اريد أن افهم (النسخ)

[بنفسجي]

وهل يقبل الله بدأً ! ثم ثانيةً ! بالخطاب بهذه الصورة !!! وأن تقترن الصلاة بالسكر لو كانت محرمة قطعا من أول مرة ؟؟؟؟؟!!!!!

ارجع لماكتبته انا و انت في اول ما تكلمنا عن المسألة ..كان الخلاف في انني مؤمن ان الخمر حرمت من اول اية بينما تراه انت بالتدريج..

ثم !!! وسؤال حقيقي !!! وهل نزل الإسلام !!! جملة واحدة ؟؟؟؟؟؟؟

نقطة الخلاف الاساسية كانت في ميلي الى عدم وجود ما يلزم النسخ في القران و انه لا توجد اية منسوخة..و ان كل حرف في القران صالح في كل زمان و مكان ولا يوجد حرف واحد تم العمل به في زمن و توقف في اخر...انا حتى لم اجد مشكلة في التدرج في السنة لو تذكرت هذا جيدا..
و

أنت وتقول عن نفسك وأنك رجل لست منكر للسنة !!!

نوعان من الحديث لا اردهما..
1- الحديث الذي لا يخالف القران.
2- الاحاديث المتواترة.

هذه من الكبائر !!! وقد غلّظ القرآن في ذكرا في فداحة الكبائر !!!!!!
ثم والسنة قد غلظت في الخمرة !!! وهي وحي من وحي رسالة السماء ! ووحي من الله رب العالمين !!!!
...
بل ولا يحل ذلك الاشكال وفي الخمرة والمغلظة الحرمة !!! وأنه لا تساهل مع متعاطيها !!! وأنه ملعون شاربها وساقيها وبائعها ومبتاعها !!!!!! فلا يحل ذلك الاشكال !!! إلا وأن الله عز وجل وقد تدرج في الحكم وفي التشريع تربية وتمكينا وقناعة في النفس !!!!!!!
ثم جاء الأمر والنهي القاطع !!!! بما لا لبس فيه !!!!!!!
وهذا نموذج تربوي !!! أولا !!!
وثم وشهادة ربانية !!! وأن الشرع نزل بالتدرج ومع تغلغل التدريجي للإيمان والعقيدة والقناعة وفطرة الإسلام!!!!!

راجع المكتوب بالاخضر.

ثم انك لن تجد اختلاف في المعنى حديث ما مع تغير اللفظ

متأكد ؟؟ ...بعض الزيادات تعطي تغيرا كبيرا في المعنى ..مثال حديث افتراق الامة و ايضا حديث التمسك بما لن نضل بعده..هناك رواية تقول كتاب الله و اخرى تقول العترة فما رأيك؟؟
..

اولا الحديث ليس فيه ما يدل على المنع المطلق ، ثم انه في الحديث قال : (( أكتاب مع كتاب الله )) و في هذا دلالة صريحة على منع الكتابة في صحيفة واحدة مع القران ، و قول (( نعم تحدثوا عني ولا حرج )) يثبت ما ذهبنا اليه فهو لم يمنع ان يروى عنه بل فقط منع ان يتم التدوين في صحيفة واحدة مع القران
ثم انه كان الصحابة يكتبون الحديث في حياته كمثال صحيفة عمرو بن العاص

الاقرار على الحرق يكفي..و اكرر انه كان من السهل ان يقول لهم الرسول ان هذا الكلام من كتاب الله او انه ليس كذلك فيكتبوا كلا في كتاب مستقل..
قصة عبدالله بن عمرو بن العاص مشكلة..لأنه بنص ابي هريرة اكثر الصحابة رواية للحديث ان عبدالله ابن عمرو كان أكثر منه في الحديث ..فقياسا على الاحاديث التي تفرد بذكرها ابا هريرة هناك جزء كبير من الدين ..ناقص او ضاع لضياع جزء كبير مما كتبه...

ما الجديد ، فانت اتبت ما قلته لك سابقا (( سنفترض جدلا جدلا ان المقصود هو الفئ ، فهما سيتصح عندنا الاية تحمل المعنى التالي : ( ما اتاكم الرسول من الفيئ فخدوه و ما نهاكم عنه من الفئ فانتهوه ) و هنا ستضع القران في مازق حيت ستصبح ملزما بان تاتينا بالاية التي فيها كيفية تقسيم الفئ ))

اين قلت انني اتيت بالجديد ؟؟ بالعكس...التفسير بالفئ موجود في الكتب التراثية التي نتخذها مرجعا و انا استشهدت بنقل منها..
حتى لو لم يكن هناك تقسيم محدد للفيئ في القران لا يعني شيئا لأنني و كما قلت لا انكر جميع السنة..مجددا ..ليس الخلاف هنا حول حجية السنة..هو حول النسخ.

اراك من متبعي عدنان ابراهيم

معجب بكثير من طروحاته لكن لا اقدسه و اخالفه في امور..و هو يعلمك ان لا تكون تابعا له و ان يكون لك فكرك و رايك المستقل.

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

ارجع لماكتبته انا و انت في اول ما تكلمنا عن المسألة ..كان الخلاف في انني مؤمن ان الخمر حرمت من اول اية بينما تراه انت بالتدريج..

ومعنى قولك وأنك تضع آيات الخمر في نفس المستوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم !!!!!!!!
ولكن !!!!وعندما وقرن الله تعالى الخمر ب :
(يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون* إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل أنتم منتهون) [المائدة:90-91]
فعندها سترى الأنصاب والأزلام في نفس المستوى وتكون مشرك !!!! ولست على دين !!!!!!!
والاحتناب هنا (وهو أمر رباني !!! وهو فرض !!!!!!) ليس فقط الحرمة !!!!!!!!!!!!!!! ولكن أن تكون بعيدا عن هذا المنكر وفاعليه ومجتنبا غير مقترب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فكيف ستوازي أو تساوي بين التهيئة !!!!!! ثم الحرمة والنهي القاطع !!!! بل وأشد من الحرمة !!!!
وهنا وقول الله : " فهل أنتم منتهون " !!!!!! فهل هي نفس قول الله في الخمر بداية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل هي بالشدة والحزم والنهي القاطع الجازم كما ورد سابقا !!!!!!!
لو قلنا بقولك !!!!!!!!!!!!!!! لكان القرآن متعارضا !!!!!!!!!!!!!!!!معاذه !!!!!!!!!!!!!!!!!
وهذا غير معقول ولا مقبول !!!!!!!!!!
ولا تهاون مع حرمات الله أبدا بتاتا!!!!!!!!!
وليست الرسالة منقطعة عن تاريخها وتسلسها ومفهومها!!! حتى يقول من شاء ما يشاء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ايوب نصر]

متأكد ؟؟ ...بعض الزيادات تعطي تغيرا كبيرا في المعنى ..مثال حديث افتراق الامة و ايضا حديث التمسك بما لن نضل بعده..هناك رواية تقول كتاب الله و اخرى تقول العترة فما رأيك؟؟

على حسب علمي فالذي به لفظ ( سنتي ) ضعيف ، الا اذا كان عندك شيء اخر فقدمه لنرى

الاقرار على الحرق يكفي

اضحكتني هنا ، هم حرقوها لانها كانت مكتوبة مع كتاب الله في نفس الصحيفة

و اكرر انه كان من السهل ان يقول لهم الرسول ان هذا الكلام من كتاب الله او انه ليس كذلك فيكتبوا كلا في كتاب مستقل..

لا تستعجل فذلك موجود : روى الإمام أحمد وأبو داود عن عبد الله بن عمرو قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظه ، فنهتني قريش عن ذلك ، وقالوا : تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم، ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر يتكلم في الغضب والرضا ؟ فأمسكْتُ عن الكتابة حتى ذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فأومأ بإصعبه إلى فيه ( أي فمه ) فقال : ( اكتب فوالذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق ) .

قصة عبدالله بن عمرو بن العاص مشكلة..

انا قلت عمر بن العاص و ليس عبد الله بن عمرو

لأنه بنص ابي هريرة اكثر الصحابة رواية للحديث ان عبدالله ابن عمرو كان أكثر منه في الحديث ..فقياسا على الاحاديث التي تفرد بذكرها ابا هريرة هناك جزء كبير من الدين ..ناقص او ضاع لضياع جزء كبير مما كتبه...

لا اعرف لكنك اما لا تبحث جيدا او انك اتخذت الهك هواك ، فهناك احاديث رواها اكثر من صحابي

اين قلت انني اتيت بالجديد ؟؟ بالعكس...التفسير بالفئ موجود في الكتب التراثية التي نتخذها مرجعا و انا استشهدت بنقل منها..

لا تنسى ان القران من كتب التراث

معجب بكثير من طروحاته لكن لا اقدسه و اخالفه في امور..و هو يعلمك ان لا تكون تابعا له و ان يكون لك فكرك و رايك المستقل.

لانه لم يبقى لك الا ان تقدسه ، اما كونه يعلمك الا تكون تابعا له فهذا حق لانه كل يوم في شكل جديد و فكر جديد يناقد ما كان عليه في اليوم السابق
و هذا حال من جعل الهه هواه

[بنفسجي]

ولكن !!!!وعندما وقرن الله تعالى الخمر ب :
(يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون* إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل أنتم منتهون) [المائدة:90-91]
فعندها سترى الأنصاب والأزلام في نفس المستوى وتكون مشرك !!!! ولست على دين !!!!!!!

دقق فيما كتبته أنا...انا قلت حرمتها بائنة من أول اية و نفيت التدرج في التحريم أكرر هي حرام من أول اية..لا تقولني مالم أقل..

والاحتناب هنا (وهو أمر رباني !!! وهو فرض !!!!!!) ليس فقط الحرمة !!!!!!!!!!!!!!! ولكن أن تكون بعيدا عن هذا المنكر وفاعليه ومجتنبا غير مقترب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فكيف ستوازي أو تساوي بين التهيئة !!!!!! ثم الحرمة والنهي القاطع !!!! بل وأشد من الحرمة !!!!
وهنا وقول الله : " فهل أنتم منتهون " !!!!!! فهل هي نفس قول الله في الخمر بداية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حتى تتضح لك الصورة الزنا تم النهي عنه في الايات القرانية بأكثر من صيغة مختلفة...اختلاف الصيغ في التحريم لا يغير حرمتها..
( وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ * إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ * فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ)
.وَالَّذِينَ لا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ وَلا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلا يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً * يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَاناً )
(وَلاَ تَقْرَبُوا الزِّنَا إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلا .)
الاية الاخيرة اقوى نكيرا و مع ذلك لا احد يقول بنفس المنطق ان الزنا قد حرم بالتدريج..
هل فهمت الفكرة التي اريد الوصول اليها ؟؟

على حسب علمي فالذي به لفظ ( سنتي ) ضعيف ، الا اذا كان عندك شيء اخر فقدمه لنرى

اذا لماذا يستعمله الكثير من المشتغلين بالعلم الشرعي (بلسان الحال) اكثر من زيادة (عترتي) الأصح ؟؟ وماذا عن و حديث افتراق الأمة ايضا؟؟
واظن انك اعلم مني بوجود علم او طريقة عند المحدثين في الجمع بين الأحاديث التي تبدوا متناقضة..القضية هنا ان حتى علماء الحديث مختلفون في طريقة الجمع احاديث معينة..وجود الاختلاف هذا بحدا ذاته يكفي..سأعود لها لاحقا..
وهذا سبب جل المسائل الخلافية بين أهل المذاهب في الاحاديث.. وهذا الامر لا يوجد في القران الا في اختلاف التأويل..

اضحكتني هنا ، هم حرقوها لانها كانت مكتوبة مع كتاب الله في نفس الصحيفة

ماصعوبة الامر بالكتابة في صحيفة اخرى او شيء اخر مع التنبيه على التفرقة بينها و بين القران ؟؟ هل كان هذا امرا عسيرا على الصحابة ؟؟ هل هي فكرة صعبة تفطنت انا لها بذكائي العادي المحدود و لم يتفطن اليها رسول الله ولا أصحابه الكرام ؟؟

لا تستعجل فذلك موجود : روى الإمام أحمد وأبو داود عن عبد الله بن عمرو قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظه ، فنهتني قريش عن ذلك ، وقالوا : تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم، ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر يتكلم في الغضب والرضا ؟ فأمسكْتُ عن الكتابة حتى ذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فأومأ بإصعبه إلى فيه ( أي فمه ) فقال : ( اكتب فوالذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق ) .

هنا المشكلة..لو كان هناك حديث واحد في مجلس واحد يقول فيه الرسول ان هذا الكلام من القران فضعوه لحاله و هذه اقوالي ضعوها في مكان اخر لكان الأمر واضحا و اكثر سهولة..الرسول اذكى من ان يقع في مثل تلك التعقيدات التي تشعر اتباعه بال(اللخبطة)..و لماذا يأخذ الطريق الطويل المعقد في الوقت الذي يستطيع فيه اخذ الطريق الأوضح و الايسر ؟؟

ألان و بسبب الاختلاف الظاهر بين كل تلك الاحاديث يقوم المشتغلون بالحديث بمحاولة الجمع (التي تكلمت عنها قبل قليل)..فلو لم يكن هناك ظاهر للتناقض لما ان هناك داعي للمعمعة و محاولة التوفيق ..يكفي ان احاديث النهي عن كتابة الحديث يستخدمها منكروا السنة للتدليل على منهجهم المفارقة هنا ان تلاحظ اننا الطرف الوحيد المحتاج لتبرير و توضيح موقفه بينما وجود تلك الاحاديث من عدمها لا يلزم الفريق الاخر بشيء...نحن من يظهر بمظهر المتناقض عندما يستخدمون تلك الاحاديث ضدنا..

لا اعرف لكنك اما لا تبحث جيدا او انك اتخذت الهك هواك ، فهناك احاديث رواها اكثر من صحابي

أقول لك أن أكثر الصحابة رواية للحديث و الذي لديه احاديث عديدة تفرد بها يعترف ان هناك من كان من هو اكثر منه و تعول الأمر على الاحاديث التي رواها أكثر من صحابي ؟؟...هل تريد ان تقول ان جميع الصحابة المكثرين من الرواية عن الرسول أحاديثهم كلها مثل بعضها..؟؟ اليس من المشهور عندنا ان اغلب السنة احاد ؟؟

لا تنسى ان القران من كتب التراث

ماشأن هذا بذاك؟؟ ...كلامي كان حول ان التفسير بالفيء موجود في الكتب التقليدية القديمة ...اي ليس شيئا مبتدعا او لم نكتشفه الا في القرن ال21..

لانه لم يبقى لك الا ان تقدسه ، اما كونه يعلمك الا تكون تابعا له فهذا حق لانه كل يوم في شكل جديد و فكر جديد يناقد ما كان عليه في اليوم السابق
و هذا حال من جعل الهه هواه

^_^
هذا الاتهام يمكن ان يأتي على أي احد يغير شيئا من اراءه بدءا من الصحابة و انتهاء بالعلماء الذين تتغير ارائهم مع اختلاف الزمان و المكان كالشافعي و ابن تيمية..
عن نفسي تغيير الرأي منقبة لأنه يحتاج لشجاعة الميل الى الحق..التصلب و التعنت او العناد اسهل بكثير..ما نسبة من يكابر على رأيه الى من يعترف بخطأ رأيه القديم ؟؟ و من الاحق بالاحترام ؟؟ ان كنت ترى الأول فأنا اخالفك و اقول الثاني..خصوصا و انه لا أحد معصوم من الخطأ..
دمتم بخير..

[أبو عبيدة أمارة]

لا يقاس الزنا وحرمته القاطعة من أول مرة !!! ( وما ذكرت في آية أخرى فهو اجتناب ما يقرب للزنا والعياذ بالله !!!)
وأما الخمر والذيوأول ما أنزل فيه قول الله تعالى :

( ومن ثمرات النخيل والأعناب تتخذون منه سكرا ورزقا حسنا إن في ذلك لآية لقوم يعقلون ( 67 ) )

( ومن ثمرات النخيل والأعناب ) يعني : ولكم أيضا عبرة فيما نسقيكم ونرزقكم من ثمرات النخيل والأعناب ، ( تتخذون منه ) والكناية في ( منه ) عائدة إلى " ما " محذوفة أي : ما تتخذون منه ، ( سكرا ورزقا حسنا )
ثم بين أن للخمر منافع ومضار !!!
والسنة تشهد على تدرج أمر الخمر !!!
فإن كنت منكرا للسنة !!! فتلك مشكلة أخرى !!! وأرى أنه لا يجوز لك الحوار من هنا !!!
ولكن حاور من قسم منكرة السنة !!!

[ايوب نصر]

اذا لماذا يستعمله الكثير من المشتغلين بالعلم الشرعي (بلسان الحال) اكثر من زيادة (عترتي) الأصح ؟؟ وماذا عن و حديث افتراق الأمة ايضا؟؟

هل اعتبر هذا هروبا ؟؟
قت لك (( على حسب علمي فالذي به لفظ ( سنتي ) ضعيف ، الا اذا كان عندك شيء اخر فقدمه لنرى )) فلم ارى منك جوابا

ماصعوبة الامر بالكتابة في صحيفة اخرى او شيء اخر مع التنبيه على التفرقة بينها و بين القران ؟؟

و لكي لا تختلط الامور تم حرق الصحف و بعد ذلك تمت التفرقة ، كمثال صحيفة عمرو بن العاص

هنا المشكلة..لو كان هناك حديث واحد في مجلس واحد يقول فيه الرسول ان هذا الكلام من القران فضعوه لحاله و هذه اقوالي ضعوها في مكان اخر لكان الأمر واضحا و اكثر سهولة..

على حسب علمي فالجزاء لا يسبق الشرط

فلو لم يكن هناك ظاهر للتناقض لما ان هناك داعي للمعمعة و محاولة التوفيق

كما يوفقون ايضا في الايات التي تقول لا اكراه في الدين و الايات التي تامر بالقتال

أقول لك أن أكثر الصحابة رواية للحديث و الذي لديه احاديث عديدة تفرد بها يعترف ان هناك من كان من هو اكثر منه و تعول الأمر على الاحاديث التي رواها أكثر من صحابي ؟؟.

و هل تفرد ابن عمرو بتلك الاحاديث ؟؟؟

عن نفسي تغيير الرأي منقبة لأنه يحتاج لشجاعة الميل الى الحق

و تغيير الراي بدون دليل يدفعك لذلك لا يحتاج الى شجاعة او ميل الى الحق بل يحتاج فقط لقليل من الزندقة

[ايوب نصر]

اذا لماذا يستعمله الكثير من المشتغلين بالعلم الشرعي (بلسان الحال) اكثر من زيادة (عترتي) الأصح ؟؟ وماذا عن و حديث افتراق الأمة ايضا؟؟

هل اعتبر هذا هروبا ؟؟
قت لك (( على حسب علمي فالذي به لفظ ( سنتي ) ضعيف ، الا اذا كان عندك شيء اخر فقدمه لنرى )) فلم ارى منك جوابا

ماصعوبة الامر بالكتابة في صحيفة اخرى او شيء اخر مع التنبيه على التفرقة بينها و بين القران ؟؟

و لكي لا تختلط الامور تم حرق الصحف و بعد ذلك تمت التفرقة ، كمثال صحيفة عمرو بن العاص

هنا المشكلة..لو كان هناك حديث واحد في مجلس واحد يقول فيه الرسول ان هذا الكلام من القران فضعوه لحاله و هذه اقوالي ضعوها في مكان اخر لكان الأمر واضحا و اكثر سهولة..

على حسب علمي فالجزاء لا يسبق الشرط

فلو لم يكن هناك ظاهر للتناقض لما ان هناك داعي للمعمعة و محاولة التوفيق

كما يوفقون ايضا في الايات التي تقول لا اكراه في الدين و الايات التي تامر بالقتال

أقول لك أن أكثر الصحابة رواية للحديث و الذي لديه احاديث عديدة تفرد بها يعترف ان هناك من كان من هو اكثر منه و تعول الأمر على الاحاديث التي رواها أكثر من صحابي ؟؟.

و هل تفرد ابن عمرو بتلك الاحاديث ؟؟؟

عن نفسي تغيير الرأي منقبة لأنه يحتاج لشجاعة الميل الى الحق

و تغيير الراي بدون دليل يدفعك لذلك لا يحتاج الى شجاعة او ميل الى الحق بل يحتاج فقط لقليل من الزندقة

[بنفسجي]

( ومن ثمرات النخيل والأعناب ) يعني : ولكم أيضا عبرة فيما نسقيكم ونرزقكم من ثمرات النخيل والأعناب ، ( تتخذون منه ) والكناية في ( منه ) عائدة إلى " ما " محذوفة أي : ما تتخذون منه ، ( سكرا ورزقا حسنا )

http://library.islamweb.net/newlibra..._no=48&ID=1494
يوجد رأي لا يرى أن عبارة (سكرا) تعني الخمر بالضرورة ..

فإن كنت منكرا للسنة !!! فتلك مشكلة أخرى !!! وأرى أنه لا يجوز لك الحوار من هنا !!!

منكر للسنة ؟؟ هل قرأت جميع ردودي ؟؟ و ثانيا ..كان الهدف من الموضوع هو محاولة فهم فكرة النسخ و فوائدها.. و انتم استطردتم و حولتوا الكلام حول حجية السنة النبوية

هل اعتبر هذا هروبا ؟؟

أي هروب أي بطيخ ؟؟
ذكرت هذا الحديث لشهرته و ربما أخطأت أنا في جعلها نموذجا فلعله غير دقيق..لكنه كان أكثر شيء حاضرا في ذهني في الوقت الحالي..عموما أن قلت انا زيادة العترة أصح و هذا معناه انني قلت ضمنيا بضعف زيادة السنة..
لكن أسألك بالله..الم تجد في حياتك اختلافات بين علماء السلف بسبب اختلاف الفاظ بعض الاحاديث ؟؟ هل تستطيع أن تقسم على هذا ؟؟
هل تقول انه من المستحيل ان اجد اي اختلاف في استنتاجات أي عالمين حول حديثين بسبب اختلاف الألفاظ ؟؟
انت تقول انه لا يوجد ابدا اختلاف في اي حديث صحيح اختلفت الفاظه ؟؟
هل حج رسول الله مفردا ام قارنا ام متمتعا ..هذه حادثة واحدة اختلفت فيها الروايات..
"لم تقل شيئا عن حديث الأفتراق على فكرة ^^"

و لكي لا تختلط الامور تم حرق الصحف و بعد ذلك تمت التفرقة ، كمثال صحيفة عمرو بن العاص

لا افهم..ماداعي للحرق مادامت التفرقة واضحة ؟؟ هل حقا سيختلط هذا على الصحابة ؟؟ يصعب علي تصور هذا ..

على حسب علمي فالجزاء لا يسبق الشرط

لم أفهم..

كما يوفقون ايضا في الايات التي تقول لا اكراه في الدين و الايات التي تامر بالقتال

بالنسبة لي الايات واضحة ..الامر بالقتال هو للتحرير من الظلم او رد عدوان المعتدي.."قضية شائكة طويلة عريضة أعرف ان هناك من يؤمن بجهاد الطلب و انا مع الرأي الاخر..لكن هذا ليس مكان التفصيل"

و هل تفرد ابن عمرو بتلك الاحاديث ؟؟؟

: - )
نسيت ان تكمل الاقتباس
"هل تريد ان تقول ان جميع الصحابة المكثرين من الرواية عن الرسول أحاديثهم كلها مثل بعضها..؟؟ اليس من المشهور عندنا ان اغلب السنة احاد ؟؟"
الايمان بصحة تلك القصة يجعل احتمال نقصان شي من الدين ليس مستبعدا... انت ليس لديك دليل على أن جميع الأحاديث التي كتبها لم يتفرد بها و انا ايضا ليس لدي دليل انه تفرد ببعض الاحاديث لكن واضح جدا انه توجد في السنة أحاديث تفرد بروايتها احاد من الصحابة...اذا كان هناك صحابة غير مكثيرن من الرواية و تفردوا ببعض الاحاديث فما بالك بالصحابة المكثرين من رواية الحديث عن رسول الله..هل يستحيل ان تجد حديثا واحدا تفرد بها احدهم ؟؟

و تغيير الراي بدون دليل يدفعك لذلك لا يحتاج الى شجاعة او ميل الى الحق بل يحتاج فقط لقليل من الزندقة

كلامك اتهام في النوايا لا يقدم ولا يؤخر شيئا ...و ادعاء فضفاض ..لكل شخص عنده رأي لديه مبرراته سواء اختلفت معه فيها اتفقت..الدكتور عدنان اذا غير رأيه فهو يعطيك السبب و الدليل على رأيه الجديد..اقتنعت أم لم تقتنع هذه قضية اخرى لكن لا تسوغ لك الاتهام بالاتباع للهوى ...

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

يوجد رأي لا يرى أن عبارة (سكرا) تعني الخمر بالضرورة ..

ولكن أكثرية قالت وأنه يعني المسكر !!!!!
ثم والسنة قد فهمت التدرج في تحريم الخمر !!!
وعندما نزلت آية الحرمة القطعية !!!!! انتهى كل المسلمين وبتاتا عن الخمر وكل ما يتصل به !!!!!!
فهل تكذب السنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

منكر للسنة ؟؟ هل قرأت جميع ردودي ؟؟

وهل كل ردودك وتقول وأنك مؤمن بالسنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكن هذا -قد- يكون مناورة !!! وللطعن في السنة !!! ثم في الدين !!!
ومن يؤمن بالسنة فيحاجج !!! بثوابتها !!! ولا يسير جزء ما !!! في اظهار التصديق !!! وثم ويكذب ما يريد !!!
فهذا ليس إيمان بالسنة !!! بل هوى وانتقائية !!!!!!!
وأنا واعلم وما القصد في الحوار في النسخ !!!!!!!
فكثيرا من المحرمات يريد الناس وضعها في التوازي مع ما قد أحله الله !!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

و ثانيا ..كان الهدف من الموضوع هو محاولة فهم فكرة النسخ و فوائدها.. و انتم استطردتم و حولتوا الكلام حول حجية السنة النبوية

فكيف ستفتي في الدين وتكون متأكدا دون علم السنة !!! ودون توضيحها وتبيينها لكل شيء !!!!!!!
فهي من وحي الله !!! وجزء من الرسالة !!! وهي الأمر الفصل !!! وكي ولا يتقول ومن يشاء وبما يشاء !!!!!!
فالدين هو حكم الله !!! وهو عن طريق رسوله !!!!!!!!!!!
فلا يجوز لمن يشاء !!! ويدخل هواه في الدين !!! والنص واضح صريح !!!
ثم وفقط والعمل من خلال وضمن النص الديني -كتاب وسنة- وفقط !!!!!

[بنفسجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

ولكن أكثرية قالت وأنه يعني المسكر !!!!!
ثم والسنة قد فهمت التدرج في تحريم الخمر !!!
وعندما نزلت آية الحرمة القطعية !!!!! انتهى كل المسلمين وبتاتا عن الخمر وكل ما يتصل به !!!!!!
فهل تكذب السنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل كل ردودك وتقول وأنك مؤمن بالسنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكن هذا -قد- يكون مناورة !!! وللطعن في السنة !!! ثم في الدين !!!
ومن يؤمن بالسنة فيحاجج !!! بثوابتها !!! ولا يسير جزء ما !!! في اظهار التصديق !!! وثم ويكذب ما يريد !!!
فهذا ليس إيمان بالسنة !!! بل هوى وانتقائية !!!!!!!
فكيف ستفتي في الدين وتكون متأكدا دون علم السنة !!! ودون توضيحها وتبيينها لكل شيء !!!!!!!
فهي من وحي الله !!! وجزء من الرسالة !!! وهي الأمر الفصل !!! وكي ولا يتقول ومن يشاء وبما يشاء !!!!!!
فالدين هو حكم الله !!! وهو عن طريق رسوله !!!!!!!!!!!
فلا يجوز لمن يشاء !!! ويدخل هواه في الدين !!! والنص واضح صريح !!!
ثم وفقط والعمل من خلال وضمن النص الديني -كتاب وسنة- وفقط !!!!!

اعرف رأي الأكثرية لكنني مقتنع بالرأي الاخر ..
و كما قلت..

نوعان من الحديث لا اردهما..
1- الحديث الذي لا يخالف القران.
2- الاحاديث المتواترة.

و اريد ان اذكرك انني في الرد 25 قلت

لكن لدي دليل اخر (و أقوى من نظري) على حجية السنة مكرر مرتين في القران - ان لم أكن مخطئا- مصاغ بسؤال و لم يجب عنه القرانيين الذين سألتهم عنه..لكن ليس الان وقته ..لكن ذكرني به عندما ينتهي النقاش.

انا بنفسي قلت ان لدي دليلا للإستشهاد بالسنة من القران استعملته ضد القرانيين..
الاحاديث التي اردها نوعان..مايخالف القران و ما يخالف العقل (نقصان القران.. الرسول يتفوه بكلام قذر حاشاه او يحاول الانتحار..الخ)

وأنا واعلم وما القصد في الحوار في النسخ !!!!!!!
فكثيرا من المحرمات يريد الناس وضعها في التوازي مع ما قد أحله الله !!!!!!

لا اعرف سر الاستمرار في الاتهام في النوايا .. لكن اريد أن اسأل من باب الفضول العلميماهي المحرمات التي سوف أستحلها عندما لا أؤمن بالنسخ ؟؟ هلا اعطيتني مثالا عليها ؟؟
..
شيء نسيته في الرد السابق

و لكي لا تختلط الامور تم حرق الصحف و بعد ذلك تمت التفرقة ، كمثال صحيفة عمرو بن العاص

توجد قصص عن ابو بكر وعمر ابن الخطاب رضي الله عنه امرا فيها بحرق الأحاديث (لاحظ...بعد وفاة رسول الله و اكتمال القران) اضافة الى قصة نهي الفاروق لأبي هريرة عن رواية الحديث ..اذا كنت تؤمن بصحة تلك الروايات فأعطني المبررات..ان لم تكن تؤمن بصحتها فلا داعي لأن تجاوب فهي لا تلزمك.

[أبو عبيدة أمارة]

هذا قول بنفسجي :
[gdwl]نوعان من الحديث لا اردهما..
1- الحديث الذي لا يخالف القران.
2- الاحاديث المتواترة .[/gdwl]
هل هذا مقياس لصحة الحديث !!!
1 . ومن قال وهناك أحاديث تناقض القرآن !!!!!!
ربما أحاديث تناقض أهواء فلان !!! فيؤول وأنها مخالفة للقرآن !!!
2 . الرسول !!! كان يرسل الرجل الواحد العدل !!! فيكلفه التعليم والقضاء في بلد بعيد وبما علم من الدين عن رسول الله !!!!!
وثم وسؤال أسالك إياه وهل ومن يقرر صحة الحديث من عدمه !!! هو هوى كل شخص ؟؟؟؟؟؟
أم أن هناك معايير معينة ودقيقة لتحديد صحة الحديث !!!!!!!
وكل الأحاديث الصحيحة !!! فهي مرت من تحت هذه المعايير !!!
وثم فمن المعايير !!! 1. سلامة السند . 2. سلامة المتن !!!!!
وهل تظن المسلمين أغبياء ويقبلون الحديث الذي يخالف الدين !!! والذي لم يصح عن رسول الله ؟؟؟
وهل وعندما يرد نص صحيح !!! فهل يقبل لمسلم أن يقول حكما مغايرا لما ورد في الكتاب والسنة !!!!!
والسنة أثبتت النسخ !!!!!!!!!
ولا يجد في الدين نصف طريق !!!
وكما يقول الله تعالى عنهم :
"ويقولون نؤمن ببعض ونكفر ببعض " !!!
والمسلم هو الذي أسلم لأمر الله كله! الوارد في الكتاب والسنة !!!
وثم والآية تقول :
" وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا "
فهل وترى وأنه : فلا انتقائية ولا خيار! وعندما يرد ويصدر الأمر عن الله أو رسوله !!!!!!!!!!!!!!!!

[بنفسجي]

؟؟

ربما أحاديث تناقض أهواء فلان !!! فيؤول وأنها مخالفة للقرآن !!!

هواي ينفي ان النبي يتفوه بالبذات ..
هواي ينفي انه حاول الانتحار,,
هواي لا يحبذ الايمان بنقصان القران..
نعم..انا صاحب هوى..
وماذا تقول عن أم المؤمنين عائشة عندما ردت احاديث قطع الصلاة و الهرة و هل رأى رسول الله ربه ؟؟
..

2 . الرسول !!! كان يرسل الرجل الواحد العدل !!! فيكلفه التعليم والقضاء في بلد بعيد وبما علم من الدين عن رسول الله !!!!!

فرق ياعزيزي بين كلام صحابي عن الرسول مباشرة و بين فلان عن فلان عن فلان..احتمالية الخطأ في الحالة الأولى أقل بكثير من الحالة الثانية..

روى مسلم أن عمر رضي الله عنه سمع حديث فاطمة بنت قيس وأن زوجها طلقها ثلاثاً فلم يجعل لها رسول الله - صلى الله عليه وسلم - سكنى ولا نفقة فقال عمر لا نترك كتاب الله وسنة نبيه - صلى الله عليه وسلم - لقول امرأة لا ندري لعلها حفظت أو نسيت لها السكنى والنفقة ،
تعقيبك ؟؟

وهل تظن المسلمين أغبياء ويقبلون الحديث الذي يخالف الدين !!! والذي لم يصح عن رسول الله ؟؟؟

لا تعليق..

وهل وعندما يرد نص صحيح !!! فهل يقبل لمسلم أن يقول حكما مغايرا لما ورد في الكتاب والسنة !!!!!

ماتراه صحيح السند..غيرك لا يراه كذلك..اضافة الى وجود من لا تكفيه صحة السند و يشترط صحة المتن..
http://www.youtube.com/watch?v=4-uD-nammpM
على اية حال ..
لو أتيتك بأحاديث يرى هواي انها تعارض القران هل ستجيب عنها؟؟ (انت لم تعط اجابة شافية في موضوع هل كان رسول الله يشتم على فكرة)

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

؟؟
هواي ينفي ان النبي يتفوه بالبذات ..

يا رجل القضية وقد بيناها !!! وأنت توقفت عن الحوار !!! وها أنت تبد ل القناعة !!!
هل هو هوى !!!!!
وثم ولا تنسى ,انك وقلت وأن الله -معاذه- يقول كلام قبيح !!! وقد صححت لك قولك !!!
تذكر وانتبه !!! واتق الله !!! ولا تزايد !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

هواي ينفي انه حاول الانتحار,,

وكي يعلم الناس وما هي شدة الرسالة !!! وصبر أولي العزم من الرسل !!!
وكي يعلم الناس !!! وما هي معرضة الناس لمن يريد إلزامهم الحق !!! والحيد بهم عن الهوى !!!
وثانيا واتلرسول كان في هم كبير !!! ولم يكن بعد أنزل حرمة الانتحار !!! وما كان الله ليذر رسوله في كربه أو يهلك نفسه !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

هواي لا يحبذ الايمان بنقصان القران..

هذا كلام منكرة السنة !!!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

نعم..انا صاحب هوى..

في الدين لا ينفع الهوى !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

وماذا تقول عن أم المؤمنين عائشة عندما ردت احاديث قطع الصلاة و الهرة و هل رأى رسول الله ربه ؟؟

حكم بطلان الصلاة في مرور المرأة يدي المصلي !!! المرأة كاملة في موضع مصلى الرجل !!!!
ولكن في حديث عائشة !!! فقط كانت قدمى أم المؤمنيين في موقع السجود !!! فينبهها الرسول كي تبعد قدمها !!! وثم وكان قيام الرسول طويلا !!! فحتى يسجد ينقضي وقت!!!
وبالنسبة للرؤية فقد ورد بها أحاديث صحيحة !!! وتحدثت الآيات في سياق المعنى !!!
ولكن الرسول لم يرفع بصره حياءا !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

فرق ياعزيزي بين كلام صحابي عن الرسول مباشرة و بين فلان عن فلان عن فلان..احتمالية الخطأ في الحالة الأولى أقل بكثير من الحالة الثانية..

لا فرق !!!
ولا لعب في دين الله ولا تزييف !!!!! وهذه أمانة وحكم !!!
يتبع

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

روى مسلم أن عمر رضي الله عنه سمع حديث فاطمة بنت قيس وأن زوجها طلقها ثلاثاً فلم يجعل لها رسول الله - صلى الله عليه وسلم - سكنى ولا نفقة فقال عمر لا نترك كتاب الله وسنة نبيه - صلى الله عليه وسلم - لقول امرأة لا ندري لعلها حفظت أو نسيت لها السكنى والنفقة ،

هذه قضية فقهية !!!
والاستدلال في الفقه فهو من الكتاب والسنة !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

ماتراه صحيح السند..غيرك لا يراه كذلك..اضافة الى وجود من لا تكفيه صحة السند و يشترط صحة المتن..

هذا ما بينته لك في ردي السابق !!!
وفي معيار صحة الحديث !!!
ولكن تبقى قضية الاجماع (وهي بمعنى الأغلبية !!! ) !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

على اية حال ..
لو أتيتك بأحاديث يرى هواي انها تعارض القران هل ستجيب عنها؟؟

وهل وفي قل ما تقوله فترى وأنا لا نرد عليه !!!
قل ما لديك !!! ونحن بعون الله تعالى سنقول الحق والذي أقره الدين !!!
وأخيرا وهل هواك أو هوى غيرك ؟؟؟ هو من يقرر صحة االحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[بنفسجي]

يا رجل القضية وقد بيناها !!! وأنت توقفت عن الحوار !!! وها أنت تبد ل القناعة !!!
هل هو هوى !!!!!
وثم ولا تنسى ,انك وقلت وأن الله -معاذه- يقول كلام قبيح !!! وقد صححت لك قولك !!!
تذكر وانتبه !!! واتق الله !!! ولا تزايد !!!!!

هل ترى هذا حقا ؟؟
لأنه يظهر لي انك لم ترد ردا واضحا على مشاركة 5
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=47685
..

وكي يعلم الناس وما هي شدة الرسالة !!! وصبر أولي العزم من الرسل !!!
وكي يعلم الناس !!! وما هي معرضة الناس لمن يريد إلزامهم الحق !!! والحيد بهم عن الهوى !!!
وثانيا واتلرسول كان في هم كبير !!! ولم يكن بعد أنزل حرمة الانتحار !!! وما كان الله ليذر رسوله في كربه أو يهلك نفسه !!!!!

انت تمزح..اليس كذلك ؟؟

هذا كلام منكرة السنة !!!!!!!!!!!!!!!!!

هذه ليست اجابة..

حكم بطلان الصلاة في مرور المرأة يدي المصلي !!! المرأة كاملة في موضع مصلى الرجل !!!!
ولكن في حديث عائشة !!! فقط كانت قدمى أم المؤمنيين في موقع السجود !!! فينبهها الرسول كي تبعد قدمها !!! وثم وكان قيام الرسول طويلا !!! فحتى يسجد ينقضي وقت!!!
وبالنسبة للرؤية فقد ورد بها أحاديث صحيحة !!! وتحدثت الآيات في سياق المعنى !!!
ولكن الرسول لم يرفع بصره حياءا !!!

انت في واد و انا في واد اخر..
انا اتكلم عن قيام عائشة رضي الله عنها برد احاديث قالها صحابة لم تكن قضيتي من الاساس الوقوف مع رأي معين في تلك المسائل...قضيتي هي في تعاملها رضي الله عنها مع ماوصلها من مرويات..

لا فرق !!!

هل..أنت..جاد ؟؟ هل تساوي الكلام الذي نقله اشخاص عن أشخاص عن اخرين لعشرات السنين حتى كتب و تم تدوينه و تساويه برواية صحابي سمعها مباشرة من فم رسول الله..؟؟ هل الحالتين لديك سواء ؟؟
اذا كنت ترى ذلك حقا فأنا اعترف أمام الجميع بعجزي عن اقناعك في تلك النقطة لذا تجاهلها و لتشرح لي قصص عمر و عائشة رضي الله عنهما عندما ردا بعض المرويات..

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

هل ترى هذا حقا ؟؟
لأنه يظهر لي انك لم ترد ردا واضحا على مشاركة 5

وهذا كان ردي عليك في مشاركة رقم 6

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

الرسول معاذه لا يقول كلاما بذيئا !!!معاذه!!!
قد يقول كلاما معنفا !!! قد يقول !!!
والله لعن في القرآن الكفار والظالمين !!!
والله أمر الرسول أن يغلظ على الكفار والمنافقين العادين والمعاندين والطاغين !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

انت تمزح..اليس كذلك ؟؟

أنا لا أمزح !!!
وقد بينت لك الحقيقة !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

هذه ليست اجابة..

بل هي إجابة !!!
ولا يدعي !!! إدعائك هذا ! =>وأن وجود السنة يعد نقصا للقرآن إلا منكرة السنة !!!
والقرآن ليس ناقصا !!! ولكنه ليس كل الدين !!! فهو جزء من الدين !!!!!!
والدين الكامل فهو في كامل الرسالة !!!! كتاب وسنة !!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

انا اتكلم عن قيام عائشة رضي الله عنها برد احاديث قالها صحابة

وضح ماذا تقصد !!!
وكي أجيب على قصدك !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي

هل..أنت..جاد ؟؟ هل تساوي الكلام الذي نقله اشخاص عن أشخاص عن اخرين لعشرات السنين حتى كتب و تم تدوينه و تساويه برواية صحابي سمعها مباشرة من فم رسول الله..؟؟ هل الحالتين لديك سواء ؟؟

وهل حديث الآحاد لم يسمعه الصحابي من فم النبي ونقله أشخاص لتابعيهم أو معاصريهم !!!!!
وحديث الآحاد ينقسم إلى ثلاثة أقسام !!!
و قد قسم المحققون أخبار الآحاد إلى ثلاثة أقسام وفقاً لما يلي :
القسم الأول – الحديث المشهور : و هو الحديث الذي يرويه ثلاثة فأكثر في كل طبقة و لم يبلغ في كثرة الأسانيد ماينزل به منزلة التواتر.
و هذه شهرة اصطلاحية و أمثال هذا النوع كثيرة ، منها حديث قنوت النبي - صلى الله عليه وسلم - في الصلاة يدعو على رعل و ذكوان , فهذا رواه عن النبي - صلى الله عليه وسلم - جماعة من الصحابة ، أصح طرقه عن أنس بن مالك و عبد الله بن عباس و خفاف بن إيحاء الغفاري و رواه عن أنس جمع من أصحابه منهم قتادة و أبو مجلز لاحق بن حميد و إسحاق بن عبد الله بن أبي طلحة و عاصم الأحول و عن قتادة رواه عدد من الرواة و عن كل راو رواه ما شاء الله و لم يقل نقَلته في كل طبقة عن عدد الشهرة .
قال الحاكم : ( و أمثال هذا الحديث ألوف من الأحاديث التي لا يقف على شهرتها غير أهل الحديث و المجتهدين في جمعه و معرفته ) .

القسم الثاني – أحاديث العزيز :
و العزيز : هو الحديث الذي لا يقل رواته عن اثنين في جميع طبقات الإسناد و لا يبلغ الشهرة .
و لكون هذا الوصف نادر الوجود في الأحاديث أطلق عليه لقب العزيز , و مثاله قول النبي - صلى الله عليه وسلم - : ( لا يؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من والده و ولده و الناس أجمعين ) .

أما القسم الثالث من أحاديث الآحاد فقد أطلق عليه أهل العلم الحديث الغريب : و هو الحديث الذي ينفرد بروايته راو واحد , و قد يعبرون عنه بالفرد و قد يفرقون بين الفرد و الغريب في كثرة الاستعمال , فيجعلون الفرد ما كانت الغرابة في أصل سنده و هو طرفه الذي فيه الصحابي بأن لم يروِه عن أبي هريرة إلا سعيد بن المسيب , و يعنون بالغريب ما سوى ذلك من أنواع التفرد و مثال الفرد : حديث ( إنما الأعمال بالنيات ) فلم يروه عن رسول الله - صلى الله عليه و سلم - إلا عمر بن الخطاب - رضي الله عنه -
ونأخذ هذا الحديث وهو من صنف الغريب !!!!!!!!!
عن أمير المؤمنين أبي حفص عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول :((إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل امريء ما نوى فمن كانت هجرته إلى الله ورسوله فهجرته إلى الله ورسوله ومن كانت هجرته لدنيا يصيبها أو امرأة ينكحها فهجرته إلى ما هاجر إليه)) رواه البخاري ومسلم
فمن أخر السلسلة فهو
هذا الحديث تفرد بروايته يحيى بن سعيد الأنصاري عن محمد بن إبراهيم التيمي عن علقمة بن أبي وقاص الليثي عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه وليس له طريق يصحيح غير هذا الطريق .
يحيى بن سعيد بن قيس بن قهد الإمام العلامة المجود ، عالم المدينة في زمانه ، وشيخ عالم المدينة ، وتلميذ الفقهاء السبعة أبو سعيد الأنصاري الخزرجي النجاري المدني القاضي مولده قبل السبعين . زمن ابن الزبير . وسمع من أنس بن مالك !!!
وبعده :
محمد بن إبراهيم التيمي المدني الحافظ من علماء المدينة ، مع سالم ونافع ، وكان جده الحارث بن خالد بن صخر بن عامر بن كعب بن سعد بن تيم بن مرة القرشي من أصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- الهاجرين ، وهو ابن عم أبي بكر الصديق . وقد رأى محمد بن إبراهيم التيمي سعد بن أبي وقاص ، وأرسل عن أسيد بن حضير ، وأسامة بن زيد ، وعائشة ، وابن عباس .
علقمة بن وقاص الليثي : روى عن عمر، وعبد الله بن عمر، وعائشة، وغيرهم رضي الله عنهم.
روى عنه جمعٌ منهم: ابن أبي مليكة، وابن شهاب الزهري، ومحمد بن إبراهيم التيمي.
وكان ثقة ثبتًا نبيلاً من أكابر التابعين بالمدينة النبوية.

ثم رواه عن الأنصاري الخلق الكثير والجم الغفير فقيل رواه عنه أكثر من مائتي راو وقيل رواه عنه سبعمائة راو ومن أعيانهم الإمام مالك والثوري والأوزاعي وابن المبارك والليث بن سعد وحماد بن زيد وشعبة وابن عيينة وغيرهم فهنا نرى الفترة وجيزة !!!
فعمر رأى الرسول وروى عنه !!! ثم روى عنه من أكابر التابعين علقمة وهو مولود بعد 10 هجري ومات بعد الثمانين هجري !!!!!! لا يوجد فارق سنوات بينه وبين عمر !!! ثم رواه عنه محمد بن إبراهيم التيمي وهو من رأى قسم من الصحابة !!!!(سعد بن أبي وقاص)!!!
ثم الأخير والمولود في 70 هجري !!!
وهذا الحديث له طرق كثيرة !!! ولكن للدقة والأمانة فلم يقبل المحدثون غير هذه الطريق !!!!!!!
وهذا الحديث الآحاد النادر وجودا !!! فهو تنوقل في فترة وجيزة كما رأينا !!! وهو قريب جدا ممن رأى الصحابة !!!

[بنفسجي]

الرسول معاذه لا يقول كلاما بذيئا !!!معاذه!!!
قد يقول كلاما معنفا !!! قد يقول !!!
والله لعن في القرآن الكفار والظالمين !!!
والله أمر الرسول أن يغلظ على الكفار والمنافقين العادين والمعاندين والطاغين !!!!

اذا فأنت لم تشاهد الفديو..
http://www.youtube.com/watch?v=NNtpLNr_nJ8
ولم تركز جيدا في هذا الجزء المهم من الرد 5.
"الرسول هو القدوة و تنصيص القران على خلوه من الفظاظة وغلظ القلب و الاهم (على خلق عظيم) و صبره على الاذى ينسف جميع تلك الاخبار..
نعم قد افهم ان يتكلم في غضب و يصف فلانا انه مجرم او فاسق لكن لا اريد ان اؤمن انه يقول كلاما بذيئا..الغضب حق بل واجب عليه في مواقف معينة لكن الغضب ليس عذرا للبذاءات ..و اكرر على معرفتي بأناس لم تخرج منهم بذاءات حتى في حق اناس اذوهم أو اذو غيرهم..هل كان رسول الله حاشاه اقل قدرة في ضبط نفسه من هؤلاء الناس ؟؟..هناك سيدة من قريباتي دمها حار رغم انها قد تسب و تشتم وقت الغضب (شتائم من نوعية كلب..كل تبن..الخ.. اكرم الله الموجودين ) لكن ابدا ابدا لم ارها تلعن او تستخدم سبة بذيئة طوال حياتي في أي ظرف و موقف مهما كان شديدا او وصلها الأذى..."

بل هي إجابة !!!
ولا يدعي !!! إدعائك هذا ! =>وأن وجود السنة يعد نقصا للقرآن إلا منكرة السنة !!!
والقرآن ليس ناقصا !!! ولكنه ليس كل الدين !!! فهو جزء من الدين !!!!!!
والدين الكامل فهو في كامل الرسالة !!!! كتاب وسنة !!!!!!!

لا اتكلم عن هذا..بل عن هذا..
http://www.youtube.com/watch?v=ErF-ral0rdQ

وضح ماذا تقصد !!!
وكي أجيب على قصدك !!!

مالمعقد فيما وضعته انا بالاحمر ؟؟ انا اتكلم عن تعامل عائشة رضي الله عنها مع احاديث وصلتها من صحابة و رأت انها خاطئة و ان منها من يعارض القران..
..
اقدر ما كتبته في تقسيم حديث الاحاد لكن استغرابي يظل قائما..كيف تساوي بين حديث انت سمعته من صحابي مباشرة بحديث تناقل فلان عن فلان عن فلان؟؟
اذا الانسان عندما تتقادم عليه السنين قد يختلط عليه الكلام و ينسى بعض التفاصيل هذا و هو لوحده فكيف بسلسلة من الرواة...اتكلم عنها عن احتمالية الخلط ..لهذا قد تجد للحديث الواحد عدة الفاظ و زيادات..وقد وضعت مثالين في حديث الافتراق و حديث (من كذب علي)..
مرة اخرى اقول : ارجوا ان تشرح لي قصص عمر ابن الخطاب و عائشة رضي الله عنهما عندما ردا بعض الأحاديث..

[أبو عبيدة أمارة]

أنت تدور في نفس المحور !!!
فالرسول سب الرجل أو لعنهما لفعل يستحق السب !!!!
وهل تدري وما هي صيغة السب واللعن والتي لعن بها رسول الله !!! حتى تقول عنه بذيئا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهو شنع عليهما في القول لشنيع فعلهما أو مرادهما !!!!!!!
وقد ذكرت لك وأن تذكر الأحاديث التي سمعتها عائشة وردتها !!!!!!!!!!!!!!!!!

[بنفسجي]

وهل تدري وما هي صيغة السب واللعن والتي لعن بها رسول الله !!! حتى تقول عنه بذيئا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهو شنع عليهما في القول لشنيع فعلهما أو مرادهما !!!!!!!

انت..رأيت..المقطع ؟؟ جاوبني بصراحة..
سأفترض انك نسيت..شاهده مرة ثانية و ابدأ من 00:52..انا نفسي اعف من ذكر تلك اللفظة..هذه في ناحية البذاءة..
أما في ناحية السب فأنا اعترف مرة ثانية بعجزي عن اقناعك و هنا في قضية تشريع السب . هواي يرفض ان يصدق ان من شهد له القران بالخلق العظيم و من نزلت عليه أية { وقل لعبادي يقولوا التي هي أحسن} قد سب ..و انه اقل من اناس عاديين من ناحية التحكم في اعصابه و عفة اللسان..هذا رغم ان مبدأ السب و الشتائم مذموم عند أغلب البشر في شتى المعتقدات..
أعلن استسلامي هنا..

وقد ذكرت لك وأن تذكر الأحاديث التي سمعتها عائشة وردتها !!!!!!!!!!!!!!!!!

؟؟
من رد 52..

وماذا تقول عن أم المؤمنين عائشة عندما ردت احاديث قطع الصلاة و الهرة و هل رأى رسول الله ربه ؟؟

+ قصة الفاروق رضي الله عنه..

روى مسلم أن عمر رضي الله عنه سمع حديث فاطمة بنت قيس وأن زوجها طلقها ثلاثاً فلم يجعل لها رسول الله - صلى الله عليه وسلم - سكنى ولا نفقة فقال عمر لا نترك كتاب الله وسنة نبيه - صلى الله عليه وسلم - لقول امرأة لا ندري لعلها حفظت أو نسيت لها السكنى والنفقة ،

لا اتكلم عن قضايا فقهية..اتكلم عن طريقة تعاملهم مع المرويات..

[أبو عبيدة أمارة]

لم تذكر ألفاظ السب !!!
والسب قد يكون مثل :غضب الله عليها !!! أحزاهما الله !!! ولعن الله فعلهم أو مدعاهم !!!
والله قد سب الكافرين وغضب عليه ولعنهم !!!
وبالنسبة للأحاديث التي رفضتها عائشة !!! ففضلا أذكرها مع سندها !!! وسند الرواية التي تقول أن عائشة رفضت المرويات !!!!!
وقصة عمر والحديث !!! سنناقشها وبعدما ننتهي من هاتين القضيتين المذكورتين في رددي هذا !!!!!!!!!