ما يخص الخلق فهو له فقط ؟؟
فان كان هو الخالق من قبل الخلق كما تقول !! اقول لماذا خلق هذا الخلق دون غيره اذا ؟؟
و انت لم تقدم دليل عليه و ما كان قبل حدوث الخلق حتى يكون السؤال عنه ، عزيزي كاني اراك لا تملك تعريفا له من قبل ان يصبح خالقا ؟ فهل ضاع الامر ؟؟

2- القدره و العلم صفات للذات لا مخلوقات، و نحن لا تقول أنها مخلوقه و لا نقرك عليها . فهل قدرتك و صبرك و بقية صفاتك ذوات أخرى غير ذاتك

وهذه عرفت و علمت من المادة فهي مادة موجودة في المادة .. فهل الخالق مادة حتى نصرف له ما عرفناه من المادة من صفات و ذوات فيكون هو و المادة سواء ؟؟ و عليه يكون هو خالق و مخلوق من بعد الخلق !! و ليس هو الذي تريد ان تدعوا الالحاد اليه و تثبت وجوده ......... فما قولك في هذا ؟؟
و المادة عندما تظهر لك الصفات و الذوات فهو يبقى ضمن المادة ، فلا يصرف الى ما قبل المادة
و الالحاد لا قيمة له ابدا مع المادة .... و الصدفة هي من صنع المادة ، و لا ملحد على ظهر الارض ينكر هذا
و تحية

[بيان]

حقيقة لا يوجد الا هذا لكي ارد عليه فقط

اسمع يا زميل, اتوقع هنا حوار على درجة من الالتزام و الجدية. لذلك مثلما ارد انا على كل نقاطك التي هي ذاتها من ثاني صفحة بالموضوع فعليك ان ترد على كل ما ذكرته و رقمته في هذه المشاركة : http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...4&postcount=35 . لا ان تتخير ما يعجبك و تترك ما حُشرت به مثل السؤال الذي الزمتك الرد عليه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيان

أرد من هاتفي فمعذره على سوء التنسيق :
1- الخالق لا يكون مخلوقا لأنك عندما تقول من خلق الله فانك تقول: من خلق الذي لا يخلق ؟
2- القدره و العلم صفات للذات لا مخلوقات، و نحن لا تقول أنها مخلوقه و لا نقرك عليها . فهل قدرتك و صبرك و بقية صفاتك ذوات أخرى غير ذاتك ؟ ان قلت نعم فهذه سفسطة و ان قلت لا قلنا لم استثينت صفات الله و حعلتها ذوات مخلوقه منفصلة عنه ؟ ، سوء لبسك هنا متعلق بتفريقك الغريب بين الذات و صفاتها و جعلها زاءده عليها .
3 - هل تكون غير متكلم إذا صمتت ؟ أو فاقد لقدره المشي إذا جلست ؟ بمعنى آخر : هل يكون الانسان فاقد للصفة إذا لم يعمل بها أم لا ؟ من الواضح انك و ان صمتت أو جلست فانك تظل متكلكم متحرك ، عليك التفريق بين الصفة و اثرها .
1- إنت بنفسك و على لسانك انك اعترفت ان هذه الصفات في الموجود ، رائع.
2- إذا كلامك عن كون العدم و الفراغ أنتج نفسه فارغ ، لأنه ينتج منه ان يكون العدم ذات موحوده قبل ان توجد نفسها.
3- ان قلت ان العدم ليس قادر مريد مخطط سئلناك ، كيف "خلق/ أوحد" نفسه ؟ و أنا الزمك الرد على هذا.
1 - قد اجبتك على مسأله كونه لم بكن خالقا إلا بعدما خلق.
2- كيف يكون مخلوقا إذا خلق ؟ هل انت تصبح مكتوبا إذا كتبت أو مطبوخا إذا طبخت !!
1- إذا عرفت الضوء على انه غياب الظلمة أو الظلمة على أنها غياب الضوء - و هما ضدان كما الوحود و العدم- فهل يعني ان من الضوء / الظلمة أوجد الظلمة/ للضوء فاجتمع الضوء مع الظلمة ؟
1- الموجود هو الماده و العدم من الماده ، إذا الموحود من العدم و الموجود عدم ؟!
ما هذا !
العدم هو نفسه الوجود ؟ تجمع الإضداد التي لا اجتماع لها مهما كان ، ثم تستدل على هذا بأن :
و انت بهذا تستدل بالمستحيل عقليا بأن الله غير موجود ، و قد صدقت فمن المستحيل ان يكون الله غير موجود. الله يهديك.

[علي فسفس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيان

اسمع يا زميل, اتوقع هنا حوار على درجة من الالتزام و الجدية. لذلك مثلما ارد انا على كل نقاطك التي هي ذاتها من ثاني صفحة بالموضوع فعليك ان ترد على كل ما ذكرته و رقمته في هذه المشاركة : http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...4&postcount=35 . لا ان تتخير ما يعجبك و تترك ما حُشرت به مثل السؤال الذي الزمتك الرد عليه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيان
أرد من هاتفي فمعذره على سوء التنسيق :
1- الخالق لا يكون مخلوقا لأنك عندما تقول من خلق الله فانك تقول: من خلق الذي لا يخلق ؟
2- القدره و العلم صفات للذات لا مخلوقات، و نحن لا تقول أنها مخلوقه و لا نقرك عليها . فهل قدرتك و صبرك و بقية صفاتك ذوات أخرى غير ذاتك ؟ ان قلت نعم فهذه سفسطة و ان قلت لا قلنا لم استثينت صفات الله و حعلتها ذوات مخلوقه منفصلة عنه ؟ ، سوء لبسك هنا متعلق بتفريقك الغريب بين الذات و صفاتها و جعلها زاءده عليها .
3 - هل تكون غير متكلم إذا صمتت ؟ أو فاقد لقدره المشي إذا جلست ؟ بمعنى آخر : هل يكون الانسان فاقد للصفة إذا لم يعمل بها أم لا ؟ من الواضح انك و ان صمتت أو جلست فانك تظل متكلكم متحرك ، عليك التفريق بين الصفة و اثرها .
1- إنت بنفسك و على لسانك انك اعترفت ان هذه الصفات في الموجود ، رائع.
2- إذا كلامك عن كون العدم و الفراغ أنتج نفسه فارغ ، لأنه ينتج منه ان يكون العدم ذات موحوده قبل ان توجد نفسها.
3- ان قلت ان العدم ليس قادر مريد مخطط سئلناك ، كيف "خلق/ أوحد" نفسه ؟ و أنا الزمك الرد على هذا.
1 - قد اجبتك على مسأله كونه لم بكن خالقا إلا بعدما خلق.
2- كيف يكون مخلوقا إذا خلق ؟ هل انت تصبح مكتوبا إذا كتبت أو مطبوخا إذا طبخت !!
1- إذا عرفت الضوء على انه غياب الظلمة أو الظلمة على أنها غياب الضوء - و هما ضدان كما الوحود و العدم- فهل يعني ان من الضوء / الظلمة أوجد الظلمة/ للضوء فاجتمع الضوء مع الظلمة ؟
1- الموجود هو الماده و العدم من الماده ، إذا الموحود من العدم و الموجود عدم ؟!
ما هذا !
العدم هو نفسه الوجود ؟ تجمع الإضداد التي لا اجتماع لها مهما كان ، ثم تستدل على هذا بأن :
و انت بهذا تستدل بالمستحيل عقليا بأن الله غير موجود ، و قد صدقت فمن المستحيل ان يكون الله غير موجود. الله يهديك

كل هذا لم يخرج عن المادة قيد انمله . ؟ و لا خلاف معك حول المادة و ما فيها ابدا
و يجب عليك ان تخرج بالحديث عن حدود المادة ... اي ما قبل المادة حتى نصل انا و انت الى المطلوب من الحوار
و انت الانسان قبل خلقك لم تكن شيا لك ذكر مبين ابدا و لم تكن مادة {هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئاً مَّذْكُوراً }الإنسان1
فهذا سؤال من كتاب ربك فاجب عليه ؟؟

[بيان]

و لا يزال لم يرد على ما طرحت و ما الزمت , و لا ينبغي له,
و الحمد لله اولاً و اخيرًا