Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

 

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

 


 
العودة منتدى أنصار السنة > الفرق الإسلامية > حوار منكرى السنة
 
حوار منكرى السنةرد شبهات وكشف شخصيات منكرى السنة ،، القرآنيين


إضافة رد

أدوات الموضوع
غير مقروء 2011-08-22, 10:41 PM   #1
Yasir Muhammad
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,257
Yasir Muhammad has a reputation beyond reputeYasir Muhammad has a reputation beyond reputeYasir Muhammad has a reputation beyond reputeYasir Muhammad has a reputation beyond reputeYasir Muhammad has a reputation beyond reputeYasir Muhammad has a reputation beyond reputeYasir Muhammad has a reputation beyond reputeYasir Muhammad has a reputation beyond reputeYasir Muhammad has a reputation beyond reputeYasir Muhammad has a reputation beyond reputeYasir Muhammad has a reputation beyond repute


ماهو الوحي
ماهو الوحي




من منكري السنة من يعتقد أن النبي صلى لله عليه وسلم لا يؤخذ منه التشريع ,لأنه مجرد بشري .

ولكن عندما تقول أنه موحى من الله ,فلا ينطق إلا من أوحي إليه ,فسيقولون لك : أن الوحي هو القرآن ,أي جبريل أنزل القرآن بأمر الله .

فلا يوجد مشرع غير القرآن .


أي أنهم يقولون أن الوحي هو جبريل فقط . ولا يوجد معنى آخر لأسم "أوحى" ...


لكنهم إما أنهم جهلة أم أنهم لا يريدون إظهار الحق . ولنعرف ما هو الوحي "من القرآن" يجب أن نقرأ القرآن !

فالله قال في كتابه :


إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآَتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا (163)
(سورة النساء)

فهذا الوحي ,يقول منكروا السنة أنه وحي جبريل أي "الكتاب الإلهي فقط" .

لكنهم تناسوا هذه الآيات :

قال تعالى :
إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلَائِكَةِ أَنِّي مَعَكُمْ فَثَبِّتُوا الَّذِينَ آَمَنُوا .... (12)

فهل أتت الملائكة لتوحي إلى الملائكة ؟؟؟!!

2.

إِذَا زُلْزِلَتِ الْأَرْضُ زِلْزَالَهَا (1) وَأَخْرَجَتِ الْأَرْضُ أَثْقَالَهَا (2) وَقَالَ الْإِنْسَانُ مَا لَهَا (3) يَوْمَئِذٍ تُحَدِّثُ أَخْبَارَهَا (4) بِأَنَّ رَبَّكَ أَوْحَى لَهَا (5)
(سورة الزلزلة)

فهل أصبحت الأرض من الرسل ؟؟ لكي يوحي الله إليها ؟؟

3.


وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آَمِنُوا بِي وَبِرَسُولِي ...(111)
(سورة المائدة)

هنا أيضاً يظهر جلياً أن هنالك معنى آخر للوحي ...


4.

وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ ....(7)
(سورة القصص)


5.

....ٌ وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَائِهِمْ .... (121)
(سورة الأنعام)


6.

....يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا .... (112)
(سورة الأنعام)


7.


وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتًا وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ (68)


إذن الوحي ليس له معنى واحد وثابت ,فقد يكون وحي إلهام ,مثل كلام الرسول خارج القرآن ( وما ينطق عن الهوى , إن هو إلا وحي يوحى )


lhi, hg,pd ? hg,pd

Yasir Muhammad غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2011-08-23, 05:53 AM   #2
الإبراهيمى
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 385
الإبراهيمى بدأ المشوار على طريق التميز
افتراضي

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad مشاهدة المشاركة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad مشاهدة المشاركة

من منكري السنة من يعتقد أن النبي صلى لله عليه وسلم لا يؤخذ منه التشريع ,لأنه مجرد بشري .
ولكن عندما تقول أنه موحى من الله ,فلا ينطق إلا من أوحي إليه ,فسيقولون لك : أن الوحي هو القرآن ,أي جبريل أنزل القرآن بأمر الله .
فلا يوجد مشرع غير القرآن .
أي أنهم يقولون أن الوحي هو جبريل فقط . ولا يوجد معنى آخر لأسم "أوحى" ...
أين وجدت منّا ذلك القول بأن الوحى هو جبريل فقط !!!!؟؟
فلتعلم بأننا وإن كان مصدر علمنا وشريعتنا هى القرآن وفقط .. فما يكون لنا أن نكتم كلمة واحدة من آيات ربنا بزعمك .. فما نقوله بخصوص الوحى وبالنسبة للنبى محمد هو أن الله قد خاطبه فقط عن طريق جبريل فأوحى إلى النبى بإذن الله ماشاء ربك ..
وقولنا هذا لا علاقة له بأنواع أو طرق تكلم الله مع البشر حيث لم نقصر طريقة تكلم الله مع البشر على إرساله لرسوله جبريل .. وإنما نُقصر تكلم الله مع النبى محمد على تلك الطريقة فقط ..
أما عن كيفية تكلم الله مع البشر فقد علمنا إياها من خلال آيات القرآن كالتالى ..
وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلاَّ وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51)
فتلك إذا طرق كلام الله مع البشر ..
وقد علمنا الله ربنا بأن كلامه مع النبى محمد كان من خلال الطريقة الثالثة بأن أرسل رسولا من الملائكة ( جبريــل ) إلى النبى وأوحى إليه بإذن ربه ما شاء ..
وعلى ذلك فإن إستشهادك بوحى الله إلى الملائكة ـ وإلى الأرض ـ وإلى النحل ـ إنما ينم عن جهلك بالموضوع الذى تود التحدث به !!
كما وأن الإستشهاد بوحى الشياطين إلى أوليائهم لا يدل إلا على أنك قد نسخت بعضا من الآيات التى تتحدث عن الفعل ( يوحى ـ أوحى ) وذلك بدون أن تكلف نفسك عناء قراءة تلك الآيات التى نسختها ومدى ملائمتها لموضوعك والذى يتحدث عن وحى الله إلى النبى محمد .ز
ونحن وإن كنا نؤكد بأن وحى ربك إلى النبى محمد كان فقط عن طريق جبريل فذلك ليس إلا تصديقا لقول ربنا ..
وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى (4) عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى (5)
إذا فكل ما نطق به الرسول وبلغه إلى قومه لم يكن من هواه هو .. وإنما كان مما علمه إياه جبريل
وقد أمر الله نبيه محمد بأن يتلو على أمته ذلك الوحى الذى أوحاه إليه ..
كَذَلِكَ أَرْسَلْنَاكَ فِي أُمَّةٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهَا أُمَمٌ لِتَتْلُوَ عَلَيْهِمُ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ
وبموجب ذلك التكليف فقد تلا الرسول على أمته ما أوحاه ربه إليه .. ولا أحد ينكر بأن ذلك الوحى الذى تلاه الرسول على أمته وحفظته عنه هو الوحى القرآنى ..
فهل لديكم وحى آخر لا نعلم عنه قد تلاه الرسول على أمته كتلاوته للقرآن عليهم !!!!!؟؟
هل لديكم أى دليل على أن الله قد أوحى للنبى محمد بثمة وحى بخلاف ما علمه إياه جبريل !!!؟؟
ننتظــــر !!!!!!!
اقتباس:
لكنهم إما أنهم جهلة أم أنهم لا يريدون إظهار الحق . ولنعرف ما هو الوحي "من القرآن" يجب أن نقرأ القرآن !
كان من الأولى بك وقبل إتهامنا بالجها أو كتمان الحق أن تقرأ القرآن جيدا لاوتتعلم مغزى الآيات التى تتحدث عن وحى الشياطين لأولياءهم ووحى ربك للملائكة وللأرض والنحل ثم تأت لتحاججنا !!!!
للأسف .. حتى الآن لا أرى فى حواراتكم أى جدية تقتضيها أهمية المواضيع التى تتحدثون بها وتحاولون البحث عن الحق أو إثباته من خلالها .. فكل ما يهكم هو توجيه إتهامات الجهل وكتمان الحق ولا دليل لديكم علي تلكم الإتهامات سوى قصور الفهم وبعضا من التحريف و ......وفقط !!!
الإبراهيمى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2011-08-23, 06:08 AM   #3
العباسي
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond repute
افتراضي

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا 36 وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَىٰ زَيْدٌ مِنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَرًا وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولًا 37 مَا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَرًا مَقْدُورًا 38

واضح من ألآيه أن الرسول عندما كان يقول لزيد "أمسك عليك زوجك" أنه كان يخفي شيئا. وبناء عليه نسأل
اسئلة لمنكري السنه لماذا عاتب الله تعالى رسوله ؟ وما هو ذلك الشيء الذي كان الرسول يخفيه والله تعالى مبديه؟ ولماذا كان الرسول يخفيه؟ واذا كان الرسول يخفيه أليس ذلك يدل على أنه كان يعرفه .السؤال الأهم وهو له علاقه بالموضوع الذي طرحه الأخ ياسر اذا كان الرسول يعرفه , فكيف عرفه الرسول وهو غير مذكور في القرآن قبل هذا ؟ هل تجدونه في أي موضع آخر. واذا كان غير موجود في القرآن أليس هذا دليل على الوحي الذي يتحدث عنه أخونا ياسر
العباسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2011-08-23, 07:14 AM   #4
الإبراهيمى
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 385
الإبراهيمى بدأ المشوار على طريق التميز
افتراضي

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي مشاهدة المشاركة
وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا 36 وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَىٰ زَيْدٌ مِنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَرًا وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولًا 37 مَا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَرًا مَقْدُورًا 38
واضح من ألآيه أن الرسول عندما كان يقول لزيد "أمسك عليك زوجك" أنه كان يخفي شيئا. وبناء عليه نسأل
اسئلة لمنكري السنه لماذا عاتب الله تعالى رسوله ؟
أعذركم تماما لتلك المحاولات المستميتة والتى تبذلونها لأجل إيجاد أى إشارة ولو بعيدة أو تلميح حتى وإن لم يكن صريحا يقولا بأن هناك وحى ثان بمسمى السنة !!!
أما عتاب الله لرسوله فلم يكن إلا لخشية الرسول من الناس من دون الله ..
وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَاهُ .. لذا كان عتاب الله له
اقتباس:
وما هو ذلك الشيء الذي كان الرسول يخفيه والله تعالى مبديه؟
ذلك الشئ الذى كان يخفيه الرسول هو الرغبة من الزواج بإمرأة زيد .. حيث وضع الله تلك الرغبة بقلب رسوله ((وتلك معنى
مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ)) والذى قد خشى التصريح بها وكتمها فى نفسه
اقتباس:
ولماذا كان الرسول يخفيه؟
لخشيته الناس أن يقولوا تزوج بمطلقة ولده بالتبنى حيث كانت تلك من المحرمات التى إفترتها قريش على ملة إبراهيم وجعلوها من الدين ..
اقتباس:
واذا كان الرسول يخفيه أليس ذلك يدل على أنه كان يعرفه .ا
اقتباس:
لسؤال الأهم وهو له علاقه بالموضوع الذي طرحه الأخ ياسر اذا كان الرسول يعرفه , فكيف عرفه الرسول
إلى هنا وبدأ الإنحراف بالآيات إلى وجهة خاطئة !!
فذلك الشئ الذى كان يخفيه الرسول هو فقط رغبة نابعة من نفسه البشرية بالزواج من إمرأة زيد والذى قد ألقى الله بقلب زيد كذلك أن يُطلقها إلا أن الرسول قد كتم رغبته فى نفسه ونصح زيد بأن يمسك عليه زوجه
وتلك الرغبة التى كانت بنفس الرسول قد وضعها ربه بقلبه لحكمة يعلمها هو .. وتلك هى المقصودة من قوله تعالى ( ما الله مبديه ) أى ما الله مُظهره لك بقلبك يا محمد ..
إذا .. فالأمر جميعه لم يكن إلا رغبة قد أخفاها الرسول فى نفسه خشية من كلام الناس عن زواجه من مطلقة أحد أدعياؤه (( ولده بالتبنى ))
اقتباس:
وهو غير مذكور في القرآن قبل هذا ؟ هل تجدونه في أي موضع آخر. واذا كان غير موجود في القرآن أليس هذا دليل على الوحي الذي يتحدث عنه أخونا ياسر
ياسيد عباسى تدبر القول جيدا وإعلم بما تقول به وما قد يترتب عليه !!!
فذلك الشئ (( رغبة الزواج )) لم يكن أمرا من الله فى القرآن وإلا لكان النبى قد أصبح فى حكم العاصى لأمر ربه وهو ما لم يحدث أبدااااا ..
فالنبى عندما عاتبه ربه لمرات عديدة فى القرآن لم تكن أحداها لسبب عصيانه لأمر ربه أبدا .. وإنما كانت لسبب خطأ النبى فى بعض الأمور من حيث التصرف بها فقط ..
أما وأن يعصى النبى لله أمرا .. فتلك لم تحدث أبدا
فذلك الشئ والذى لا وجود له فى القرآن .. يستحيل أن يكون موجودا بثمة طريقة أُخرى سوى إلقاء تلك الرغبة من الله بقلب النبى .. ولأنه ولإن كانت هناك طريقة أُخرى تأمر النبى بفعل ما وإمتنع عن فعله لأى سبب فإنه هنا يكون عاصيا لأمر ربه (( حاشاه )) ولجائت الآيات تُبين ذلك الأمر وهو مالم يحدث .. حيث جاء عتاب الله لنبيه مقررا فقط لأن النبى قد كتم تلك الرغبه فى نفسه خشية من الناس وبأن الله فقط هو الأحق بأن يخشاه .. ولذلك فقد أتى توضيح الله لرسوله والمؤمنون فيما بعد بأن أدعياءهم لم يكونوا أبدا كأولادهم ولذا فلا حرج عليهم فى أزواجهم من بعد طلاقهم ..
إذا لم يكن ذلك الشئ أبدا هو أمرا موجها للرسول من الله أو حتى طلب أو توجيه ثم عصى النبى ربه من خلال كتمانه لذلك الأمر أو الطلب وعدم الإمتثال له يا عم العباسى .. !!!!!!
فتدبـــــروا جيدا يرحمكم ربكــــم .؟
الإبراهيمى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2011-08-23, 07:55 AM   #5
العباسي
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond reputeالعباسي has a reputation beyond repute
افتراضي

نعم يالإبراهيمي تفسيرك بشكل عام مقبول وهو وجه من وجوه التفسير وكلامك بشكل عام صحيح ولكنه حجه عليك


[QUOTE=الإبراهيمى;176957]
اقتباس:

ذلك الشئ الذى كان يخفيه الرسول هو الرغبة من الزواج بإمرأة زيد .. حيث وضع الله تلك الرغبة بقلب رسوله ((وتلك معنى مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ)) والذى قد خشى التصريح بها وكتمها فى نفسه

ثم قلت

[QUOTE=الإبراهيمى;176957]
اقتباس:


وتلك الرغبة التى كانت بنفس الرسول قد وضعها ربه بقلبه لحكمة يعلمها هو


فاذا كنت تسلّم بأن الله ألقاه ووضعه في قلب الرسول فانك تسلّم بأنه وحي وهذا هو الوحي. انت تقيم الحجه على نفسك مره ثانيه.
سبحان الله الذي أنطقك بالحق. أنطقك الله الذي انطق كل شيء.

المباهله التي قمت بها آتت ثمارها وسبحان الذي أقام عليك شاهدا وحجة من نفسك
العباسي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
ماهو, الوحي, ؟

الرسالة:
الخيارات


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع


مساحة إعلانية
جبس مغربى | كاميرات مراقبة | تاريخ اليوم | إدارة حسابات بأرباح شهرية ممتازة | زراعة الشعر فى تركيا | شركة تنظيف بالرياض | نقل اثاث بالرياض
مكافحة حشرات بالرياض | متجر مفارش توت الحمام | شركة عزل فوم | بث مباشر مباريات اليوم | اخبار التقنية والتكنولوجيا
حياة العرب | استضافة سيرفرات الرائد | شاهد القنوات العربية مباشر | الابتكارات الحديثة للاستشارات الهندسية بالرياض | مجلة العلاج المنزلى |

بيتكوين العرب | العملات الرقمية | ما هى البيتكوين؟ | البتكوين حلام ام حرام | عملة البتكوين | الاستثمار السحابى | سعر البتكوين

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
موقع عبدالعزيز الرشدان المطيري الاسلامي | متجر فنيالى للطباعة الحرارية على الأوانى المنزلية بالكويت | العبدلى نيوز صحيفة إلكترونية
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
عروض العثيم عروض بنده
SiteMap || HTML|| RSS2 || RSS || XML || TAGS|| english
الساعة الآن »08:23 PM.
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2017 Jelsoft Enterprises Ltd
 
facebook twetter YouTube
Please disable Adblock!