جديد المواضيع |
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|
أدوات الموضوع |
#41
|
|||
|
|||
اين ائمتي هؤلاء ^_^ ليس عندنا ائمة لو كان عندنا لتعادلنا ..
كما انك ان اردت الي احد يهديك لأرسل الله الرسل تباعا ... ولكنها الرسالة الكاملة ان كنا في حاجة الي امام دائما ... فأين امامنا الان .. تقول لي سيعجل الله فرجه (( وانا اقول نشرف بأن نلتقي و احد من نسل المصطفي ولكن كيف يأتي ووالده لا ينجب)) اذا طالما ليس موجودا بين اظهرنا الان و نحن نعيش في طاعة .... اذن يمكننا ان نبقي هكذا الي الابد .. وان لم نكن نستطيع العيش بدونه فإذن اين هو هذا الامام ثم الا تلاحظ ان ما تسمونه بايات الله العظمي من الفرس ........ اين نسبهم او صلتهم للنبي ؟؟؟؟ هذا هو تفكير العقل المنطقي اما ان كان لديك ادلة فإذكرها واحدة و احدة وانا سأبين لك في كل دليل موضع سوء الفهم تفضل |
#42
|
|||
|
|||
الزميل
اذا انت ضربت باحاديث الرسول صل الله عليه واله عرض الحائط ( الائمه من قريش ) ( من يمت وليس في عنقه بيعه لامام مات ميته جاهليه ) (الخلفاء من بعدي اثناعشر ) (اني تارك فيكم ما ان اخدتم به لن تضلوا كتاب الله و عترتي اهل بيتي ) و انت تقول لا يوجد امام لدينا و امامك هواك فهنيئا |
#43
|
|||
|
|||
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المتقين الرد على ما كتبه صاحب الحجة انا الذي اطلب منك أن تثبت على ادعائكم بالإمامة والتي لم تأتي بأي دليل عليها لحد الآن واما عن الأية والتي تقول عنها أنها في الإمامة فكلامك بعيد كل البعد وذرية إبراهيم عليه السلام كانت فيهم النبوة والجميع يعلم أن قريش كلها من ذرية إبراهيم عليه السلام فهل كل ذرية عبد المطلب هم أئمة هذا الأمر مجرد هروب من الجواب هاتي دليل يقبله العقل لا تأتي بخرافات لكي تثبت الإمامة وأين العصمة في الآية أنت لست في حسينية حتى كل ما تقول يصدق أنت في منتدى أهل الدليل فأما أن تأتي بدليل واضح وأما أن لا تشارك لان كلامك لا يقتنع بهي جاهل لا علم له أما الحديث الذي ذكرته فهو يتكلم عن الخلافة وليس الإمامة والعصمة ولا علاقة له بالإمامة وهل إذا خطئ الخليفة أو الأمام كيف يدخل النار الفرد العادي هذا جهل بالدين الم تقرأ حديث الرسول صلى الله عليه واله ( كلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته، فالإمام راع ومسئول عن رعيته، والرجل راع في أهل بيته ومسئول عن رعتيه، والمرأة راعية في بيت زوجها ومسئولة عن رعيتها، والخادم راع في مال سيده ومسئول عن رعيته، وكلكم راع ومسئول عن رعيته. ) الظاهر معلوماتك عن الدين قريبه للصفر وإذا كان الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم يدعون إلى النار فعلي رضي الله عنه من ضمنهم وهل الائمة الذين تقولون عنهم أنهم معصومين لم يكن عندهم بعض الأخطاء لأنهم بشر والرسول صلى الله عليه واله يقول ( كل بنى آدم خطاء ، وخير الخطائين التوابون ) ام ان الأئمة ليس من ولد ادم عليك أن تكون محاور ذو علمية حتى تستطيع اقناع الآخرين وشكرا قال رسول الله صلى الله عليه و سلم من سب أصحابي فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين |
#44
|
|||
|
|||
وكيف يكون الوضوح والبيان أكثر من قوله تعالى :
(( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويأتون الزكاة وهم راكعون ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون)) أريد هنا أحدكم متخصصا باللغة العربية ولو بجزء بسيط وليلاحظ: الولاية لله تعالى..وهي الولاية المطلقة ومن بعده الرسول صلى الله عليه وآله..وهي مطلقة أيضا ..ومن ثم الذين آمنوا..وهي ولاية مطلقة العطف هنا جاء على لفظ الجلالة بالنسبة (لرسوله) وبالنسبة لـ (الذين آمنوا) تقول مثلا : كرمتُ اللاعبَ والمدربَ والمعالجَ... فالمدرب والمعالج عُطِفَ على اللاعب.. ولا يوجد تفسير لغوي آخر إطلاقا.. إذن عرفنا العطف هنا..بقي أن نعرف من الذين آمنوا المقصودين هنا.. ثم جاءت جملة (الذين يقيمون...) هذه في اللغة تسمى بدل (كل من كل)..والبدل أنواع فمنه بدل جزء من كل أو كل من كل أو بدل إشتمال.. وبدل (الكل من كل) هو لإزالة الإبهام تماما...لا يترك مجالا لأي إبهام أو تشكيك..فصار معروفا أن المقصود بالذين آمنوا هم الذين يقيمون الصلاة ويؤدون الزكاة وهم راكعون.. ولا يعرف فقهاء الإسلام شخصا تصدق أثناء ركوعه غير أمير المؤمنين علي عليه السلام..ودونكم كل كتب ومصادر الفريقين ومن الغريب أن يأتي من يأتي ليقول : كيف يتصدق علي بخاتمه وهو راكع..أفلا كان منقطعا للصلاة..؟ نقول له: لو كنت تحسب أن ذلك مثلبة على أمير المؤمنين لما جعله الله تعالى في هذه الآية ورسوله أولياء..ولما قال في ذيل الآية الغالبون..ولكان الله تعالى إستقبح هذا الفعل ورفضه لا أن ينعته بأعظم وصف ومقام.. والله تعالى هو الذي يسأل ولا يُسأل عما كانوا يفعلون... وقال آخر : ولكن الآية قالت جمع وليس فردا..فـ(الذين ) يُشار بها للجمع لا للإفراد..؟ نقول : مع ضعف هذا الإستدلال لكون لغة القرآن تخاطب المفرد بالجمع أحيانا للتعظيم كما في عدة آيات مثل قوله تعالى :(الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم)..فبالإضافة لذلك نقول لو سلمنا بمن قال أن الذين للجمع فهل يقدر على أن يثبت لنا من تصدق بخاتمه أثناء ركوعه مع علي عليه السلام حتى نقول شمله هذا التخصيص..هاتوا لنا من تصدق في حالة كحالة أمير المؤمنين عليه السلام.. ونقول لمن أغفل عن السنة المطهرة وتمسك بظاهر القرآن حصرا..هلا تتبعت سبب نزول الآية ..؟ هلا تتبعت الأحاديث المتعلقة بهذه الآية ؟ والقول الأخير : إن من أراد أن ينكر شئا فسوف يجعل له ألف عارض وعائق..لإن إثبات الولاية تهد أمورا كثيرة بنيت وشقى من بناها.. وبعدما سلم القوم بكثير من الآراء التي تدحض حججهم الواهية..عمدوا الى نبرة أخرى فقالوا: المراد من الولي هنا المحب أو الصديق ..فيا سبحان الله للجحود وكأن من يتبع صديقا أو محبا سيكون من (الغالبون) الذين أشارت لهم الآية..وكأن الآية جاءت لتقول (أحبوا الله وإجعلوه صديقا وإجعلوا رسوله محبكم وصديقكم وكذلك الذين آمنوا).. ولما عززت الأحاديث الشريفة موقف الإمام علي عليه السلام..راح البعض يبحث في امور اخرى فقال : لماذا لم يذكر الله تعالى إسمه تصريحا... نقول له : ما أقرب هذا من قوله تعالى : (( وَقَالُواْ لَن نّؤْمِنَ لَكَ حَتّىَ تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأرْضِ يَنْبُوعاً أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنّةٌ مّن نّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجّرَ الأنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيراً أَوْ تُسْقِطَ السّمَآءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفاً أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً )
__________________
الحمد لله رب العالمين ..ما بقي الليل والنهار وما دامت السماوات والأرضين إذ وفقتني يا رب وأهلي وبنيّ لإتباع سنة نبيك المصطفى صلى الله عليه وآله ومذهب أهل بيته الطيبين الطاهرين صلواتك عليهم أجمعين ..ووفقتني لمحبة وإتباع علي وفاطمة والحسنين والتسعة المعصومين من ذرية الحسين ..واجعلني يا رب من جند حجتك البالغة ونعمتك السابغة إمام العصر والزمان المهدي المنتظر عجل الله فرجه الشريف وأحشرني معهم في ظل رحمتك يوم يحشر المبطلون لولايتهم في نار جهنم خالدين.. |
#45
|
|||
|
|||
اقتباس:
انت من يحاول الهروب من الموضوع الايه تقول اني جاعلك للناس اماما فهل يقال لنبي اني جاعلك نبيا اين دليلك ان الايه تتكلم عن النبوة ليس كل ذريه عبد المطلب ائمه و لكن الغير ظالمين هم الائمه من ذريته تقول اين العصمه في الايه العصمه في الايه ( لا ينال عهدي الظالمين ) قل كيف فسر ابن كثير و غيرة مما جئت بهم كلمه الظالمين لا يوجد و فروا من تفسيرها و الوحيد الذي فسرها هو الرازي و قال ان معناها العصمه و هو ما يقول به الشيعه تقول ان الحديث يتكلم عن الخلافه و ليس الامامه ثم بعدها باربع كلمات تقول و هل اذا اخطئ الامام انظر الى تناقضك و تقول اذا اخطئ الامام كيف يدخل النار الفرد العادي يدخل كما قال الله تعالى ( وجعلناهم ائمه يدعون الى النار ) و كما يقود فرعون قومه الى جهنم و اسالك هل حديث ( الائمه من قريش ) يتكلم عن ائمه الهدى او ائمه الضلال او كلاهما ان قلت يتكلم عن ائمه الهدى و هل امام الهدى يخطئ فيقود من اتبعه و أتم به الى جهنم او ان امام الهدى معصوم من الخطأ و مانع من الضلال و هو ما قاله الرسول صل الله عليه واله عن ائمه اهل البيت عليهم السلام و لم يقله عن ابو بكر و عمر وعثمان بل امرهم باتباع و طاعه امير المؤمنين عليه السلام كي لا يضلوا فكفاك تهربا و كلام لا معنى له و لا حجه فيه |
#46
|
|||
|
|||
الزميل " محب الاسباط "
استدلالك كان "(( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويأتون الزكاة وهم راكعون ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون)) " ولم تلاحظ ان الله لم يقل الذين امنوا و سكت حتي نتفلسف نحن و نفسرها الله ذكر صفاتهم وايما انطبقت علي اي احد اصبح علينا ان نضعه في منزلة المؤمنين .. الله قال "وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون" اي انه سيفصل ولو كان غير تفصيل لقالها بالعطف كأن يقول "والذين امنوا و الذين " اما الصفات "يقيمون الصلاة ويأتون الزكاة وهم راكعون ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون" فهذه يمكن ان تتواجد في الكثير ... ولا تأخذا لولاية علي تفسيرك انت فقد ذكرت في القران و السنة في اكثر من معني ================================= الزميل " صاحب الحجة " اسم علي مسمي ^_^ لكن سنتناقش في الحجة الان انا قلت لك اذكر الاحاديث تباعا ... ولا اعرف ماذا فعلت انت ان تذكر الحديث يعني تذكره و سنده و متنه و حكم المحدث ثم تعطيني فرصة للرد هيا تفضل و انا انتظرك .. |
#47
|
|||
|
|||
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المتقين لمشاركة بواسطة صاحب الحجة الزميل ابو علي انت من يحاول الهروب من الموضوع الايه تقول اني جاعلك للناس اماما فهل يقال لنبي اني جاعلك نبيا اين دليلك ان الايه تتكلم عن النبوة ليس كل ذريه عبد المطلب ائمه و لكن الغير ظالمين هم الائمه من ذريته تقول اين العصمه في الايه العصمه في الايه ( لا ينال عهدي الظالمين ) قل كيف فسر ابن كثير و غيرة مما جئت بهم كلمه الظالمين لا يوجد و فروا من تفسيرها و الوحيد الذي فسرها هو الرازي و قال ان معناها العصمه و هو ما يقول به الشيعه تقول ان الحديث يتكلم عن الخلافه و ليس الامامه ثم بعدها باربع كلمات تقول و هل اذا اخطئ الامام انظر الى تناقضك و تقول اذا اخطئ الامام كيف يدخل النار الفرد العادي يدخل كما قال الله تعالى ( وجعلناهم ائمه يدعون الى النار ) و كما يقود فرعون قومه الى جهنم و اسالك هل حديث ( الائمه من قريش ) يتكلم عن ائمه الهدى او ائمه الضلال او كلاهما ان قلت يتكلم عن ائمه الهدى و هل امام الهدى يخطئ فيقود من اتبعه و أتم به الى جهنم او ان امام الهدى معصوم من الخطأ و مانع من الضلال و هو ما قاله الرسول صل الله عليه واله عن ائمه اهل البيت عليهم السلام و لم يقله عن ابو بكر و عمر وعثمان بل امرهم باتباع و طاعه امير المؤمنين عليه السلام كي لا يضلوا فكفاك تهربا و كلام لا معنى له و لا حجه فيه 1 هل تستطيع أن تقول لي الكلام الموجود في هذه لمن موجه لعلي رضي الله عنه أم إلى إبراهيم عليه السلام ؟؟؟ أما كلمة إمام فهي القدوة الذي يقتدي بهي من يأتي بعد لا كما تتصورونها انتم الشيعة ولذلك فنحن أهل السنة والجماعة نطلق كلمة إمام على الخليفة ومن تقدم الناس في الصلاة ومن تقدم الناس في العلم وتقديرا لأهل البيت رضي الله عنهم نطلق عليهم كلمة إمام تقديرا لهم 2—تقول أن ليس كل ذرية عبد المطلب أئمة ولكن غير الظالمين وهذا يعني ان عقيل وذري وجعفر ابن ابي طالب وذريته والحمزة سيد الشهداء والعباس وذريته وكل ذرية الحسن وجزء من ذرية الحسين كلهم من الظالمين رضي الله عنهم جميعا وحاشاهم من ذلك هل هي عقليتكم في تفسير كتاب الله 3—أين تفسير الرازي الذي قال فيه أن الآية وهي قوله تعالى {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124 من أين استخرجت أن هذه الآية تعني العصمة هاتي كلام الرازي ولا تفتري عليه فانه لا يوجد للرازي مثل هذا الكلام 4—الحديث عن الخلافة والجميع يعرف من تولى الخلافة من أل البيت رضي الله عنهم هم اثنان علي والحسن رضي الله عنهما وباقي الخلفاء سواء الراشدين أو الدولة الأموية أو العباسية كلهم من قريش فما علاقة الحديث بالعصمة أو الإمامة هل تستطيع أن تثبت أن كلام رسول الله صلى الله عليه واله كان عن أئمة أل البيت دون تأويل الحديث كما تدعي أم انك تعلم مافي نفسه والله أمركم غريب تؤولون كل أمر على هواكم وكأنكم تعلمون الغيب كافي خرافات عرفنا أئمتكم يعلمون النوب انتم قال رسول الله صلى الله عليه و سلم من سب أصحابي فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين |
#48
|
|||
|
|||
الزميل
صرت تتكلم بلا معنى و تهرب و ليس لديك حجه الحديث يقول ( الائمه من قريش ) فمن اين انت اتيت انهم الخلفاء و هل يوجد في الحديث لفط الخلفاء بل و تقول لي ما علاقه الحديث بالامامه غريب الكلام موجه الى ابراهيم عليه السلام و يتكلم عن شرط الامامه في ذريته و هي العصمه لا ليس بقيه اهل البيت من الظالمين و لكنهم ليسوا معصومين فالائمه من اهل البيت عليهم السلام هم فقط المعصومون بحسب شرط الايه للأمامه الحديث كان عن الائمه من قريش و لكن من هم فيجب ان تتوفر فيهم شرط الامامه بحسب الايه و هي العصمه فهل من تعتبرهم ائمه هم معصومون لا اذا الحديث لا يشملهم و ليسوا بائمه هدى بل ائمه ضلال ان ادعو الامامه اما عن كلام الرازي فغريب فقد اتيتك به من اول مشاركه و اعيد جزء منه و الرازي نفسه يؤكد ذلك في قوله فإن قيل: ظاهر الآية يقتضي انتفاء كونهم ظالمين ظاهراً وباطناً ولا يصح ذلك في الأئمة والقضاة، قلنا: أما الشيعة فيستدلون بهذه الآية على صحة قولهم في وجوب العصمة ظاهراً وباطناً، وأما نحن فنقول: مقتضى الآية ذلك، إلا أنا تركنا اعتبار الباطن فتبقى العدالة الظاهرة معتبرة، يقول مقتضى الايه ما يقوله الشيعه من عصمه الائمه و لكنكم تركتم ذلك و اخدتم بالعداله الظاهرة فقط فرجاء لا تكرر الكلام و ان الرازي لم يقل او انك لا تفهم اللغه العربيه |
#49
|
|||
|
|||
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين المشاركة بواسطة صاحب الحجة صرت تتكلم بلا معنى و تهرب و ليس لديك حجه الحديث يقول ( الائمه من قريش ) فمن اين انت اتيت انهم الخلفاء و هل يوجد في الحديث لفط الخلفاء بل و تقول لي ما علاقه الحديث بالامامه غريب الكلام موجه الى ابراهيم عليه السلام و يتكلم عن شرط الامامه في ذريته و هي العصمه لا ليس بقيه اهل البيت من الظالمين و لكنهم ليسوا معصومين فالائمه من اهل البيت عليهم السلام هم فقط المعصومون بحسب شرط الايه للأمامه الحديث كان عن الائمه من قريش و لكن من هم فيجب ان تتوفر فيهم شرط الامامه بحسب الايه و هي العصمه فهل من تعتبرهم ائمه هم معصومون لا اذا الحديث لا يشملهم و ليسوا بائمه هدى بل ائمه ضلال ان ادعو الامامه اما عن كلام الرازي فغريب فقد اتيتك به من اول مشاركه و اعيد جزء منه و الرازي نفسه يؤكد ذلك في قوله فإن قيل: ظاهر الآية يقتضي انتفاء كونهم ظالمين ظاهراً وباطناً ولا يصح ذلك في الأئمة والقضاة، قلنا: أما الشيعة فيستدلون بهذه الآية على صحة قولهم في وجوب العصمة ظاهراً وباطناً، وأما نحن فنقول: مقتضى الآية ذلك، إلا أنا تركنا اعتبار الباطن فتبقى العدالة الظاهرة معتبرة، يقول مقتضى الايه ما يقوله الشيعه من عصمه الائمه و لكنكم تركتم ذلك و اخدتم بالعداله الظاهرة فقط فرجاء لا تكرر الكلام و ان الرازي لم يقل او انك لا تفهم اللغه العربيه 1--الجاهل هو من يحاول الهروب من الواقع فالحديث لم يقل الامامة في بني هاشم انما قال في قريش وانت تقول لم يقل الخلافة واليك نص الحديث عن جابرِ بنِ سَمُرَةَ، رضي الله عنه، عن رسولِ الله، صلَّى الله عليه وسلَّم، أنّه قال (يكونُ اثنا عَشَرَ أميرًا، كلُّهم من قريش) رواه البخاريُّ في (صحيحه)..ا وفي روايةٍ لمسلم في (صحيحه) (لا يزالُ الإسلامُ عزيزًا إلى اثنَي عَشَرَ خليفةً، كلُّهم من قريش) وفي لفظٍ له أيضًا (لا يزالُ هذا الدينُ عزيزًا منيعًا إلى اثنَي عَشَرَ خليفةً، كلُّهم من قريش) وروى أبو داودَ في (سننه) هذا الحديثَ بلفظ : (لا يزالُ هذا الدينُ قائمًا حتَّى يكونَ عليكم اثنا عَشَرَ خليفةً، كلُّهم تجتمع عليه الأمَّة، كلُّهم من قريش). 2—آنت تحاول أن تداري فشلك أين العصمة للائمة في الآية فإنها تتكلم عن النبوة وليس الإمامة التي تتصورونها انتم الشيعة وانظر ما قاله الامام الرازي رحمه الله ولا تفتري عليه المسألة الأولى: قال أهل التحقيق: المراد من الإمام هاهنا النبي ويدل عليه وجوه: أحدها: أن قوله: {لِلنَّاسِ إِمَامًا} يدل على أنه تعالى جعله إماماً لكل الناس والذي يكون كذلك لابد وأن يكون رسولاً من عند الله مستقلاً بالشرع لأنه لو كان تبعاً لرسول آخر لكان مأموماً لذلك الرسول لا إماماً له، فحينئذ يبطل العموم. وثانيها: أن اللفظ يدل على أنه إمام في كل شيء والذي يكون كذلك لابد وأن يكون نبياً. وثالثها: أن الأنبياء عليهم السلام أئمة من حيث يجب على الخلق اتباعهم، قال الله تعالى: {وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا} [الأنبياء: 73] والخلفاء أيضاً أئمة لأنهم رتبوا في المحل الذي يجب على الناس اتباعهم وقبول قولهم وأحكامهم والقضاة والفقهاء أيضاً أئمة لهذا المعنى، والذي يصلي بالناس يسمى أيضاً إماماً لأن من دخل في صلاته لزمه الائتمام به. قال عليه الصلاة والسلام: «إنما جعل الإمام إماماً ليؤتم به فإذا ركع فاركعوا وإذا سجد فاسجدوا ولا تختلفوا على إمامكم». فثبت بهذ أن اسم الإمام لمن استحق الاقتداء به في الدين وقد يسمى بذلك أيضاً واختلفوا في أن الفسق الطارئ هل يبطل الإمامة أم لا؟ واحتج الجمهور على أن الفاسق لا يصلح أن تعقد له الإمامة بهذه الآية، ووجه الاستدلال بها من وجهين: الأول: ما بينا أن قوله: {لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظالمين} جواب لقوله: {وَمِن ذُرّيَتِى} وقوله: {وَمِن ذُرّيَتِى} طلب للإمامة التي ذكرها الله تعالى، فوجب أن يكون المراد بهذا العهد هو الإمامة، ليكون الجواب مطابقاً للسؤال، فتصير الآية كأنه تعالى قال: لا ينال الإمامة الظالمين، وكل عاص فإنه ظالم لنفسه، فكانت الآية دالة على ما قلناه، فإن قيل: ظاهر الآية يقتضي انتفاء كونهم ظالمين ظاهراً وباطناً ولا يصح ذلك في الأئمة والقضاة، قلنا: أما الشيعة فيستدلون بهذه الآية على صحة قولهم في وجوب العصمة ظاهراً وباطناً، وأما نحن فنقول: مقتضى الآية ذلك، إلا أنا تركنا اعتبار الباطن فتبقى العدالة الظاهرة معتبرة، فإن قيل: أليس أن يونس عليه السلام قال: {سبحانك إِنّى كُنتُ مِنَ الظالمين} [الأنبياء: 87] وقال آدم: {رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا} [الأعراف: 23] قلنا: المذكور في الآية هو الظلم المطلق، وهذا غير موجود في آدم ويونس عليهما السلام. الوجه الثاني: أن العهد قد يستعمل في كتاب الله بمعنى الأمر، قال الله تعالى: {أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يبَنِى آدم أَن لاَّ تَعْبُدُواْ الشيطان} [ياس: 60] يعني ألم آمركم بهذا، وقال الله تعالى: {قَالُواْ إِنَّ الله عَهِدَ إِلَيْنَا} [آل عمران: 183] يعني أمرنا، ومنه عهود الخلفاء إلى أمرائهم وقضاتهم إذا ثبت أن عهد الله هو أمره فنقول: لا يخلو قوله؛ {لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظالمين} من أن يريد أن الظالمين غير مأمورين، وأن الظالمين لا يجوز أن يكونوا بمحل من يقبل منهم أوامر الله تعالى، ولما بطل الوجه الأول لاتفاق المسلمين على أن أوامر الله تعالى لازمة للظالمين كلزومها لغيرهم ثبت الوجه الآخر، وهو أنهم غير مؤتمنين على أوامر الله تعالى وغير مقتدى بهم فيها فلا يكونون أئمة في الدين، فثبت بدلالة الآية بطلان إمامة الفاسق، قال عليه السلام: ولا شك أن كل نبي إمام، فإن الإمام هو الذي يؤتم به، والنبي أولى الناس، وإذا دلت الآية على أن الإمام لا يكون فاسقاً، فبأن تدل على أن الرسول لا يجوز أن يكون فاسقاً فاعلاً للذنب والمعصية أولى. الثاني: قال: {لاَ يَنَال عَهْدِي الظالمين} فهذا العهد إن كان هو النبوة؛ وجب أن تكون لا ينالها أحد من الظالمين وإن كان هو الإمامة، فكذلك لأن كل نبي لابد وأن يكون إماماً يؤتم به، وكل فاسق ظالم لنفسه فوجب أن لا تحصل النبوة لأحد من الفاسقين والله أعلم. فأين الإمامة والعصمة بل هو يقول أن الإمامة التي في القران هي النبوة فكافي افتراء وإذا كنت صادقا وصاحب علم فهاتي الدليل الواضح على العصمة والإمامة ولا تتستر بلأيه التي تتحدث عن النبوة لتحولها إلى الإمامة لكي تداري فشلك لعدم استطاعتك إثبات الإمامة والعصمة التي تدعونها وشكرا لمن يقول كلمة حق قال رسول الله صلى الله عليه و سلم من سب أصحابي فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين |
#50
|
|||
|
|||
أتانا رسول الله ونحن في بيت رجل من الأنصار فأخذ بعضادتي الباب فقال : الأئمة من قريش الراوي: أنس بن مالك المحدث:الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1120
خلاصة حكم المحدث: صحيح الأئمَّةُ من قريشٍ الراوي: - المحدث:الخطابي - المصدر: معالم السنن - الصفحة أو الرقم: 4/278 خلاصة حكم المحدث: ثابت الأئمةُ من قريشٍ الراوي: - المحدث:البغوي - المصدر: شرح السنة - الصفحة أو الرقم: 1/181 خلاصة حكم المحدث: ثابت الزميل اين لفظ الخلافه هنا و الائمه هل هم ائمه هدى او ائمه ضلال اذا كانوا ائمه هدى فهم يمنعون من الضلال و لا يمنع من الضلال الا معصوم من الخطأ و الا لأخطا و اتبعته في خطئه و دخلت جهنم كما فعل فرعون و قاد قومه الى جهنم ( و جعلناهم ائمه يدعون الى النار ) اما كلام الرازي فلن اكرر و كل من يفهم العربيه يعرف ان الرازي يقول ان الوحيدين الذين عملوا بمقتضى الايه هم الشيعه و ان مقتضى الايه وجوب عصمه الائمه و اضيف ايضا و مما جئت به والخلفاء أيضاً أئمة لأنهم رتبوا في المحل الذي يجب على الناس اتباعهم وقبول قولهم وأحكامهم والقضاة والفقهاء أيضاً أئمة لهذا المعنى، و اكرر فتصير الآية كأنه تعالى قال: لا ينال الإمامة الظالمين، وكل عاص فإنه ظالم لنفسه، فكانت الآية دالة على ما قلناه، فإن قيل: ظاهر الآية يقتضي انتفاء كونهم ظالمين ظاهراً وباطناً ولا يصح ذلك في الأئمة والقضاة، قلنا: أما الشيعة فيستدلون بهذه الآية على صحة قولهم في وجوب العصمة ظاهراً وباطناً، وأما نحن فنقول: مقتضى الآية ذلك، إلا أنا تركنا اعتبار الباطن فتبقى العدالة الظاهرة معتبرة، |
#51
|
|||
|
|||
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المتقين المشاركة بواسطة صاحب الحجة أتانا رسول الله ونحن في بيت رجل من الأنصار فأخذ بعضاضتي الباب فقال : الأئمة من قريش الراوي: أنس بن مالك المحدث:الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1120 خلاصة حكم المحدث: صحيح الأئمَّةُ من قريش الراوي: - المحدث:الخطابي - المصدر: معالم السنن - الصفحة أو الرقم: 4/278 خلاصة حكم المحدث: ثابت الأئمةُ من قريشٍ الراوي: - المحدث:البغوي - المصدر: شرح السنة - الصفحة أو الرقم: 1/181 خلاصة حكم المحدث: ثابت الزميل اين لفظ الخلافه هنا و الائمه هل هم ائمه هدى او ائمه ضلال اذا كانوا ائمه هدى فهم يمنعون من الضلال و لا يمنع من الضلال الا معصوم من الخطأ و الا لأخطا و اتبعته في خطئه و دخلت جهنم كما فعل فرعون و قاد قومه الى جهنم ( و جعلناهم ائمه يدعون الى النار ) اما كلام الرازي فلن اكرر و كل من يفهم العربيه يعرف ان الرازي يقول ان الوحيدين الذين عملوا بمقتضى الايه هم الشيعه و ان مقتضى الايه وجوب عصمه الائمه و اضيف ايضا و مما جئت به والخلفاء أيضاً أئمة لأنهم رتبوا في المحل الذي يجب على الناس اتباعهم وقبول قولهم وأحكامهم والقضاة والفقهاء أيضاً أئمة لهذا المعنى، فتصير الآية كأنه تعالى قال: لا ينال الإمامة الظالمين، وكل عاص فإنه ظالم لنفسه، فكانت الآية دالة على ما قلناه، فإن قيل: ظاهر الآية يقتضي انتفاء كونهم ظالمين ظاهراً وباطناً ولا يصح ذلك في الأئمة والقضاة، قلنا: أما الشيعة فيستدلون بهذه الآية على صحة قولهم في وجوب العصمة ظاهراً وباطناً، وأما نحن فنقول: مقتضى الآية ذلك، إلا أنا تركنا اعتبار الباطن فتبقى العدالة الظاهرة معتبرة مشكلتك كل الغريق يحاول ان ينجي نفسه بقشه الحديث ولقد نقلته اليك من البخاري وهذا النص انقله اليك مرتا اخرى عن جابرِ بنِ سَمُرَةَ، رضي الله عنه، عن رسولِ الله، صلَّى الله عليه وسلَّم، أنّه قال (يكونُ اثنا عَشَرَ أميرًا، كلُّهم من قريش) رواه البخاريُّ في (صحيحه)..ا وفي روايةٍ لمسلم في (صحيحه) (لا يزالُ الإسلامُ عزيزًا إلى اثنَي عَشَرَ خليفةً، كلُّهم من قريش) وفي لفظٍ له أيضًا (لا يزالُ هذا الدينُ عزيزًا منيعًا إلى اثنَي عَشَرَ خليفةً، كلُّهم من قريش) وروى أبو داودَ في (سننه) هذا الحديثَ بلفظ (لا يزالُ هذا الدينُ قائمًا حتَّى يكونَ عليكم اثنا عَشَرَ خليفةً، كلُّهم تجتمع عليه الأمَّة، كلُّهم من قريش) وسكت عنه، وقد قال في رسالتهِ لأهلِ مَكَّةَ [وكلُّ ما سكتُّ عنه فهو صالح]هذا ما جاء في البخاري أما ما ورد في النسائي فأنه قد وردة كلمة (ألائمة )ولكنها في قريش وليست في جزء من ذرية الحسين كما تقولون وأنت سبق لي وان بينته لك أن عندنا أهل السنة والجماعة الخليفة يسمى أماما وليس كما تتصورن انتم الشيعة وإذا كان هذا الحديث كما تتصورون انتم فهذا يعني أن قريش كلهم أئمة معصومين كما أن الحديث بصيغ أخرى تأكد أن الإمامة هي الخلافة كما ورد في الأحاديث والتي وردة في اصح الكتب وهو البخاري اذا تأويلك للحديث باطل اما قولك انه يجب ان يكون الخليفة معصوم كيف نعرف المعصوم من غير المعصوم الأنبياء يعصمون بالوحي فبمن يعصم الإمام ولكن أود أن أوضح أنت تحاول الهروب ولذلك يجب أن تجيبني عليه وهو الخليفة الذي يتولى أمر المسلمين هل يحكم بكتاب الله والسنة النبوية أم لا ؟؟؟؟ فكيف إذا يضل الناس إذا حكم بكتاب الله وسنة الرسول ؟؟؟؟ أما كلام الإمام الرازي رحمه الله فهذه المرة الثالثة أتيك بما قاله عن تفسير الآية لكنك تحاور في فراغ ولا وجود لما تقوله وأنت أن تثبت شيأ لا وجود له إلا في مخيلكم فالعصمة أمر لا وجود له وشكرا لمن يقول كلمة حق قال رسول الله صلى الله عليه و سلم من سب أصحابي فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين |
#52
|
|||
|
|||
الزميل
لا ادري ماذا اقول هل هو هروب او استعباط او جهل الحديث الذي جئتك به غير الحديث الاخر و لم تجب على سؤالي هل هم ائمه هدى او ضلال و من قال لك ان كل قريش ائمه معصومون و هل الحديث قال ذلك بل قال الائمه من قريش و من هنا تبعيضيه تقول عن الخليفه انه يحكم بكتاب الله تعالى و السنه فكيف يضل الناس و اقول و هل هو يحكم بكتاب الله و السنه اذا كان لا يعرفها او يعرف بعضها و يجهل بعضها و اذا كان كذلك فهل هو يضل الناس نعم بل قد يكون يعرف الحكم الشرعي و لكن نفسه تقول له اعمل غيرة فهو غير معصوم فيضل و يضل اليس كذلك و هذا ما قاله الرازي من ان الشيعه يقولون بوجوب عصمه الامام ظاهرا و باطنا و معهم حق و مقتضى الايه ذلك و شكرا لمن يقول كلمه حق |
#53
|
|||
|
|||
فلنمشي معك في هذا الفهم الغريب من الحديث
طيب اين انه امير المؤمنين علي ؟؟؟ اذا هذا هو باقي الحديث الأئمة من قريش ، أبرارها أمراء أبرارها ، و فجارها أمراء فجارها ، و إن أمرت عليكم قريش عبدا حبشيا مجدعا فاسمعوا له و أطيعوا ، ما لم يخير أحدكم بين إسلامه و ضرب عنقه ، فإن خير بين إسلامه ، و ضرب عنقه ؛ فليقدم عنقه الراوي: علي بن أبي طالب المحدث:الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2757 خلاصة حكم المحدث: صحيح يعني النبي يقول "و إن أمرت عليكم قريش عبدا حبشيا مجدعا فاسمعوا له و أطيعوا " يعني قريش هي التي تعين ^_^ وهذا يعني رئيس القبيلة او كإصطلاح صحيح "شيخها" "أبرارها أمراء أبرارها" : يعني اي احد ورع وتقي يولهم الله بعضهم علي بعض اذا فلماذا تبتر الحديث ؟؟ |
#54
|
|||
|
|||
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين المشاركة بواسطة صاحب الحجة لا ادري ماذا اقول هل هو هروب او استعباط او جهل الحديث الذي جئتك به غير الحديث الاخر و لم تجب على سؤالي هل هم ائمه هدى او ضلال و من قال لك ان كل قريش ائمه معصومون و هل الحديث قال ذلك بل قال الائمه من قريش و من هنا تبعيضيه تقول عن الخليفه انه يحكم بكتاب الله تعالى و السنه فكيف يضل الناس و اقول و هل هو يحكم بكتاب الله و السنه اذا كان لا يعرفها او يعرف بعضها و يجهل بعضها و اذا كان كذلك فهل هو يضل الناس نعم بل قد يكون يعرف الحكم الشرعي و لكن نفسه تقول له اعمل غيرة فهو غير معصوم فيضل و يضل اليس كذلك و هذا ما قاله الرازي من ان الشيعه يقولون بوجوب عصمه الامام ظاهرا و باطنا و معهم حق و مقتضى الايه 1—شكرا للأخ أسد السنة على المشاركة القيمة 2--هم أئمة هدى لان هديهم من هدي الرسول صلى الله عليه واله وأتحداك واتحدي كل شيعي أن يجد فعلا معينا لأحد الخلفاء الراشدين لم يكن من هدي الرسول صلى الله عليه واله وإذا كان الحديث يقول أن الأئمة من قريش ما هو الدليل الذي جعلكم تحصرونها في جزء من ذرية الحسين رضي الله عنها وهل قال الحديث عن العصمة شيء أو قال أنها في ذرية علي رضي الله عنه والخليفة الذي يقدمه رسول الله صلى الله عليه لإمامة الناس في الصلاة والرسول حي فكيف يقدم من لا يفهم شرع الله أم تريدون أن توجدوا العصمة من اجل خدمة دينكم الجديد لكي تقولون آل البيت رضي الله عنهم أقوالا تخدم أهدافكم كما حاصل اليوم من روايات تنسب إلى الصادق رحمه الله لا علاقة لها بالإسلام أما ما تحاول أن تنسبه إلى الإمام الرازي رحمه الله فاتركه لأنك تحاول أن تنسب إليه ما لم يقله ولكنك لم تجب على سوآلي وهو كيف نعرف الإمام انه معصوم ؟؟؟ وشكرا لمن يقول كلمة حق قال رسول الله صلى الله عليه و سلم من سب أصحابي فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين |
#55
|
|||
|
|||
اقتباس:
نهج البلاغة ص 593 ( من كتاب له ع الى معاوية : لقد بايعني القوم الدين بايعوا ابى بكر و عمر و عثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد ان يختار او للغائب ان يرد و انما الشورى بين المهاجرين و الانصار فان اجتمعوا على رجل و سموه اماما كان دلك لله رضا فان خرج عن امرهم خرج بطعن او بدعة ردوه الى ما خرج منه فان ابى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين و ولاه الله ما تولى و لعمري يا معاوية لئن نظرت بعقلك دون هواك لتجدني ابرا الناس من دم عثمان ) و المستفاد مما سبق ما يلي 1_ ان الامام يختار من طرف المهاجرين و الانصار و ليس له اي علاقة بركن الامامة عند الشيعة و انه لا يعين من طرف الله 2_ان علي بويع بنفس الطريقة التي بويع بها الخلفاء من قبله اي انهم لم يختصبوا الامامة كما يدعي الشيعة و هكدا يسقط سبب تكفير الشيعة للخلفاء الراشدين 3_ ان الشورى للمهاجرين و الانصار بما فيهم ابى بكر و عمر مما يدل على درجتهم عند الله من هدا كله نتسنتج ان ابى بكر و عمر و عثمان هم من الائمة الاثنى عشر الدين ورد دكرهم في الحديث و انهم من القريش |
#56
|
|||
|
|||
الزملاء جميل جدا
تقولون اين امير المؤمنين عليه السلام في الحديث و اين العصمه فلنذهب الى الاحاديث و سنجد ان الرسول صل الله عليه واله يقول ( الائمه من قريش ) ثم يحدد عددهم فيقول ( الخلفاء من بعدي اثناعشر ) و بصيغ اخر الامراء او قيما او ائمه ثم يحدد ممن هم من قريش فيقول ( اني تارك فيكم ما ان اخدتم به لن تضلوا كتاب الله و عترتي اهل بيتي ) ثم يحدد من هو اولهم و في نفس الموقف فيقول صل الله عليه واله ( من كنت مولاة فهذا علي مولاة ) و في لفط وليه انظر الى التسلسل و المنطق اما عن العصمه فعرفناها من انهم يمنعون من الضلال بحسب الحديث الصحيح و لا يمنع من الضلال الا معصوم اما عن الحديث فانا لم ابترة بل هو جاء كما قلت انا و هكذا روي وان كانت توجد له اضافه فلا تعارضه و معناها ان الابرار و الائمه الحقيقيون من قريش يعتقد بامامتهم الابرار اما الائمه الفجار من قريش فيعتقد بامامتهم الفجار و انا لم اقل انه لا يوجد فجار في قريش و جعلوا من انفسهم ائمه و لكن من هم ائمه الهدى من قريش هم المانعون من الضلال و يعتقد بامامتهم الابرار اما العبد الحبشي فليس معناة انه امام بل تابع للامام القرشي و اذهب الى تفسير الالباني للحديث ستجد ما اقول يعني بالعاميه الان ممكن ان تجعله محافط في محافطه او والي على ولايه و لكن ليس له الامامه العامه فهي للابرار من قريش اما عن ايجاد فعل للثلاثه يخالف هدى الرسول صل الله عليه واله فكثير و قد جئتك بواحد منهم و هو الورث من الرسول صل الله عليه واله و الحق كان مع من قال عنهم الرسول صل الله عليه واله انهم يمنعون من الضلال اما جعلنا نحصرها في جزء من ذريه الحسين فله تفسير قاله الامام الصادق عليه السلام و لكن هنا اقول لأن الامام معصوم بحسب حديث الثقلين و لم يدعي غيرهم العصمه اضافه الى ان كل امام يقول من هو الامام الذي بعدة و السلام |
#57
|
|||
|
|||
الزميل مصعب
ليس كل ما هو موجود في نهج البلاغه صحيح و حتى اذا هو صحيح فهو كلام لاقامه الحجه و فيه الكثير لا اريد شرحه الان و لكن امير المؤمنين عليه السلام هنا يعني نفسه بالامامه تقول ان الامام يختار من طرف المهاجرين و الانصار فهل تم ذلك اما ابو بكرفقد قال عمر عن بيعته انها فلته وقى الله شرها اي انه شر وقاة الله تعالى و هذا رايه اما عمر فقد اوصى له ابو بكر و هو يعترف بنفسه قبل موته و يقول لأن اوصي فقد اوصى من هو خير مني و لان لا اوصي فقد لم يوصي من هو خير منا اما عثمان فلو اتفق السته على واحد منهم لما كان لبقيه المهاجرين و كامل الانصار ناقه ولا جمل في الموضوع فأين الشورى التي تتكلم عنها نعم موجودة و هي هنا بمعنى البيعه و ليس الاختيار و حصلت مع امير المؤمنين عليه السلام فيقول ( فما راعني الا و الناس كعرف الضبع ينتالون نحوي حتى لقد وجى الحسنان و شق عطفاي مجتمعين حولي كربيطه الغنم ) نعم الناس اتوة و هو لم يأتي و كيف ياتي هو مثل الكعبه تؤتى و لا تأتي فقال ان بيعتي لا تكون الا في المسجد نعم بيعته لا تكون فلته او في سقيفه |
#58
|
|||
|
|||
الزملاء جميعا
لدي سؤال هل ابو بكر امام ان قلت لا فانتهى الموضوع و ان قلت نعم فسؤالي التالي هل هو امام هدى او امام ضلال ان قلت امام ضلال فانتهى الموضوع و ان قلت امام هدى فسؤالي التالي ما هي مواصفات امام الهدى و التي جعلتك تقول ان ابو بكر امام هدى اكرر اذكر مواصفات امام الهدى لا مواصفات ابو بكر ارجو الاجابه ان استطعتم |
#59
|
|||
|
|||
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المتقين المشاركة بواسطة صاحب الحجة الزملاء جميعا لدي سؤال هل ابو بكر امام ان قلت لا فانتهى الموضوع و ان قلت نعم فسؤالي التالي هل هو امام هدى او امام ضلال ان قلت امام ضلال فانتهى الموضوع و ان قلت امام هدى فسؤالي التالي ما هي مواصفات امام الهدى و التي جعلتك تقول ان ابو بكر امام هدى اكرر اذكر مواصفات امام الهدى لا مواصفات أبو بكر 1—نعم هو إماما للمسلمين كان ذلك في حياة الرسول صلى الله عليه واله قبل وفاته فهو الوحيد الذي جعله الرسول صلى الله عليه أماما للمسلمين في الصلاة واختاره المسلمين خليفتا لهم بعد وفاة الرسول صلى الله عليه واله 2—هو إمام هدى لأنه كان على هدي الرسول صلى الله عليه واله 3—مواصفات إمام الهدى أن يكون تبع لما أتى بهي الرسول صلى الله من كتاب وسنة مصداقا لقوله {ذَلِكَ هُدَى اللّهِ يَهْدِي به مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَلَوْ أَشْرَكُواْ لَحَبِطَ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ }الأنعام88 ذلك هو الخليفة الراشد أبي بكر الصديق رضي الله عنه وأرضاه قال الرسول صلى الله عليه وسلم لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه |
#60
|
|||
|
|||
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المتقين المشاركة بواسطة صاحب الحجة الزملاء جميعا لدي سؤال هل ابو بكر امام ان قلت لا فانتهى الموضوع و ان قلت نعم فسؤالي التالي هل هو امام هدى او امام ضلال ان قلت امام ضلال فانتهى الموضوع و ان قلت امام هدى فسؤالي التالي ما هي مواصفات امام الهدى و التي جعلتك تقول ان ابو بكر امام هدى اكرر اذكر مواصفات امام الهدى لا مواصفات أبو بكر 1—نعم هو إماما للمسلمين كان ذلك في حياة الرسول صلى الله عليه واله قبل وفاته فهو الوحيد الذي جعله الرسول صلى الله عليه أماما للمسلمين في الصلاة واختاره المسلمين خليفتا لهم بعد وفاة الرسول صلى الله عليه واله 2—هو إمام هدى لأنه كان على هدي الرسول صلى الله عليه واله 3—مواصفات إمام الهدى أن يكون تبع لما أتى بهي الرسول صلى الله من كتاب وسنة مصداقا لقوله {ذَلِكَ هُدَى اللّهِ يَهْدِي به مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَلَوْ أَشْرَكُواْ لَحَبِطَ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ }الأنعام88 ذلك هو الخليفة الراشد أبي بكر الصديق رضي الله عنه وأرضاه قال الرسول صلى الله عليه وسلم لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه |
أدوات الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | الأقسام الرئيسية | مشاركات | المشاركة الاخيرة |
المسعودي اقر و اعترف بكتابه اثبات الوصية وكتابه مروج الذهب بأنه امامي اثنى عشري شيعي | ابو هديل | الشيعة والروافض | 0 | 2020-04-06 03:29 AM |