البراهين التي لا حجة لكم بعدها ! (3)

[Yasir Muhammad]

والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين ..
أما بعد :

يسرني أخواني الأفاضل "الملحدون" و "اللادينيون" أن تخرجوا كل مافي داخلكم ,سواءً من أفكار أو معتقدات أو غيره ,
ونحن "المسلمون" بدورنا يجب أن نأخذ بيد كل ضال عن الحق والصراط المستقيم …

وهذا ما أمر به ديننا …

سأتحدث عن أشياء بسيطة وبشكل سريع ,أتمنى من كل قلبي أن يهديك الله ويشرح صدرك للإسلام …

أولاً :
السؤال الكبير الذي يدور في عقل جميع الملاحدة , وهو :
إذا كان الله موجوداً لمَ لم يظهر نفسه !؟

فعلاً هذا السؤال لا يصدر إلا من شخص جاهل …
حيث أنه وبكل بساطة ,الإختبار !!

نعم أخي الحبيب السبب هو الإختبار .

فلنفترض أن هنالك شخصاً قد إخترع إختراعاً ما ,وهذا الإختراع فريد من نوعة وجديد كلياً !
لكن به نقاط ضعف كبيرة وكثيرة جداً وبه أشياء وأسرار لا يعلمها إلا مخترع هذا الجهاز ,عندها انتشر هذا الجهاز وبيع منه الكثير …

لكن الجهاز ,لا يعرف المستعملون تشغيله ولا نقاط ضعفة ولا قوته ولا ميزاته ولا فوائدة ..!
عندها تم إرسال كتاب من قبل شخص مرسل من المخترع نفسه ,وهذا الكتاب هو “دليل استعمال الجهاز”

قف للحظة !
1- الآن هذا المخترع لم يضع التعليمات مباشرة مع كل حبة يتم شراء الإختراع فيها !
بل أرسلها بعد فترة من شراء الكثير لهذا الجهاز !!

سأشرح هذا بعد الموضوع ..

حسناً ,عندما أخذ الرسول هذا الكتاب “دليل استعمال الجهاز” إلى الأشخاص اللائي اشتروا الجهاز ,طبعاً الكل سيكذبه !
لماذا ؟؟

ببساطة لأنهم يقولون أنه أتى من مصدر غير موثوق ! ولم يأتي مع الجهاز نفسه !!
وهنا تكمن حقيقة الإختبار !!!

حيث أننا إذا أردنا أن نعرف هل هذا الدليل هو نفسه من عند الصانع أم لا, ماذا نفعل ؟
ببساطة نأخذ الدليل ,فإذا انطبقت كل التعليمات التي في الدليل على الجهاز بشكل كامل ولا يقبل النقاش ,عندها نعلم أن هذا الدليل هو من عند الصانع …

حيث أن الرسول ما هو إلا رسول! فكيف تريد بالرسول أن يعرف أسرار هذا الجهاز ؟
فهو مجرد شخص مثلهم لا يعلم شيئاً إلا ما أعطاه الصانع !

طيب ,هنا نقف للحظة واحدة ..
لنجيب على بعض الأسئلة ,مثل :
كما قلنا سابقاً :

1- الآن هذا المخترع لم يضع التعليمات مباشرة مع كل حبة يتم شراء الإختراع فيها !
بل أرسلها بعد فترة من شراء الكثير لهذا الجهاز !!
لماذا ؟

الجواب :
لأنه اذا جعل الدليل مع كل حبة لبطل النعيم وهو الجنة !
لماذا ؟
لأن النعيم لا يأتي إلا بسبب ,والسبب هو الإيمان قبل وقوع الشيء والنجاح بالإختبار !
فكيف تريد أن ينعمهم الله بلا سبب ؟؟

وأيضاً ليرى من يكذب هذا الدليل ويكذب صانع الاختراع فيعاقبة على ذلك ..
وهذا ينبطق بالحياة الواقعية ..

في النهاية سأقول :
قال الله تعالى : ويحق الله الحق بكلماته ولو كره المجرمون ,وقال أيضاً : بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ

وأعتقد أنه لا حجة لك بعد هذا …
وموعدنا ذلك اليوم الذي كذبت فيه …

[المهاجر الى الله]

بارك الله فيك على هذه السلسلة القيمة للموضوع
بحث رائع وطريقة ممتازة في سياغة الموضوع
ثابر اخي الكريم ومشكور على المجهود القيم الذي تبدله هنا في المنتدى الكريم

[baphomet]

أولا تحية طيبة :)

إذا كان الله موجوداً لمَ لم يظهر نفسه !؟

فعلاً هذا السؤال لا يصدر إلا من شخص جاهل …
حيث أنه وبكل بساطة ,الإختبار !!

نعم أخي الحبيب السبب هو الإختبار .

هل لك يا صديقي أن تشرح لي فائدة اختبار يعلم الاله نتائجه مسبقا؟؟ بل هو الذي حدد تلك النتائج رغما عن الانسان نفسه؟؟؟

و ماهو معنى الاية التالية :

و ماتشاؤون إلا أن يشاء الله

اذا قلت يا أخي أن الناس مخيرة في ما تعلم ... فلك هذا المثال :

قال اله القرآن : "مَآ أَصَابَ مِن مّصِيبَةٍ فِي الأرْضِ وَلاَ فِيَ أَنفُسِكُمْ إِلاّ فِي كِتَابٍ مّن قَبْلِ أَن نّبْرَأَهَآ إِنّ ذَلِكَ عَلَى اللّهِ يَسِيرٌ "

يعني أنه اذا قتل القاتل المقتول , فتلك مصيبة لأهل المقتول الذي مات ولدهم... يعني أن الله قد حدد رزق المقتول , و حددالساعة التي سيموت فيها المقتول , وحدد فيها الطريقة التي سيموت بها , و يكون بذلك قد حدد من سيكون السبب في موت المقتول, وبذلك فهو قدر على القاتل أن يقتل المقتول .

و بالتالي فهذا لا يعد اختبارا :)

تحياتي :)

[baphomet]

وتفاديا لأي تفسير آخر خارج عن المنطق العقلاني , فإني سأدعم كلامي بأحاديث من الصحيحين و بآيات من القرآن :


آيات قرآنية :

قال تعالى : ( والله خلقكم وما تعملون ) [ الصافات : 96] ، وقال : ( وكل شيء فعلوه في الزبر ) [ الصافات :52] ، وقال : ( وما تحمل من أنثى ولا تضع إلا بعلمه وما يُعمًّر من مُّعمَّر ولا يُنقص من عمره إلا في كتاب إن ذلك على الله يسير ) [ فاطر :11] . وقال : ( من يهد الله فهو المهتدى ومن يضلل فأولئك هم الخاسرون ) [ الأعراف :178] ، وقال : ( إنّ ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين ) [ النحل : 125 ] .

أحاديث نبوية :

روى مسلم في صحيحه عن جابر قال : جاء سراقة بن مالك بن جعشم قال : يا رسول الله ، بيّن لنا ديننا كأنّا خلقنا الآن ، فيما العمل اليوم ؟ أفيما جَفَّت به الأقلام ، وجرت به المقادير ، أم فيما يستقبل ؟ قال : " لا ، بل فيما جفَّت به الأقلام وجرت بها المقادير " .
قال : ففيم العمل ؟
فقال : " اعملوا فكلٌّ ميسر " وفي رواية : " كل عامل ميسَّر لعمله " (1) .

وروى الترمذي في سننه أن عمر بن الخطاب قال للرسول صلى الله عليه وسلم : " يا رسول الله أرأيت ما نعمل فيه ، أمر مبتدع أو مبتدأ ، أو فيما فرغ منه ؟
فقال : فيما فرغ منه يا ابن الخطاب ، وكلٌّ ميسَّر ، أمّا من كان من أهل السعادة فإنّه يعمل للسعادة ، وأمّا من كان من أهل الشقاء فإنّه يعمل للشقاء ".
قال الترمذي : هذا حديث حسن صحيح (2) .


وروى مسلم في صحيحه عن علي قال : " كنا في جنازة في بقيع الغرقد (3) . فأتانا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقعد وقعدنا حوله ، ومعه مِخْصَرةٌ (4) . فنكّس (5) . فجعل ينكث بمخصرته (6) ، ثم قال : " ما منكم من أحد ، ما من نفس منفوسة ، إلا وقد كتب الله مكانها من الجنة أو النار ، وإلا قد كتبت شقيّه أو سعيدة " .

روى مالك والترمذي وأبو داود عن مسلم بن يسار قال : سئل عمر بن الخطاب ( رضي الله عنه ) عن هذه الآية : ( وإذ أخذ ربك من بني ءادم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنّا كنا عن هذا غافلين ) [ الأعراف : 172 ] .
قال عمر : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يُسأل عنها فقال : " إن الله خلق آدم ، ثم مسح ظهره بيمينه ، فاستخرج منه ذرية ، فقال : خلقت هؤلاء للجنة ، وبعمل أهل الجنة يعملون ، ثم مسح ظهره ، فاستخرج منه ذرية ، فقال : خلقت هؤلاء للنار ، وبعمل أهل النار يعملون ".
فقال رجل : ففيم العمل يا رسول الله ؟
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن الله إذا خلق العبد للجنة استعمله بعمل أهل الجنة ، حتى يموت على عمل من أعمال أهل الجنة ، فيدخله الله الجنة .
وإذا خلق الله العبد للنار ، استعمله بعمل أهل النار ، حتى يموت على عمل من أعمال أهل النار ، فيدخله الله النار " (9) .

وروى الإمام أحمد في مسنده بإسناد صحيح إلى ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أخذ الله الميثاق من ظهر آدم بنعمان – يعني عرفه – فأخرج من صلبه كل ذرية ذرأها ، فنثرهم بين يديه كالذر ، ثم كلمهم قُبُلاً قال : ( ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنّا كنا عن هذا غافلين - أو تقولوا إنما أشرك ءاباؤنا ذرية من قبل وكنا ذرية من بعدهم أفتهلكنا بما فعل المبطلون ) [ الأعراف : 172 –173 ] (10) .

وروى أحمد في مسنده بإسناد صحيح عن أبي الدرداء عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " خلق الله آدم حين خلقه ، فضرب كتفه اليمنى ، فأخرج ذرية بيضاء كأنهم الذر ، وضرب كتفه اليسرى ، فأخرج ذرية سوداء كأنهم الحمم ، فقال للذي في يمينه : إلى الجنة ولا أبالي ، وقال للذي في كَفِّه اليسرى : إلى النار ولا أبالي " (11) .

ورد في الأحاديث أن الله يرسل ملكاً للجنين في رحم أمه فيكتب رزقه وأجله وشقاءَه وسعادته ، ففي صحيحي البخاري ومسلم عن عبد الله ( هو ابن مسعود ) قال : حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق قال : " إن أحدكم يُجمع في بطن أمه أربعين يوماً ، ثم يكون علقة مثل ذلك ، ثم يكون مضغة مثل ذلك ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح ، ويؤمر بأربع كلمات : بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد .

فوالذي لا إله غيره ، إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب ، فيعمل بعمل أهل النار ، فيدخلها ، وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار ، حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع ، فيسبق عليه الكتاب ، فيعمل بعمل أهل الجنة ، فيدخلها " (17) .

و أختم بهذا الحديث الواضح الذي لا غبار عليه :

إن الله اذا أراد بالعبد الجنة , استعمله بعمل أهل الجنة, ثم أماته على عمل من أعمال أهل الجنة .. ثم أدخله الله الجنة, و اذا أراد الله بالعبد النار استعمله بعمل أهل النار ثم أماته على عمل من أعمال أهل النار ثم أدخله الله النار


و أتساءل : هل هذا اختبار؟؟ هل هذا هو الاله العادل الذي يأتي المسلمون ليقنعونا بعدله؟

كيف يعقل أن يعذبني الله بعمل هو أصلا من قام بتقدير هذا العمل , و عندما علم أنني سأعمله, بل وقدر علي عمله, فكيف كان بالامكان أن أتجنبه؟؟ أظن هذا تناقض في الاسلام ليس له حل أبدا.

[baphomet]

لأن النعيم لا يأتي إلا بسبب ,والسبب هو الإيمان قبل وقوع الشيء والنجاح بالإختبار !
فكيف تريد أن ينعمهم الله بلا سبب ؟؟

الايمان ليس عملا يستحق الجزاء, لأنه لا أحد في العالم كله يتحكم في ايمانه, بل كل شخص له قناعات لا يستطيع التخلي عنها... كما أن كل انسان ينطلق من الزاوية التي يرى منها العالم, ولا يعقل أن يعذب الاله شخصا بسبب نظرته للعالم... ولا جزاء له على ذلك أيضا.

كما أن النعيم بلاسبب ... هو بالفعل متحقق في الاسلام.. لأن الله خلق المسلم في مجتمع اسلامي .. ولكم الاحصائيات التالية لتعلموا أن سبب دخول الناس الجنة حسب الاسلام.. ليس هو الايمان و الاقتناع, بقدر ماهو حسن الحظ الذي جعلهم يولدون في بلاد اسلامية.

1. 90 بالمئة ممن يولدون في وسط هندوسي يموتون هندوسيين
2. 90 بالمئة ممن يولدون مسلمين يموتون مسلمين


هذا فقط يدل على أن وفاة الهندوس في الديانة الهندوسية دليل على أن أكبر عامل هو عامل الوسط الذي ولد فيه, وبالتالي فان الله لم يعطيهم نفس الحظوظ , و بالمقابل أغلب من يولد مسلما يموت مسلما وهذا أيضا بسبب الوسط الذي ولدوا فيه.

قد تقول لي ياصديقي : هناك 10 بالمئة أو أقل يولد مسلما و يموت كافرا, أو على العكس 10 بالمئة في الهند يولد كافرا ويموت مسلما.... لكنك لم تعتمد في كلامك هذا عن العامل الاكبر . العامل الاكثر تأثير , وهو الذي يسيطر على الاغلبية.

فهل يعقل أن يترك الاله مصير الانسان رهينا بالوسط الذي ولد فيه بنسبة 90 بالمئة؟؟؟

[غريب مسلم]

دعني أسألك سؤالاً
إن قلت لك ما أصل الإنسان؟ وقلت في نفسي أن هذا الملحد سيقول أصله قرد، فهل أنا أجبرتك على هذا؟

[baphomet]

أولا شكرا على الرد صديقي غريب مسلم :)

دعني أسألك سؤالاً
إن قلت لك ما أصل الإنسان؟ وقلت في نفسي أن هذا الملحد سيقول أصله قرد، فهل أنا أجبرتك على هذا؟

عندما تسألني مثلا مثل هذا السؤال , فإنه بالتأكيد يمكنني أن أقول الجواب هكذا : لا أعلم , أو أصلي جد مشترك بين الانسان و القرد, أو أجيبك باسم والدي فقط... لكن الامر يختلف هنا بينك و بين الله, لأن الاله هو الذي قدر كل شيئ .. قدر دقات قلبي, قدر كلامي , قدر اجاباتي كلها, حتى عندما أنظف أسناني مستعملا عودا صغيرا و أنا أتمشى في الحديقة فقد قدر علي متى أخد عودا من الارض و متى لا آخذه. بل و الاكثر من ذلك قدر حتى سقوط الورقة على الارض, و لو كانت غير تلك النظرة الاسلامية لما قال محمد في الحديث النبوي :

إن الله اذا أراد بالعبد الجنة , استعمله بعمل أهل الجنة, ثم أماته على عمل من أعمال أهل الجنة .. ثم أدخله الله الجنة, و اذا أراد الله بالعبد النار استعمله بعمل أهل النار ثم أماته على عمل من أعمال أهل النار ثم أدخله الله النار

ولما قال القرآن الايتين :

وما تشاؤون إلا أن يشاء الله

و الله خلقكم و ماتعملون

يعني أن الله خلقك و خلق أعمالك, وبالتالي فأنت محظوظ اذا دخلت الجنة.

[غريب مسلم]

لا أعلم لم لم تجبني أيها الملحد.
هل أجبرتك على الإجابة أم لا؟
الأمر بسيط جداً وليس بحاجة إلى كثير قول.

[baphomet]

أولا تحية طيبة صديقي غريب مسلم

لا أعلم لم لم تجبني أيها الملحد.

لا أدري ياصديقي كيف لم تفهم إجابتي ... لقد أجبتك أن هناك احتمالات كثيرة .. يمكنني أن أقول :

1. أصلي مشترك بين الانسان و القرد
2. أصلي الخلية الحية الاولى
3. لا أعلم ماهو أصلي (كثير من الملحدين لا يعرف بنظرية التطور)
4. لا يمكنني أن أقول لك
5. أبي و أمي

وهكذا فلايمكنك أن تعلم بأي حال من الاحوال ما سأقوله, وبالتالي فإنك لم تجبرني وفي نفس الوقت عندك احتمالات الاصابة و الخطأ ... هل فهمت جوابي الان؟؟؟

تحياتي :)

[baphomet]

نقطة أخرى أيها الصديق غريب مسلم

أيها الملحد.

أنا ياصديقي لست ملحدا... ولكني لاديني فقط, ولا أدخل كثيرا في موضوع وجود الاله أو عدم وجوده, لان هذا الامر شئ فوق عقولنا, وبالتالي فكل الاحتمالات واردة في نظري : احتمال نشوء الكون لوحده = احتمال وجود اله.

و بالتالي فإني 50 بالمئة ربوبي , و 50 بالمئة ملحد.... و هذا لا يمنع من رفضي لكل الاديان .

[غريب مسلم]

جميل جداً يا ضيفنا.
إذن اتفقنا على أنني لم أجبرك على الإجابة.
نأتي الآن إلى النقطة الجميلة التي أثرتها وهي احتمال وقوعي في الخطأ، وأنا أوافقك فيها بنسبة 100%، وانطلاقاً من هذه الفكرة دعني أستفسر منك على أمر مهم، وهو إن أجرينا دراسة إحصائية لعينات عشوائية من الملحدين، وسألتهم هذا السؤال فماذا تتوقع أن تكون نسبة الإجابة؟ أظن أن نسبة الذين سيجيبون بأن أصل الإنسان قرد سيفوق الـ 90%، فهل تتق معي في ذلك؟
إن اتفقنا على ذلك، فكيف سنفسر لي أنني توقعت جواباً لسؤالي قائم على التطور بل وعلى التطور من القرد وليس على شيء آخر؟

[baphomet]

لنفترض ياصديقي أنك مصيب 100 بالمئة في تقدير إجابتي, وهذا بالفعل بسبب كونك تعرف أنني لاديني. عرفتني ثم قدرت طريقة اجابتي . و أعود فأذكرك ... لا يقول أن اصل الانسان قرد إلا شخص لم يقرأ كتابا واحدا عن التطور.. التطور يقول أن الانسان و القرد منحدران من سلف مشترك...وليس من قرد.

هل فهمت قصدي؟

عموما... أنت عندما تصيب فانك قد عرفت طبيعتي و الطريق التي أخذتها... وهذا يجعل نسبة خطأك أقل كلما عرفتني أكثر.

[غريب مسلم]

جميل جداً، وبهذا تكون قد قضيت على شبهتك بدك.
الأمر كله (كما بينته أنت في المشاركة السابقة) يعتمد على العلم والمعرفة، وانظر كم مرة قلتها:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

لنفترض ياصديقي أنك مصيب 100 بالمئة في تقدير إجابتي, وهذا بالفعل بسبب كونك تعرف أنني لاديني. عرفتني ثم قدرت طريقة اجابتي . و أعود فأذكرك ... لا يقول أن اصل الانسان قرد إلا شخص لم يقرأ كتابا واحدا عن التطور.. التطور يقول أن الانسان و القرد منحدران من سلف مشترك...وليس من قرد.

هل فهمت قصدي؟

عموما... أنت عندما تصيب فانك قد عرفت طبيعتي و الطريق التي أخذتها... وهذا يجعل نسبة خطأك أقل كلما عرفتني أكثر.

إذن باعترافك أنت أن الأمر له علاقة بالعلم، وقد اعترفت أنت من قبل أيضاً أن المعرفة تختلف عن الإجبار، والله سبحانه وتعالى يعلم كل شيء، يعلم ما كان وما سيكون، لذلك علم باختيار فلان وفلان قبل أن يقولوه، هذا علمه، وذلك اختيارهم.

[baphomet]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

جميل جداً، وبهذا تكون قد قضيت على شبهتك بدك.
الأمر كله (كما بينته أنت في المشاركة السابقة) يعتمد على العلم والمعرفة، وانظر كم مرة قلتها:

إذن باعترافك أنت أن الأمر له علاقة بالعلم، وقد اعترفت أنت من قبل أيضاً أن المعرفة تختلف عن الإجبار، والله سبحانه وتعالى يعلم كل شيء، يعلم ما كان وما سيكون، لذلك علم باختيار فلان وفلان قبل أن يقولوه، هذا علمه، وذلك اختيارهم.

متفق معك تماما صديقي, ولكنك تجاهلت الايات و الاحاديث التي أوردتها في مداخلتي.

فبحسب الاية التي تقول : "و الله خلقكم و ماتعملون" , فإن أفعالنا كلها خلقها الله, وعليه, فإنه حتى عذابنا و رحمتنا قد كتبها في كتابه, يعني أنه سعيد أو شقي منذ نفخ الملك في الجنين روحه حسب الحديث..

أعتقد لا مجال لمحاولة تغيير معنى الاية . الله لم يقل " لقد كنا نعلم ماذا ستفعلون" , "ولكنه قال : و الله خلقكم وماتعملون"

[غريب مسلم]

لم العناد يا ضيفنا؟
أنت من اعترف أن العلم لا علاقة له بالإجبار، فلماذا تعاند؟

[baphomet]

لم العناد يا ضيفنا؟
أنت من اعترف أن العلم لا علاقة له بالإجبار، فلماذا تعاند؟

أنا لا أعاندك ياصديقي , و انك لأغلى عندي من أن أعاندك لأجل العناد فقط... ولكنك أجبتني عن العلم و أنا مقتنع تماما أن الاله الاسلامي يعلم أفعال العباد .

لكني دعوتك في النهاية لشرح هذه الاية التي وجدتها تناقض ما قلته :

"و الله خلقكم و ما تعملون ", وهذه الاية "وما تشاؤون إلا أن يشاء الله ".

وهذا الحديث : "عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال: (حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق: إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوماً نطفة، ثم يكون علقة مثل ذلك، ثم يكون مضغة مثل ذلك، ثم يرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح، ويؤمر بأربع كلمات: بكتب رزقه، وأجله، وعمله، وشقي أو سعيد، فوالله الذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها، وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها) رواه البخاري ومسلم"

أرأيت , إن كنت سآخذ كلامك فقط على محمل الجد, فهذا يعني أن أتجاهل كل هذه الاحاديث و الايات.

أطمئنك ياصديقي إلى أمر أطلب منك أن تعيه جيدا :

1. عندما نتكلم عن إله تنطبق عليه هذه الاوصاف (وهو الاله الذي أحتمل وجوده في حالة وجود إله خالق للكون)...فإن الاله يجب ألا يكون كمثله شيئ, وهذا يعني ألا يمكن عده, ولا رؤيته , ولا تخيله, ولا اتصافه باي وصف, ولا يمكن أيضا وجود سبب له, كما أنه خارج عن كل المنطقيات بمافيها التعداد (أي نسب رقم أو عدد اليه)..... عندها سيكون الاله مقدرا لكل شيئ سيحدث .
2. أنا لا أنكر ذلك على مثل الاله الذي ذكرته بتلك الاوصاف. (ولا أتهمه بالظلم في حالة تحقق كل الشروط, أما تحقق أغلب الشروط فهذا غير مقبول من الاله لأنه ليس الها ببساطة).
3. صفات الاله في الاسلام تنطبق عليه أغلب تلك الشروط... وهو الاله الذي يحرز على أكبر قدر من تلك الشروط التي تستوجبها الالوهية... و الالهة الاخرى كلها ناقصة في جوانب عديدة (اله اليهود مثلا حسب التوراة نزل في صفة انسان , وفقأ يعقوب عينه, اله النصارى نزل في صفة المسيح فمات على الصليب ... الخ).. (باستثناء الاله أهورامزدا , اله الزرادشتية فهو قريب جدا في صفاته من اله الاسلام).

هذا الكلام عندما أقوله فاني أعني هذه النقاط

1. الاله الاسلامي وحده الذي لا يمكن رؤيته, (ولكن نقصا في هذه الصفة , هو عندما نقول أن أهل الجنة سيتمكنون من رؤيته, لو كانت الرؤية بشكل آخر غير العين , فهذا أقبله, لكن أن تكون الرؤية بالعين فهذا مستحيل)
2. الاله الاسلامي هو الاله الوحيد الذي يكتب على العباد كل ما سيفعلونه من خير أو شر (وهذه النقطة في صالح الاله, وليست ضد الاله... لكنها تكون صالحة فقط اذا ثبتت كل الشروط الاخرى)
3. الاله الاسلامي يمكن عده بعدد (عدد 1) , وهذه نقطة ليست في صالح مفهوم الالوهية.
4 الاله الاسلامي يغضب , ويسعد , ويكره , ويحب وهذه نقطة ليست في صالح الالوهية.

شكرا لك صديقي على الرد.

[Yasir Muhammad]

اعتذر عن غيابي هذه الفترة وهي للاختبارات ...

على اي حال اتمنى ان افيدك ولو بشيء بسيط اخي ^-^

اذا كنت تريد الحق من قلبك وليس مجرد تضييع وقت وجهد فأنا أقول لك :
بما انك تريد الحق وهنالك هدف لك في هذه الحياة اذن فهنالك هدف وجدنا لأجله !

فكيف تريد للغير العاقل ان يوجد كل شيء وان تخلق العشوائية قوانين ثابتة في هذه الحياة !

وبامكانك رؤية الفيلم الوثائقي : الله يتجلى في عصر العلم فعو رائع بحق .

والان بما انا عرفنا اننا نعيش لهدف وهو العلم اذن فهنالك هدف من ذلك !
لأن الله اراد لنا ان تكون هذه طريقه لمعرفته ،لان العلم لا يقتصر على فئة معينة اطلاقا ,
بل حتى الملحدين يوجد منهم علماء فلذلك جعل الله معرفة الحق في لب العلم لان العلم لغة الكل وللكل الحق في معرفة الطريق الحق ...

وبالنسبة لقولك ان الله اختار لنا الكفر او الايمان بنفسه فذلك يعد ظلما حاشاه سبحانه

فقد اوضح بين الله الطريق وخيره لنا لكن الاختيار هو لنا فحسب , قال تعالى : ( وهديناه السبيل اما شاكرا واما كفورا )
وهذا لا يتعارض مع الايتين اللتين ذكرتهما انت ,حيث ان المشيئة الربانية لا تلزم شيئا او اختيارا للانسان ، ولكن الله بعلمه للغيب فقط قال ذلك وكتبها في اللوح المحفوظ قبل ان يخلقنا .


لكن هنا يتبادر شيء وهو : اذا كان الله يعلم الغيب ويعلم ما كنا سنفعل اذن لماذا خلق الحياة الدنيا ولماذا لم يدخل كل شخص للجنة او النار بعلمة ؟

الاجابة ببساطة : لكمال عدله
نعم فهو لا يلام اذا لم يخلق الحياة الدنيا حيث انه يعلم الغيب ،لكن من كمال عدله انه خلقها لألا تكون لنا حجة ...

احبك يا اخي :)
لذلك ادعوا ربي ان يهديك للحق اينما كان

[baphomet]

أخي تحية طيبة و شكرا لك على الرد على مداخلتي.

اذا كنت تريد الحق من قلبك وليس مجرد تضييع وقت وجهد فأنا أقول لك :
بما انك تريد الحق وهنالك هدف لك في هذه الحياة اذن فهنالك هدف وجدنا لأجله !

أنا عندي احتمالات, هناك احتمال أن يكون هناك اله, وهناك احتمال مقابل وهو عدم وجوده... على كل أنا لا أريد الدخول في هذا الموضوع لافتقادنا للمصادر التي تجعلنا نحكم في هذا الموضوع الذي لا نعلم عنه شيئا.

لكني سأتكلم عن موضوع الهدف من الوجود : اذا كان هناك اله حقيقي واقعي موجود , فهل يعقل ياصديقي أن نفترض أن لديه هدفا مما قام بخلقه؟

للجواب على هذا السؤال , فإنك يجب أن تفترض أن الاله له

نفس مواصفات الانسان

حتى تقول أنه يسير بهدف.

من هذه الناحية , نحن لا نعرف الاله , ولم نعاين إلها عن كثب حتى نقول : الاله أيضا لا يفعل شيئا بدون هدف.

هذا من جهة, من جهة أخرى : عندما ندير أعيننا في هذا الكون الفسيح المعجزة بحد ذاته, و الذي يضم ملايين النجوم... كل شيئ فيه يسير بطريقة غير متوقعة, فالرياح مثلا قد تسوق السحاب لمكان دون الاخر, ودون تمييز بين صالح ولاطالح.. ولا أشد دلالة على ذلك أكثر من كون العوامل المناخية هي التي تتحكم في حركة الرياح.

فترى مثلا أن أغلب سكان افريقيا السوداء يعيشون في فقر مدقع , منذ عرفناهم... وفي المقابل نرى أن سكان غابات الامازون يعيشون في وفرة مياه لمدة طويلة ... لدرجة أنك ترى المجاعة منتشرة في مناطق معروفة من العالم منذ القرنين الماضيين, و مناطق أخرى تعيش في رخاء.

و السؤال : هل يعقل أن يحكم الاله الذي يسير بهدف هكذا بجفاف مناطق (ليس لأنه أراد , ولكن لأن العوامل المناخية تتحكم في ذلك)

لماذا مثلا نرى اليهود الذين يدعو عليهم المسلمون ليل نهار بالزلازل و الاعاصير و الدمار, في رخاء , ونرى الذين لم يؤذوا المسلمين من قريب أو بعيد يضربهم زلزال أو زلزالان في اليوم؟؟؟

الامر كله ليس لأن الله أمر , ولكن لأن الطبيعة تسير بدون هدف, أما الاله الذي خلق هذه الطبيعة (اذا افترضنا وجوده), فهو ربما لا يريد التدخل اطلاقا فيما قام بخلقه (لأنه ببساطة قد يكون لاواعيا, أو يكون بدون هدف, و ماهو الهدف الذي سيهدف له الاله الذي لا يحتاج شيئا).

لذلك ادعوا ربي ان يهديك للحق اينما كان

ان كان موجودا , وكان الاسلام حقا... أسأله أن يهديني أيضا.

تحياتي لك صديقي وشكرا على حسن أخلاقك.

[Yasir Muhammad]

ردي عليك بعد الصلاة بإذن الله

[baphomet]

وبالنسبة لقولك ان الله اختار لنا الكفر او الايمان بنفسه فذلك يعد ظلما حاشاه سبحانه

أنا بالعكس منك لا أعتبره ظلما, أنا أعتبره اختبارا لا فائدة منه.

عندما يقول القرآن أن الله خلق أعمال العباد, فهذا يعني أنه فعل ذلك حسب القرآن.

أعتقد أن هذا موضوع غير مناسب للجدال , طالما المسلمون أنفسهم مختلفون فيه. (ولا يشكل أي نقطة سوداء بالنسبة لي , لأن الاله في نظري مختلف , وهذا يجعله يكتب مايريد على الناس, و بهذا تكون النار كتابا وقدرا وليست جزاء).


أسألك في النهاية هذا السؤال: هل يمكن أن يحدث شيئ في الكون (جريمة قتل, سرقة , الخ) بدون ارادة الاله؟ و ان كان كذلك, فهل يصح أن نقول أنها ارادة مطلقة؟

عندما علم الاله مثلا أنني سأقتل ... (حسب قولك) , فهل علم ذلك قبل أن أولد أنا؟ , (الجواب :نعم , لقد علم ذلك قبل ولادتك)..

لكني أعود فأسألك : فهل كان بالامكان ألا أقتل , ان علم الاله أنني سأقتل؟ , وهل كان بالامكان أن أفعل شيئا خارجا عن علم الله؟ (ان لم نقل ارادته)

ولكن الله بعلمه للغيب فقط قال ذلك وكتبها في اللوح المحفوظ قبل ان يخلقنا

آسف , هل تقصد أن الله علم أنني سأقتل , ثم قال في القرآن أنه خلق ذلك العمل؟ لكن هذا يخالف الصدق و الدقة في تبيان الحقائق... يمكنك اعادة هذه النقطة بالذات فإنني لم أستوعبها جيدا.