هل يوجد رسول اسمه محمد

[موحد مسلم]

هل يوجد رسول اسمه محمد
هل يستطيع القرآني المتخلف ان يدلل على وجود نبي اسمه محمد
هو يعجز عن هذا وكمثال الديانة المسيحية تدعي ان المسيح صلب لكن هذا الصلب وحتى المسيح لا يوجد دلالة عليه

مع انه وليد اسرة يهودية انما الدلائل التاريخية المأخوذة من كتب الرومان تؤكد ان هناك نصارى يعبدون شخصا ما وهذا التاريخ اتى بعد صلب المسيح بقرنين

كمثال فقط والا الباحثون كثر والطاعنون في وجود المسيح كثر ايضا

https://www.maarifa.org/index.php?op...492&Itemid=350

[الصراط المستقيم99]

يا أخي كل بضع ساعات

تفتح موضوع جديد

لقد ضللنا السبيل

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصراط المستقيم99

يا أخي كل بضع ساعات

تفتح موضوع جديد

لقد ضللنا السبيل

وهل كان لديك دليل اصلا

المهم الموضوع امامك هل تستطيع ان تثبت ان هناك نبي اسمه محمد

ارنا قدرتك هنا

---------------------------------------
أي مسلم يستطيع ان يثبت وجود نبي اسمه محمد وغيره بالطبع بينما المسيحي واليهودي لا يستطيع وصدقني انا صادق في كلامي وبالذات عيسى كنصارى لا يستطيعون ان يدللوا على وجود نبي


بالنسبة للرسول محمد نحن نختلف عن غيرنا
فكل حقيقة أيا كانت يمكن التشكيك فيها الا حقيقة واحدة وهي وجود الله هذا لا يمكن التشكيك فيه :

قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللَّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُمْ مِنْ ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرَكُمْ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى قَالُوا إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُنَا تُرِيدُونَ أَنْ تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَاؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُبِينٍ (10)

لكن هناك حقائق يمكن ان نشك فيها وهذا الشك يرد بالدلائل كمثال عيسى السابق نحن لا نشك في وجوده مع ان غيرنا شك في وجوده والسبب هو ان الله ذكر قصته في القرآن والله لمح لهذا الشك في قوله : وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158) وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا (159)

بالنسبة للرسول صلى الله عليه وسلم وجوده حقيقة وربما يقول قائل انت تقول ان الحقيقة يمكن التشكيك بها كما فعل اصحاب عيسى في عيسى شككوا في وجوده فنقول لا ،ان الرسول وجوده حقيقة يمكن تأكيدها من حيث الشهود الذين شهدوا على وجوده
فهؤلاء الشهود هم من بعث بينهم واخبرونا عنه بخلاف عيسى لم ينقل اتباعه عنه شيئا الا بعد قرنين اتت كتب الاناجيل

هؤلاء الصحابة الذين شهدوا على وجوده او كانوا شهودا على وجوده خاطبهم الله في اكثر من موضوع في القرآن

مثال
وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ غ– وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَىظ° أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ غ— وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لَاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلَّا قَلِيلًا (83)

مثال
وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنْتَ عَلَيْهَا إِلَّا لِنَعْلَمَ مَنْ يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّنْ يَنْقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِنْ كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ (143)

شهداء على الناس
هذا خطاب من الله للصحابة فهي امة الدعوة او نواة امة الاسلام سمها ما تريد لكن هذه الامة هي الشاهدة على جميع الامم بان رسلهم قد بلغتهم رسالة الله

هذه حقيقة لا يمكن التشكيك فيها لأننا اثبتنا وجود محمد بوجود الصحابة الشهود العدول عليه بانه كان موجود فعلا و انه قال وفعل وامر ونهى وفعل وترك

مثال ونحن هنا نضع الامثلة للدلالة على وجود الصحابة الشهود
كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ مِنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ (110)

واضح ان الخطاب لهم دون غيرهم

مثال في معركة بدر
إِذْ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا وَاللَّهُ وَلِيُّهُمَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ (122) وَلَقَدْ نَصَرَكُمُ اللَّهُ بِبَدْرٍ وَأَنْتُمْ أَذِلَّةٌ فَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (123)

مثال عن خطاب الله للصحابة
إِنْ يَنْصُرْكُمُ اللَّهُ فَلَا غَالِبَ لَكُمْ وَإِنْ يَخْذُلْكُمْ فَمَنْ ذَا الَّذِي يَنْصُرُكُمْ مِنْ بَعْدِهِ وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ (160) وَمَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَنْ يَغُلَّ وَمَنْ يَغْلُلْ يَأْتِ بِمَا غَلَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَا كَسَبَتْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ (161)

مثال
يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اذْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ هَمَّ قَوْمٌ أَنْ يَبْسُطُوا إِلَيْكُمْ أَيْدِيَهُمْ فَكَفَّ أَيْدِيَهُمْ عَنْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ (11)

واضح في هذه الآيات ان الخطاب موجه للشهود لن يستطيع اي قرآني هنا ان يقول ان الله لم يكلم احدا الا رسوله
الكلام هنا لا نقصد به الكلام المفهوم انما المقصد مجازي وهو ان الله يخاطب الصحابة فقط

مثال
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْأَنْفَالِ قُلِ الْأَنْفَالُ لِلَّهِ وَالرَّسُولِ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَصْلِحُوا ذَاتَ بَيْنِكُمْ وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (1)

هنا الصحابة سألوا الرسول عن الانفال فنزلت الآيات تشرح لهم هذا وهنا سؤال اذا كان الله امر نبيه بالصلاة فهل يعقل ان لا يأتي الصحابة ويسالوه ما هي الصلاة

مثال
كَمَا أَخْرَجَكَ رَبُّكَ مِنْ بَيْتِكَ بِالْحَقِّ وَإِنَّ فَرِيقًا مِنَ الْمُؤْمِنِينَ لَكَارِهُونَ (5)

الكلام عن الانفال لكن الله هنا يذكر ان هنا بعض الصحابة كرهوا الخروج

والامثلة كثيرة والادلة كثيرة في ان الله جعل للرسول صحابة يشهدون بوجوده وذكرهم في القرآن وحتى بعضهم بالاسم مثل زيد ذكره الله بالاسم ليفهم من هذا ان الله هنا اعد شهودا لوجود رسول له اسمه محمد

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصراط المستقيم99

يا أخي كل بضع ساعات

تفتح موضوع جديد

لقد ضللنا السبيل

طبعا لابد وان يحصل لك هذا لكونك تؤمن بخرافة فقط

انظر هنا
https://youtu.be/NLkn0eOxfhU

[موحد مسلم]

صاحب البحوث العلمية غير مهتم بهذا الموضوع
هذا الموضوع يعتبر بحث علمي ايضا

[د حسن عمر]

يقول المستيم 99 لِـــــ مسلم موحد

يا أخي كل بضع ساعات تفتح موضوع جديد لقد ضللنا السبيل

لو حد عملها كان هناك موقف سنراه
عندك حق يا مستيم99

[د حسن عمر]

هل يوجد رسول اسمه محمد ؟؟
سؤال عادى جداً

هل يستطيع القرآني المتخلف ان يدلل على وجود نبي اسمه محمد

طبعاً .

مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَٰلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَىٰ عَلَىٰ سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا [الفتح:29]

على الله تفقع عينك هذهِ الأية ؟؟

مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَٰكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا [الأحزاب:40]
طبعاً كان نِّفسك لا يكون فى ذلك موجود فى القرآن ؟؟ الحمد لله إتوجد !! ياريت تخلى عندك شوية دم !!

وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَىٰ مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ [محمد:2]

والله العظيم ما فيش إلا الرفد مِن هذا المنتدى والسبب ضّحالة فِكر ؟

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

يقول المستيم 99 لِـــــ مسلم موحد


لو حد عملها كان هناك موقف سنراه
عندك حق يا مستيم99

شوف هذا الرد عجب
لقد ضللنا السبيل


هل انا فعلت بكما هذا

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

هل يوجد رسول اسمه محمد ؟؟
سؤال عادى جداً

طبعاً .

مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَظ°لِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَىظ° عَلَىظ° سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا [الفتح:29]

على الله تفقع عينك هذهِ الأية ؟؟

مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَظ°كِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا [الأحزاب:40]
طبعاً كان نِّفسك لا يكون فى ذلك موجود فى القرآن ؟؟ الحمد لله إتوجد !! ياريت تخلى عندك شوية دم !!

وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَىظ° مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ [محمد:2]

والله العظيم ما فيش إلا الرفد مِن هذا المنتدى والسبب ضّحالة فِكر ؟

نرجع نعيد ونزيد القرآن ليس حجة هنا لكونك لم تثبت لنا سلامته من الوضع والتحريف
واعطيناك مثال اليهودي والمسيحي وكم مرة كررنا هذا القول انت لا تملك دليل على صحة القرآن فكيف به أي القرآن تثبت حقيقة وجود الرسول

ولو انك قرأت الكلام اعلاه وفهمت ما فيه لم ترد هذا الرد

تكلمت عن الحقيقة وقلت كل الحقائق يمكن التشكيك فيها الا وجود الله لا يمكن ان نشك فيه
وايضا وجود الانبياء يمكن التشكيك في وجودهم ومن الامثلة هنا المسيح عيسى ابن مريم النصارى لا يملكون على وجوده دليل الا الروايات التاريخية التي اتت بعد حادثة الصلب بقرنين
فترة قرنين تعني 200 سنة فهل يعقل ان لا يكون له كتاب او على الاقل كتبة يكتبون مع انه من اصول يهودية فهؤلاء كتبوا تاريخ رسلهم وانبيائهم لا يهم الصورة التي قدموها انما الذي قدموه يمكن اعتباره دليل على وجود هؤلاء الانبياء

بالمناسبة تعرف لماذا الله قص على نبيه عن هؤلاء الانبياء
نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآنَ وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ (3)

لا يهم ان تعرف من عدمه انما الذي يهم هنا ان لدينا شهودا على ان هناك رسول اسمه محمد وانه كان يوحى اليه وانه كان يخوض حروبا وانه وانه الى اخره
هل لديك دليل اخر غير القرآن الذي لم تثبت لنا صحة نسبه الى الله للان

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

يقول المستيم 99 لِـــــ مسلم موحد


لو حد عملها كان هناك موقف سنراه
عندك حق يا مستيم99

تلك قوانين المنتدى ، لا تسمح لمخالف بفتح اكثر من موضوع ، ينهيه و يفتح اخر

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

تلك قوانين المنتدى ، لا تسمح لمخالف بفتح اكثر من موضوع ، ينهيه و يفتح اخر

اضافة الى هذا ان محاورنا القرآني لا يكمل الموضوع الذي اضعه فيدخل يضع كم آية ثم ينساه تماما وكأن شيئا لم يكن وهنا في هذا الموضوع لم يرد فكل الذي كتبه هو

لقد ضللنا السبيل

هل هذا رد

[د حسن عمر]

يقول مسلم موحد؟!

نرجع نعيد ونزيد القرآن ليس حجة هنا لكونك لم تثبت لنا سلامته من الوضع والتحريف

ياسلام سّلم !!!! إن لم يكن القرآن حُجة فاإذاً أنت الحُجة
سلامة القرآن لم يستطع احد حتى اليوم الأتيان بِمثلهِ كتابةً وتِلاوةً وسماعاً والقرآن الذى كان يمسك بهِ هذا الرسول هو ذات القرآن الذى بأيدينا ؟ هو هو .
قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَىٰ أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَٰذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا [الإسراء:88]
وهذه الأية القرأنية تنسف زعم الحديث الذى قال (أؤتيت القرآن ومِثلهُ معى )!!!!!!!
هل وصل الأمر أن تقول هذا الكلام الفارغ الذى لا طعم ولا رائحة ولا منطق .

انت لا تملك دليل على صحة القرآن فكيف به أي القرآن تثبت حقيقة وجود الرسول

هذا الكلام تعبير عن ما فى قلبك أنت !!لآنك تُعادى القرآن فلا غبار عليهِ
لكن حسن عمر آمن بِهذا الكتاب وأثبت لِنفسى أنه مِن عِند الله ولا يستطيع أحد مِن الأعداء قبل الأصدقاء الأتيان بِمثلهِ .

تكلمت عن الحقيقة وقلت كل الحقائق يمكن التشكيك فيها الا وجود الله

وهذا كلام الله!! فالذى لا يتشكك فى الله لايتشكك فى القرآن .

وايضا وجود الانبياء يمكن التشكيك في وجودهم ومن الامثلة هنا المسيح عيسى

أعوذ بالله مِن الشيطان الرجيم ؟؟ ألهذا الحد تكره القرآن .؟؟ لا حول ولا وة إلا بالله .
الله بِنفسهِ وبِذاتهِ آخبر عن من أقدم مِن عيسى !! آدم ونوح .مالك يافتى لا تُجيد الحديث .
القرآن أكبر شاهد على صِدق النصارى فى المسيح عيسى إبن مريم ؟

لا يهم ان تعرف من عدمه انما الذي يهم هنا ان لدينا شهودا على ان هناك رسول اسمه محمد وانه كان يوحى اليه وانه كان يخوض حروبا وانه وانه الى اخره

أنا مِش عارف إنت عايز إيه ودماغك فيها آية وبِتتكلم بأى منطق .

هل لديك دليل اخر غير القرآن الذي لم تثبت لنا صحة نسبه الى الله للان

أنت تهذى ؟؟

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

يقول مسلم موحد؟!


أنت تهذى ؟؟

انت عارف معنى حجة ايه
طبعا ما تعرف

لكن ما تفضلت به عن اعجاز القرآن هذا يرد عليه وبجواب سهل وهو انه ربما يكون شخص بليغ قد كتبه

قلنا من قبل انت لا تستطيع ان تثبت صحة نسبة القرآن وخلوه من الوضع والتحريف الا باستخدام التواتر فالاعجاز يخدم لكن لدينا كتب اخرى محرفة فما الذي يمنع ان يكون القرآن حصل له مثلما حصل للتوراة زيد فيها او الانجيل وضع او كتب بعد موت عيسى

انظر هذه
التوراة محرفة
التوراة كتاب
القرآن كتاب
اذا كتب التوراة والقرآن محرفة
حتى بالسفسطة اعلاه يمكن الرد

طرق اثبات صحة القرآن وانه حجة في الاستدلال به متعددة منها العقل ومنها الاعجاز ومنها التواتر و اخيرا عمل الرسول به
لاحظ قولنا حجة لا نعني به حجة الله على العباد بل كون القرآن حجة في الشرع
انا عندي قضية ما كيف احكم فيها
طبعا اتجه للقرآن كمصدر للتشريع
صحيح
انت تقول ان القرآن هذا له معنى مختلف فالصلاة لها مفهوم والزكاة لها مفهوم والصوم له مفهوم وهذه المفاهيم مختلفة عما نحن عليه
انظر هنا
زهير الجوهر

الصلاة

الآن دعنا نناقش أهم أعتراض على القرآنيين, وهذا الأعتراض يمكن أن أسمية "الأعتراض الفطري" أو ممكن أن نسمية "أعتراض الوهلة الأولى", وأقصد به الأعتراض الذي يجول في ذهن أي أنسان عندما يسمع بمقولة القرآنيين في أنه لاوحي منزل على النبي محمد الا القرآن. وهذا الأعتراض يعرفه الجميع وتكرر لدرجة مملة على الدكتور أحمد صبحي منصور وعلى كل قرآني عندما يقول هذة المقولة.
الأعتراض هو: كيف نصلي؟
القرآن لم يبين تفاصيل الصلاة التي طالب العباد بالمحافظة عليها, فلا عين هيئة ركعاتها, ولاعدد الركعات في كل صلاة؟ فكيف نصلي أذن؟
هناك سؤال آخر أعمق من هذا السؤال, وفي رأيي أهم منه خصوصا فيما يتعلق بالأختلاف الرئيسي مابين القرآنيين واللاقرآنيين الذي أشرت اليه في المقدمة.
السؤال هو: هل تفاصيل الصلاة الرئيسية (مثل هيئة الركعات وعددها في كل صلاة) المتفق عليها من قبل أغلب الأمة الأسلامية سابقا وحاليا, هل هذه التفاصيل هي وحي الهي للرسول؟ أم هي سنه نبوية (أبراهيمية أم محمدية لافرق)؟
أي بشكل آخر مثلا هل هيئة الصلاة من قيام ثم ركوع ثم قيام ثم سجود ثم قعود ثم سجود في كل ركعة, هل هذه الهئية قد أمر الله بها النبي ؟ أم هي سنة نبوية حظيت بالموافقة الألهية؟
هذا السؤال مهم جدا وخطير, حيث أذا كانت هيئة الصلاة وعدد ركعاتها في كل صلاة هي سنة نبوية فهذا يعني بأننا أحرار في أن نصلي بطريقة أخرى.
http://######################/arabic...p?main_id=4877

وهذا اشكال اخر انت للان لا تعرف معنى للعبادات فهل ستعرف معنى للحدود والكفارات

هناك اشكالات لديك في انكارك للتواتر الحقيقة ومع هذا تأتي لتقول انظر هذا دليل الاعجاز

مع انه يستغرب عدم احتجاجك بالعقل فالقرآني يزعم انه يستخدم عقله فهو ان عمل عقله سيصل الى نتيجة واحدة وهي ان القرآن منقول الينا بالتواتر

وهذا القرآن دليل على وجود نبي اسمه محمد
============
كلامك عن النصارى واليهود الحقيقة ان سورة الفاتحة فقط تقول فيهم المغضوب عليهم والضالين
اتريد قولا افضل من هذا

انت تدافع عن امر انتهى الحكم فيه بالنسبة لقضية عيسى فهو كان له حواريين لكن هؤلاء الاتباع لم يكتبوا عنه كلمة واحدة ولا كلمة وكل الاناجيل المختلفة وتنبه هنا اناجيل مختلفة كتبها اتباعه اذا كان كل نبي يعطيه الله كتابا فكيف عيسى له اربعة اناجيل هذا غير المعترف به
تعدد الاناجيل بحد ذاته دليل على انها مكذوبة بالاضافة الى انها لم تكتب في عصره

انا في الموضوع الاخر عن اثبات كتاب اسمه القرآن ناقشت هذه الفكرة وهنا نحن نتكلم عن وجود الرسول محمد صلى الله عليه وسلم واثبات وجوده يستدعي ان تقر بتواتر القرىن والا سيكون الرد شبيها بالقول في كتب عيسى الاناجيل الاربعة

بمعنى انت هنا فقط عليك ان تقول نعم القرآن منقول الينا بالتواتر نقله الصحابة عن رسول الله فقط
هذا اثبات لصحة القرآن واثبات لوجود نبي اسمه محمد

--------
انت والمهستر الثاني لا تريدون ان تعترفوا بالتواتر حسنا لا تعترف لكن لا تأتي وتقول ها انا قدمت ادلة في معنى كذا ومعنى كذا وقلت ان الناس تعرف تصلي قبل الاسلام او قبل البعثة

هذا القول لا يصدقه احد وكلهم سيقول لك انت تدعي ان للقرآن معنى مختلف حسنا هذا القرآن هل هو الذي انزل على نبينا ام غيره
فماذا ستقول
ستقول نعم هو هذا القرآن الذي انزل على محمد
فيقول لك من اين اتيت بهذه المعاني
هل ستقول له اجتهدت

هذا اشكال اخر لدينا 14 قرن لم يقل احد من قبل في هذه القرون ان للعبادات او القرآن معنى مختلف الا انتم فمن انتم

المقالات الطويلة والعبارات الرنانة هذه نعرفها وقولك اني اكره القرآن هذا افتراء ولو فرض فحببه لي وخليني اصدق ان هذا القرآن نزل على نبينا محمد
واثبت وجود محمد

لاحظ نحن نتكلم عن وجود الرسول وليس عن القرآن فذاك موضوع وهذا موضوع اسمه : هل يوجد رسول اسمه محمد

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

يقول مسلم موحد؟!

ياسلام سّلم !!!! إن لم يكن القرآن حُجة فاإذاً أنت الحُجة أنت تهذى ؟؟

هل يوجد رسول اسمه محمد
هل يستطيع القرآني المتخلف ان يدلل على وجود نبي اسمه محمد
هو يعجز عن هذا وكمثال الديانة المسيحية تدعي ان المسيح صلب لكن هذا الصلب وحتى المسيح لا يوجد دلالة عليه

مع انه وليد اسرة يهودية انما الدلائل التاريخية المأخوذة من كتب الرومان تؤكد ان هناك نصارى يعبدون شخصا ما وهذا التاريخ اتى بعد صلب المسيح بقرنين

كمثال فقط والا الباحثون كثر والطاعنون في وجود المسيح كثر ايضا

https://www.maarifa.org/index.php?op...492&Itemid=350

[د حسن عمر]

يقول مسلم موحد لى ؟؟

لكن ما تفضلت به عن اعجاز القرآن هذا يرد عليه وبجواب سهل وهو انه ربما يكون شخص بليغ قد كتبه

هذا فِعلاً ما وجهتهُ لِنفسى فى بِداية معرفتى بهذا الدّين ؟؟ ولِما لا ؟؟ من أدرانى هذا الكتاب نّزل مِن السماء !! لِما لا يكون احد مِن سكان الأرض كتبهُ وألفه , لما لا ؟؟
وكأن الله أراد لى المعرفة الحقيقية لهذا الكتاب العظيم ؟ وبدأت وإنِطلقت مِن هذا السؤال ؟؟

ربما يكون شخص بليغ قد كتبه

فكان لِزاماً علىّ دِراسة هذا الكتاب ؟؟ منذ 25 عاماً ويزيد .
أَنْ تَقُولُوا إِنَّمَا أُنْزِلَ الْكِتَابُ عَلَىٰ طَائِفَتَيْنِ مِنْ قَبْلِنَا وَإِنْ كُنَّا عَنْ دِرَاسَتِهِمْ لَغَافِلِينَ [الأنعام:156]
إنها تجربة على قدر حلاوتها فقد خشيت أن اصل إلى طريق مسدود ! كان يمتلئ الرُعب قلبى وفوأدى ! لآن فى ذات اللحظة وفى ذات الوقت كان سؤال آخر يُحيرنى ويُقلقنى أيضاً !! ألا وهو
الدول العربية الأسلامية التى تتمسك بالقرآن جميعها مُتخلفة عن بِكرة أبيها ودون منازع @ ! .
مجتمعات تنتشر فيها العُرى والرذيلة والزنا وشرب الخمر والسرقة واللواط والجهل والمرض والظُلم والمحسوبية وفى ذات الوقت تقول لا إله إلا الله و يظنون بل متأكدون أنهم داخلون الجنّة !!!!!!
والدول الأخرى التى كانت تتمسك بالأنجيل أو التوراة أو حتى حتى دِّين أرضى فجميعها متقدمة !
وإن كان ينتشر فيها الرذيلة والزنا بِقدر غير مسبوق إلا أن العدل له طريق الجميع يسلكه .
فكان الأتهام الأول للقرآن والقرآن فقط ؟؟.

هذهِ تجربة على قدر مرارتها وألمها إلا إنها كانت الطريق الذى أنّارهُ الله لى ؟؟
وخُِضت هذهِ التجربة وأنا على عِلم تام ويقين شديد أن النتيجة الطبيعية والحتمية التى لا شك فيها أن القرآن كان ويقيناً سبباً مباشراً لهذا التخلف ؟؟
وحدثت المفاجأة الغير متوقعة .

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

يقول مسلم موحد لى ؟؟


هذا فِعلاً ما وجهتهُ لِنفسى فى بِداية معرفتى بهذا الدّين ؟؟ ولِما لا ؟؟ من أدرانى هذا الكتاب نّزل مِن السماء !! لِما لا يكون احد مِن سكان الأرض كتبهُ وألفه , لما لا ؟؟
وكأن الله أراد لى المعرفة الحقيقية لهذا الكتاب العظيم ؟ وبدأت وإنِطلقت مِن هذا السؤال ؟؟

فكان لِزاماً علىّ دِراسة هذا الكتاب ؟؟ منذ 25 عاماً ويزيد .
أَنْ تَقُولُوا إِنَّمَا أُنْزِلَ الْكِتَابُ عَلَىٰ طَائِفَتَيْنِ مِنْ قَبْلِنَا وَإِنْ كُنَّا عَنْ دِرَاسَتِهِمْ لَغَافِلِينَ [الأنعام:156]
إنها تجربة على قدر حلاوتها فقد خشيت أن اصل إلى طريق مسدود ! كان يمتلئ الرُعب قلبى وفوأدى ! لآن فى ذات اللحظة وفى ذات الوقت كان سؤال آخر يُحيرنى ويُقلقنى أيضاً !! ألا وهو
الدول العربية الأسلامية التى تتمسك بالقرآن جميعها مُتخلفة عن بِكرة أبيها ودون منازع @ ! .
مجتمعات تنتشر فيها العُرى والرذيلة والزنا وشرب الخمر والسرقة واللواط والجهل والمرض والظُلم والمحسوبية وفى ذات الوقت تقول لا إله إلا الله و يظنون بل متأكدون أنهم داخلون الجنّة !!!!!!
والدول الأخرى التى كانت تتمسك بالأنجيل أو التوراة أو حتى حتى دِّين أرضى فجميعها متقدمة !
وإن كان ينتشر فيها الرذيلة والزنا بِقدر غير مسبوق إلا أن العدل له طريق الجميع يسلكه .
فكان الأتهام الأول للقرآن والقرآن فقط ؟؟.

هذهِ تجربة على قدر مرارتها وألمها إلا إنها كانت الطريق الذى أنّارهُ الله لى ؟؟
وخُِضت هذهِ التجربة وأنا على عِلم تام ويقين شديد أن النتيجة الطبيعية والحتمية التى لا شك فيها أن القرآن كان ويقيناً سبباً مباشراً لهذا التخلف ؟؟
وحدثت المفاجأة الغير متوقعة .

كلامك اعلاه يدخل تحت قوله خدعوك فقالوا

الكلام عن اثبات ان هناك رسول اسمه محمد
هذا هو السؤال

بالمناسبة اين ذهب صاحبك الاخر

[د حسن عمر]

ههههههههههههههههه ؟

بالمناسبة اين ذهب صاحبك الاخر

الخبر الأكيد بِيعيّد .

الكلام عن اثبات ان هناك رسول اسمه محمد
هذا هو السؤال

طيب انا مِن إسبوع جاوبت على هذا السؤال ويبدوا أن الأجابة لا تروق لك ! إنشاء الله تسأل وأجاوب على طول .
وبالأمارة الأجابة كانت ؟؟
مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَٰلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَىٰ عَلَىٰ سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا [الفتح:29]
وعشان تِتأكد ؟؟
وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَىٰ مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ [محمد:2]
وعشان زيادة التأكيد ؟؟
مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَٰكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا [الأحزاب:40]

إنت مِش واخذ الكتاب حُجّة ده ذنبى أنا ؟؟

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

ههههههههههههههههه ؟

الخبر الأكيد بِيعيّد .


طيب انا مِن إسبوع جاوبت على هذا السؤال ويبدوا أن الأجابة لا تروق لك ! إنشاء الله تسأل وأجاوب على طول .
وبالأمارة الأجابة كانت ؟؟
مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَظ°لِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَىظ° عَلَىظ° سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا [الفتح:29]
وعشان تِتأكد ؟؟
وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَىظ° مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ [محمد:2]
وعشان زيادة التأكيد ؟؟
مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَظ°كِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا [الأحزاب:40]

إنت مِش واخذ الكتاب حُجّة ده ذنبى أنا ؟؟

انت ردك كان على اساس ان القرآن معجز
انت وافقتني على ردي عليك بانه ربما يكون هناك شخص بليغ كتبه

اسمع انت لما تقرأ كتاب الف ليلة وليلة او حمزة البهلوان والزير سالم وعنترة بن شداد تقرأ سير وقصص حكايات بعضها فيه حبكة درامية وبعضها الحبكة ليست بتلك الدقة المهم انت متأكد ان هذه القصص خيالية لكن في نفس الوقت لا تستطيع ان تنكر بطل القصة لكونه ثابت في الموروث التاريخي
وليه تروح بعيد
انت في مصر هل فعلا سكنوها الفراعنة
ايش يدريني ان كان هناك ناس اسمهم فراعنة
لكن هذا الامر ثابت لا بسبب الاديان تقول هذا بل لان الموروث يقول هذا ولو اتى شخص عالم كبير ومشهور ومرموق وقال الفراعنة ذول عبارة عن خيال فلن يصدقه احد بسبب الموروث
انت تيجي لموروث ان هناك سنة وتقول لا يوجد حديث للرسول غير القرآن فمن يصدق هذا

كمثال لو انت قرأت مثلا سيرة سيف بن ذي يزن هذه قصة مليئة بالخيال والجن والعفاريت والسحر تعتبر الياذة عربية في نفس الوقت لا يمكن ان تنكر ان هذه القصة خيالية مع اثبات بطلها وهو سيف بن ذي يزن

في الانجيل الامر مختلف تماما لديك اربعة اناجيل كلها تتكلم عن شخص هذا الشخص لم يتكلم عنه اصحابة لم ينقلوا عنه اقواله لم ينقلوا عنه أي شيء تماما فهل تصدق ان المسيح قصة حقيقية مقارنة بسيف بن ذي يزن
مع ان نفس القصص الخيالية موجودة

افهمت الان الفرق بين قصص الشخصيات
بطريقة اخرى هذه القصص او الانجيل او حتى التوراة اتت عن طريق القصص

هل القرآن مثلهم اتى عن طريق القصص

انظر هذا الموضوع لكي تعرف الفرق بين القرآن والتوراة
ومنه لعلك تفهم معنى سؤالي
هل يوجد رسول اسمه محمد او هو قصة خيالية

نقاد الصيغ

ما أن قبلت نظرية المصدرين على نطاق واسع باعتبارها أكثر التفسيرات احتمالاً بالنسبة “للصناع” المختصين بكتابة الإنجيل، إلا وانهالت سلسلة عريضة من الأسئلة الجديدة، لأن عزل المصادر المختلفة التي كان يستخدمها الإنجيليون في كتابة قصصهم عن حياة يسوع وتعليمه، لم يجب إلا على السؤال: من أين جاءت الأناجيل؟ إلا أنه هناك سؤال آخر: من أين جاءت مصادرهم؟ وماذا كان يحدث للتقاليد التي كانت تتحدث عن يسوع خلال الفترة بين موته وقيامته، وحفظها كتابة في الأناجيل؟

لقد خطرت هذه الأسئلة على فكر بعض الباحثين في ألمانيا حتى قبل أن ينشر “ستريتر” كتابه العظيم عن مصادر الإنجيل.

وفي محاولتهم الإجابة عليها، استخدموا طريقة جديدة لتحليل أسفار الكتاب المقدس وأطلقوا عليها عبارة “تاريخ الصيغ” إلا أنه يشار إليها عادة في اللغة الإنجليزية بعبارة “نقاد الصيغ”. تم تطبيق هذا الأسلوب أولاً على العهد القديم بواسطة هيرمان جونكل Herman Gunked وهو مفكر ألماني، وعلى الرغم من أن بعض باحثي العهد الجديد البارزين كانوا الأسرع في معرفة مناسبته لدراسة الأناجيل. وكان أشهر هؤلاء ك. ل. شميدت K. L. Schmidt، م. ديبليوس M. Dibelus، ر. بولتمان R. Bultmann. ولقد بدأ هؤلاء من ملاحظة أن الأدب القديم بصفة عامة يتطلب صيغة أدبية معينة، تعتمد على نوعية الكتابة. ولقد تم اختبار هذا المبدأ بطريقة متقنة للغاية في دراسة الكتابات الشعبية التقليدية لشمال أوروبا، التي يمكن تصنيفها إلى قصص خرافية، تاريخ، سير ذاتية، حكم وما إلى ذلك، وذلك بكل بساطة بملاحظة الطريقة التي كتبت بها. وقد افترض نقاد الصيغ أن نفس الشيء ينطبق على العهد الجديد. فوحدات التقليد التي كون الإنجيليون منها أناجيلهم، كما يقولون، تطلبت صيغاً أدبية معينة للموقت الحياتي التي استخدمت فيها في الكنيسة الأولى. وعلى ذلك فبفحص الصيغة الأدبية لقصة ما، ادعوا أنهم قادرون على اكتشاف الاستخدام الأساسي لها من خدمة تعليم الكنائس الأولى.

https://www.difa3iat.com/43250.html

[د حسن عمر]

انت وافقتني على ردي عليك بانه ربما يكون هناك شخص بليغ كتبه

مضطبوط ؟؟ وشرحت لك قِصة صغيرة لم تتعلم مِنها .ومع هذا .

ظل تحدى الله قائما بأن احد مِن البشر لا يستطيع الأتيان بِمثل هذا القرآن ؟!
فهل هذا التحدى ليس عِندك له آى معنى !!!! مع كثرة آعداء الله ووجود وسائل حديثة وحضارات بلغت عنان السماء !! يبدو أنك ظالم لِنّفســــــــــــــــــــــــك .


أهذا لا يكفيك !!!!!!

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

مضطبوط ؟؟ وشرحت لك قِصة صغيرة لم تتعلم مِنها .ومع هذا .

ظل تحدى الله قائما بأن احد مِن البشر لا يستطيع الأتيان بِمثل هذا القرآن ؟!
فهل هذا التحدى ليس عِندك له آى معنى !!!! مع كثرة آعداء الله ووجود وسائل حديثة وحضارات بلغت عنان السماء !! يبدو أنك ظالم لِنّفســــــــــــــــــــــــك .


أهذا لا يكفيك !!!!!!

هو التحدي لم يكن لغير العرب فالله هنا تحدى عربا ولو اتيت لهذا الزمن وقلت لهم هذا القرآن معجز فهل تتحدونه
تتوقع ما هو الرد هنا
افهمت الان هذا رد اخر يعني انت الان في عصر العرب لم يعودوا يطلق عليهم اهل فصاحة وفي نفس الوقت العجم لا يصح ان تتحداهم بهذا القرآن
وفي نفس الوقت ممكن يجيك يهودي ويقول ونحن لدينا اعجاز في التوراة ومسيحي اكثر منه غيرة يقول وهو انتم بس الا عندكم اعجاز حتى احنا عندنا اعجاز برضه
ولن نخلص من حكاية الاعجاز الا بعد اثبات ان هذه الكتب قالها الله تعالى ولن تستطيع هذا اذا كان اليهود بأحبارهم وعلماءهم والنصارى يدعمونهم وبحوث وحفريات لعلهم يجدون دليلا واحدا على هذا فهل تستطيع انت تساعدهم .
فتركيزك على هذه النقطة يحتاج اثبات كما قلت لك من قبل ان قولنا ان هذا القرآن معجز ممكن ادعي ان شخص بليغ جدا قام بكتابة واستغرق في هذا الامر سنوات طبعا

ثم قلت لك نحن في حالة اثبات شخص وكتاب وامُة ولسنا في حالة دراسة النيرفانا التي مررت بها وهذه بالذات لا يصح ان نطبقها على الجميع

المهم اريد دليلا على وجود شخصية اسمها محمد

اسمع كنت قد اتيتك بمثال عن عيسى وان هناك شك في شخصيته
طبعا النصارى هنا يحاولون ان يثبتوا على الاقل الناحية التاريخية وهناك كتب تتكلم عن المسيح التاريخي وتستشهد باحداث مثل حرق نيرون لروما على ان النصارى هم من فعلها لايهم هذا انما الذي يهم هو ان مطارق الشك اقوى من اليقين
بالنسبة لنا نحن نؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله وهذا من تعليم جبريل لكن ما قيل عن المسيح يقال عن غيره مثلا موسى هو نبي عظيم ايضا ورد ذكره في القرآن اكثر من مرة وهناك شك في وجوده

اسمح لي ان انقل لك مقالا كاملا من موقع شيخك المغالط الشحرور والمقال ليس له بل هو منشور على موقعه
ومؤلف المقال اسمه بشار خليف

ما ينبغي وضعه في نصابه أن لا رابط بين موسى وأسفار التوراة الخمسة الأولى، فهذه الأسفار كتبت بعد زمن موسى الافتراضي بحوالي /600 /سنة.

ولعل الحقيقة الدامغة والتي تعطي دلالة على خلفية ولادة موسى ونشأته في التوراة، تتجلى في قصة شاروكين الأكادي التي تعود إلى منتصف الألف الثالث قبل الميلاد. بما يعطي دلالة على انتحال قصة شاروكين وإسقاطها على موسى التوراتي الذي وُلد في مصر حسب زعم التوراة.

وبغض النظر عن أفكار تميل إلى اعتبار موسى مصرياً اعتماداً على النسق اللغوي، فإن موسى التوراتي لو وضع تحت مجهر التاريخ والحقائق العلمية لتبين أن لا أثر مادياً يدل على وجوده أولاً، وتالياً، تواجده في مصر وثالثاً، خروجه من مصر وتوهان العبرانيين في سيناء لحوالي أربعين عاماً، حيث سيذكر سفر الخروج التوراتي معجزات موسى ومقتل الفرعون / مرنبتاح أثناء ملاحقته لموسى ورجاله.

يقول توماس طومسون في كتابه ” الماضي الخرافي – التوراة والتاريخ “:

“لقد بات واضحاً الآن أن الثقة السابقة في وجهة النظر القائلة بأن كتاب التوراة هو وثيقة تاريخية هي في طور الانهيار. فقد تم التعبير عن الشك الواسع الانتشار ليس فقط حول تاريخية آباء سفر التكوين بل تاريخية القصص حول موسى ويشوع والقضاة أيضاً “.

وقد شعر هؤلاء المؤرخون بالثقة لأول مرة في التكلم على التاريخ عند معالجة عهد شاؤل وداود وسليمان (6). أما زينون كاسيدوفسكي فيشير إلى مسألة الخروج من مصر وموسى بقوله:

“إننا لا نستطيع أن نذكر واقعة هروب موسى وقومه من مصر لأن الوثائق المصرية وغيرها من المصادر الأخرى لا تشير إلى تلك الأحداث قط ” (7).

ويشير الباحث “سارنا ” sarna في معرض نفيه لأسطورة الخروج من مصر:

“إن خلاصة البحث الأكاديمي حول مسألة تاريخية قصة الخروج، تشير إلى أن الرواية التوراتية تقف وحيدة دون سند من شاهد خارجي، كما أنها مليئة بالتعقيدات الداخلية التي يصعب حلها. كل هذا لا يساعدنا على وضع أحداث هذه القصة ضمن إطار تاريخي. يضاف إلى ذلك أن النص التوراتي يحتم محددات داخلية ذاتية ناشئة عن مقاصد وأهداف المؤلفين التوراتيين، فهؤلاء لم يكونوا يكتبون تاريخاً وإنما يعملون على إيراد تفسيرات لاهوتية لأحداث تاريخية منتقاة. وقد تمت صياغة هذه الروايات بما يتلاءم مع هذه المقاصد والأهداف. ومن هنا فإننا يجب أن نقرأها ونستخدمها تبعاً لذلك.

إننا نفتقد إلى المصادر الخارجية التي تذكر عن تجربة الإسرائيليين في مصر أو تشير إليها بشكل مباشر والشواهد الموضوعية الواضحة على تاريخية النص التوراتي مفقودة تماماً بما في ذلك نتائج التنقيب الأثري “. (8)

كما أن الباحثة البريطانية ” كاثلين كينيون “* تنفي وفق المعطيات الأثرية دخول أقوام جديدة إلى فلسطين في فترة بين عصر البرونز الأخير وعصر الحديد حيث تقول:

” لا يوجد في هذه الفترة تغيير حضاري يشير إلى حلول أقدام جديدة في فلسطين سواء في المناطق الهضبية أو غيرها “.(9)

إذن نصل من كل هذا إلى القول أن الحقائق الأثرية والتاريخية تنفي بشكل جازم سفر الخروج التوراتي بحيث أن الأدلة الأثرية فندت :

– وجوداً عبرانياً في مصر وبالتالي وجود شخص اسمه موسى يقودهم.

– هجرة العبرانيين من مصر إلى بلاد كنعان عبر سيناء.

– دخول العبرانيين التائهين في سيناء إلى بلاد كنعان ولاسيما عبر غزو عسكري.

ونعود للقول أن العبرانيين الذي طرأوا على بلاد كنعان نعتقد أنهم جماعات مرتحلة بدوية كانت تجول في قفار شمال الجزيرة العربية وأطراف بلاد كنعان وقد جذبتها معالم الحضارة الكنعانية فدخلت إلى بلاد كنعان بشكل تدريجي وغير منظم واستوطنت في المناطق الهضبية الفارغة على أطراف المدن الكنعانية. ولا بأس هنا من مناقشة ما ورد في سفر الخروج لجهة المغالطات التي فندها العلم الحديث فيما يختص بمعجزات موسى التوراتي:

* الجدير ذكره هنا، هو أن سلطات الاحتلال الإسرائيلي طردت هذه الباحثة من “إسرائيل” عام 1967 نتيجة لانحيازها إلى ضفة الحقائق العلمية الآثارية في مواجهة المدرسة التوراتية الآثارية.

فقد جاء في سفر الخروج أن موسى التوراتي أخرج من مصر 600 ألفاً من المهاجرين الإسرائيليين عدا الأطفال والنساء، بمعنى آخر فإن العدد الكامل ربما بلغ مليوني نسمة تقريباً.

لكن دراسة علمية قام بها الباحث التشيكي ” ألويس موزيل ” المختص في شؤون العيش في الصحراء أوضحت أن القبيلة التي تتألف من / 5000 /عائلة تشكل أثناء سيرها خطاً عرضه حوالي 20 كم وطوله أكثر من ثلاثة كيلو مترات.

وعلى هذا يرى أن واحات شبه جزيرة سيناء بقادرة على أن تطعم مليوني إسرائيلي هو افتراض غير واقعي.

وأما رواية التوراة بأن ذلك العدد الكبير عاش في معسكر واحد فهي رواية بعيدة عن المعقول البعد كله.

يروي التوراة أيضاً أن موسى روى للعبرانيين كيف كلّمه الله / يهوه / من العليقة الملتهبة التي لا تحترق. ولكن الدراسات العلمية والعملية أكدت أن هذا النبات موجود فعلاً إلى الآن في سيناء ويسمى عليقة موسى. وتبين أن هذه الشجرة عبارة عن نبات ذي خصائص فريدة يرسل خيوطاً من الزيت في الأثير بحيث تتوهج بسهولة تحت أشعة الشمس.

وقد أخذ بعض العلماء نموذجاً من هذه العليقة إلى بولونيا وزرعوه في محمية، حيث ذكرت الصحف عام / 1960/م أن عليقة موسى اشتعلت في أحد الأيام القائظة ناراً ذات لون أحمر سماوي.

أيضاً ثمة حكاية في التوراة وردت على شكل معجزة حيث أن المنّ ظهر للعبرانيين كمعجزة من يهوه وموسى. والذي تبين بنتيجة دراسات الباحث بودينسهايمر في شبه جزيرة سيناء أن ثمة نوعاً من الأثل يفرز في الربيع سائلاً حلو المذاق سرعان ما يجف ويتحول إلى كرات بيضاء تشبه حبات البَرَد فور تعرضه للهواء، ولاحظ هذا الباحث أن بدو سيناء يهرعون في الربيع لالتقاط هذه الحبات التي لم تكن نتيجة معجزة لموسى ويهوه.

ومن ظرائف سفر الخروج أيضاً قصة طيور السلوى أو السمّان، حيث ثمة معجزة للقوم التائهين بأن جلب موسى لهم عبر يهوه هذه الطيور ليأكلونها وبأعداد كبيرة.

والذي تبين وفق الدراسات العلمية والعملية أن هذه الطيور ترحل من أعماق أفريقيا إلى أوروبا في فصل الربيع وبأعداد هائلة حيث تصل في طريقها إلى سيناء وقد أنهكها الطيران فتحط عادة على طول ساحل البحر خائرة القوى لدرجة أن السكان المحليين يلتقطونها بأيديهم دون استخدام أي وسيلة للصيد. بمعنى آخر أن هذه الظاهرة طبيعية ولا علاقة للمعجزات النبوية أو الإلهية بها.

وثمة معجزة توراتية أخرى تجلت في موسى حين جاع شعبه فضرب صخرة بعصاته عند سفح جبل حوريب لتنبثق المياه العذبة للشرب. وقد تبين بنتيجة دراسة هذه الظاهرة أن سكان المنطقة البدو ما زالوا يقومون بهذا الأمر إلى الآن في المنطقة فهم يعرفون أن مياه الأمطار تتجمع عند سفوح الجبال تحت شريط رملي هش يكفي أن تكسر هذه القشرة الرقيقة حتى تنبجس المياه دون معجزات إلهية أيضاً.

وعلى جري هذه المعجزات فقد ورد في التوراة أن الإسرائيليين وصلوا إلى “مارّة ” بعد ثلاثة أيام من المسير في الصحراء دون مياه وشرب حيث خاب أملهم في الحصول على مياه عذبة بحيث أن مياه النبع في هذه المنطقة كانت مرّة المذاق.

وبمعجزة من موسى التوراتي الذي تناول غصن شجرة ورماه في المياه فأصبحت المياه عذبة وحلوة. لكن العلماء البريطانيون الذين درسوا هذا الأمر توصلوا إلى أن هذه المياه المرة تحتوي نسبة من كبريتات الكالسيوم وحين أضافوا إليها حامض الأكساليك ترسبت الكبريتات وفقدت المياه طعمها المر. في حين لاحظوا أن سكان المنطقة كانوا يتخلصون من المرارة بمساعدة أغصان شجرة معينة تسمى ألواح يحتوي عصيرها على حامض الأكساليك.

كما يذكر التوراة أن العبرانيين في طريقهم من جبل سيناء إلى قادش عانوا من نقص الغذاء ما أدى إلى وقوع اضطرابات وقلاقل واحتجاجات لكن غضب موسى ويهوه منهم دفعه إلى الانتقام منهم حيث أكلوا طيور السمّان/ السلوى فمات الكثير منهم كنوع من عقاب يهوه لهم وغضب موسى عليهم.

لكن الأبحاث العلمية دلت على أن هذه الطيور كما توصل البروفسور سرجان كانت تصبح سامة في بعض الأحيان في شبه جزيرة سيناء نتيجة أنه وفي طريقها من أفريقيا إلى أوروبا تمر في السودان وتحط هناك وتأكل حبوباً تحوي مواداً سامة مما يجعل لحومها خطرة على حياة الإنسان.

وأيضاً تذكر أساطير الخروج الهوامية أن الأفاعي السامة بين قادش وخليج العقبة هاجمت العبرانيين.. ولكن تبين أيضاً للرحالة السويسري بورغهات عند زيارته لسيناء أن ثمة هذه المنطقة التي تعج بالأفاعي السامة وكان البدو المحليين يتجاوزون هذه المنطقة أثناء تجوالهم.(10)

وفي النتيجة يمكن النظر إلى أن ما كتبه الأحبار في سفر الخروج لا يعدو كونه حكايا وخبرات اختزنوها أثناء تجوال العبرانيين بين شمال الجزيرة العربية وسيناء وأطراف كنعان بحيث أسدلوا عليها رداءاً إلهياً وأسقطوها على شخصية مفترضة هي موسى الذي جعلوه نبياً كتب الأسفار الخمسة الأولى من التوراة.

والغريب أن يرد في سفر التثنية / الإصحاح الرابع والثلاثين – السطر العاشر / أنه ” لم يقم بعد نبي في إسرائيل مثل موسى “. ولكن الحقائق العلمية تؤكد أن كلمة ” نبي ” لم تدخل قاموس اللغة اليهودية القديمة إلا في زمن متأخر جداً عن عهد موسى المفترض في التوراة!.

إن كل هذا يدفع الباحث كاسيدوفسكي للقول:

“إن مجرد القراءة السطحية للأسفار الخمسة الأولى تبين هشاشة الأساس الذي قامت عليه أسطورة كتابة موسى لهذه الأسفار ” (11).

الجدير ذكره هنا هو أن التقليد الديني في أوروبا أكد طوال قرون طويلة أن موسى هو مؤلف الكتب الخمسة الأولى من التوراة، ولكن عندما تجرأ الفيلسوف اليهودي سبينوزا (1632-1677)م وأعلن عن شكّه في صحة ذلك التقليد تم طرده من الكنيسة / أمستردام / وأعلنته هرطقياً. وقد سبق سبينوزا إلى هذا الكثير من الفلاسفة والعلماء أمثال: فيلون ويوسف فلافي وابن عزرا وأوريل وداكوست وغيرهم.

إذن نصل من مناقشتنا إلى سفر الخروج التوراتي إلى أن ما جاء فيه ليس إلا هواماً أكدته معطيات علم الآثار والتاريخ بالإضافة إلى نفي لكل تواجد عبراني في مصر بزعامة موسى ومن ثم هجرتهم عبر سيناء إلى بلاد كنعان ودخولها غازين ومدمرين.

يقول الباحث الهولندي ” هـ.فرانكين “:

“إذا وضعنا النص التوراتي جانباً، فإن علم الآثار لم يتوفر لديه سبب واحد يدفعه للقول بوصول شعب جديد إلى فلسطين تحول إلى أمة مع نهاية القرن الحادي عشر قبل الميلاد، حيث أنه من المتعذر على تقنيات علم الآثار أن تكتشف الشواهد على وصول جماعات إثنية جديدة إلى مكان جغرافي ما إذا لم تترك هذه الجماعات مخلفات مادية تدل عليها، متميزة عن المخلفات المادية للجماعات الأصلية التي حلت بينها أو حلت محلها. وهذا لم نستطع التوصل إليه فيما يتعلق بالجماعات العبرانية ” (12).

وينفي بدوره وليم ديفر روايات الآباء والخروج ويشوع حيث يقول:

“إننا لا نستطيع اليوم أن نبحث عن التاريخ في روايات الآباء والخروج ويشوع. وبصورة خاصة فإن إثبات الفتح العسكري لأرض كنعان / كما ورد في سفر يشوع / قد غدا مجهولاً لا طائل منه بعد أن جاءت كل الشواهد الأثرية مناقضة له “.(13)

الجدير ذكره هنا هو أن سفر يشوع يتحدث عن اقتحام عسكري لبلاد كنعان من قبل العبرانيين، في حين أن سفر القضاة يتحدث عن دخول سلمي لهم إلى كنعان.

فصل من كتابنا: العبرانيون في تاريخ المشرق العربي القديم ، دار الرائي 2004 دمشق


طبعا في نهاية المقال كالعادة اقول لك ضع لنا دليلا على وجود شخصية اسمها محمد
هل تستطيع

لاحظ في المقال يتكلم عن اسفار التوراة الخمسة وقبلها تكلمنا عن الاناجيل الاربعة وقلنا انها كتبت بعد زعم صلب عيسى بمدة
من ضمن هذه المحاولات الزعم بانها كتبت بعد صلب عيسى ب 40 سنة ليست كلها بل احدهم والباقي اتت تباعا

المهم ركز على عنوان الموضوع جيدا
صدقني لن تجد لها حل الا اذا قلت القرآن نقل الينا متواترا جيلا بعد جيل