مفاتيح الغيب الخمسة، اثنان منها في جيوبنا!

[.. إيمان ..]

كنت أعلم أنها ستنتهى بك الى السب والشتم والقذف ... تقزف الاحجار من بعيد وتختبىء !!
وهذا يدل على موقفك الضعيف وقلة حيلتك .

عندما جمع المفكر فيليب آخر ما توصل اليه العلماء قال (( نحن مخلوقات خُلقت من قبل خالق ولم نزود بالعقل إلا لغاية معينة . ظهورنا والكائنات الأخرى انما تحقق من خلق خالق لغاية معينة ))
فهذا هو كلام العلماء والمفكرين وهذا قولك أيها الملحد الذى لم يعلمه أبيه إلا الجهل ... فلا علم ولا دين انما خزى من الله الى يوم الدين

اتيت هنا لاحاول اقناعكم باتباع العلم الحديث، وترك الدين الذي ما هو الا مخلفات فكرية قديمة..
لن تتطور الامة العربية الا اذا ادركنا ان العلم هو دين المستقبل.

لاإدرى جاهل
ان هذا الدين أيها التعيس الحاقد نزل على قوم يعبدون الحجارة وينامون حفاة عراة لا يعرفون سوى رعى الغنم والأشعار عندما آمنو بهذا الدين وتمسكو به قادو العالم العلمى فى خمسين سنة .
ولقد اتضح لى أن أوقاتنا أثمن من أن تضيع على ملاحده بارعون فى الجهل والثرثرة الفارغة مثلك
فسأكتفى بهذا الرد حتى يأتى الإشراف ويحاسب عقلك الطفولى ولسانك القذر على ما صدر منك

[rububie]

انا فقط اناقش فكرة الاله..

يعني مثلا .. الاسلام استهزا بالهة كفار قريش، مع انهم كانو يعبدون هذه الالهة.. بل ان المسلمين حطموا الهتهم واهانوها.. لا يجوز ان تمنعني من انتقاد الهتك على الاقل وانت تحطم وتهين وتسخر من الهة الاخرين..

[rububie]

أيها الملحد الذى لم يعلمه أبيه إلا الجهل

في الحقيقة ابي مسلم وهو حزين جدا لكوني تركت الاسلام.. حتى المسلمين لم يسلمو من لسانك

[Integer]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

في الحقيقة ابي مسلم وهو حزين جدا لكوني تركت الاسلام.. حتى المسلمين لم يسلمو من لسانك

تضييع للوقت أن تناقش هؤلاء .. بعمري لم أر كمية من الجهل والبجاحة والسباب بمثل ما رأيت في هذا المنتدى !! وبقدر ما نغض النظر ... يسبون !!

[rububie]

تضييع للوقت أن تناقش هؤلاء .. بعمري لم أر كمية من الجهل والبجاحة والسباب بمثل ما رأيت في هذا المنتدى !! وبقدر ما نغض النظر ... يسبون !!

لا باس اخي العزيز.. كل واحد يتخلق باخلاقه.. والناس هي التي تحكم..

[أبو حب الله]

الزميل ربوبي .......

أنت قلت أن الآيات والآحاديث تبقى مبهمة : إلى أن يفسرها علماء الدين :
فيُزيلون إبهامها عن الناس : ويندحر الملاحدة ..

أقول :
وهذا كلام حق : وإن كان ليس كل القرآن والسنة يحتاجون للعلماء لتفسيرها ..
وإنما في المشتبهات ودقائق المسائل فقط ..
وأما الحاجة إلى العلماء للتفسير : فهي من الرفعة التي خص الله تعالى العلماء بها ..
وإلا : لاستوى العالم والجاهل !!.. والقاريء والكسول !!.. إلخ

ومثال لك من واقع عملي (وكمهندس معماري) :
فنحن مثلا ًنترك أرضية سطح الفلل والعمارات : مائلة ميلا ًيسيرا ًغير مستوية !!..
فالرجل العامي : ورغم فهمه للكثير من جماليات وحِكم البناء : قد لا يفهم سبب
تركنا لأرضية السطح مائلة !!.. بل :
قد يراها عيبا ًويتهمنا بأننا أخطأنا أو تغافلنا أو نسينا أو تخاذلنا .. إلخ إلخ إلخ

ولكنه عندما يجلس مع متخصص في البناء :
سيُخبره بأن هذا الميل هنا هو : لتصريف مياه المطر ودفعها للنزول في فتحات
مواسير التصريف الخاصة بها !!..

وهنا زميلي :
هل يُعقل بعد أن وصل لذلك العامي : ذلك الفهم :
هل يُعقل بأن يتهكم مثل تهكمك أو يقول مثل مقالتك ؟!!!..
هل سيقول :
آآآآه .. أنتم تقولون هكذا لكي (تداروا على فضيحتكم وأخطائكم و .. و .. و ..) ؟!
هل يستوي العامي : مع مَن دخل كلية الهندسة ودرس العمارة أربع سنوات وتخرج
وصارت له سنوات خبرة طويلة و إلخ إلخ إلخ ؟!..
أترك لك الحكم زميلي ..

أما بالنسبة لي (ومن خبرتي المتواضعة) ..
فأعلم أنك لن تستريح فعليا ًمن داخلك : إلا إذا ناقشت أسباب إلحادك أو لا دينيتك
مباشرة ً...
فهذا أفضل من أسلوب مناطحة الخصم في التفاصيل : وأنت تعلم أن لكل شبهة
رد عندنا والحمد لله .. وبالعلم الحديث نفسه كما رأيت ..

ويمكنني أن أبدأ معك موضوعا ًجديدا ًنتحاور فيه عن أسباب إلحادك إذا أردت
الصدق مع النفس والراحة ..
ويمكننا البدء مؤقتا ًبسؤاليك هنا :

انا بالنسبة لي الحدت لاسباب عديدة لا اعتقد ان المنتدى يسمح بذكرها، حيث كنت اوردتها في موضوع وتم ايقافي وحذف الموضوع.. لذلك لن اذكر غير اثنين منها هنا:
1- القران حمال اوجه، فليس هناك اية في القران لم يختلف العلماء والفقهاء على تفسيرها، وهذا قد يجوز لكلام البشر، لكنه لا يجوز بالنسبة لكلام خالق الكون الذي يعلم طبيعة الانسان، فهو يعلم ان كلامه سيتم فهمه بطرق كثيرة مغلوطة، ومع ذلك اورد اغلبه مبهما لا يفهم الا بالتفسير.
2- الناسخ والمنسوخ في القران، فما فرق القران عن كلام البشر اذا كان بالامكان ان يحتوي على ايات متناقضة في المعنى، حتى لو كان احدها ينسخ الاخر، فالمفروض ان الله يعلم كل شيء، وليس من المعقول ان يترك الالفاض المتناقضة هكذا في اخر رسالة له الى البشرية ويترك العلماء يحيرون في ما اذا كانت الاية الفلانية نسخت الاية الفلانية، اما قارئ القران البسيط فلن يفهم شيئا حتى يقرا التفسير، وفهمه سيعتمد على التفسير الذي سيقراه، فاذا كان سنيا، اصبح سنيا، واذا كان شيعيا، اصبح شيعيا، واذا كان صوفيا، اصبح صوفيا.. وهكذا

فإذا وجدت في نفسك رغبة في أي وقت :
فقط قم بفتح موضوع منفصل لهذا وأخبرني به برسالة خاصة إذا كنت غائبا ً
عن المنتدى : ولكن بالشروط التالية :

1...
أن نشترط أن الذي يظهر له الحق فينا : يتبعه بغير عناد ولا مكابرة : مطمئنا ً
به نفسه .. (وأنا مثلي مثلك في ذلك) ..
2...
الإلتزام بأدب الكلام .. فالكلمة السيئة تستثير حمية الآخر للانتصار لنفسه لا للحق !
وسأعلم أوتوماتيكيا ًإذا ما بدأت في شخصنة الحوار : أنك لم تعد تريد الاستمرار ..
(وأنا مثلي مثلك في ذلك) ..
3...
الإعتراف بالأمور البديهية وبصحة العلم والحجج الواضحة : يدفع الحوار للأمام ..
أما اصطناع عدم الاقتناع بالأمور البديهية والعلم والحجج الواضحة : فهذا يساوي
عندي جدلا ًعقيما ً: وكما أخبرتكم من قبل : وقتي أضيق مما تتصورون ..
فأ ُحاول أن أصرفه فقط فيما يفيد ...
(وأنا مثلي مثلك في ذلك) ..

حيث سنضع هذه الشروط الثلاثة في بداية الحوار للتذكير بها عند تجاوزه أحدها
لأول مرة .. أما في المرة الثانية : فينتهي الحوار ..

والله المستعان ..

[rububie]

عزيزي ابو حب الله.. سيسعدني الحوار معك في هذا الموضوع، وموافق على شرطك بالتزام اداب الحوار، وهذا شيء انا الزم نفسي به في اي حوار.. ولكن عندي شرط صغير..

انت تختلف عني في اسلوبك في الكتابة.. فانت تكتب مقالات طويلة، وانا اميل لتطبيق مقولة: خير الكلام ما قل ودل.. فاذا اتفقنا على هذا المنهج في الحوار، وان لا تستشهد باقتباسات طويلة لاناس لا اعرفهم ولست مهتم بارائهم (لان هذا سياخذ مساحة كبيرة في الموضوع، ولن ينفع نقطة البحث. بل سيشتت الموضوع) فانا موافق.

واشترط ان لا يتم حذف مقاطع من كلامي من قبل الادارة، وان لا يتدخل الاخرون، فيكون حوار بيني وبينك حتى لا يشتته احد.

اذا وافقت على هذه الشروط، فانا موافق على الحوار.

[rububie]

اطالب الادارة منحي امكانية التعديل بعد وضع المقالة، حيث احيانا تكون هناك بعض الاخطاء المطبعية.. واذا كان الاعضاء الاخرون يتمتعون بهذه الخاصية، فانا لا اعرف لماذا يتم حرماني منها فقط لانني احمل افكارا مختلفة.

[rububie]

بالنسبة لما طرحت، وهو مقارنة الدين بالهندسة، فقد قام بهذا الزميل احمد الجاعوص حسبما اضن، وقد اخبرته بان هذه المقارنة لا تجوز، حيث ان القران كلام موجه لجميع الناس، وليس موجها للعلماء فقط، فيما الهندسة موجهة فقط لمن يريد ان يصبح مهندسا، فلا يجب عليك كشخص ان تدرس الهندسة، ولا يجب عليك ان تؤمن بها حتى تذهب الى الجنة.. في حين ان الدين امر محوري، ويجب على كل شخص ان يفهمه بسهولة ويسر، وخاصة اذا كان هذا الامر سهلا..

ثم.. كتاب الهندسة عادة لا يحتاج شروحات، فهو يشرح نفسه بنفسه، ويبدا ببساطة ويتدرج بالامثلة، اما القران فانت لن تفهم اي اية الا اذا قرات سبب نزولها على الاقل، ويجب ان تعرف متى نزلت، ويجب ان تعرف اذا كانت ناسخة او منسوخة، او اذا كانت تعني كذا او كذا..

وفي كتب الهندسة، لا تجد كتابا يحتوي على تناقضات في محتواه، لان الكاتب قد دقق كتابه اكثر من مرة، واذا وجدت اي تناقضات، فهو شيء طبيعي بالنسبة للبشر، فقد يكون اخطا في كتابة شيء معين. اما الكتاب الذي اتى من الله فيجب ان يكون متناسقا مئة بالمئة وبعيد عن اي شبهة في هذا الموضوع..

وجود المتشابهات في القران هو في حد ذاته شيء مزعج جدا.. فانت لا تجد اشياء غامضة في اي كتب هندسية.
قد تجد فرضيات معينة، وهذا ايضا مسموح للبشر، ولكنك لن تجد كلام مبهم يتركه الكاتب للقارئ ليفهمه على مزاجه.

[أبو حب الله]

زميلي ربوبي ..

كل كلامك عن الهندسة والقرآن وخطاك في فهم المراد من الأمثلة والمتشابه والنسخ .. إلخ
كل ذلك فيه من المغالطات المنطقية والدينية ما فيه : ولذلك تحتاج لتوضيح ..
وهذا ما سأفعله معك في حوارنا لو أردت ..

أما طول كلامي :
فلا أعدك بتقصير ما يحتاج إلى طول في الرد والبيان ..!
فمعلوم أن كلمة الباطل الواحدة : منها ما يتم تفنيده بكلمة أو جملة ..
ومنها ما قد يحتاج كتابا ًكاملا ً..
فهذا من باب التدليل على الصدق في الرد ..
وتقوى الحاجة إليه : إلا إذا كنت تعرفني شخصيا ًمثلا ًوتثق في كلامي ..!

فأنت لو سألتني مثلا ً: هل الأرض كروية من القرآن ؟!..
فإن كنت تصدقني وتثق فيّ عندما أقول لك : نعم : لغويا ًوعلميا ً:
فلن يكون هناك داعي للتطويل واقتباس كلام أهل اللغة والمفسرين والعلم .. إلخ

ولو أنك سألتني أيضا ًمثلا ً: هل علم الحديث عند الروافض هو هزل في هزل :
فإن كنت تصدقني وتثق فيّ عندما أقول لك : نعم : بالشرع وعلوم الرواية والحديث نفسه :
فلن يكون هناك داعي للتطويل واقتباس كلام العلماء واعترافات الروافض أنفسهم إلخ

أيضا ًبعتمد طول الرد : على مقدار علوم الشخص الذي أمامي ..
فإن كان فاهما ًمثلا ًفي علم الحديث قارئا ًفيه : فسيسهل علي بكلمات وإشارات بسيطات :
أن أفضح له هزل الروافض في علم حديثهم المزعوم !!!..
وأما إذا كان لا يفهم ولم يقرأ أصلا ًفي علوم الرواية والحديث :
فسأضطر قبل الرد لأععطيه تمهيدا ًعن علم الرواية والحديث !!..

وهذه كلها أشياء منطقية : لا أعتقد أنك ستخالفني فيها ..
وإنما كل ما أستطيع أن أعدك به فقط فهو :
أن أقتصر في الرد : على النقاط المذكورة ولا أزيدها إلى غيرها ..
ويمكننا أن نضيف هذه النقطة كشرط رابع في أول الحوار ..

وأما بالنسبة لحذف أشياء من كلامك في الحوار :
فهذا يعتمد على نوعية المحذوف ..
وأعتقد أنك توافقني على أن الكلام في الأقسام العامة :
يختلف مثلا ًعنه في قسم الحوارات الخاصة ..

فإما أن تلتزم في العام بأقصى حدود الأدب وعدم كتابة ما يستفذ المسلمين :
أو يُسيء إلى مقدساتهم بفاحش الكلام ..
وإما فلا ..

والأمر بيدك زميلي ..

[rububie]

عزيزي ابو حب الله.. نحن هنا نتحدث عن كتاب يفترض انه منزل من قبل خالق الكون.

هكذا كتاب يجب ان يكون في منتهى البساطة، ولا يجب ان يحتاج الى كتاب تفسير حتى تفهم محتواه. لان التفسير يختلف باختلاف المفسر، واغلب المفسرين لا يعطوننا مصادرهم التي اعتمدوا عليها في التفسير، بل هو اجتهاد خاص لهم في اغلب الاحيان. فتجد في تفسير الطبري مثلا لاي اية من الايات: قال فلان كذا يقصد به كذا، وقال فلان بل هو كذا، وقال فلان: كذا..

اما كتاب الرياضيات مثلا، فهو يبدا بفصل يحوي مقدمة، ثم يبدا بقواعد الرياضيات البسيطة، وشرح الجمع والضرب والقسمة والطرح، ومن ثم يتدرج الى المعادلات الصعبة وغيرها. ولا تحتاج الى تفسير لتفهم هذا الكتاب..

مع ان فهم كلام منسوب الى الخالق اهم بكثير من فهم كتاب الرياضيات، لكن كاتب كتاب الرياضيات يحرص ان يكون الكتاب سهلا يمكن فهمه بسهولة لمن يقراه، حتى للاطفال. اما كاتب القران، فهو يذكر نصا في كتابه ان فيه ايات محكمة، واخرى متشابهة، ويحذر الناس من التعلق بالايات المتشابهة! فلماذا اوردها اذا كانت ايات مبهمة تحتمل عدة اوجه؟

[أبو حب الله]

خرجت عن موضوع الحوار المزمع عقده برضه ....... :)

ماشي ...

يعني لو أجبتك : هاتسلم ؟!!..

[أسلمت لله 5]

ما أغربك أيها الربوبى الملحد !!!
كنت فى حوارا آخر تدعى الإحترام ومناقشة الأفكار والآن بعدما يصفعك الأخ إيمان بالعلم الذى تدعوه ( يكون الرد منك الإساءة إلى الله عز وجل والدين والمقدسات ) ثم اذا رد عليك بنفس المنطق تدعى أنه أساء إليك وأنك جئت لتعلمنا العلوم الحديثه !!
راجعت مشاركاتك لم تخلو واحدة من الإساءة والتهكم الى ذات الله عز وجل وإلى الدين .. فهل ستفرغ حقد جهلك فى الإسلام أم ستناقش الأفكار التى فشلت فى مناقشتها الآن ...
وتريد أن تحكم على وجود الله بذاته ورؤيته فلماذا لا تقول كما قال المكابرين للأنبياء نريد أن نرى الله جهرة !!
اذا كان سيدور حوارا جادا بينك وبين الأستاذ أبو حب الله :
فحذارى أن تقترب من الخطوط الحمراء مرة أخرى وأن تتعدى على الذات الالهية أو المقدسات بالإساءة أنت وأى ملحد جاحد فى هذا المكان .. وأن لا تقترب من إسم الرسول صلى الله عليه وسلم مجردا بل قل ( رسول الإسلام ) وأن تكون الشبهة صريحة لا تلوين فيها ولا التواء .. كأقوال التشكيك العارية من الإثبات .
وهذه أشياء مبدئية لا يخرج عنها أى جاحد .

[rububie]

خرجت عن موضوع الحوار المزمع عقده برضه ....... :)

ماشي ...

يعني لو أجبتك : هاتسلم ؟!!..

الم نتفق ان موضوع الحوار هو الامور التي طرحتها كاسباب لتركي الاسلام؟

لم افهم، كيف خرجت عن الموضوع؟

[rububie]

ما أغربك أيها الربوبى الملحد !!!
كنت فى حوارا آخر تدعى الإحترام ومناقشة الأفكار والآن بعدما يصفعك الأخ إيمان بالعلم الذى تدعوه ( يكون الرد منك الإساءة إلى الله عز وجل والدين والمقدسات ) ثم اذا رد عليك بنفس المنطق تدعى أنه أساء إليك وأنك جئت لتعلمنا العلوم الحديثه !!

انا ادعو لاحترام المحاور، فلا اوجه له اتهامات عارية عن الصحة فقط للتجريح في شخصه، اما الافكار فهي ليست مثبتة حتى احترمها، بل انا لم اتكلم عنها بنية الاهانة او الانتقاص، بل ابين من وجهة نظري كيف ان هذه المقدسات بالنسبة لك هي ليست مقدسة بالنسبة للاخرين، فلا يجب ان يلتزم الاخرين باحترامها..

ثم، كيف تتوقع مني ان احترم مقدسات الاسلام في حين ان المسلم لا يحترم العلم الحديث، ولم يحترم حقوق كفار قريش، وحرق الهتهم وكسرها واهانها؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adel_sh

أما القول أن البشر باستطاعتهم إنزال المطر متى شاءوا باستخدام "cloud seeding"، فلماذا لم نرهم يفعلون ذلك في الصومال؟!

أحسنت جداً. وأظن أن من يفهم هذه المسألة يفهم معنى كلمة الغيث التى وردت فى الآية وليس كلمة ( المطر ).

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

بالنسبة لما طرحت، وهو مقارنة الدين بالهندسة، فقد قام بهذا الزميل احمد الجاعوص حسبما اضن، وقد اخبرته بان هذه المقارنة لا تجوز، حيث ان القران كلام موجه لجميع الناس، وليس موجها للعلماء فقط، فيما الهندسة موجهة فقط لمن يريد ان يصبح مهندسا، فلا يجب عليك كشخص ان تدرس الهندسة، ولا يجب عليك ان تؤمن بها حتى تذهب الى الجنة.. في حين ان الدين امر محوري، ويجب على كل شخص ان يفهمه بسهولة ويسر، وخاصة اذا كان هذا الامر سهلا..
للقارئ ليفهمه على مزاجه.

هذه المقارنة ليست حقوقها الفكرية محفوظة
لأنها من البديهيات يا ربيوبى فلا يثقل عليك من يكررونها لك
أما مسألت أن الدين يجب أن يكون يسير يفهمه كل أحد فهذا حق لكن ليس فى كل الدين انما فى أصول الدين التى يسرت لكل أحد بالفطرة والعقل والحس فاذا قبل الدين وعلم انه من عند الله
واستعد للانقياد لأوامره سأل أهل الذكر فيما التبس عليه
وقد ذكرت لك شيء من حجم المكتبة الاسلامية التى تستقى من علوم القرآن والسنة ولا يوجد مثلها فى تاريخ البشرية فكبف لمثلك أن يستهين بها؟

[أبو-ذر-الغفارى]

وأريد أن أشكر أخى ايمان الذى أحببته فى الله على حواره المشع بحلاوة الايمان

[rububie]

أما القول أن البشر باستطاعتهم إنزال المطر متى شاءوا باستخدام "cloud seeding"، فلماذا لم نرهم يفعلون ذلك في الصومال؟!

ومن قال لكم انهم لا يزرعون الامطار في الصومال؟
الرجاء الاطلاع على هذا الرابط

[rububie]

أما مسألت أن الدين يجب أن يكون يسير يفهمه كل أحد فهذا حق لكن ليس فى كل الدين انما فى أصول الدين التى يسرت لكل أحد بالفطرة والعقل والحس فاذا قبل الدين وعلم انه من عند الله
واستعد للانقياد لأوامره سأل أهل الذكر فيما التبس عليه

كلا، بل هو حق عام لكل من يقرا القران ان يفهمه بسهولة ويسر، فاذا لم يكن مفهوما بسهولة، فهو كتاب غامض لا يعقل انه قد اتى ممن خلق المخلوقات جميعا..

ان الذي خلق البشر يعرف طبعهم وطريقة تفكيرهم، وقادر على ان يعطيهم ادلة قوية على وجوده.. لكنه اختار ان يعطينا ايات متشابهة ومبهمة وناسخ ومنسوخ، كما اختار ترتيب الايات والسور بطريقة مخالفة لترتيب النزول، وهو امر غريب جدا يصعب محاولة فهم الايات اكثر فاكثر.