رفـــع المــــلام على مــن كفَّر الحُـــكامْ

[أبو شيبة الجزائري]

[#######################################
__________________________________________________ _
تم حذف المشاركة, ونرحب بالحوار الهادف البعيد عن لقص والصق.
[المشرف العام]

[أبوسياف المهاجر]

سددك الله أخي الموضوع كان على بالي منذ فترة ولكن أخي في مسائلة مهمة أخالفك فيها الرا] وهي مسائلة التفجير في بلاد المسلمين مع أن الظاهر هو الكفر ولكن في مصر عندنا كثير لا يدرون بهذه المسائلة ومنهم من يتخرط في العسكر والشرطة وغيرها على غير علم ظنا منه انه ينفع بلده
فهل هؤلاء يعاقبون بجريرة الحكام
البلد يغلب عليها المسلمون وغن كانوا اهل بدع فالواجب دعوتهم البيان لهم
فان قلنا نفجرهم لانهم مرتدون عملاء لقادتهم فهذل فيه اجحاف كبير واساءة كبيرة للاسلام وهذا ما ظهر من التفجيرات في ارض الجزيرة ومصر وحتى الجزائر من ازدياد العداء للملتزمين عموما والسلفيين خصوصا وتخويفا للناس من منهج الالتزام ....................
للحديث بقية أخي الفاضل

[فوزان]

و الله الذي لا إله إلا هو ما سجلت في منتداكم إلا غيرة عليه و خوفا من تشويهه

فأنا منذ أكثر من أسبوع و أنا أدخل عندكم كزائر و حقيقة أعجبني حبكم و دفاعكم عن الدين، و أحببت منتداكم ، خاصة في قسم الحوار مع الملحدين ، فما شاء الله عليكم حججكم قوية ، أسأل الله أن يثبتكم

لكني تفاجأت الأن و أنا أقرأ هذا الموضوع حيث يبدو و كأن الإدارة ترضى بما جاء فيه ، وهذا ما لا أظنه

لأن صاحب الموضوع واضح بأنه تكفيري خارجي ، يؤيد سفك دماء المسلمين في الجزائر و مصر

و العجيب في أمره أنه يزعم إتباع أئمتنا و علمائنا السلفيين : بن باز، الألباني، ابن عثيمين، الفوزان، الشنقيطي ...

بحيث يريد إيهامنا أنهم يؤيدون فكره ، وتكفيره للحكام، لكن هيهات هيهات أيها التكفيري

ففتاوى علمائنا واضحة و مشهورة في تحريم الخروج على الحكام ، و التفجيرات و زهق الأرواح ،و إرهاب الأمنين

إليكم في هذا الرابط فتاوى علمائنا في التكفير و الإرهاب


http://fatwa1.com/anti-erhab/


http://alrbanyon.yoo7.com/montada-f40/montada-f40.htm



لذا أرجو من إدارتنا الكريمة حذف الموضوع حتى لا يشوّه هذا الخارجي سمعة المنتدى ، و يوصف هذا المنتدى بأنه منتدى تكفيري

و و الله لا أقول هذا الكلام إلا غيرة على منتداكم الذي يدافع عن السنة

[abu_abdelrahman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فوزان

و الله الذي لا إله إلا هو ما سجلت في منتداكم إلا غيرة عليه و خوفا من تشويهه

فأنا منذ أكثر من أسبوع و أنا أدخل عندكم كزائر و حقيقة أعجبني حبكم و دفاعكم عن الدين، و أحببت منتداكم ، خاصة في قسم الحوار مع الملحدين ، فما شاء الله عليكم حججكم قوية ، أسأل الله أن يثبتكم

لكني تفاجأت الأن و أنا أقرأ هذا الموضوع حيث يبدو و كأن الإدارة ترضى بما جاء فيه ، وهذا ما لا أظنه

لأن صاحب الموضوع واضح بأنه تكفيري خارجي ، يؤيد سفك دماء المسلمين في الجزائر و مصر

و العجيب في أمره أنه يزعم إتباع أئمتنا و علمائنا السلفيين : بن باز، الألباني، ابن عثيمين، الفوزان، الشنقيطي ...

بحيث يريد إيهامنا أنهم يؤيدون فكره ، وتكفيره للحكام، لكن هيهات هيهات أيها التكفيري

ففتاوى علمائنا واضحة و مشهورة في تحريم الخروج على الحكام ، و التفجيرات و زهق الأرواح ،و إرهاب الأمنين

إليكم في هذا الرابط فتاوى علمائنا في التكفير و الإرهاب


http://fatwa1.com/anti-erhab/


http://alrbanyon.yoo7.com/montada-f40/montada-f40.htm



لذا أرجو من إدارتنا الكريمة حذف الموضوع حتى لا يشوّه هذا الخارجي سمعة المنتدى ، و يوصف هذا المنتدى بأنه منتدى تكفيري

و و الله لا أقول هذا الكلام إلا غيرة على منتداكم الذي يدافع عن السنة

أهلاً وسهلاً بك معنا في منتدى أنصار السنة, نتمنى لك حوار موفق مع العضو صاحب الموضوع.

[فوزان]

بسم الله الرحمن الرحيم



السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بداية أنا لم أقرأ ما كتبه العضو المدعو فارس الذي طلب بعدم حذف الموضوع السابق قبل هذه المشاركة ، لأنه مجرد كلام إنشائي لا قيمة له



و أريد أن أسأله كم تحفظ من كتاب الله ، كم تحفظ من حديث لرسول الله صلى الله عليه و سلم ، ما هي المتون و الشروحات العلمية التي اطّلعت عليها أو تحفظها ، من هم العلماء الذين طلبت العلم بين يديهم ، هل تميز الحديث الصحيح من الضعيف ، هل تفهم كلام المحدّثين أي هل لك في علم المصطلح ، ما هي الكتب الفقهية التي تعتمدها ، هل أنت قوي في علم العقيدة



طيب أنت شاب تبلغ من العمر 18 سنة ، تنتقد جبال هذه الأمة ابن باز ، الألباني ، ابن عثيمين ، هل أنت أعلم من هؤلاء ، هل أنت أتقى من هؤلاء ، أم هم لا يفقهون في الواقع و أنت و من تتبعهم أذكى و أحرص على هذه الأمة ، هل تجعل الرويبضة أبو محمد المقدسي بمنزلة هؤلاء الأئمة ، أم هو الجويهل أبو القتاد هو الأعلم .


قال الله تعالى:{وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ}


وقال ابن القيم: " العالِم بكتاب الله وسنة رسوله وأقوال الصحابة فهو المجتهد في النوازل، فهذا النوع الذي يَسوغ لهم الإفتاء ويَسوغ استفتاؤهم ويتأدى بهم فرضُ الاجتهاد، وهم الذين قال فيهم رسول الله صلى الله عليه و سلم : (( إن الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدِّد لها دينها )) ".



قال ابن تيمية: " وفي الجملة فالبحث في هذه الدقائق ـ أي دقائق أحكام الجهاد ـ من وظيفة خواص أهل العلم .. ".


قال الحسن البصري: " إن هذه الفتنة إذا أقبلت عرفها كلُّ عالم، و إذا أدبرت عرفها كلُّ جاهل ".


وضعت بين يديك شرط العلماء فيمن يخوض في دقائق الجهاد و من له الحق أن يدلي بدلوه في النوازل فإن كان يتوفر فيك الشرط ، فعفوا عفوا يا سماحة العلامة .


و إلا فاذهب و اشتغل بما ينفعك و ينفع إخوانك ، سواء بطلب العلم الشرعي على يد علمائنا الثقات ، أو العلم الدنيوي و هذا أيضا فيه خير للعباد و البلاد ، و اترك المجال لأهله .


الكلام موجه أيضا لصاحب الموضوع


أرجو من جميع من قرأ الموضوع أن يحمل هذين الكتابين للأهمية :
كتاب : مدارك المظر في السياسة الشرعية :
http://islamancient.com/ressources/docs/106.doc
كتاب : تخليص العباد من وحشية أبي القتاد الداعي إلى قتل النسوان و فلدات الأكباد :
http://ia350613.us.archive.org/0/ite...libad_text.pdf
أو
http://ia350613.us.archive.org/0/ite...lis-alibad.pdf

يتبع

[see]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوسياف المهاجر

سددك الله أخي الموضوع كان على بالي منذ فترة ولكن أخي في مسائلة مهمة أخالفك فيها الرا] وهي مسائلة التفجير في بلاد المسلمين مع أن الظاهر هو الكفر ولكن في مصر عندنا كثير لا يدرون بهذه المسائلة ومنهم من يتخرط في العسكر والشرطة وغيرها على غير علم ظنا منه انه ينفع بلده

اسمح لي صديقي العزيز
ان اخالفك اراي هنا
وساقول لك تخيل اي بلد من دون شرطه او جيش
ما يكون حالها
وكيف تكون معدل الجرائم بها
وازيدك من الشعر بيت
لو سلمنا البلد لمثل هؤلاء الذين يدعون الدين وانهم سوف يقيمون شرع الله
كيف سيكون حال البلد بها
انتضر اجابتك لنكمل
See

[أبوسياف المهاجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة see

اسمح لي صديقي العزيز
ان اخالفك اراي هنا
وساقول لك تخيل اي بلد من دون شرطه او جيش
ما يكون حالها
وكيف تكون معدل الجرائم بها
وازيدك من الشعر بيت
لو سلمنا البلد لمثل هؤلاء الذين يدعون الدين وانهم سوف يقيمون شرع الله
كيف سيكون حال البلد بها
انتضر اجابتك لنكمل
See

بالفعل اخي أتفق معك لكن هذا لا يتطلب منا أن نوافقهم في شرعهم بل نسعى للأصلاح والتقويم بما يندفع به وبما يكفي بدون التفريط في الثوابت الأسلامية
التي لا يضيع الدين به فمن المستحيل أن نوافق على تحكيم القوانين الوضعية فكنت أرى أخوتي وأحبائي لو نترفق ولا نتسرع في التحامل على أخ أبوشيبة
وكما أسلفت فالغرض من الموضوع هو رفع الملام على من كفر الحكام دون الزام أي شخص بالأعتبار بكلام الأخ أبو شيبة فقد أتفق معه في كلام وأختلف في أخر
والأختلاف وارد
وجزيتم عنا خيرا
أحبكم في الله أخوكم أبوسياف

[أبوسياف المهاجر]

أخي الحبيب وشيخي see
الأختلاف واد وأورد لك مثالا بسيط فيما يسمى بأمارة القوقاز الأسلامية تلك الأمارة الغراء
لا ينتطبق عليها ما أخبرتني أخي
أخي هناك مثل يقول أهل مكة أدرى يشعابها فليس من المعقول أن نقر النظم التي تحكم بالقوانين الوضعية في هذا مدعين انهم يسعون لتطبيق الشرع هذا مثلا لأن المادة الثانية تقول أن الأسلام من مصادر التشريع في القانون لاحظ الجملة أحد المصادر وتعطيل الشريعة بالكامل فإن أقررناهم دخلنا معاهم وإن وافقناهم نحن مثلهم
أضرب لك مثالا الشيخ خالد الراشد فك الله أسره ومن يسير على نهجه لهم موقف شجاع في ذلك رغم رؤيتهم لشرعية النظام السعودي لكن هذا لا يعني أن نتجاهل
ونتغاضى بل ونبرر الأخطأ بل علينا أن نصدع بكلمة الحق أن نقول للظالم أنت ظالم
أخوتي رحمكم الله سنقف أمام الله كلنا فرادى وسنسأل لماذا سكتنا عن الباطل وأيدناه لا أخي فليس بالضرورة أني أعتقد بردة فلان أو ردة فلان برأي الشيخ الفلاني
أن الزم من حولي بنفس الرأي أو أبيح دماء كل من يقترب منه أو يعمل عنده
أخوتي ومشايخي حفظكم الله
أحبكم في الله






أرجوا مراجعة هذا الرابط http://www.anasalafy.com/pageother.php?catsmktba=1642

[أبو شيبة الجزائري]

كلمة أوجهها إلى المنتدى

رغم أني بدأت أسيئ الظن بهذا المنتدى لما حدث من شطب لمشاركتي '' رفع الملام على من كفر الحــكام '' ، و التي لم أدخلا فيها جهدا كي لم يكن ، و نقول حسبنا الله و نعم الوكيل ... فهو الناصر و المُعين .
لكن إن كُرر ذلك معي سأنسحب ، و سأعتبر ذلك ضُعفا و خوفا من فقد الحجة و البيان .
فالموضوع الذي ذكرته خطير ، و لن تُحل هذه القضية [ تكفير الحكام ] إلا بحوار جاد يضع الدواء على الجرح ، و إلا سيتسع الخرق على الرَّاقع .
و إنَّ القضايا التي تناقشونها في منتداكم هي و الله مهمة ، و لكنها ليست بأهم من هذا الموضوع الذي يتعلق به دين الناس و أرواحهم و أنوالهم لنعرف حقيقة ما يحدث في عالمنا .
و كان من منهجنا هو أن أضع موضوعا ثم يكون النقاش و الحوار و الرّد على جزئياته فإذا ما أتممناه قفزنا إلى ما بعده .
لكن تجري الرياح بما لا تشتهي السفن .
ملاحظة : أعذروني ، فلا أستطيع الرّد على السباب و الشتم ، و التشنيع ، أو على الإدِّعاءات و التفاهات ، فإني ملتزم إن شاء الله أن لا أرد إلا على ما أراه أهلا و جديرا بالرّد و التوضيح .
و قد أتغيب أحيانا لفترات لمشاغل عندي و ظروف ، لكني سأحاول أن أطلع إلى ما قيل من الردود ، و أحاول الرّد عليها إن شاء الله تعالى .
و الله من وراء المقصد

[أبو شيبة الجزائري]

الحمد لله الذي تتم بنعمته الصالحات أما بعد ، لقد أُتهمتُ بأني ، تكفيري ... و هذا لا يُهمني ، لأن هذا حْدة عن النقاش .
أقول للأخ الكريم '' فوزان '' هل يمكنك أن تُعطينا تعرفا لكلمة '' خوارج '' أو كلمة '' تكفيري '' بارك الله فيك .
فنستفيد منك ما ليس عندنا أو نُصحح منهجنا إن كان فاسداً من كتب أهل العلم الثِقات ؟؟؟ .
و السؤال الثاني : هل كل من خرج على الإمام أو الحاكم يُعدُّ و يُلقب خارجي؟؟؟ .
أما نحن فنقول : '' ليس كل من خرج على الحُكام يُسمى خارجيا '' . و إليْك أخي بارك الله فيك التفصيل :

1- الخوارج : هم كل من إبتدع بدعة يُوالون و يُعادون و يُكفرون الناس عليها ، و يروْن أن جماعتهم جماعة المسلمين و من خالفهم فهو كافر ، و من معتقداتهم أنهم يُكفِرون بالكبيرة و عندهم خلاف في التكفير بالصغيرة .
و منهم من يرى أن الأصل في المسلمين الكُفر حتى يثبت العكس ، و منهم من يتوقف في إسلامهم . و منهم جماعة الهجرة و التكفير ، و لم يبقى لهذه الفرقة أثر كبير في الأُمة اليوم .
ومن هنا نعلم أن الرجل قد يسمى خارجيا لتبنيه فكر الخوارج و إن لم يتم له الخروج .
وقد يخرج الرجل على الإمام و لا يُسمى خارجياً .

2- البغاة : هم من خرجوا على الإمام العدل بهذا الشرط ؛ بتأويل سائغ عند البعض ، أو بتأويل غير سائغ عند آخرين .
و قد ذهب بعض العلماء إلى أنهم عدول رغم قتالهم .

3- المحاربون : و هم قطاع الطرق ، و هي كل جماعة ممتنعة لها شوكة خرجت و كوَّنت عصابة للإفساد في الأرض كقتل الناس و إغتصاب أموالهم و إنتهاك أعراضهم ، و ليس لهم طموح في الوصول إلى السلطة أو تغيير النظام .
4- قتال الفتنة : و هو تنازع إثنين أو أكثر من الملوك أو الأُمراء على المُلك ، حيث أن كل و احد منهما لو غلب لحكمه بالشرع ، و هذا مِثل قتال الأمين و المأمون ، و هذا القتال القاعد فيه خير من الساعي .
5- خروج أهل العدل و الصلاح : على أئمة الجوْر لإزالة ظلمهم و جورهم كما حدث زمن الحُسيْن و إبن الأشعث و هو مذهب لبعض الصحابة و التابعين و السلف . و هم طُلاب حق كما قال إبن حجر في الفتح .
6- الخروج على من أظهر الكفر الصراح : و هذا من الواجب كما دلت عليه الأدلة ، و خروجنا على حُكام هذا العصر من هذا الجنس : قال إبن حجر : '' إلا أن تروا كفراً بواحاً '' ؛ '' و ملخصه : أنه ينعزل بالكفر إجماعاً ، فيجب على كل مسلم القيام في ذلك ، فمن قوى على ذلك فله الثواب ، و من داهن فعليه الإثم ، و من عجز وجبت عليه الهجرة من تلك الأرض '' [ فتح الباري .ص123 .ج13]

أخي - بارك الله فيك - عند الرَّد أرجو أن يكون الردَّ دقيقا و لا تعمّم .
فإنَّ إستدلالي بأقوال أهل العلم الثِقات - نحسبهم - كمحمد بن إبراهيم ، و الشنقيطي ، و العثيمين ، و أحمد شاكر ...
هل كان حول التفجير أم حول القوانين الوضعية ؟؟؟ .
فلو كنت قلتُ أن هؤلاء المشائخ أجازوا التفجير لقلنا إنك مُحِق و نحن كاذبون كذَّابون .
- و ما رأيك في هذه الأقوال هل هي حق أم باطل ؟ .
- ثم ما رأيك أخي في فتوى الشيخ محمد بن إبراهيم عبد اللطيف في أنَّ '' الدار التي تحكم بالقانون ليست دار إسلام بل هي دار كُفر '' .

هل هو تكفيري ، خارجي ، قاعدي ....
ما رأيك أخي في الخلافة العثمانية عل هي خلافة إسلامية أم مرتدة ؟؟؟ .
فإن قلت إسلامية ، فلماذا أحفاد الشيخ محمد بن عبد الوهاب كفَّروها و كفروا كل من يتعامل معها عند تأسيسهم للممكلة . و لماذا كفروهم ؟؟؟ .
و كتبوا رسالة دلائل الإشراك في موالاة الأتراك .
و إن قلتَ الخلافة العثمانية كافرة ، فهل أنت خارجي تكفيري ؟؟؟ .
- هل يمكن أن تقول أنَّ الممكلة أساسها خوارج تكفيريون لتكفيرهم للخلافة العثمانية و من يتولاها ؟؟؟ .

أنتظر الردّ

- ثم ما رأيك أخي - بارك الله فيك - في الحاكم الذي ينتمي إلى العلمانية و يجعلها شعاراً و منهاجا للدولة .

- بخصوص إتهامك لي بترويج فِكر القاعدة :
ما رأيك أخي هل تنظيم القاعدة و الفصائل الجهادية الأُخرى في العالم هم من يقود الجهاد المبارك في العراق و الأفغان و غيرها من الأماكن و هم ممَّن أثخن في العدو ،
أم ولاَّة أمرك من آل سعود و غيرهم الذين كانوا عوناً و حلفا مع أمريكا الصليبية و تتحمل الممكلة مسؤولية ما أُزهق من أرواح في العراق و أفغان .
أم الذين يبعثون بيوارج مليئة بالعاهرات إلى '' الجنود المارينز الأمريكان '' ، و يعملون على إنشاء جدار مكهرب تحت الأرض لحصار أهل غزة المسلمين . '' هذا مع العلم أني لست أتكلم باسم تنظيم القاعدة ''

أريد الردّ

و ما دام أننا رددنا على الروافض الحاقدين ، و الإخوان و الصوفي و غيرهم فلابد من باب أولى أن نرُد على من هم أخطر منهم .
و إلا صار هذا المنتدى يكيل بالمِكيالين .
أريد منك جوابا دقيقا و واضحاً و مختصراً عن كل ما سألتك عنه - بارك الله فيك -

أفدنا

و في الأخير أتركنا من الروابط ، أو دعونا نحن أيضا نستعمل الروابط .
أرجو أن تتقبل أفكارنا و نقاشنا برحابة صدر ، و رباطة جأش ، و أشكرك على هذا الردَّ و لكني أنتظر منك الردّ . - بارك الله فيك - ، أخي رغم أنك تلقبني بالتكفيري إلا أني لا أكفِرك ، لأني لا أُكفر إلا من كفره الله و رسوله .

و الله من وراء المقصد

[أبوسياف المهاجر]

أخ أبوشيبة حفظك الله رفقا بأخوانك يا أخوة ما هكذا يدار الحوار وما حدث من الشيخ محمد بن عبد الوهاب كان قوتيا مقيد بحدود الزمان وليست الدولة العثمانية من أصولها كافرة أو مرتدة حفظك الله
يسر الله لك أخي وحفظك

[أبو شيبة الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوسياف المهاجر

سددك الله أخي الموضوع كان على بالي منذ فترة ولكن أخي في مسائلة مهمة أخالفك فيها الرا] وهي مسائلة التفجير في بلاد المسلمين مع أن الظاهر هو الكفر ولكن في مصر عندنا كثير لا يدرون بهذه المسائلة ومنهم من يتخرط في العسكر والشرطة وغيرها على غير علم ظنا منه انه ينفع بلده
فهل هؤلاء يعاقبون بجريرة الحكام
البلد يغلب عليها المسلمون وغن كانوا اهل بدع فالواجب دعوتهم البيان لهم
فان قلنا نفجرهم لانهم مرتدون عملاء لقادتهم فهذل فيه اجحاف كبير واساءة كبيرة للاسلام وهذا ما ظهر من التفجيرات في ارض الجزيرة ومصر وحتى الجزائر من ازدياد العداء للملتزمين عموما والسلفيين خصوصا وتخويفا للناس من منهج الالتزام ....................
للحديث بقية أخي الفاضل

إلى أخي أبو سياف

بارك الله فيك على تواصلك معي في هذا الموضوع و تميزك بالإنصاف يا أخي أبا سياف .

أقول لك هذه عقيدتي التي أُدين بها ، و لا أخشى بها أحداً إلا الله .

-أنا لا أكفر إلا من كفَّره الله و رسوله .
-من ثبت إسلامه بيقين لا يخرج منه إلا بيقين . و من كفر أحد بالظن أو بما ليس بمكفر، فهو خارجي مبتدع حتى و إن لم يخرج على الأمة بالسلاح .
-الأصل في هذه الشعوب و المجتمعات التي نعيش فيها أنها مسلمة ، و من كفَّرها فهو خارجي مبتدع ضال .
-إنَّ الإنسان قد يقع في الكفر الصريح و مع ذلك قد لا يحكم عليه بالكفر لإنتفاء الشروط ، و ثبوت الموانع .
-لا نكفر أحداً ممَّن لابسَ الكفر الصريح إلا إذا ثبتت عليه شروط التكفير و اِنتفت عنه الموانع
-قاعدة من لم يُكفر الكافر فهو كافر ، نعتقد أنها في من كُفرهم واضح جلي كاليهود و النصارى و المرتدين الواضحي الردة ، أما المسائل الإجتهادية فلا ؛ مثل كُفر تارك الصلاة فمن لم يُكفر تارك الصلاة ليس بكافر لأن المسألة إجتهادية .
-الأصل في دماء و أموال المسلمين العصمة حتى يأتي ما يُبيحها .
-حكمنا على طائفة أو جماعة بالكفر أو الرِّدة ، لا يستلزم ذلك تكفير أفرادها بالتعيين ، فقد يكون في أفرادها المكره ، و المُتأول و الجاهل الجهل الذي يعذر به ......
-قتال جيوش الأنظمة لا يستلزم تكفير أعيانهم ، فقد قاتل السلف كالحُسينْ ، و إبن الأشعث جيوش الظلمة دون تكفيرهم ، مع ما في جيوشهم من صلاح مقابل هذا العصر .
-الدول العربية لا يعترف حكامها بأنها دول إسلامية : و أقصد نظام الحكم لا الشعوب - فكيف نعتبرها إسلامية ؛ فتُسمى دولة علمانية ، شيوعية ، ....حسب نظام الحكم المُطبق فيها... - فلوْ كان النظام المُطبق فيها الإسلام لقُلنا أنها إسلامية .
-لا نكفِّر من يكفِّرنا أو يبدِّعنا أو لا ينتمي لجماعتنا من أهل القبلة من مُخالفينا .
أخي أبا سياف بارك الله فيك و كثَّر الله من أمثالك ، و إن أخطأت فواحب عليك أن تُسدِّد خطانا و أن تنصحنا .-

هذا و الله من وراء المقصد .

[أبوسياف المهاجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو شيبة الجزائري

إلى أخي أبو سياف

بارك الله فيك على تواصلك معي في هذا الموضوع و تميزك بالإنصاف يا أخي أبا سياف .

أقول لك هذه عقيدتي التي أُدين بها ، و لا أخشى بها أحداً إلا الله .

-أنا لا أكفر إلا من كفَّره الله و رسوله .
-من ثبت إسلامه بيقين لا يخرج منه إلا بيقين . و من كفر أحد بالظن أو بما ليس بمكفر، فهو خارجي مبتدع حتى و إن لم يخرج على الأمة بالسلاح .
-الأصل في هذه الشعوب و المجتمعات التي نعيش فيها أنها مسلمة ، و من كفَّرها فهو خارجي مبتدع ضال .
-إنَّ الإنسان قد يقع في الكفر الصريح و مع ذلك قد لا يحكم عليه بالكفر لإنتفاء الشروط ، و ثبوت الموانع .
-لا نكفر أحداً ممَّن لابسَ الكفر الصريح إلا إذا ثبتت عليه شروط التكفير و اِنتفت عنه الموانع
-قاعدة من لم يُكفر الكافر فهو كافر ، نعتقد أنها في من كُفرهم واضح جلي كاليهود و النصارى و المرتدين الواضحي الردة ، أما المسائل الإجتهادية فلا ؛ مثل كُفر تارك الصلاة فمن لم يُكفر تارك الصلاة ليس بكافر لأن المسألة إجتهادية .
-الأصل في دماء و أموال المسلمين العصمة حتى يأتي ما يُبيحها .
-حكمنا على طائفة أو جماعة بالكفر أو الرِّدة ، لا يستلزم ذلك تكفير أفرادها بالتعيين ، فقد يكون في أفرادها المكره ، و المُتأول و الجاهل الجهل الذي يعذر به ......
-قتال جيوش الأنظمة لا يستلزم تكفير أعيانهم ، فقد قاتل السلف كالحُسينْ ، و إبن الأشعث جيوش الظلمة دون تكفيرهم ، مع ما في جيوشهم من صلاح مقابل هذا العصر .
-الدول العربية لا يعترف حكامها بأنها دول إسلامية : و أقصد نظام الحكم لا الشعوب - فكيف نعتبرها إسلامية ؛ فتُسمى دولة علمانية ، شيوعية ، ....حسب نظام الحكم المُطبق فيها... - فلوْ كان النظام المُطبق فيها الإسلام لقُلنا أنها إسلامية .
-لا نكفِّر من يكفِّرنا أو يبدِّعنا أو لا ينتمي لجماعتنا من أهل القبلة من مُخالفينا .
أخي أبا سياف بارك الله فيك و كثَّر الله من أمثالك ، و إن أخطأت فواحب عليك أن تُسدِّد خطانا و أن تنصحنا .-

هذا و الله من وراء المقصد .

جزيت خيرا أخي أبو شيبة أوجزت وبينت

[أبو شيبة الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوسياف المهاجر

سددك الله أخي الموضوع كان على بالي منذ فترة ولكن أخي في مسائلة مهمة أخالفك فيها الرا] وهي مسائلة التفجير في بلاد المسلمين مع أن الظاهر هو الكفر ولكن في مصر عندنا كثير لا يدرون بهذه المسائلة ومنهم من يتخرط في العسكر والشرطة وغيرها على غير علم ظنا منه انه ينفع بلده
فهل هؤلاء يعاقبون بجريرة الحكام
البلد يغلب عليها المسلمون وغن كانوا اهل بدع فالواجب دعوتهم البيان لهم
فان قلنا نفجرهم لانهم مرتدون عملاء لقادتهم فهذل فيه اجحاف كبير واساءة كبيرة للاسلام وهذا ما ظهر من التفجيرات في ارض الجزيرة ومصر وحتى الجزائر من ازدياد العداء للملتزمين عموما والسلفيين خصوصا وتخويفا للناس من منهج الالتزام ....................
للحديث بقية أخي الفاضل

أخي أبو سياف ، بارك الله فيك و كثر من أمثال ، و زادك الله علما و أدباً .

لقد ذكرت إتفاقك معي في بعض المسائل ، و ما كنتُ أنتظر الموافقة من أحد ، فأحمد الله على ذلك و أشكره و حده .
و أما خلافك معي فيما ذكرت فأنا أوجب به و أشكرك على ذلك أخي و أرجو أن نصل إلى الحق معاً و سائر الإخوة .
أخي بارك الله فيك إن من يطرح منهج التغيير في هذا الزمان يمكن أن نجمله في ثلاثة أصناف :

الصنف الأول : الإخوان المسلمين : و هم يسعون للتغيير بالطرق السلمية عن طريق المبادئ العلمانية كالإحتكام لصناديق الإقتراع ، و إستغلال الديمقراطية كآلية في ذلك ، و أهم يريدون تغيير المنكر بعد إذن صاحب المنكر ؛ إلى ما في ذلك من محاذير أخطرها إهانة الإسلام بوضعه في صندوق الأعاجيب مساوياً لمذاهب و أحزاب جاهلية دنِية ، فالإسلام أرفع و أشرف و أنقى من أن يوضع في صندوق و نعطي الأمة حق قبوله أو رفضه . لو كانوا يفقهون ، و لا أقصد الإخوان الأوائل المنظرين كالشهيد - نحسبه - سيد قطب ،و الشهيد - نحسبه - حسن البنَّا ، و سعيد حوى رحمه الله ، و العالم المجاهد الشهيد عبد الله عزام - نحسبه - و الله حسيبهم جميعاً ، فهؤلاء في واد و الإخوان المعاصرين في واد .

الصنف الثاني : التيار السلفي العلمي : و هم من يُعرفون بمنهج '' التصفية و التربية '' تصفية التراث ممَّا علق به ، و تربية الشعوب على هذا الإسلام المُصفىّ .
و من أبرز رموز هذا التيار - بن باز ، العثيمين ، و الألباني ، و الحويْني و غيرهم - ، و هؤلاء قد اِنتفعت بهم الأمة كثيراً في الجانب العلمي و السلوكي ، لكن الجانب السياسي و نظام الدولة لا يملكون مشروعهاً إيجابياً ، فهُم بين ساكت عن إنحرافات الدولة ، أو يُضفي الشرعية عليها ، و إن تكلم عن انحرافاتها يتكلم بتحفظ .

الصنف الثالث : هم التيار التغييري الجهادي : و هم يعتمدون على الكتاب و السنة في منهجهم لتلقي العقيدة و الأحكام و المنهج ، و منهجهم في التغيير هو الجهاد ، و الذي نرى أنه منهج الأنبياء و الذي دلَّ عليه الدليل .
<< قالوا يا رسول الله أفلا نُنابذهم بالسيف – وهو الخروج المُسلح – قال : لا إلا أن تروا كُفراً بواحاً عندكم فيه من الله برهان >>
و في هذا أخي أبو سياف – بارك الله فيك – المنابذة لمن ؟؟؟:
هل هي للحاكم أم لجند الحاكم ، لا شك أنَّ كل عاقل يعلم أن كل حاكم له جيْش و نظام يحْميه ، و من أجل إسقاطه لابد من كسر شوكة جيْشه ليسْهل إزالته ، و تنصيب غيره مكانه .
و من المعلوم أنه لما خرج الحسيْن – رضي الله عنه – و ابن الأشعث ، و غيرهم من السلف على أئمة الجور و الظلم ليُزيلوهُم لم يُقاتوا الخليفة بعيْنه ، و إنما قاتلوا جيْش الخليفة ، لأنه لا يمكن خلع الخليفة إلا بقتال جيشه ، ذلك مع أن حُكام ذلك الزمان كانوا ظلمة ، أمّا اليوم فنحن نقول أنهم كفَرة و عندنا الأدلة لمن شاء ، و نقاتل جيوشهم قتال المرتدين ، و لا يستلزم ذلك أنْ يكون كل فرد من أفراد الجيْش مرْتدَّاً ، و ليس شرطا أيضا أن يكون الحاكم كافراً بذاته حتى نخرج عليه ، بل الذي دلَّ عليه الدليل أنه متى أظهر الكفر البواح و أشاعه شرع الخروج عليه بغض النظر كفر أم لا .
و إني أُبشر الإخوة الأعضاء أنه – بحمد الله – مازال في جعبتي الكثير ، لكن لطبيعة الحوار و النقاش آثرْتُ الإيجاز و الإختصار و أترك لإخوتي في المنتدى حث الرد الهادئ المثمر .

* و الله من وراء المقصد *

[ابن السني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو شيبة الجزائري

كلمة أوجهها إلى المنتدى

رغم أني بدأت أسيئ الظن بهذا المنتدى لما حدث من شطب لمشاركتي '' رفع الملام على من كفر الحــكام '' ، و التي لم أدخلا فيها جهدا كي لم يكن ، و نقول حسبنا الله و نعم الوكيل ... فهو الناصر و المُعين .
لكن إن كُرر ذلك معي سأنسحب ، و سأعتبر ذلك ضُعفا و خوفا من فقد الحجة و البيان .
فالموضوع الذي ذكرته خطير ، و لن تُحل هذه القضية [ تكفير الحكام ] إلا بحوار جاد يضع الدواء على الجرح ، و إلا سيتسع الخرق على الرَّاقع .
و إنَّ القضايا التي تناقشونها في منتداكم هي و الله مهمة ، و لكنها ليست بأهم من هذا الموضوع الذي يتعلق به دين الناس و أرواحهم و أنوالهم لنعرف حقيقة ما يحدث في عالمنا .
و كان من منهجنا هو أن أضع موضوعا ثم يكون النقاش و الحوار و الرّد على جزئياته فإذا ما أتممناه قفزنا إلى ما بعده .
لكن تجري الرياح بما لا تشتهي السفن .
ملاحظة : أعذروني ، فلا أستطيع الرّد على السباب و الشتم ، و التشنيع ، أو على الإدِّعاءات و التفاهات ، فإني ملتزم إن شاء الله أن لا أرد إلا على ما أراه أهلا و جديرا بالرّد و التوضيح .
و قد أتغيب أحيانا لفترات لمشاغل عندي و ظروف ، لكني سأحاول أن أطلع إلى ما قيل من الردود ، و أحاول الرّد عليها إن شاء الله تعالى .
و الله من وراء المقصد

العضو أبو شيبة الجزائري

ونحن بدأنا نشك في مراميك

نرحب بكل حوار هادف يوحد كلمة المسلمين " أهل السنة والجماعة " لما فيه خير الأمة

أما أن تأتي وتزرع الفتنة ثم تتهم غيرك فهذا ما لا نقبله

والعربية الفصحى يفهمها حتى أطفال الروضة

قولك في موضوع ثان

فمن هذا النقل نعرف أن علماءنا في كل قرن و عصْر كانوا يعدون التكفير من واجبات الدين و قواعد الإسلام، و أنه و الجهاد عليه ركن لا يتم الإسلام بدونه ،
ثم يأتي مَن يأتي في هذا العصر و يدّعي أن التكفير فتنة و يُحذر منه أشد التحذير دون قيْد أوْ تفْصيل ، و ينسب ذلك إلى علماء السنة و هُم - أيْ علماء السنة - هُم مِن هذه الدعوى براء ، وما هو في الحقيقة تحذير بل هو تخدير - بالحاء المُعجَّمة - للشعوب المسلمة لكي تبقى مطمئنة على إسلام حُكامها و إعطائهم الولاء والبراء و الدخول تحت طاعتهم و وِلايتهم ما دام أنهم ينطقون الشهادتين و بعضهم يؤدي الصلاة ، و لا يهم ما يفعلونه بعد ذلك ، لأنهم سيَجِدون من يُرقِّع لهم و لباطلهم و يُبرر أفعالهم مِن بعض من يُسمّوْن بالعلماء

لو تحدثت عن فساد الحكام ما اعترضنا
لكن أن تكفر وتزرع الفتنة فلا ثم تأتي بعد ذلك لتقول:

فالموضوع الذي ذكرته خطير ، و لن تُحل هذه القضية [ تكفير الحكام ] إلا بحوار جاد يضع الدواء على الجرح ، و إلا سيتسع الخرق على الرَّاقع .

طيب سنجاريك ونقول: برافو: كفرت الحكام وماذا بعد؟

غدا يغلق المنتدى لأن حضرة أبي شيبة الجزائري مسكون بالتكفير


سألك الشيخ صهيب سؤالا عمليا فتجاهلته

أبو شيبة الجزائري
حملت العلماء باطلا ما أتى الله به من سلطان
سأترك للأخ فوزان حقه في الرد ولكن عندي سؤال
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لو اجتمع أهل السماء والأرض على قتل مؤمن بغير حق لكبهم الله جميعا في النار
لا يهمني الحكام ولن أدافع وما دافعت عنهم وحتى إذا اقتنعت بكفر أحدهم لا أجاهر به لأنه دعوة إلى الفتنة
الآن السؤال: تكفير الحكام يفرض وجوبا التحريض و الثورة عليهم بالكلمة وبالسلاح
من الوسائل التي نشاهدها زرع المتفجرات في كثير من الأماكن العامة بدعوى إضعاف الحكام ولا نرى ضحايا غير أهلنا
لنفرض الآن أن اختك خرجت من منزلكم متوجهة إلى مدرستها
انفجرت القنبلة في لحظة مرورها فماتت أو أصيبت بإعاقة
ما ذنبها؟
ما الذي ستقوله لربك يوم القيامة؟
هل تستطيع أن تثبت أنك حارج حكم الحديث النبوي الشريف؟

وعليه لن نسمح لأي مهووس بالتكفير أن يتسبب في الحاق الأذى بمنتدى يؤدي رسالة في الدفاع عن الإسلام والدعوة إلى الله.
وكم من نفوس أعتقت من النار بجهود كثير من الخيرين

وإذا لم يعجبك الوضع فالحكام أمامك : اشهر سلاحك وواجهم وليس كما تفعل الآن من وراء جدر

ما الذي يمنعك أن تؤسس منتدى أو مدونة ( فالمدونات مجانية) وانشر افكارك ودافع عما تعتقد

[أبوسياف المهاجر]

متابع معكم

[ابن السني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوسياف المهاجر

متابع معكم

ما المتابعة التي يقصدها الأخ أبو سياف؟

[ابن السني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السني

ما المتابعة التي يقصدها الأخ أبو سياف؟

التهور والعنتريات سهل إتيانها ولكن لنقرأ المحاذير أولا

[مسلم مهاجر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الحبيب ابن السني اقترح مسح الموضوع هدا رأي

[أبوسياف المهاجر]

أعذرني أخي قصدت متابع لحوركم مع الأخ أبو شيبة