بألي خلقني سؤال محيرني يا ملحد

[أزرق]

من المعلوم ان الملحدين يقولون أنهم جيل تطور من الشمبانزي (أكرمكم الله – ولا يشمل الملحدين)

إذن لماذ لم يتطور شمبانزي امام أعيننا من آلاف السنين ,,,؟؟

ولماذا لم يذكر ذلك في الكتب والمؤلفات...؟؟

لأن البشر موجودون من ملااااايين ...

ولماذا لم تتطور البقرة لتصبح إنسان أو شبه إنسان ,,, ؟؟؟ أو إلى كائن ذكي يشبه الإنسان ,؟؟

وكذلك الحال مع الغنم والإبل والنمر والفيل والأسد والنعامة والصرصور والبكتيريا ,,,إلخ

[أزرق]

الحمد لله انقرضوا القردة ...

[محب القران]

لا يهمك راح يردون اذا تطوروا انتظريهم عشرين مليون ,,,ــنه فقط

[أزرق]

منتظرين

[baphomet]

أولا تحية طيبة :).. وشكرا لفتح هذا الموضوع

من المعلوم ان الملحدين يقولون أنهم جيل تطور من الشمبانزي (أكرمكم الله – ولا يشمل الملحدين)

أولا أود توضيح الخطأ في هذه العبارة :

1. ليس الملحدون فقط من يقول بصحة نظرية التطور.. هناك مؤمنون من الديانات السماوية , و من غيرها من الديانات الاخرى.. يقولون بصحتها .
2. نظرية التطور لا تقول بأن الانسان تطور عن شامبانزي, وهذا خطأ يسقط فيه أغلب من لم يقرأ ولو كتابا واحدا عن النظرية و تفسيرها المنطقي المعقول للواقع , هذا التفسير الذي يدعمها في شتى الميادين .

ثانيا : أستغرب يا زميلة (سلفية مرباطية)... كيف يأخذ المؤمنون ما يأتي في كتبهم المقدسة دون حتى اعمال للعقل , ودون تيقن, و دون بحث ولا تمحيص ولا اخضاع للمنطق و لا أي شئ من أساسيات البحث و العلم.. ثم يعارضون النظريات العلمية التي لم تكن نظريات حتى مرت بهذه المراحل:

1. الفرضية (وضعها تشارلز داروين)
2. التجربة و البحث (علم الاحياء )
3. الملاحظة (علم الاجتماع, علم الحيوان, علم النفس)
4. النظرية (هي نظرية التطور التي نعرفها الان)
5. تفسير الواقع الملاحظ بالنظرية المستنتجة

كل هذه المراحل تمر بها الفرضية لتصبح في الاخير نظرية ... وهذا لا ينطبق على التصميم الذكي لأنه بقي في طور الفرضية : فرضية التصميم الذكي , ولم يقم أحد بالتجربة و لا البحث ولا الملاحظة , و بالتالي فإن كل المعطيات المساقة في هذه الفرضية جاءت من الديانات بالاساس

ثالثا: هناك قصص جاءت في الكتب السماوية , و يأخذها أتباعها حرفيا على أنها حدثت في الواقع, و أستغرب حقيقة كيف تقبلين بأن الانسان مسخ الى قرد لسبب بسيط وهو الصيد يوم السبت: و بغض النظر عن كون هذه القصة منطقية أو واقعية , فانني أطلب منك أدلة تاريخية , احفورية, علمية تجعل هذه الفرضية ترقى الى مستوى التجربة و البحث و الملاحظة حتى تكون نظرية...

واذا لم يكن هناك دلائل عليها فإنها ليست نظرية, وانما هي فرضية ... لم تتجاوز كونها فرضية.

أمر آخر .. وهو أن الامانة العلمية تقتضي علينا أن نأخذ كل كلام يأتي الينا بنفس الطريقة التي نأخذ بها أي كلام آخر ... فلا يحق لنا أن ندعي الامانة العلمية ... ثم نقوم بالتشديد في أمور غير معلومة, ثم نتساهل في أمور كان لا بد أن نتحرى فيها الدلائل . فمثلا : لو تبين لي أن قصة نوح العجيبة (و التي حمل فيها أزواجا من ملايين الانواع الحية في سفينة واحدة, و أطعمها فيها لمدة طويلة)... لو تبينت لي هذه القصة حقيقية, فإني لن أقول أن كل الاقصص الاخرى حقيقية ... لأنني سأبدؤ في البحث عن دليل علمي عن صحة قصة موسى مثلا, أو صحة قصة سليمان ...الخ

خلاصة القول : لا يمكننا باي شكل من الاشكال , رفض موضوع علمي ارتقى عبر السنين الى درجة نظرية علمية...بعد تفسيرها العديد من الحقائق المشاهدة, و توثيق العديد من الحفريات, و العديد من العلوم الاخرى التي تعتمد عليها... لأجل التسليم بأمر آخر لا نملك أي دليل على صحته سوى كتبنا المقدسة.

و الادهى من هذا أن الكثير من العلوم الاخرى تعزز نظرية التطور : علم النفس, علم الاجتماع, علم الاحياء, علم الاثار, و علوم الطب الحديث.

إذن لماذ لم يتطور شمبانزي امام أعيننا من آلاف السنين ,,,؟؟
ولماذا لم يذكر ذلك في الكتب والمؤلفات...؟؟
لأن البشر موجودون من ملااااايين ...
ولماذا لم تتطور البقرة لتصبح إنسان أو شبه إنسان ,,, ؟؟؟ أو إلى كائن ذكي يشبه الإنسان ,؟؟

سأحاول الاجابة عن هذا السؤال :

1. عملية التطور عملية بطيئة للغاية تأخذ ملايين السنين, ولا يمكن تمييز التطور على مدى آلاف السنين فقط, لأن التغيرات في هذه المدة تكون طفيفة...
2. عملية التطور ليست تحولا كليا من شكل الى شكل في مدة تقدر بآلاف السنين, ولكن التحول يكون جزيئا... و سأسوق لك المثال التالي : الانسان عاش على الارض منذ ملايين السنين, ولم يكتشف الكتابة سوى في العشرة آلاف سنة الاخيرة... وهذا يرجع لتطور الوعي عند الانسان, بالاضافة لتخليه عن حياة الغاب, وحاجته للعيش في وسط مجموعات مجتمعية طبقية منظمة... هل فهمت ما أعنيه؟ ... تطور الوعي أخذ هذه المدة الطويلة من السنين ليصبح في شكله الحالي... وليعي الانسان تاريخه الذي بدأ من 10 ألاف سنة ... و لكن في المقابل نسي ما قبل هذه العشرة آلاف سنة لأنه بالتأكيد لم يكن له وعي كافي لتدوين التاريخ و استيعابه.. الامر أشبه بولادة طفل صغير... تجده عندما يكبر ينسى السنوات الاولى من عمره بكل تفاصيلها..

ولماذا لم تتطور البقرة لتصبح إنسان أو شبه إنسان ,,, ؟؟؟ أو إلى كائن ذكي يشبه الإنسان ,؟؟

الانسان من فصيلة القردة العليا... وبالضبط هو الانسان الماهر ... الهومو سابيينس.. و كل القردة العليا تمتاز بضخامة الدماغ بالمقارنة مع حجم جسمها الكلي, وكلها تمتاز بأنه يمكنها الاستغناء عن أربعة أطراف... بما فيها الشمبانزي , الانسان, الغوريلا...الخ

هل تعلمين يا زميلة (سلفية مرباطية) أن فصيلة القردة العليا هي الوحيدة في العالم التي يمكنها أن تعرف أن جسدها هو الذي ينعكس امامها في المرآة؟؟ هل تعلمين أنك لو وضعت مرهما على وجه قرد شامبانزي, ووضعت الشمبانزي أمام المرآة فإن هذا الشمبانزي سيحرك أصابعه على المرهم ويعرف أنه جسم غريب عن وجهه؟؟ هذا يدل على أن القردة وبالخصوص قردة الشمبانزي في قيد تطوير الوعي بالذات.. كما أنها في قيد تطوير لغة مستقلة

بخصوص البقرة و غيرها من ذوات الاظلاف ... فإن طريقها التطوري مازال مبكرا عن مرحلة الوعي, لأن تطورها اخذ طريقا أخرى باتجاه القوة الجسدية على حساب القوة العقلية...

تحياتي :)

[baphomet]

تذكري شيئا واحدا فقط يا زميلة , إن الواقع لا يتغير أبدا ليتناسق مع أهوائنا, لهذا فنحن الملحدين أيضا من الناحية العاطفية, نتمنى لو كان هناك ولو دليل واحد يعزز الروايات الدينية في الكتب المقدسة, ولكن عندما نتحدث في العلم, فلا يمكنك أيتها الزميلة سلفية أن تدلي بجمل تمس العاطفة :"أبناء الشامبانزي, أبناء القردة, الخ" ... لأن ذلك يدخل في باب المس بعاطفة الغير حتى يوافقك الرأي في أن آدم أبو البشر, لكن الحقيقة لا تتغير و الحقيقة العلمية وحدها لها المصداقية دون القصص و الروايات الدينية التي لم تقدم حتى الان دليلا واحدا على صحتها.

لهذا تذكري جيدا : اذا كان العالم سيئا لدرجة كبيرة, فهذا لا يغير منه شيئا اذا تخيلناه كما يحلو لنا, لكن العلم يهتم بالدرجة الاولى بحقيقته, وليس بأحلامنا الدينية.

[غريب مسلم]

المشكلة في زميلنا اللاديني، أنه يعتبر كلامه من المسلمات.
متى أثبتت البحوث العلمية أن فرضية التطور صحيحة؟ كل الذي حصل حتى الآن أنهم وجدوا هياكل عظمية لقردة وقالوا بأنها كانت أصلاً للإنسان، فكيف جزموا بصحة ذلك؟ فربما كان نوعاً من أنواع القرود الذين ماتوا وانقرضوا في غابر الزمان، مثلهم مثل الدينصورات، وحيثما وجدت كلمة "ربما" فلا وجود للإثبات.
أما المثال الذي طرحته على الشمبانزي والمرآة، فهو مردود، إذ أن هذا الأمر لا يعني بالضرورة التشابه مع الإنسان، وإليك أمثلة مخالفة:
هل يستطيع الشمبانزي الغطس؟ وأقول الغطس وليس السباحة، في حين أن الدب القطبي وكلب البحر والتمساح والحيتان حيوانات غاطسة.
يستطيع بعض أنواع الببغاءات أن يتكلم، والكلام بحاجة إلى قدرات عقلية أكبر من النظر في المرآة.
هل سمعت عن الأسد كريستان؟ أعتقد ذلك لكن لا بأس من التذكير به، فقد تربى هذا الأسد على يدي شابين استراليين، ثم أخذاه إلى إفريقيا ليعيش حياة طبيعية، وبعد أن كون الأسد أسرته، ذهب هذين الشابين إلى مقابلته، فحضنهما وعرفهما على أسرته، أليس هذا التصرف بحاجة إلى عقل؟
رأيت في أحد البرامج التلفزيونية مرة ثلاثة كلاب جائعة، تنتظر أمر صاحبها لكي تأكل، فهل يمكن لفرضية داروين أن تفسر لنا كيف صبر الكلاب على الجوع الذي هو غريزة بقاء، ولم تتقدم إلى الطعام حتى جاءها الأمر؟
في أحد برامج قناة National Geographic، قام حيوان الـ Leopard (لا أعرف اسمه بالعربية) بصيد قردة حامل، وفي لحظة قتله إياها أنجبت صغيرها، فقام الـ Leopard بالعناية بالصغير، لماذا؟
قام أحد الحيوانات (تمساح على ما أذكر) بمهاجمة غزال، فقام الـ Hippo (فرس النهر على ما أعتقد) بالدفاع عنه وطرد مهاجمه، ثم حاول الـ Hippo أن يقدم تنفساً اصطناعياً إلى الغزال، بأن وضع رأس الغزال داخل فمه ونفخ فيه، لكن لم يقدر لهذه المحاولة بالنجاح ومات الغزال، فلماذا حاول الدفاع عن الغزال وإنعاشه؟ لاحظ أننا نتعلم طريقة الإنعاش على أيدي أطباء، فكيف عرف الـ Hippo بهذه الطريقة؟

الأمثلة جداً كثيرة، وإن شئت جئتك بها مصورة من قنوات أجنبية وحصرياً من BBC, National Geographic & Animal Planet.

[Yasir Muhammad]

ابليس اول من قدم العقل على النقل حيث قال ان النار خير من الطين وكان يعتقد انه على صواب فأنت الان مثله :) ايقنت يقينا ان ابليس يوسوس لك لتكتب هنا فكلامك ككلام ابليس ،اذا حبيت تتأكد شوف كتاب حجة ابليس ،على اي حال تم دحض كل شبهاته الفاشلة اقرأ كتاب حجة ابليس وبعدين تعال سوي ذكي :)

[Yasir Muhammad]

اريد مجرد خطأ واحد علمي في القرآن ,فهل تقدر على ذلك؟