أخى محب القرآن، دقيقة،

[Without restrictions]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب القران

اتوقع ان كثير من المثليين المنحطين هم اشرف من كثير من الملحديين اللا دينيين الذين يخطؤون بحق ربهم .
هذا اولا
اما الاخ ريستركشنز فابدي اعجابي لك ياصديق المنتدى الجديد بصراحه خطك جميل جدا.
كنت اتمنى ان تحثك غيرتك على الدين وعلى المقدسات اكثر من غيرتك على ذائقة الخليط

الكلام موجه للجميع مع احترامي لوجهة نظرهم في الموضوع
اما لو كانت نصائحكم حقيقيه للاخ قيرواني فكان من الافضل توجيهها عبر الخاص منعا للاحراج وتفاقم المشكله وحتى لايتهكم علينا شخص تافه هنا او هناك.
واخيرا الرجاء من الجميع تقبل النصح بصدر رحب ودون تعصب خصوصا الاخ قيرواني.

للمرة الثانية اخى الكريم، أجد كلمات منكم تؤلمنى بصدرى،، الاولى كانت بالغرفة الصوتية للانصار، عندما دخل أخ كريم، يدعى ياسر، وقال لى حرفيا، منذ متى وكانت المعرفة تُصنع لتكون سيفا فى وجه الاخوان، تلقيت الكلمة وكأنها خنجر بين الضلوع، لم افكر فى هذا الامر قط، وربما لفت نظرى لشيء كان مجهولا لى، وبعدها قررت ان لا اتحاور مع المسلمين، بكل فئاتهم وفصائلهم، وها انت، تعيد نفس المفهوم، ولكن بصيغة ادق، واقوى، باختصار، انا لا اهاجم الاخ القيروانى، ولكن حاولت تفنيد ما يلزمة للحوار معهم، ولكن ربما كانت الكيفية خاطئة، او غير دقيقة او غير مناسبة، اى حاولت مساعدتة، ولكن اتت معى بطريقة خلفية، اما بالنسبة لغيرتى على الدين ، لقد حاولت استدراج هولاء الاعضاء الادينيين، فى الحوار، بطريقة مشيقة، ولكن عجزوا تماما،لانهم غير مؤهلين للحوار، ولا يمتلكون ما يساعدهم لاجتياز مرحلة البدء، فكيف لى ان احاورهم، هنا يكمن الظلم فى نظرى، لاننى لا اتذوق طعم الحلاوة الا بالخصم القوى لا الضعيف، وبامكانك الرجوع، الى معرفى القديم وهو" ديفد"
فأعذرنى اكنت احاول توصيل ما لدى على طريقتى الخاصة، وليست المألوفة لجميع،
واليك الدليل،
انظر ماذا يرد عليك بفهمة للاغتصاب، وهو

صديقي : الاغتصاب هو فعل يتم بدون موافقة أحد الطرفين .

لو فرضنا مجرد الافتراضية، واخذنا بنظرية الاعور فى قلب العميان ، واعترفنا بان الاغتصاب فعل، يأخذ دون موافقة الجانبين او الطرفين، فهل هذا يعنى بالدرجة الاولى انه لو زوج جامع زوجتة ، وكانت تأبى لظروف ما، يعنى انه قام بأغتصابها، ولو فرضنا ان احد الاشخاص، قام باخذ مالا من الاخر دون موافقتة، فهل هذا يعنى اغتصاب، لانه ذكر فى ردة بانه فعل ولم يحددة، أم انه يقصد أقامة فعل يأبى الطرف الاخر اقامته فى الوقت الحاضر ، وربما وافق علية لاحقا، او يقصد، اقامة فعل، دون شرعية،اى طريقة مناسبة للطرفين، ولكن فى حقيقة الامر،أنا أرى أن الاغتصاب لا يعنى أنه فعل يأخذ دون موافقة الطرفين ، بقدر ما يعنى آخذ حق او فعل، ليس لك به ،
وبمجرد النظر لمفهوم الجنس لديه عندما قال،أما الجنس بموافقة الطرفين ، حقيقة الجنس لا تعنى على الواقع، سوى التقاء نوعين، اى كان سواء بشرى او غير بشرى، يهدف اللقاء لاشباع رغبات وتلبية لنداء جينات داخل الكائن وبهذا المعنى سميا جنسا، نظرا للجنس اى النوع،، فلو فرضنا التقى حصان مع حمارة، اعزك الله، وبموافقة الطرفين فهل يعنى هذا انه جنسا، ام انه يعنى خلل جنسى، ومفهوم معكوس للمعنى، ولو فرضنا انه ألتقى رجل برجل، او امراه بامراه،" حاشا لله"، وايضا بموافقة الطرفين فهل يسمى جنسا؟!!، ام انه الامور معكوسة المعنى لدية،
أسالك بالله، كيف لى ان احاور ما لا يستطيع فهم ما يقول؟؟!!!

[محب القران]

الذي لا يفهم ما يقول لا انتظر منه ان يفهم مايقال له

لكن نسدد ونقارب لمن يمكن ان يشتبه الامر عليه من الغير,

فكما تعلم الانترنت عالم مفتوح وربما تكون اسالت الملحد المعاق والجاهل مفتاح علم عظيم للعقلاء الذين لا يتجراون احيانا في التفكير حول بعض الامور .

لكن كل ذلك في حدود المعقول والادب وهذا دور الاداره حتى لا يظطر احد لمجارات هذه الاساليب القذره .

عموما انا اتعذر منك اذا سببت لك ازعاج او احراج رغم اني تمنيت سابقا ان يتلقى الجميع رسالتي بصدر رحب.

[baphomet]

وبمجرد النظر لمفهوم الجنس لديه عندما قال،أما الجنس بموافقة الطرفين ، حقيقة الجنس لا تعنى على الواقع، سوى التقاء نوعين، اى كان سواء بشرى او غير بشرى، يهدف اللقاء لاشباع رغبات وتلبية لنداء جينات داخل الكائن وبهذا المعنى سميا جنسا، نظرا للجنس اى النوع،، فلو فرضنا التقى حصان مع حمارة، اعزك الله، وبموافقة الطرفين فهل يعنى هذا انه جنسا، ام انه يعنى خلل جنسى، ومفهوم معكوس للمعنى، ولو فرضنا انه ألتقى رجل برجل، او امراه بامراه،" حاشا لله"، وايضا بموافقة الطرفين فهل يسمى جنسا؟!!، ام انه الامور معكوسة المعنى لدية،

الشهوة الجنسية هي الميول الى شخص من نفس الجنس أو من جنس مختلف.

كما ترى كلمة "جنس" تتكرر في الحالتين معا, و أنا لا أعارض من ولد ووجد لديه ميولا جنسيا يسميه الجاهلون "شذوذا"

للمرة الالف أقول لكم : ذلك خطأ حدث في الانسان نفسه قبل ولادته , يؤدي الى ظهور تلك الميول المنفر و المقزز في نظر غيره.

صحيح أنني , لا أحب ذلك النوع من الميول و أنفر من ذلك النوع شخصيا , لكن عندي نوعا من الانفتاح و التفهم و التسامح معهم , فما أدراني لو كنت مثليا مثلهم كيف كانت ستكون حياتي.

و أسألكم : لو كان أحدكم مثليا فكيف سيعيش حياته في جحيم؟ سواء كان الانسان متدينا أو ملحدا , فهذه الميولات يجب أن يعترف بها لأنها موجودة ... و أغلبها لايمكن علاجه لأنها مشكلة نتجت منذ ولادة الانسان.

أنظروا :
http://www.farfesh.com/Display.asp?c...=117&sID=88829


هذا ليس ملحدا , ولا لاادريا , ولكنه "امام مسجد".

أخبرني يا محب القرآن , كيف ستعيش حياتك وكيف سأعيشها أنا , لو كنت مثليا؟

الحقيقة تصرخ في وجوهكم , وهي حاضرة : الانسان يتعرض لاخطاء في مرحلة ماقبل الجنينية , من بينها أخطاء على مستوى الجينات الجنسية , الجينات الجسدية.

تأمل الكلمة جيدا : اخطاء يا عالم.

المشكلة أنكم كمتدينين لا تريدون الاعتراف بأن إلهكم يرتكب الاخطاء (أو بالاحرى في نظري , الطبيعة هي التي ترتكب الاخطاء بسبب العفوية التي تسير بها).

يولد طفل باصبع ناقص أو زائد : قلتم إنه ابتلاء.
يولد الطفل بذيل تحت ظهره : قلتم لايمكن
يولد طفل بتشوه جنسي : قلتم الميول الجنسي نفسي ولاعلاقة له بالجينات .


أنظروا الى أكبر مواقع العلوم ماذا تقول :

http://www.plosgenetics.org/article/...l.pgen.1000313

الموقع أعلاه يتحدث عن سبب العدائية الجنسية التي تكون عند كثير من الناس ... على مستوى الجينات.

ألم تدرسوا في الجامعة أن سبب الميول الذكوري هو الهرمونات الذكرية ؟ ماذا لو انعدم افراز هذه الهرمونات؟

المشكلة أنكم تأتون بمصادر مرت عليها عشر سنوات , أو أقل ... ثم تقولون أن العلم لم يأتي بأي دليل على ذلك . اسمع:

http://www.arabstoday.net/index.php?...337&Itemid=118

وقد راقب دكتور راهمان مجموعة مكونة من أربعة آلاف فتاة من التوائم، ووجه إليهن أسئلة تتعلق باتجاهاتهن الجنسية. وكشفت التقارير الدورية أن الجينات تؤثر على التوجه الجنسي في المستقبل بنسبة 25%، وتؤثر الجينات أيضًا على عدم تطابق الفتيات مع مثيلاتهن في الصفات في سن الطفولة بنسبة 31%. وعلّق دكتور راهمان على هذه النتائج قائلا "لقد وجدنا أن هناك علاقة بين بعض الصفات العقلية وتطور الميول الجنسية فيما بعد، فهناك ارتباط بين الصفات النفسية والميول الجنسي فكلاهما يتأثر بالجينات والهرمونات الجنسية التي يفرزها المخ"

هذا مصدر عربي غير موثق؟ لايهم ... هناك مصادر عديدة تستفيض في الموضوع وهذا من اكبر المصادر المعتمدة في بريطانيا:

اقرؤوا يا أمة لا تقرأ:


http://www.independent.co.uk/news/uk...ms-497402.html

Sexuality is determined well before birth and is not the result of social influences, scientists will claim this week. The authors of a new book published on Thursday say that sexual orientation is decided by a mixture of genetic factors and hormonal activity in the womb - and that homosexuality cannot be "cured".

Born Gay by Dr Glenn Wilson of the Institute of Psychiatry and Dr Qazi Rahman of the University of East London has been welcomed by gay rights activists, who say it proves there is nothing "unnatural" about homosexuality. But the book has also been criticised for suggesting that men who see themselves as bisexual should be classed as gay.

ثم تفهموا الانسان الذي يولد كذلك . طبعا حالات الولادة بشذوذ هي حالات لايمكن علاجها : لكن يبقى التعايش معها.

ثم تكلموا بعدها .

[محب القران]

هل ترى ان المثليه موضوع له علاقة في محور نقاشاتنا في هذا القسم من المنتدى يابافوميت؟

عموما سأجيبك بما ان الموضوع فيما يبدوا قد لامس وجدانك وكشف النقاب عن وجه من وجوه معاناتك في هذه الحياه

فمن الواضح والجلي اهتمامك البالغ به رغم ان الموضوع كان عابر من احد الزملاء فربما كان الزميل مصيبا في رأيه

وربطه بين الالحاد والمثليه . فعلا لم يرد ذلك في حساباتي

عزيزي يبدو انك حقا تعيش في جحيم بسبب هذا الامر

عموما اي انحراف سلوكي وسيكلوجي لايمكن بحال من الاحوال ان نعزوه للفطره والوراثه

واللا لكان الامر طبيعيا اصلا.

الانسان المثلي هو بالضبط كالقاتل لا يولد احد في الدنيا قاتل ولا يمكن ياعزيزي ان نلتمس العذر للقاتل لمجرد انه بدأ في القتل يوما ما ثم ادمنه.

نعم الانسان المثلي هو انسان يشبه القاتل السفاح الماجور فهو اولا يقتل نفسه وثانيا يقتل مجتمعه وبرائته وفطرته

انه يقتل جميع القيم والمشاعر والثوابت

ياعزيزي ربما كان المثلي اسوء بمراحل كبيره من القاتل ايضا.

وعليه لا يمكن ان ابحث عن طريقه لينجوا بها هذا القاتل حتى من ضميره

انت مثلا هل ترضى ان تكون انسان تعاني من المثليه في نظر ابنك ؟؟؟..

اذا كان الانحلال بهذه السهوله من القيم والمبادئ التي تسميها ظالمه

فماهو الفرق بينك وبين البهيمه؟

البهيمه التي تمشي عاريه بين القطيع ولا احد يلومها

هل تتوقع ان مجتمع البهائم هو مجتمع ارحم من المجتمع البشري

جرب ان تمشي عاريا بين البهائم صدقني لن يلوموك ولن يتلفظوا عليك ولن يجرحوا مشاعرك

لكن ستجد العكس في المجتمع البشري

هل هذا يعني ان الحقوق محفوظه عند البهائم وهي على عكس ذلك عند البشر؟

لا ياعزيزي كلمة السر هي الانسانيه والقيم

ان المجتمع الانساني اذا تقبل اي فكره واي سلوك بدعوى الحريه والحق المشروع سيكون في النهايه مجتمع حيواني محض. لارادع ولاذوق ولا اهميه لاي شيء.

انت كانسان بصدق ومع انك تدعوا للعداله ومراعاة مشاعر الاخرين الذين يعانون من المثليه كما تدعي وكانك تقول يعانون من الاجرام المهم هل ترضى ان يكون والداك مثليان؟

كيف ترضى انت ذلك لابناء المثليين؟ طبعا لا احد عاقل يرضى بذلك

اما ان افقدك الالحاد كل تلك القيم فيكفي الالحاد فسادا هذا الافساد.

وان كنت انت انسان شاذ ولقيط فلا يجوز لك ان تهدم حظاره بشريه لتتوافق متطلباتها مع ميولك الوضيعه .

صدقني انت وامثالك مهما زدتم لاتسيرون اللا عكس التيار

فالانسانيه بطبيعتها الطاهره والبريئه ستلفظكم خارج النهر حتما.

[baphomet]

انت كانسان بصدق ومع انك تدعوا للعداله ومراعاة مشاعر الاخرين الذين يعانون من المثليه كما تدعي وكانك تقول يعانون من الاجرام المهم هل ترضى ان يكون والداك مثليان؟

كيف ترضى انت ذلك لابناء المثليين؟ طبعا لا احد عاقل يرضى بذلك

طبعا أنا كإنسان لا أرضى بذلك , ولكن هذا الاله الذي تدعون أنه خلق الانسان في احسن تقويم رضي بذلك يا صديقي ... لقد أثبتت لك أن بعض الناس يولدون في تلك الحال ...

أنا لا أدافع ضد القاتل , فلو كنت رئيس دولة , لجرمت الجنس المثلي ... ولكني في المقابل سأعترف بأن الامر ناتج عن خطأ جيني وراثي في هؤلاء الاشخاص.


هناك مثلا من يولد معاقا ذهنيا , ولكني سأمنع المعاقين ذهنيا من فعل ما يحلو لهم ...لكني سأعترف بأنهم كذلك


و الاعتراف بهم ووجودهم وولادتهم على ذلك الشكل : حق من حقوقهم ياصديقي.


هذا ما كنت أقوله منذ الصباح , ولكنكم لاتسمعون. أما الجينات , فان كلامك لن يغير شيئا من الحقيقة : الشذوذ سببه جيني , هذه الجينات والهرمونات هي التي تتسبب في المشاكل النفسية عند الانسان.

فماتعتبره أنت روحيا غيبيا محضا (وهو المشاكل النفسية)...يعتبره العلم مجرد عملية هرمونية معقدة تجري في جسم الانسان, هي التي تجعله يحس بالسعادة و الخوف و الحزن و المشاكل النفسية وحتى الجنسية.

اذا تكلمت عن النفس , فإن النفس ماهي إلا جزء من دراسة معقدة للظاهرة الجينية الوراثية .

مرة أخرى أشك أنكم سوف تفهمون . فالمجتمع الوراثي الذي عشتم فيهم زرع فيكم كل اعتراض ضد مايخالف المجتمع نفسه, وزرع فيكم العنصرية ضد كل ما يخالفكم.

أنا لست مثليا, ولا أتمنى أن أكون , ولكني أفهم مامعنى أن تكون مثليا ... معناه أن تولد و أنت كذلك.

الامر أشبه بأن تجعل الانسان مذنبا فقط لأنه ولد أسود , أو ولد باصبع زائد ... هذه ليست انسانية , بل انها عنصرية.

[محب القران]

رغم تفاهتك وتناقض ارائك والثرثره التي لاطائل منها سأحاول ان اشرح بعض النقاط هنا

اولا يتضح من كلامك انك لست رجل ناضج ربما كان هذا بسبب انطوائيتك وعزلتك الزائده

بمعنى آخر اشعر انني اكلم طفل او مراهق على اكبر تقدير وهذه ليست شخصنه لمجرد الشخصنه لكنها توصيف لمعنى الحوار معك فتاثير مزايا الشخص في الحوار المزاجي

يلقي بظلاله بكل تاكيد على مجريات الحوار برمته.

عموما ياصغير هذا كلامك

طبعا أنا كإنسان لا أرضى بذلك , ولكن هذا الاله الذي تدعون أنه خلق الانسان في احسن تقويم رضي بذلك يا صديقي ... لقد أثبتت لك أن بعض الناس يولدون في تلك الحال ...

يبدوا انك ستعيش وتموت ايضا ولم تعرف حقيقة المعادله

ليكن في معلومك ان جميع اعمالنا وتصرفاتنا نابعة من ارادتنا نحن لذلك هناك جنة ونار ثواب وعقاب

ومهما بلغة تصرفات البعض من الوقاحة والفجور فهي لن تضر الله سبحانه وتعالى شيئا وليست بشيء اصلا في علمه وملكوته سبحانه وتعالى

انما تضر وتنفع من يقوم بها

والدليل على ذلك الان انك مازلتي تعيشين ياحشره .

اما ماقلته في هذا اسطر

أنا لا أدافع ضد القاتل , فلو كنت رئيس دولة , لجرمت الجنس المثلي ... ولكني في المقابل سأعترف بأن الامر ناتج عن خطأ جيني وراثي في هؤلاء الاشخاص.
لهو اكبر دليل على سخافتك وثرثرتك الغير محسوبه الا ترى انه سطر يحمل كل التناقض تجرمه وايضا لاتخطأه ماهذا المنطق العفن؟؟؟

وكل هذا مبني على تصورك الاعفن وهو ان الانسان يولد مثيلي احيانا .

اي نوع من الاغبياء انت يجب ان تفهم ان الانسان لا يولد مثيلي كما انه لا يولد قاتل

قد اعذرك فربما تعرف كثير من اقاربك على هذا الحال

انا لا اعرف لماذا استحوذ موضوع المثليه على عواطفك وحواراتك فجأه لمجرد فتح الموضوع .

و الاعتراف بهم ووجودهم وولادتهم على ذلك الشكل : حق من حقوقهم ياصديقي.
تجريم واعتراف بحقوق ...... هل ادركت الان انك مجرد ثرثار غبي.

لو كنت انا قاضي وانت محامي عن متهم ربما حكمت على المتهم فقط لانه عينك محامي عنه .. بصراحه محامي اخبث واغبى من قضيته.

ولنفترض ان الهرمونات لها علاقة بالموضوع هل ترضى ان يعاشر رجل امك واختك لمجرد ان هرموناته الذكريه زائده؟؟

ستقول انك تتفهم مشاعره ؟؟؟ وحاجة امك واختك الهرمونيه ايضا ؟؟؟

بصراحه لا استبعد بما ان منطقك مادي هرموني اي شيء من هذا القبيل فلا اعتقد انك تحمل معنى للرجولة آخر غير الهرمونات .