ما حكم هذه الطرق: القاديانية والرفاعية والشاذلية والنقشبندية والتيجانية؟

[زينب من المغرب]

أعد النظر يا أخي في أفكارك نصيحة أخوية و تقبلها مني خالصة والله ثم والله لن أرضي أن أراك تزج في النار لأجه هؤلاء وهنا لا أنزه نفسي
أخطأت التقدير فأنا لن أقول لا هذا و لا ذاك بل سأدع لمن تابع حوارنا الحكم .
والسلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

[الغزالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب من المغرب

أعد النظر يا أخي في أفكارك نصيحة أخوية و تقبلها مني خالصة والله ثم والله لن أرضي أن أراك تزج في النار لأجه هؤلاء وهنا لا أنزه نفسي
أخطأت التقدير فأنا لن أقول لا هذا و لا ذاك بل سأدع لمن تابع حوارنا الحكم .
والسلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

وهل يزج في النار من يلتزم بالكتاب والسنّة
ويحترم العلماء ولايخوض بالغيبة والنميمة

[محمد أحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغزالي

ولك ماتقولين
هرب
جبن
تخاذل

فشل
فلك كلّ التقدير

وهو ذالك عزيزي.
حفظك الله يا أختي الفاضلة زينب لم نسمع لهذا الأخ جواب يذكر.

[زينب من المغرب]

قد أعلنت إنسحابك وهذا كفاك

[زينب من المغرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أحمد

وهو ذالك عزيزي.
حفظك الله يا أختي الفاضلة زينب لم نسمع لهذا الأخ جواب يذكر.

و بارك الله فيك أخي و جعلك من أهله وخاصته وحفظنا الله من كل ضال مضل

[moiami]

السلام عليكم

أولا يجب أن نفرق بين أمة خلت وقد كسبت علما ومعرفة زادها ايمانا بالله تعالى وتقربا اليه مما رأت من حقائق وأسرار كابن العربي مثلا , وبين أمة اكتسبت وجعلت من الكرامات والخوارق مبلغ علمها وجعلت من نفسها مالكة الولاية فأقامت زوايا الخليعة لأغراض دنيوية دنيئة .

[عبد الله بوراي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغزالي

أكرمك الله تعالى ووقاك كلّ مكروه

فلا تزعلي علينا
إنّما أنا ضيف لديكم
جئت بدعوة أستاذي وأخي الأكبر صهيب حيث وردكم من صوبنا الراية الخضراء بعد أن إنهزم من النقاش الهاديء الذي بيننا في أحد المنتديات
فإن كنت أسبب لكم إزعاجا كفيتكم مؤونة ذلك وتركتكم بأمان الله تعالى وحفظه
وإن كانت بيننا النصيحة والإحترام فأنا بإذن الله تعالى حريص على أخوتي وأخواتي حرصي على نفسي

ولكم الأمر في ذلك

هَوِّنْ عليك أخي الكريم
فقد جئت على الجرح بموضوع أختنا زينب حفطها الله
هذا وأنها لجراح تنزف من كل مكان في جسدنا
فمن حقك إبداء وجهة نظرك بعيدا عن التزمت والانغلاق
ومن حقنا أن نختلف معك
إختلافاً
لا يفسد إن شاء الله ما بيننا من ود وجميل إحترام
لك دوماً أخي
كل التقدير
عبد الله

[صهيب]

الأخ الفاضل الغزالي
نحن في حوار ود ومحبة وسنحرص على أن يظل كذلك
وأنت على بينة من ذلك ( لما قست الأخت زينب ذكرناها وكانت في قمة التواضع فاعتذرت)
لذلك أرجو أن يظل حوارنا بناء هادفا لتجلية الحقائق

أخي الفاضل
نحن لا نتعامل بالقصص وإنما نحاسب الإنسان على فكره وما كتب
ابن عربي لا نتحدث عنه كابن عربي الشخص وإنما ( من خلال فكره وما كتب )
اقرأ للبخاري فأنتفع
أقرأ للطبير فأنتفع
بم أفاد ابن عربي؟أريد شيئا عمليا
سؤال هنا: هل أخطأ كل أولئك في الحكم عليه خاصة وأن كثير منهم عايش حقبته وليس كحالنا نأتي بعد قرون عديدة لنحكم
هل هؤلاء غير منصفين؟
عندما تذكر لنا مواقف لفلان أو علان مثلا
عبد الكريم المدرّس
أنا لا أحكم عليه كإسم وإنما من خلال ما كتب
ما نراه من كتابات اليوم لا يستطيع الإنسان إلا ان يجهر بكفر أصحابها وقد وضعت لك بعض النماذج
أما القول بهذا صوفي حقيقي
وهذا صوفي مزور
فسأجد نفسي على نفس نغمة التقية عند الرافضة: هذه الرواية قالها تقية وهذه وهذه
هدانا الله للحق وجنبنا مسالك الضلال

[زينب من المغرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moiami

السلام عليكم

أولا يجب أن نفرق بين أمة خلت وقد كسبت علما ومعرفة زادها ايمانا بالله تعالى وتقربا اليه مما رأت من حقائق وأسرار كابن العربي مثلا , وبين أمة اكتسبت وجعلت من الكرامات والخوارق مبلغ علمها وجعلت من نفسها مالكة الولاية فأقامت زوايا الخليعة لأغراض دنيوية دنيئة .

إظافتك يا أخي هي ما ندندن عنه في هذا الموضوع كنت أفضل أن تأتيني على الأقل بجواب واحد عن تساؤلاتي بدل أن تعرفني فرقا أنا أدرى به لأنني عايشته

[الغزالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب من المغرب

وحفظنا الله من كل ضال مضل

آمين ومن كلّ أحمق جاهل

[زينب من المغرب]

بارك الله فيك يا أخي الغزالي و جعلك الله من حرس حدوده وهدانا و إياك إلى الحق .
لي عندك أمنية و أتمنى أن تلبيها.
دعوة كنت أدعيها بكثرة في الصلاة و تمنيت منك أن تدعوا بها وإن شاء الله سيفتح بها عليك الله قل أخي "اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه"
والسلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

[الغزالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب

الأخ الفاضل الغزالي
نحن في حوار ود ومحبة وسنحرص على أن يظل كذلك
وأنت على بينة من ذلك ( لما قست الأخت زينب ذكرناها وكانت في قمة التواضع فاعتذرت)
لذلك أرجو أن يظل حوارنا بناء هادفا لتجلية الحقائق

أخي الفاضل
نحن لا نتعامل بالقصص وإنما نحاسب الإنسان على فكره وما كتب
ابن عربي لا نتحدث عنه كابن عربي الشخص وإنما ( من خلال فكره وما كتب )
اقرأ للبخاري فأنتفع
أقرأ للطبير فأنتفع
بم أفاد ابن عربي؟أريد شيئا عمليا
سؤال هنا: هل أخطأ كل أولئك في الحكم عليه خاصة وأن كثير منهم عايش حقبته وليس كحالنا نأتي بعد قرون عديدة لنحكم
هل هؤلاء غير منصفين؟
عندما تذكر لنا مواقف لفلان أو علان مثلا
عبد الكريم المدرّس
أنا لا أحكم عليه كإسم وإنما من خلال ما كتب
ما نراه من كتابات اليوم لا يستطيع الإنسان إلا ان يجهر بكفر أصحابها وقد وضعت لك بعض النماذج
أما القول بهذا صوفي حقيقي
وهذا صوفي مزور
فسأجد نفسي على نفس نغمة التقية عند الرافضة: هذه الرواية قالها تقية وهذه وهذه
هدانا الله للحق وجنبنا مسالك الضلال

ما نحن إلا متفقان على هذه القاعدة
والقراءة لعالم هي موضع إستفادة الخلائق
أمّا العالم الذي لاتقرأ له لدسّ في كتبه أو إدراك لاندركه فلا يعني وجود الدس أوعدم فهمنا لكتبه أنّنا نسبّه
فالسيوطي الذي قبلت رأيه قال هو عالم وليّ نتجنّب قراءة كتبه
وقد قلت موقفي هذا وهو الأسلم لديننا
فلا نقع في الغيبة
ولانقع في سوء الفهم لما قد كتب

وذكرت حضرتك من كتاب حادثة تفيد أنّ الصوفيّة هذا مسلكهم فبيّنت لك حادثة توضّح مسلك الصوفيّة العلماء المحترمين
ومخالفها مرفوض لدينا
فصرنا في موقف واضح وهو كما قال سيدنا الجنيد رحمه الله تعالى
إذا رأيتم الرجل يمشي على الماء أو يطير في الهواء وظاهره مخالف للشريعة فإعلموا أنّه شيطان
فالحقيقي يميّز من المزوّر بهذه القاعدة
وكذا كلّ مسلم يميّز بالكتاب والسنّة

ومالم تقبلوه من حوادث أسردها لايقبل مقابلها أن تسردوا حوادث تعانون منها
فليكن منهجكم واحد في الحوار

أما فضيلة الشيخ عبد الكريم المدرّس فكتبه وفّت كلّ العلوم الإسلاميّة وتدرّس في جامعات الهند وباكستان مثل كتاب نور الإسلام وسيرته في التدريس أشهر من نار على علم يعلمها كلّ طلاب العلم في العراق وعندما تشكل مسئلة على أساتذة الجامعة يرجعون إليه فكلّ علماء العراق يقفون لعلمه إجلالا
وليس كلّ الناس لهم كتب فالصحابة رضي الله عنهم علماؤهم معدودون ولكنّهم كلّهم مصابيح هدى ونستفيد من سيرتهم العطرة رضي الله عنهم وأرضاهم

فلك الإحترام أخي الأعزّ
والشكر موصول للأخ الفاضل فتى الصحراء عبد الله بوراي ولنعم الرأي رأيك

[الغزالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب من المغرب

"اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه"
والسلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وماالحال الذي أنا عليه إلا ببركة هذا الدعاء المبارك
فجزاك الله كلّ خير

[moiami]

السلام عليكم


<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>

ليس المهم أن نفهم ما قاله ابن العربي أو غيره ولكن المهم أن نتحقق نحن أيضا وبالطريقة التي كتبها الله لنا ودلك حسب تقوانا تماما كما يحكى على ابن العربي أو غيره , وهدا بإمكان الناس جميعا وبدون استثناء , فلا حاجة للإنسان لا إلى ولي ولا إلى شيخ مربي ولا إلى مهدي منتظر فالكل موجود بداخل الإنسان نفسه قال تعالى ( لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم ) فما هو ظنكم بتقويم الله تعالى للإنسان وما هو ظنكم بالله تعالى وما هو ظنكم بالقرآن الكريم أحوال الرسول محمد عليه الصلاة والسلام في كل آن . كيف الحكم ادن .<o:p></o:p>

[صهيب]

أخي الفاضل

سأنقل كلامك على لسان السيوطي

فالسيوطي الذي قبلت رأيه قال هو عالم وليّ نتجنّب قراءة كتبه

ما قيمة عالم نتجنب قراءة كتبه؟
وحتى لو صالحا فصلاحه لنفسه ولكن كتبه ستكون سببا في فتنة وضلال الكثير وهذا ما حدث على أرض الواقع
القرآن الكريم لم نحتج لأن ننظر في معانيه الباطنية فكيف يدع مدع أني عاجز عن فهم ما كتب وهو يريد معنى آخر بصراحة هذه الكتب لا نفع منها بل مصدر إضلال خاصة عندما تطرح نفسها أنها هي المعبرة عن مذهب أهل السنة والجماعة

سأعود إلى الشيخ عبدالكريم المدرس أو عبدالكريم بياره أنه كان يعمل في ضريح الشيخ عبدالقادر الكيلاني ومكتبه هناك. ولأنه مرتبط بضريح الجيلاني فلن يكون إلا صوفيا خالصا
لنأخذ بعضا مما كتب في كتابه "نور الإسلام" لنرى فكر الرجل



يمكن الإطلاع على الكتاب من هذا الرابط

http://www.hakikatkitabevi.com/display.asp?DID=1&KID=30

ومن هنا أيضا يمكن الإطلاع على طوام من إجازة التوسل
http://www.moujtaba.com/alfakih/waha...ata/seyof.html

فهل بعد هذا من بيان؟

وتبقى الإشارة
الكرامة من الله تعالى قد يعطيها لشخص وقد نتوهم أنه أعطاها ومع ذلك لا مجال للحديث عن ولاية في الحياة الدنيا
إنما قول الله تعالى: ألا إن أولياء الله لا خوف عليهم ولا يحزنون . اذين آمنوا وكانوا يتقون
وعليه فمن توفر في الشرطان لا بد ان يكون من اولياء الله ولكن ليس بعلمنا

فصرنا في موقف واضح وهو كما قال سيدنا الجنيد رحمه الله تعالى
إذا رأيتم الرجل يمشي على الماء أو يطير في الهواء وظاهره مخالف للشريعة فإعلموا أنّه شيطان

وبهذه القاعدة
سنجدهم خدم للشياطين

وبصراحة لا أدري إن كنت تابعت قناة المستقلة في شهر رمضان الماضي
شارك أكثر من 10 مشايخ صوفية في الحوار ولم نر إلا الضلال والشرك والدفاع عن التوسل بالأشخاص والتعبد بالقبور
للعلم كانوا من مختلف البلاد العربية

[زينب من المغرب]

آسفة أخ صهيب لأنني أتدخل في الحوار ولكن هذه النوع من الكتب تستفزني.
إنظر يكتب جواز التوسل بصريح العبارة، وعند أهل السنة و الجماعة ، ماذا سيكون رد فعل العوام حين يقرأ هذا الكتاب ؟؟؟؟؟
سأقول لك، سيقال له وقد سبق وأشار الأخ الغزالي في حديثه إليها إنك لم تفهم المغزى.
وسأقول له لا ياسيدي إنك كتبت كتابا و أرسلته لعالم فيه عقليات مختلفة. وحين فهمه الناس كل بطريقته ، يأتي من يقول لا قد فهمتوه غلط و هو لم يقصد.
أليس هذا تضليل؟؟؟؟؟؟
ثم لما لم تأتيني لحد الآن من الصحابة الكرام من انتهج نهج الصوفية؟؟؟؟
لم نترك قرنا قال عنه الحبيب صلى الله عليه و سلم "خير الناس قرني ثمالذين يالونهم ثم الذين يالونهم" ونأتي لنقول للناس حتى تعرفوا الله لا بد لكم من ولي؟ . فالسالك لابد له من واصل ؟؟؟؟ وخزعبلات من هذا القبيل.
يا أخ صهيب أتمنى أن نصب في نفس المنهاج. فأنا سألت و لم أسمع لا إجابة و لاتوضيحا. وتم تجاهل تساؤلاتي

[الغزالي]

مانقلته أخي العزيز صهيب من كتاب نور الإسلام لفضيلة الشيخ عبد الكريم المدرّس علاّمة العراق واضح ولايحتاج لتفسير
وهذه هي عقيدة أهل السنّة والجماعة ومن يزغ عنها فهو خاسر
وعليها جماهير علماء المسلمين وشذّ منهم البعض بتأويلات غير منصفة

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغزالي

مانقلته أخي العزيز صهيب من كتاب نور الإسلام لفضيلة الشيخ عبد الكريم المدرّس علاّمة العراق واضح ولايحتاج لتفسير
وهذه هي عقيدة أهل السنّة والجماعة ومن يزغ عنها فهو خاسر
وعليها جماهير علماء المسلمين وشذّ منهم البعض بتأويلات غير منصفة

آسف أن أقول لك
هذه ليست عقيدة أهل السنة والجماعة وما عليه السلف الصالح
هذه عقائد بدعية شركية تتوجه لغير الله تعالى
و ما نقلته من كتاب الإسلام لا يعبر إلا عن الضلال في أعلى مراتبه
نحن نحتكم إلى كتاب الله فسنة نبيه صلى الله عليه وسلم فإجماع الصحابة بل نزيد لنقول عمل السلف الصالح
وهنا نسأل السؤال البسيط
كان الرسول صلى الله عليه وسلم مدفونا بين الصحابة
هل توسلوا به؟
والشهداء في البقيع
هل توسلوا بهم
أم الصوفية أعلم بمواطن الخير ؟
حديث الثلاثة الذين انغلق عليهم الكهف . هل توسلوا بأعمالهم أو بعباد
ولا غرابة ان يجد الرافضة مرتعا خصبا بين الصوفة بل إنهم ليستشهدون على أهل السنة بكتاباتهم

أرجو أخي العزيز أن لا تتجاهل تساؤلات الأخت زينب لأنها أولا وأخيرا هي صاحبة الموضوع ونحن ( متطفلين عليها)
عندما يأتي إنسان ويقول ك يجوز أن تتوسلوا بالعبد الحي أو الميت؟
ما الدليل على أن هذا عبد صالح؟

[الغزالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب

آسف أن أقول لك
هذه ليست عقيدة أهل السنة والجماعة وما عليه السلف الصالح
هذه عقائد بدعية شركية تتوجه لغير الله تعالى
و ما نقلته من كتاب الإسلام لا يعبر إلا عن الضلال في أعلى مراتبه

وأنا أحترم شخصك الكريم
ولكنّك أصغر من أن تكذّب أكبر عالم في العراق إتفق على علمه جموع علماء العراق والعالم الاسلامي
نقل لنا أستاذنا في الفقه في كلّيّة الشريعة في بغداد الدكتور عبد الحميد العبيدي حفظه الله تعالى
قال إجتمع الشيخ عبد الفتاح أبو غدّة مع الشيخ عبد الكريم المدرّس وكان حاضرا في المجلس وتكلّما الساعة وبعدها قال الشيخ عبد الفتاح أبوغدّة رحمه الله تعالى طول حياتي لم أر رجلا أعلم من هذا الشيخ الجليل
وهذا الدكتور العلامة أحمد الكبيسي قال لي إنّ الشيخ عبد الكريم المدرّس له هيبة علميّة أرتجف منها عندما أجلس معه
فشهادات الأكابر تغنيني عن شهادتك التخمينيّة

فلنتوقف عند هذا الحد فقد نقلت لنا أقوال علماء ونقلت لحضرتكم أقوال علماء
ولك أن تختار ماتشاء دون تهكّم
أمّا موضوع الأخت زينب فقد إنتهى الأخذ بجوانبه وإتفقنا أنّ من يخالف الشريعة باطل
ونصحتني هي بدعاء إستفدت منه كثيرا منذ ثلاثين عاما
جزاها الله خيرا

[زينب من المغرب]

كنت أرى هذه النهاية منذ بداية الحوار.
ولكن أحبت نفسي أن تسطر هذه الكلمات الختامية .
أتمنى من كل من يطلع على هذا الموضوع أن يترك تعليقا ، لأننا عجزنا فعلا أن نصل إلى النتيجة المنشودة، وقولك يا أخي الفاضل أننا اتفقنا (لن أقول عنه أنه كذب ولكن سأقول ليس من الواقع بشيء)
هروبك المستمر من أسئلتي إن دل على شيء فإنما يدل عن عجز منك و هذا واضح وليس فيه لبس .
لو كنت أسأت فاعذروا غيرتني على ديني. وربما هي نفسي الأمارة بالسوء.
للمطلع على هذا الموضوع كامل المسؤولية في الحكم عليه.
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه، وأرنا الباطل باطلا وارزقنا إجتنابه
آخر كلام لدي هو، أنني أتمنى من كل من حمل هم هذا الدين أن يضع نصب عينيه هذه النهاية ( ولقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم أول مرة وتركتم ما خولناكم وراء ظهوركم وما نرى معكم شفعاءكم الذين زعمتم أنهم فيكم شركاء لقد تقطع بينكم وضل عنكم ما كنتم تزعمون )( 94 ) .لم يقل أولياء و لا مراجع لا أحد . بل قال و هو الحق سبحانه "فرادى",لعل تذكر تلك الإنفرادية وتلك الوحدة يزعزع في بعض القلوب الخشية من الله
ولكم إخواني كامل التقدير و الإحترام
والسلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته