الإله الوهمي عند الادينية الربوبية

[تلميذة ابن تيمية]

بسم الله الرحمن الرحيم ..

"قُلْ أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَأْمُرُونِّي أَعْبُدُ أَيُّهَا الْجَاهِلُونَ"(الزمر 64)

قال الله تعالى : ( أَفَمَنْ يَمْشِي مُكِبًّا عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّنْ يَمْشِي سَوِيًّا عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ ((22) الملك ).

اللادينية - عند مدعيها - هى الاعتقاد بوجود خالق او قوة محركة لهذا الكون الذى نحيا فيه , مع عدم الإيمان بأى دين منزل . ويطلق عليها البعض كذلك اللادينية الإلهية أو اللادينية الربوبية . ورغم ذلك فإن الفرق بين الملحد واللادينى هو فرقٌ لا أثر له في العمل ، وهذا من أعجب العجب ، أن يكون الفريقان على عقيدتين متعارضتين وفى نفس الوقت على نفس العمل ، أحدهما يعتقد بعدم وجود إله والآخر يعتقد فى وجود إله .. ورغم ذلك فهم لا يتميزون فى السلوك والعمل إلا من باب الذائقة الشخصية ! فما هذا الإله الذي وجوده كعدمه ؟!! .

المذهب الربوبى ( deism ) انتشر فى القرن الثامن عشر فى أوروبا فيما يسمى عصر العقل والاستنارة , وتأثر هذا الفكر بفكرة الكون النيوتنى ، الذى يسير وفق قوانين علمية دقيقة ( بدون تدخل الإله ) (Newtonian clockwork universe) , وبداية هذا الفكر كان مسيحى الاصل , وهو بدأ اولاً كفكرة رافضة للمعجزات وللوحى ولعصمة الكتاب المقدس , ثم بعد ذلك اصبح يطلق على كل من يؤمن بالإله ولايؤمن بالاديان , و الــ deisms!! يعتقدون ان الإله ترك الخلق بعد أن خلقه وهو الان لايؤثر فى الكون بل تركه وفق قوانين دقيقة كما ذكرت , وهناك الكثير ممن اعتنقوا هذا الفكر ثم تركوه وانقلبوا عليه واتجهوا للالحاد .. وأعتقد ان منهم ( فولتير ) , وبعضهم ايضًا يعتقد أن الإله يتدخل فى الأمور من حين إلى آخر , ولعل أشهر كتاب يجسد أفكار هذا المذهب "الديست" هو كتاب "توماس بين" (عصر العقل).

يقول الشيخ سفر الحوالى فى كتاب العلمانية :
"ولما كان الصراع هو التصور المشترك لطبيعة الحياة عند الرومان ، فقد كانوا يتصورون الآلهة وهي تتصارع فى الفضاء كما يتصارع أبطالهم على الحلبة ، وليس من شأن البطل أن يشرع للجمهور بل كل همه أن يخرج من الحلبة ظافراً منصوراً.

وبما أن آلهة الرومان بطبعها لم تكن لتشرع لهم شيئاً ، فقد كان من الضروري أن يقوم بشر متألهون بمهمة وضع نظم الحياة السياسية والاقتصادية والاجتماعية للدولة ، و نتيجة لجهود هؤلاء برز إلى الوجود ((القانون الروماني )) الذي لا تزال أوروبا تعيش عليه أو على امتداده إلى اليوم ، أما النظم الأخلاقية وقوانين الآداب العامة - إن وجدت – فقد كانت أبيقورية محضة .

وهكذا كان للرومان دين لكنه دين وجداني مجرد , لا تأثير له في السلوك العملي ولا يفرض التزامات خلقية معينة ، ولا ينظم من شؤون الحياة شيئاً ، حتى إننا لنكاد نقول أن الامبراطورية الرومانية نسخة قديمة من الولايات المتحدة الأمريكية اليوم .

كان الفرد الروماني – كالأمريكي اليوم – يخرج من نِحلة إلى أخرى ، ويتنقل من مبدأ إلى نقيضه دون أن يطرأ على حياته العملية وسلوكه الشخصي أي تغيير فالدين في نظره فكرة مجردة وعقيدة وجدانية فحسب" انتهى الإقتباس .

يظن مدعو اللادينية أن الإله قد خلقهم ولم ينزل عليهم دينًا ينظم لهم حياتهم , فهذا الإله موجود , ولكنه غير حكيم يتركنا هملًا دون إرشاد لإصلاح شؤوننا !! وفوق ذلك فَهُم يعتقدون أن هذا الإله نظم كوننا هذا بكل ما فيه من أرض وسماء ومجرات! ثم إنه بعد أن نظم الكون بكل هذا الإبداع أهمل أهم مخلوق وأذكى مخلوق ولم ينظم له حياته . شخصيًّا .. أرى أن هذه طرفة من الطرائف ، وما أكثر طرائف هؤلاء!!

من الطرائف - أيضًا - أن بعضهم يعتقد بكمال هذا الإله أو القوة المسيرة للكون , ويقولون : نعم ! هى قوةٌ عاقلةٌ وكاملةٌ وينسبون لها صفات الكمال , ولنا أن نسأل : كيف يكون الإله كاملًا فى الأفعال والصفات ويكون فى نفس الوقت إلهًا ظالمًا لا يكلف أحدًا ولا يحاسبه ؟!

و من المؤكد أن نفى الحساب ينسب له الظلم إذ كيف يترك السارق يسرق والكاذب يكذب والمفسد يفسد والزانى يزنى وينتهك الأعراض بكل بساطة ويمضى الأمر هكذا بدون حساب ؟

أفكار هؤلاء كثيرةٌ ومتناقضةٌ , وهذه سمةٌ من سمات أهل الباطل , فبمجرد التفكير فى أقوالهم نجدها متناقضةً للغاية وشاذةً ومخالفةً للفطرة! , وللأسف الشديد يتبجحون - إلى الآن - فتجد منهم من يقول لك : نعم ! لقد خلقنى الله بدون دين! فهل أراد الله تعالى أن يخلقه بلا دين فعلًا ؟ كيف ذلك وقد أراد الله سبحانه وتعالى أن يخلقه بدينٍ حيث أنه قد أرسل له دين بالفعل !!.

وهذا الوجه في الرد على نفيهم إرسال الله تعالى الرسل نجده في قوله تعالى ( وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُوراً وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيراً وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ) [الأنعام : 91] ) .

وعلى ذلك فإنّ من يقل هذا فإنه يفترض - مجرد فرض - عدم وجود الدين ، ذلك لأن الدين - الذى يَفترِض اللادينى أن الله خلقه دونه موجودٌ فعلًا، ولذا فإنّ مُروجي هذه الأفكار إن أحسنا الظن بهم وقلنا : ربما هم من الضالين أو المضحوك عليهم وتأملنا كلامهم .. فسنجدهم يحكمون على الواقع الموجود كما يتصورون فى أذهانهم , وليس كما هو فى الخارج بالفعل, ولا يمكن أن نوافقهم على طريقة التفكير هذه لأنها مخالفةٌ للمنطق وللعقل السليم , إذ إن العقل البشرى يمنطق الأفكار التى لها ركائز ودعائم أساسية يقينية , ولايمكننا أن نعتقد فى فكرة لمجرد أنها فكرة تسوغ لنا النوم والراحة , فإن ذلك غير مستساغ عقلًا , بل لابد من وجود دلائلَ واضحةٍ باهرةٍ على تلك الفكرة .

الله تعالى أنزل لنا دينًا وهذا هو الواقع الموجود فيجب علينا مسايرته وفهمه بدلًا من أن نتخبط فى أفكارٍ شاذة وغريبة وإلا فسنصبح مثل الأطفال الذين يخترعون أفكارًا ثم يصدقونها , أو يشاهدون فيلمًا كارتونيًا فيظنون أن شخصياته حقيقية !! , لا يمكن أن نوافق شخصًا يعتقد فى فكرة لأنها ترضيه وتحقق ملذاته ورغباته بغض النظر عن كونها حقيقة ام لا .. لها دلائل واضحة أم لا , هذا لا يمكن أن نوافقه عليه , هكذا اللادينييون فإنهم يخترعون أفكارًا لايوافق عليها العقل السليم ويطبقونها فى حياتهم وكأنها حقائق جلية , ثم يعبدون هذا الصنم الذى شكلته عقولهم لمجرد إرضاء اأنفسهم وملذاتهم وشهواتهم .

وللاسف هناك من يصدقهم من المسلمين الذين يرتدون عن الاسلام ! و المرتد غالبًا ما يكون مراهقًا ذا خبرات قليلة مقتونًا بالأفكار الغريبة , ويظن أنه يفكر بطريقة مختلفة عن غيره مما يعطى له شعورًا بالثقة وأنه أفضل من غيره , وعلامة ذلك : أنك عندما تتحاور معه تجده جاهلًا بدينه , فهو لم يتعمق فى الدين على الإطلاق بل هو بإلحاده أو لادينيته يعتقد أنه إنسانٌ عبقرىٌّ ومفكرٌ ألمعيٌّ، ويظن أن الملايين مضحوكٌ عليهم وأنه أفضل من الملايين مما يعطيه - بالتأكيد - شعورًا بالتميز الزائف والإبداع الوهمى.

هم يتصدون للحقائق الجلية وللعقول السليمة لمجرد الراحة الدنيوية , فهذا شهوانى تجاه النساء فيخترع صنمًا يعبده .. هذا الصنم لا يحرم النظر للنساء و لا يحرم الزنا و لا يحرم أى شيءٍ أصلًا .. فما اخترعه هو مجرد صنم ( فكرة ) فى ذهنه يطبقها فى أرض الواقع ويبدأ فى التدليل عليها بأية وسيلة , وذاك يحب المال فيخترع صنمًا يحلل له الربا .. وغيره يحب الشذوذ .. إلخ .. هؤلاء لا يمكن مسايرتهم فكل منهم يعبد صنمًا مختلفًا عن صنم الآخر ..

سوق الاصنام هذا يخالف الحقائق والأدلة والعقل السليم .

فلايشترط فى المعارف أن ترضى الانسان بل يشترط فيها التوصل إلى حقائق بغض النظر عن كونها مرضيةً أم غير مرضية ، وهذا هو الفرق بين المؤمن واللادينى، فاللادينى فى داخله يقرر أن اللادينية حقيقة لأنها شيءٌ مرضىٌّ بالنسبة له , غير ناظرٍ إلى كونها غير منطقية أو مخالفةً للعقل وللفطرة , فهو لايريد - مثلًا - العبادة ويظن أنها شاقة , فكل يوم خمس صلوات، ما هذا التعب وما الذى يجبرنى على ذلك , هل يريد الله لنا الشقاء ؟! ثم يشطح بعيدًا وينكر الدين ويثبت وجود إله أخرس حتى لا يكلمه ويقول له افعل ولا تفعل!!

لكن الحقيقة مخالفة لهذا الكلام , فما دام هناك خالقٌ فلابد أن يهدى البشر , وإلا فلماذا خلقهم ؟
ووجود الأديان يعنى أن هناك ما هو من عند الله وما هو كذب وافتراء على الله ! وبعد ذلك نرى أى دين أوجده الله ضمن ضوابط أخرى .

ثم إننا من المفروض ألّا ننسى العجز الطبيعى للعقل عن التحسين والتقبيح فى الأفعال إلا بنسبة هوى المرء وشهوته ومصالحه المتغايرة , ولو فرضنا أننا أتينا بالبشر وتركناهم يحسنون ويقبحون الأفعال دون إلهٍ ودون ضابطٍ فسنجد بالتأكيد التنازع والفوضى , وانتفى الاجتماع البشرى لأجلها , ويصير الإنسان كالمعدوم . وحتى لو فرضنا أن الجميع اتفق على الحسن والقبيح في أشياء بعينها - وهذا مستحيل الحدوث !! - ولكن لو سلمنا جدلًا بحدوث ذلك فأين ما يُلزم الناس أن يتبعوا الحسن ويتركوا القبيح ؟!!

وحتى لانذهب بعيدًا ..

يمكننا محاورة هؤلاء فنقول لهم إنكم تقرون بوجود إله خالق صحيح؟
إذن هل الإله الذى تقرون بوجوده وبأنه خلق السموات والأرض والكون والبشر وأنه فرض ناموسه عليه , هل هذا الإله عاجز عن الاتصال بالكون مجددًا ؟
هناك إجابتان لهذا السؤال لاثالث لهما .. إما نعم وإما لا !

فإن كان ( نعم! هو عاجز عن الاتصال) .. فليس هو خالقه بالتأكيد .. لا جدال في هذا !

اما إن كان ( لا بل يستطيع ) .. فهل قال لكم إنه لن يتصل بالبشر مطلقًا ؟ بل من قال لكم إنه لا يريد التواصل , هل تواصل معكم وأنبأكم بهذا أم أنكم - كوضع طبيعى - تتبعون الظنون والتخمينات؟

مجرد أنه يتواصل بالبشر وينبأهم فهذا كسر لأساس الفكرة التى يقرونها , وطبعا ليس بينهم وبينه حوار حتى يفترضون إنه كذا او كذا .. فكلها تخمينات وشطحات !

وليس بعيدًا عن هذا !!

هل يمكن معرفة ما يريده - تفصيلًا - الخالق بالعقل أو بالفطرة؟ لو أمكن ذلك لما اختلف فيه أحد , فلا يمكن أن نعرف ما يريد وكيف يريد ما لم يخبرنا هو بذلك , فيصير فرض أنه لا يريد هداية البشر إنما هو تألٍّ على الله !

والتألى هو جبر من هو فوقك سلطة أن يقوم بأمر تريده ، متخيلا أن ذلك سيحصل ، مع أن الواقع أنك لا تستطيع الجبر ولا الفعل ، كله أمنية فى الذهن ، فهذا اللادينى لم ينبئه الله أنه لا يريد هداية البشر .

مجرد أن يرسل الله رسالة أنه لا يريد إرسال رسالة! ، فهذا يعنى أنه أرسل رسالة! فكلامهم فى شدة التناقض والاضطراب! لأنه لن يعرف من نفسه ما يريده الله حتى يبلغه الله ذلك.

ببساطة أكثر : هو لا يعرف ماذا أريد أنا منه حتى أبلغه ذلك ، فكيف يعرف ما يريده الله ذاته ؟؟

"وَهُوَ شَدِيدُ الْمِحَالِ" [الرعد : 13]

فإن عرف من الله ما يريد فهذا يكفى أن الله يرسل رسلًا ، وأننا لا نعرف ما يريد حتى يرسل الرسل , فهو لا يستطيع أن يجزم أن الله لا يريد إرسال رسول حتى يقول له الله ذلك , فإن قال له الله ذلك عليه بالدليل , فيكون فى ذلك معجزة، !! ويزداد الأمر طرافة لو اعتبر أنه هو بذاته نبى !!

وكل ما أقول هو من المجاراة معهم ليس إلا , فهولاء أصلًا مساكين ضل عنهم إلههم وضلوا هم عنه ؛ فلا هذا الإله يعرف كيف يتواصل معهم ولا هم يعرفون كيف يتواصلون معه ! وهذا كافٍ لهدم تلك العقيدة التى بدايتها ضلال ونهايتها ضلال , فإن هؤلاء أنكروا الأديان جميعًا ولم ينكروا وجود الخالق .. ولكنهم أنكروا وجوده عندما اكتشفنا أن هذا الخالق الذى أثبتوه قد أنكروه مع إثباتهم , فهؤلاء يثبتون العدم وهذا تناقض! بل هذا أشد تناقض يمكن الحصول عليه على الاطلاق , وانا أعتذر إذ قلت عنه تناقض فهو من مثلهم طرفة ! فهم جعلوا منه موجودًا وغير موجود فى نفس الوقت , فانظروا الى حال من لايؤمن بالله سبحانه وتعالى !!

وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَكَأَنَّمَا خَرَّ مِنَ السَّمَاءِ فَتَخْطَفُهُ الطَّيْرُ أَوْ تَهْوِي بِهِ الرِّيحُ فِي مَكَانٍ سَحِيقٍ

والحمد لله رب العالمين..
منقول

[محب القران]

أفكار هؤلاء كثيرةٌ ومتناقضةٌ , وهذه سمةٌ من سمات أهل الباطل , فبمجرد التفكير فى أقوالهم نجدها متناقضةً للغاية وشاذةً ومخالفةً للفطرة! , وللأسف الشديد يتبجحون - إلى الآن - فتجد منهم من يقول لك : نعم ! لقد خلقنى الله بدون دين! فهل أراد الله تعالى أن يخلقه بلا دين فعلًا ؟ كيف ذلك وقد أراد الله سبحانه وتعالى أن يخلقه بدينٍ حيث أنه قد أرسل له دين بالفعل !!.

بلفعل شي عجيب يرون الاديان عن ايمانهم وعن شمائلهم ويفترضون افتراضا ان الله ما انزل الدين وخلقهم ,,,ـــدا والله تفكير ملتوي بشكل مضحك والاكثر اضحاكا ذلك الذي يولد في كنف الا,,,ــــلام ويعتنق هذا الفكر فهو مجرد متشبه ومقلد لمن شغفوا قلبه وعقله حبا ابنا الديانة المــ,,,ـــيحيه الذين وجدوا في دينهم تناقضات قويه جدا وحقيقيه ليقول هوعن دينه ماقالوه عن دينهم بكل غباوه لمجرد التشبه بهم فيدعي ان دينه يعاني من التناقض ههههه كما عانوا هم مجرد تقليد مريض وغبي

شاكر ومقدر لناقل الموضوع جزاك الله خيرا ونفع بك

[تلميذة ابن تيمية]

بارك الله فيك

[deist]

هل يمكن معرفة ما يريده - تفصيلًا - الخالق بالعقل أو بالفطرة؟ لو أمكن ذلك لما اختلف فيه أحد , فلا يمكن أن نعرف ما يريد وكيف يريد ما لم يخبرنا هو بذلك , فيصير فرض أنه لا يريد هداية البشر إنما هو تألٍّ على الله !

هذا الكلام مردود عليه .. فالمسلمون اختلفوا فيما بينهم ايما اختلاف في تفسير القران و ظهرت منهم العديد من المذاهب .. دعك من الشعية و المتصوفة و المخرفين، بل انظر الى المذاهب الفكرية داخل التيار السني. البعض يقوم الاصل في الكافر انه حلال الدم، و البعض ينفي. البعض يقول السفر للغرب حرام و البعض ينفي. البعض يقول الديمقراطية منافية للاسلام و البعض يقول بل هي من جوهر الاسلام. البعض يدعو لدولة مدنية و البعض يدعو لدولة كهنوتية. البعض يدعي حرمة الخروج على الحاكم و البعض يدعي انها جهاد!! البعض يدعو الى التعايش مع الاخر و البعض يدعو الى فرض الجزية.

هات ليس مسألة واحدة فقط اتفق فيها المسلمون جميعا؟؟

الاختلاف وارد بين جميع الناس سواءا كان هؤلاء الناس يتبعون الدين او لا يتبعون الدين.

بل على العكس، انا ارى ان الاختلاف امر جيد و ايجابي فهو يعرفك بالاراء الاخرى .. بينما لو كان الناس جميعا على نفس الرأي لكانت الحياة منغلقة و كئيبة و ذات لون واحد.

و المرتد غالبًا ما يكون مراهقًا ذا خبرات قليلة مقتونًا بالأفكار الغريبة , ويظن أنه يفكر بطريقة مختلفة عن غيره مما يعطى له شعورًا بالثقة وأنه أفضل من غيره , وعلامة ذلك : أنك عندما تتحاور معه تجده جاهلًا بدينه , فهو لم يتعمق فى الدين على الإطلاق بل هو بإلحاده أو لادينيته يعتقد أنه إنسانٌ عبقرىٌّ ومفكرٌ ألمعيٌّ، ويظن أن الملايين مضحوكٌ عليهم وأنه أفضل من الملايين مما يعطيه - بالتأكيد - شعورًا بالتميز الزائف والإبداع الوهمى.

هذا الكلام غير صحيح. قد ينطبق على البعض و لكنه قطعا هناك شريحة واسعة لا ينطبق عليها هذا الكلام، و منهم انا، فقد كنت اصارع هذه الافكار منذ اكثر من خمس سنوات و اعطيت الاسلام الفرصة تلو الفرصة مرارا و تكرارا .. و كانت هناك لحظات انعدم فيها كل ايمان لي بان الاسلام هو الحق و مع ذلك تشبثت به فقط لكي لا اكون من هذا الصنف اللذي يتكلم عنه الكاتب. يعني وصل بي التشبث بالاسلام اني رفضت اتباع عقلي في بعض الاحيان و قررت البقاء على الاسلام دون سبب منطقي سوى كرهي للتخلي عن الدين. و اكاد اجزم ان هذا حال كثير من الشباب سواءا المتدين منهم او غير المتدين.

[محب القران]

اكاد اجزم ان هذا حال كثير من الشباب سواءا المتدين منهم او غير المتدين.
يجوز انك تعني بهذه العباره اهلك واقاربك؟

ثانيا اعطينا شي من الذي كان يؤرقك شي واحد واحد فقط ثبت خطأه في القراااان الكريم ولا اقول واحد ا,,,ـــتهزاء بك لكن لناخذه كعينة من تفكيرك اذا ثبت خطأك فكل تفكيرك باطل وان لا فانت اذكى واحد بين مليارات البشر

مارأيك هل تهرب؟ اذا قررت ان تكون شجاع وترد فقل شي واحد فقط ايه في القرآن تناقض ايه لاتأتيني بخزعبلات من مثل لماذا النار دائمه وماشابه اريد آيه تناقض آيه. او آيه تناقض المنطق في العلم او اي شي تلاحظه من مثل هذا . ولاتلزمني بأقول المفــ,,,ـــرين فكما وهب الله ,,,ـــبحانه وتعالى عقول لهم فقد وهب باقي البشر وقد امرنا المولى عز وجل بتدبر القرآن لذلك. اتمنى ان لاتهرب.

[deist]

اكاد اجزم ان هذا حال كثير من الشباب سواءا المتدين منهم او غير المتدين.
يجوز انك تعني بهذه العباره اهلك واقاربك؟

ما دخل اقربائي او اهلي بالموضوع؟؟ عجيب امرك. الشكوك تدور في خلد كل انسان و لكن قلما تجد من يتحدث بها علنا بسبب الخوف. البعض يتحدث عنها على الانترنت عن طريق سؤال بعض المواقع الاسلامية (و احيانا يكون الرد من تلك المواقع هو ان هذه مجرد وساوس و عليك التعوذ و فقط!!). لانه طبعا من غير المعقول ان اكون انا الشخص الوحيد اللذي يفكر في امر دينه و هل هو فعلا محظوظ لانه ولد على دين الحق؟؟ يا لها من صدفة سعيدة. و لو كان دين ابائك هو فعلا دين الحق هل يقبل الله تدينك لمجرد انك ولدت على الدين؟ ام يجب عليك ان تعمل عقلك لترى هل هذا الدين هو فعلا الدين الحق؟ و ماذا يحدث للملايين التي تاخذ الدين وراثة دون اعمال عقولها؟ و ماذا عن الملايين اللتي تعمل عقولها و تترك الدين؟ هذه طبعا ليست شكوك اصلا بل مجرد راس الخيط الذي يقودك الى رحلة طويلة من التفكير.

المشكلة الاكبر في الاسلام ليست الشكوك بحد ذاتها .. المشكلة هي الحواجز النفسية اللتي يضعها الدين بينك و بين عقلك. فاذا وجدت خطأ في الدين ينتابك شعور قوي بانك في خطر!! هل حقا الدين مخطئ؟ ام انه الشيطان؟ فتتعوذ و تستغفر و تقول لنفسك من الافضل لي ان اتوقف عن هذه الوساوس لانها ستقودني الى مكان لا تحمد عقباه.

لهذا قلما تجد من ينقلب على الدين بين ليلة و ضحاها، بل يستغرق الامر سنوات لكسر كل الحواجز النفسية.

هناك ايضا الروابط النفسية، فالانسان يشعر انه مرتبط بالدين لعدة اسباب، منها مثلا الشعور بالانتماء للمجتمع اللذي يعيش فيه، و وجود حاجات له يرددها دائما في دعائه (اذا تخلى عن الدين فكيف سيدعو و هو لا يعتقد ان الله يستجيب الدعاء؟؟). فالانسان ايضا يحتاج فترة طويلة لفك كل الروابط النفسية بينه و بين الدين.

عندها فقط سيكون عقله قد تحرر من القيود النفسية و سيفكر بالعقل و المنطق فقط من دون ان تتدخل عواطفه في الموضوع. و عندها فقط سيستنتج ان ما كان يؤمن بانه الدين الحق هو مجرد دين بشري مثل غيره. يعني لا فرق بيني و بين المسيحي، الفرق انه ولد مسيحي و انا ولدت مسلم، و كل يعتقد انه محظوظ لانه ولد على الدين الحق .. كل حزب بما لديهم فرحون.

[محب القران]

هربت اذا ياثرثار بهذه الثرثره التي لا تسمن ولاتغني من جوع اتمنى فعلا ان تراجع اقرب دكتور نفسي ليقدم لك استشاره طبيه تفيدك بدلا من ان تقوم بشرح نفسيات الملايين من الاصحاء

[deist]

هذه ليست مجرد ثرثرة، و هي ليست حالة خاصة تنطبق فقط على المسلمين، بل تنطبق على كل الناس، بما فيهم المسيحيين على سبيل المثال. عندما تحاور مسيحي و تثبت له بطلان دينه، ماذا تتوقع ستكون ردة فعله؟ هل سيقول لك اااه فعلا انت على حق!!؟؟ طبعا لا، ستكون ردة فعله نفس ردة فعلك بالضبط، لان الدين مرتبط بشخصيته و هويته و قيمه، و في نفس الوقت يخاف من عذاب النار اذا صدق ما يعتقد انها اكاذيب المسلمين و حيلهم المخادعة اللتي تريد ان تبعده عن يسوع المخلص اللذي جاء يخلصه من ذنوبه.

[samernofal]

رجاء أجب على سؤال محب القرآن ...

[deist]

الاخ او الزميل سامر نوفل (شخصيا لا احب استخدام عبارة الزميل فهي تذكرني بالمحامين في مسرحية شاهد مشافش حاجة و لكن لاحظت البعض يرفض استخدام لفظة اخ مع غير المسلم!!!)

بالنسبة لسؤال محب القران عن ادلتنا على عدم صدقية القران، راجع موضوع الربوبية حيث طرحنا فيه الكثير من "شبهاتنا" :) و اقول شبهة تجاوزا فهي في نظري ادلة،

و لا اريد تكرارها هنا لان التكرار من دون سبب ليس له فائدة كما انني لا احب تحوير موضوع الحوار.

المقال يتهم من يترك الدين انه يعاني من ازمات شخصية او تعرض لشبهات او ما ذلك، فلهذا افضل ان يدور الحوار حول المحاول اللتي طرحها الموضوع دون فتح فروع اخرى لن تنتهي مطلقا.

هناك نقطة و هي رؤية نماذج سيئة، يعني اغلب الناس عندما يجدون شخص ترك الدين يقولون انه بسبب رؤيته لنماذج سيئة. و هذه الحكاية قد تكون صحيحة لكن لا اظن انها هي السبب الوحيد في الغالب بل قد تكون مجرد عامل من العوامل اللتي تدفع المرء للتفكير.

على سبيل المثال في السابق كنت لا احب تصفح المنتديات الاسلامية لان اغلب النماذج اللتي اجدها هناك سيئة ولا تعجبني .. و فلما تجد من يتحدث بمنطق و عقلانية.

و منذ ايام بدأت تصفح منتدى لاديني عربي فوجدت تقريبا نفس الشيء. هناك الكثير من النماذج السيئة و اناس تقريبا بنفس العقلية اللتي كانت تزعجني في المنتديات الاسلامية. فمثلا تجد شخصا يصر على تحميل كل الشرور على الدين!!! بينما من وجهة نظري الشخصية ان هذا تعسف فالدين له جوانب ايجابية و جوانب سلبية، و من السخف رمي كل الشرور على الدين. و هناك ايضا من كان متطرفا في اسلامه و حينما ترك الاسلام تحول الى ملحد متطرف في الحاده!! و يتحدث بحدة و عنف .. نفس الحدة اللتي كان يتكلم بها حين كان سلفي. و هذه النماذج السيئة بالمناسبة هي ايضا احدى الاسباب اللتي كانت تدفعني الى كره التخلي عن الاسلام لاني اكره ان اصبح مثل هؤلاء الملحدين. و الحقيقة انني لا زلت اجد الافكار الالحادية تثير الغثيان، و لكن ليس لدي مانع ضد الشخص الملحد. باختصار لا يهمني معقتده بقدر ما يهمني مدى تقبله للاخر و تفهمه لطبيعة اختلاف البشر.

يعني بصراحة لا استطيع ان اقول انني وجدت نماذج جيدة لا في المنتديات الاسلامية و لا في المنتديات الغير اسلامية. المناذج الجيدة عادة ما اجدها في اماكن اخرى ليس لها علاقة بموضوع الاديان.

[baphomet]

منقول

كحال كل من ينتهج المذهب اللاعقلاني

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

سأطرح عليك أسئلة محاولة لمعرفة المنطق الذي قمت باستعماله لافتراض ان الاله لم يقم بهذا الامر :

1 . هل رأيت إلها من قبل حتى تحكمي على أي إله بأنه لا يفعل هذا؟

وهل رأيت أنت إلهاً من قبل حتى تحكم أنه يتركنا بلا إهتمام ؟
-
بالنسبة لنا فالأمر بسيط . مجرد سؤالين تنسف كل كلامك .
- هل الله سبحانه - ظالم ؟
- هل الله سبحانه - ينسى ويسهى ؟

2 . ماهو الاكثر عبثية في نظرك ؟ أن أبرمج الساعة على عمل , ثم أحطمها لأنها قامت بالعمل الذي طلبته منها؟ أم أبرمجها فأضعها على المكتب.. ثم أتركها؟

وها أنت ذا تشبه الله بالمخلوق ,وكنت تقول سابقاً قوله تعالى : ( ليس كمثله شيء ) !
وأيضاً أضفت صفتين بذيئتين لله ! النسيان والعبث !! سبحانه .

3 . ماهو مقياس العبثية في نظرك؟

العبثية هي أن تترجى من شخص أن يساعدك وهو "ناسيك" وملتهي عنك !

4. في نظرك , لماذا لا يهدي الاله كل الناس علما بأنه قادر على هدايتهم , أليس من العبثية أن أختار من يدخل الجنة ممن يدخل النار ؟؟؟

ياللـ... ,الله لا يختار عنوةً !
بل يخيرك !
قال تعالى : ( إنا نسيناهم كما نسوا لقاء يومهم هذا ) , وقال : ( فلما زاغوا أزاغ الله قلوبهم ) ,وقال تعالى : ( وهديناه السبيل إما شاكراً وإما كفوراً ) .
---
بالنسبة لماذا لا يهدينا جميعاً مع قدرته لذلك ,فلسببين :
السبب الأول :
أن الله لا يجبرك على شيء ,بل يبين لك الحق والضلال ..

السبب الثاني :
أن الله لا "يكتب عبثياً من سيدخل النار ومن سيدخل الجنة" !
لأنه إن فعل - سبحانه - لكان هذا ظلماً وعبثاً !!
وأيضاً على أي أساس يختار لهذا النار ولهذا الجنة ؟؟ هل هنالك تفاضل عند الله ؟؟
فإن قلت لي "عشوائي بلا سبب" فسأقول هذا يتناقض مع علم الغيب المطلق .

وأنا أتسائل ,هل بإمكان المخلوق أن يتفوق على - الخالق سبحانه !؟

قال تعالى : ( إن الله لا يظلم الناس شيئاً ولكن الناس كانوا أنفسهم يظلمون ) .

5. هل اعطاك , أو أعطاني الاله نفس الفرصة للايمان , بغض النظر عن النتائج ... مثلما أعطى الانبياء, و أعطى أقوام الانبياء ... أم أنه تركنا حتى أشكل الامر على المسلمين قبل غيرهم في كثير من أمورهم؟؟؟

نعم .
لسبب منطقي جداً .

وهو :
بما أن الله لا يظلم إذاً فسيفعل ,بغض النظر عن الكيفية والزمكان .



ملاحظة :
إذا اردت من الله شيئاً وترجيته ماذا سيفعل ؟
هل الله سبحانه - لا يعلم ماذا يحصل هنا ؟

هل ينسى - سبحانه ؟؟!

[Yasir Muhammad]

قبل كل شيء ,سؤال جاوب عليه :

هل الله سبحانه - ظالم ؟

[baphomet]

هل الله سبحانه - ظالم ؟

هذا سؤال يفترض مسبقا أنني أؤمن بوجود الله (و الحقيقة هي أنني لا أدري في هذه المسألة).

لكني سوف أجيبك عن الاله الاسلامي , و الاله الحقيقي لو كان موجودا.

الاله من حيث هو اله مستقل بذاته عن غيره , و بافتراض وجوده, فإنه لا يمكننا وصفه بالعدل ولا بالظلم .. لماذا ؟ لأننا لا نعرف حقيقة الالهة حتى نحكم على اله بما لا نعرفه , الحقيقة لم ندرس سلوك الالهة حتى نعرف ماهو الامر الذي سيقوم به الاله, (بعبارة آخرى , ماالذي يمكن أن يفعله الاله)

المؤمن دائما يقول بأن الاله من المستحيل أن يكون ظالما .. و أنا أتساءل و من حقي أن أفعل : - ما الذي جعلك تقول أن الله ليس بظالم؟؟ (بعيدا عن الاستدلال بالقرآن) , سيقول المؤمن : لأن الكون منظم و مدبر و يظهر لي أنه يسير نحو هدف محدد.

المشكلة في العقل المؤمن, هي أنه يظن أنه بافتراض وجود هدف لهذه الحياة , فإنه على حق في هذا لأنه يبعد العبثية عن الاله, في حين أنه بهذا الاعتقاد ينسب العبثية لاله , فكما قلت سابقا , خلق الانسان دون هدف منه , أكثر عبثية من خلقه و تركه. و أنا أتساءل : ما فائدة خلق الانسان , و الجنة و النار ... اذا كان الاله غنيا عن العالمين؟؟ ما فائدة ذلك العمل؟

سيقول المؤمن : الهدف من ذلك هو أن الله خلق الانسان لخلافة الارض وعبادة الله , و ايضا للموت و الحساب و الجزاء... لكن رغم ذلك فالمؤمن مازال لم يعط جوابا شافيا فيما يتعلق بالهدف الالهي : ماهو الهدف الذي سيصل اليه الاله بهذا العمل؟؟

تعريف الهدف : هو المرحلة التي يريد الكائن الانتقال اليها عن طريق فعل معين .

فماهي المرحلة التي يريد الاله الوصول اليها , بهذا العمل؟؟ كل ما نراه أنه ليس هو المعني بكل هذا العمل ... فهو يخلق و يكتب القضاء , و يرحم و يعذب , لكن هل وصل الى هدفه كإله؟؟ الحقيقة لم يصل لشيئ , لأنه بقي هو هو دون تطور ...


فكرت كثيرا فوجدت أن الكثير من الاشياء لا يستطيع الاله فعلها : وها هو سؤال لك صديقي : هل اختار الله أن يكون إلها؟؟ وهل يستطيع ألا يكون إلها؟؟

مثل هذه الاسئلة البسيطة التي تنفي القدرة المطلقة , تجعلنا أيضا ننفي عن الاله أي عدل مطلق, و أية ارادة مطلقة (كما فعلت عندما جعلت الدعاء خارجا عن القدر) , و أيضا تنفي القوة المطلقة ... لنصل في النهاية الى اله بدون هدف محدد.

[Yasir Muhammad]

لا أرى أمامي إلا شخص متناقض غير مريد للحق .
وأنا بذاتي لا أحب هذا النوع من الناس ,ممن يقحمون عقولهم في مجال أكبر من تفكيرهم .

أولاً بما أنك قلت أنك لم ترى الله سبحانه وتعالى ,هذا لا يدل مطلقاً على أنه غير موجود .
وأيضاً مسألتك غبية من أساسها وتقوم على حجة داحظة .

بالنسبة "للظلم " الذي تدعيه للعالم ,قد رددت عليه أكثر من 10 مرات وبأكثر من تعليل وأكثر من أسلوب . لكن ليس من شأني أن تهتدي أم لا .
وأنا قد بينت ووضحت ..

فلا تضح زخرف القول والصور التي كالأعلى . فهذا لا يغير شيئاً من الشبهة .
فالشبهة تم الرد عليها ودحظها من قواعدها .

وبالنسبة لله سبحانه هنالك مليون كتاب ومليون مرجع لمعرفة هذا الشيء . لكن قول شيء بسيط جداً .

إذا عرفت أنك مصاب بالإيدز والسرطان ,هل ستترك إلحادك ؟؟

[baphomet]

أولاً بما أنك قلت أنك لم ترى الله سبحانه وتعالى ,هذا لا يدل مطلقاً على أنه غير موجود .
وأيضاً مسألتك غبية من أساسها وتقوم على حجة داحظة .

ياصديقي , أنا لم أنفي ان يكون الله موجودا , أنا قلت : أنه ليس هناك دليل على وجوده, ولم أقم بنفي دالك... موقفي منه هو مثلما تقول لي مثلا : هل يوجد كائنات فضائية , أقول لك : لا أعلم , فإنه ليس لدي وسائل كافية للتوصل لذلك الامر, قد ينجح العلم في المستقبل في معرفة هذا الامر.

وأيضاً مسألتك غبية من أساسها وتقوم على حجة داحظة .

حجتي هي أن الصنعة تعكس طبيعة الصانع, عندما ترى مملكة يعمها الظلم و الفساد, وتعمها المجاعة و الظروف التي لا تعرف الصالح من الطالح, فإعلم أن الاله غير مهتم بهذا الكون. هل فهمت ما أقصده؟؟ لو كان هناك اله يقول أنه كرم البشر و حملهم في البحر و البر, فلماذا نرى بشرا يعيشون عيشة أدنى من الحيوانات (حيوانات الدول الافريقية تعيش مستوى معيشة أكبر من سكان هذه القرى).

هذا تناقض صارخ بين الاية و الواقع . و لعلك ستقول ثانية أنها غبية من أساسها... ماهو العقلاني في نظرك؟ أن ننتظر النصرة من الاله الذي جفت حلوق المسلمين حول العالم لدعائه , ثم لم يأت بأي رد أو جواب؟؟ و أنا أسألك هذا السؤال : هل الله فاعل في الكون, أنا أسألك سؤال ابراهيم لقومه : اسأل الله ان كان ينطق أن يفعل شيئا لهذا العالم الكئيب؟؟؟

لا تقل لي ياصديقي أن الله وعد بالعدل في يوم البعث, أنا أقول : لماذا على الاقل لا يستجيب حتى يضع الامل في نفوس البشر؟؟ لماذا على الاقل لا يستجيب ولو مرة واحدة لاخواننا في فلسطين حتى ينتهي ماهم فيه من احتلال؟؟ لماذا لا يستجيب للعرب و يرفع رؤوسهم بين الاقوام الاخرى؟؟ لماذا لا يضرب الاله اسرائيل , أو يضرب أمريكا, و يترك اليابان الذين لم يفعلوا شيئا ضد المسلمين , و يترك الهندوس الذين يموت منهم عدد كبير بسبب المجاعات و الاوبئة؟؟

هذا الاسئلة .. أنا أعلم مسبقا جوابك عليها , اذ انكم معشر المؤمنين تبحثون دائما عن تبريرات لهذه القضايا التي تناقض القرآن والحديث تناقضا صارخا.



النتيجة : العالم يسير بقوانين : اذا ضرب اعصار بلدا, فليس غضبا عليهم, ولا نقمة من الله , ولكنها ظروف طبيعية.... اذا سقط مسجد , فانه ليس ابتلاء ولكنه ظروف طبيعية , اذا غرقت الكعبة (التي يقول المسلمون أنها أقدس مكان في العالم) بالسيول و الفيضانات , فليس ابتلاء للحجيج و المعتمرين الذين يسبحون حولها (وقد حدث ذلك غير مرة ), ولكنها ظروف طبيعية .

العالم يسير بقوانين طبيعية , حتى ولو كانت الكعبة , فإنها لن تسلم من فيضان أو زلزال أو أي شئ آخر (كغيرها من الاماكن).

وأنا قد بينت ووضحت ..

أنت بتوضيحاتك ياصديقي , لا تخالف شيوخ الفضائيات , الذين يجيبونك جوابا يزيدك حيرة في أمرك... هل تظن أن أجوبتك أنهت المشكلة المنطقية ؟؟ ان ما تفهمه الان قد كنت افهمه من قبل و أبحث له عن تبريرات في حالة قابلت ملحدا ... لكني الان صرت ايضا لادينيا , و أعلم تماما أن تلك الاجوبة مازالت تنقصها ابعاد منطقية عديدة.

فلا تضح زخرف القول والصور التي كالأعلى . فهذا لا يغير شيئاً من الشبهة .

هل صنعت تلك الصور باستعمال الفوتوشوب مثلا؟؟ أم أنها من الواقع؟ ياصديقي الواقع يقول : الله (اذا كان موجودا) لا يهتم بالعالم اطلاقا. فما هو ذنب الطفل الصغير الذي ينتظر النسر أكله؟؟ّ و ما هو الفرق بينه وبين الحيوان ؟؟

فالشبهة تم الرد عليها ودحظها من قواعدها .

هذا كلام انشائي آخر , والرد على الشبهة يعتمد على التخيلات أكثر مما يعتمد على الواقع.

إ

ذا عرفت أنك مصاب بالإيدز والسرطان ,هل ستترك إلحادك ؟؟

اذا عرفت أني مصاب بأي من هذه الامراض , فاني سأبد بالقيام بأعمال جميلة جدا... سأحاول أن أرى الحياة من منظار جميل, سأستنشق الهواء , سأذهب الى الغابة أو الى الصحراء في الليل و أنظر الى الكون الفسيح , سأقول : ما أعظم هذا الكون... لأنني أعلم تماما أنني لن أراه ثانية , و أعلم تماما أنه لن يكون في وسعي التفكير في هذا عندما أموت .

الموت عملية بطيئة جدا.. و تنتهي بالموت الكلي للدماغ, فلا يوجد شئ يخرج من الميت حال موته, ولكن الحقيقة هي أن الاعصاب تموت , و خلايا الدماغ تموت و تتوقف عن العمل , وهذا يجعل المعلومات , الذكريات , الاحساسات , المشاعر , الوعي بالذات.. كل شيئ يعمل format فلا يبقى أي شيئ

و الدليل على هذا الامر , هو أن الانسان يبدؤ في حياته حالما يبدؤ الدماغ بالعمل ,( فلا توجد روح تعيش قبل الجسد, ولكن الحياة تبدؤ ببداية الجسد)... فكيف تريد مثلا أن يخرج برنامج الويندوز و يطير في الهواء اذا قمت بتحطيم الحاسوب؟؟

الروح برنامج مسجل في الدماغ (الاحاسيس , المشاعر , الذكريات).. ولو قمت بتبادل دماغي شخصين , فان كلا من الشخصين سيحس أنه يعيش في جسد جديد ... هل فهمت؟؟ كل شئ في الدماغ, ولا وجود للروح, وبهذا يكون سؤالك لا معنى له. (يعني لن أتراجع عن اللادينية حتى أرى دليلا مقنعا).

[محب القران]

انشالله تعرف ان الله حق ووعده الصدق وانت في قبرك منتفخ هل فهمت يابافوميت

وانت ياديست ماشالله ماتريد تكرر مواضيع وانت كلك على بعضك تكرار ممل

وتشير بموضوع اخر في المنتدى يا امعه توقعت عندك رأي لكن فعلا لاحياة لمن تنادي

[baphomet]

انشالله تعرف ان الله حق ووعده الصدق وانت في قبرك منتفخ هل فهمت يابافوميت

أعطني اثباتا عوض التهديد و السب و الشتم ... أريد اثباتا , نحن في حوار عقلاني , ولسنا بصدد تبادل التهديدات و الشتائم , عار عليك ياصديقي أن تسب من لا يريد سبك و شتمك و لا حتى الاستهزاء من شخصك.

[محب القران]

اثبتلك ماذا يامعتوه ان لم تعرف ربك فماذا تعرف بعده يامنغلق يامتحجر يا امعة الغرب ما انت برجل ليقام معك حوار

فانت مجرد هلامه لا يمكن ان يعطى او يؤخذ منها

ما ان نعطيك اعجاز حتى تهرب منه وما ان نتركك حتى توافينا بثرثرتك يابغبغاااائ البغاااائ

[baphomet]

اثبتلك ماذا يامعتوه ان لم تعرف ربك فماذا تعرف بعده يامنغلق يامتحجر يا امعة الغرب ما انت برجل ليقام معك حوار

فانت مجرد هلامه لا يمكن ان يعطى او يؤخذ منها

ما ان نعطيك اعجاز حتى تهرب منه وما ان نتركك حتى توافينا بثرثرتك يابغبغاااائ البغاااائ

أسفي على أمة مازال فيها همج مثلك , أنى لهم أن يتطوروا و يتقدموا اذا كان منهم من لا يعرف الكلام , ولا يعرف حتى السب باللغة العربية الفصحى..

أعطني قائمة الاعجازات التي تهربت منها لأريك كيف أنها ليست سوى ليا لأعناق الايات حتى تناسب العلم .. بل ان مايقوله الاعجازيون فيها يخالف صريح الايات الاخرى في القرآن نفسه . أطلب منك قائمة الاعجازات ياصديق. (لا تظن أنني سوف اجيبك اذا أبدعت ثانية بكلامك الانشائي الذي لا يحوي أية قيمة لغوية سليمة , ولا يعطي أية فائدة ملحوظة, اذا أردت أن تتخلص من الالحاد فتخلص منه بالحوار العقلاني , وليس باعطاء دروس في الانشاء و البلاغة الزائفة)