الملحد يدعي

[ideal]

ما هذا ؟! هل هذا موضوع للنقاش أم جريدة

يمنع طرح هكذا مواضيع

أطرح سؤال سؤالي تحدي كما تقول تحديين

ولكن جرايد غير مسموح بها

الأشراف

[see]

مارأيك انت ان تأتيني بنص كامل عن مخالفة القرئان للعلم
ليس اسئله واجوبه من عندك
تفضل هات لنا ديلييل واحد ؟

[see]

{فّمّن يٍرٌدٌ اللَّهٍ أّن يّهًدٌيّهٍ يّشًرّحً صّدًرّهٍ لٌلإسًلامٌ ومّن يٍرٌدً أّن يٍضٌلَّهٍ يّجًعّلً صّدًرّهٍ ضّيٌَقْا حّرّجْا كّأّّنَّمّا يّصَّعَّدٍ فٌي السَّمّاءٌ كّذّلٌكّ يّجًعّلٍ اللَّهٍ الرٌَجًسّ عّلّى الذٌينّ لا يٍؤًمٌنٍونّ} (الأنعام:125).

هل تشرح لي هذه الايه
ام انها مخالفه للعلم

[ideal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة see

مارأيك انت ان تأتيني بنص كامل عن مخالفة القرئان للعلم
ليس اسئله واجوبه من عندك
تفضل هات لنا ديلييل واحد ؟

لقد كتبت مقالا كاملا عن هذا الموضوع (و نشرته في مكان اخر)، و قد ناقشنا بعض منه في موضوع اخر في هذا المنتدى وصل الى ما يقرب 20 صفحة. لا اريد ان انشر عدة مواضيع في نفس اليوم حتى لا ابدو و كأنني اغرق المنتدى بالمواضيع و كفا.

عندك: تسطيح الارض، طبيعة السماء و ماهيتها، ترتيب الخلق حيث جعل خلق الارض قبل خلق بقية الكون، اعتقاده ان التفكير يحدث في القلب (العضلة الموجودة في الصدر و اللتي تضخ الدماء). و هذه فيها ايات واضحة.

[see]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة see

{فّمّن يٍرٌدٌ اللَّهٍ أّن يّهًدٌيّهٍ يّشًرّحً صّدًرّهٍ لٌلإسًلامٌ ومّن يٍرٌدً أّن يٍضٌلَّهٍ يّجًعّلً صّدًرّهٍ ضّيٌَقْا حّرّجْا كّأّّنَّمّا يّصَّعَّدٍ فٌي السَّمّاءٌ كّذّلٌكّ يّجًعّلٍ اللَّهٍ الرٌَجًسّ عّلّى الذٌينّ لا يٍؤًمٌنٍونّ} (الأنعام:125).

هل تشرح لي هذه الايه
ام انها مخالفه للعلم

؟؟؟؟؟؟؟

[ideal]

هل تشرح لي قوله:
و الى الارض كيف سطحت

ان قلت بان معناها الظاهر ليس هو المعنى المقصود، فقط اسقطت الاعجاز البياني، حيث يمكن صياغة العبارة بطريقة افضل،
و ان قلت ان المعنى الظاهر هو المقصود فقط اسقطت الاعجاز العلمي

[see]

الا تفهم عربي
اجب اين ينافي العلم الايه السابقه وبعدها اطرح سؤالك

[see]

انت قلت ان القرئان ينافي العلم
اجب على ما سألتك لا تسألني ان اشرح لك اشرح انت يا ملحد افندي

[أسلمت لله 5]

هل تشرح لي قوله:
و الى الارض كيف سطحت

ان قلت بان معناها الظاهر ليس هو المعنى المقصود، فقط اسقطت الاعجاز البياني، حيث يمكن صياغة العبارة بطريقة افضل،
و ان قلت ان المعنى الظاهر هو المقصود فقط اسقطت الاعجاز العلمي

هذا وحده يكفى أن نكشف أن الصديق الملحد ليس الا متخبط بين المنتديات لا يجد ما يكتبه .

النقطة الثانية : لا أعرف كيف يصبر الإشراف على اسفافات هذا الملحد الكافر بقوله محمد وكأننا نتحدث عن والده والمطلوب هو أن يأتى لنا بالموضوع فى طريقه حوار وليس طريقه تهكمية يكذب بها على ضعاف العلم والنفوس فهذا يدل على انه ملحد متمرس فى كره الدين والاله وكل شىء كفر به طغيانا

فهل من تفسير من الاخوة المشرفين ؟

[see]

الاخ الفاضل الزميل ملحد فلا استطيع الزامه
وتذكر صلح الحديبيه
جزاك الله كل خير

[أسلمت لله 5]

عذرا أخى الكريم هذا ليس منتدى إلحادى حتى ينشر فيه هذا الملحد مقالاته ومشاكله النفسية الخاصة مع الدين ... عد الشبهات ستجد ان هذا الملحد رصد أكثر من 25 شبهة خلف بعضهم البعض !!

الأمر الثانى أننى وأنا ابحث فى المواضيع وجدت أن أحد الاخوة هنا طلب من هذا الملحد حوارا بعنوان (( هل الإسلام من عند الله ) ولم أجد منه أى استجابة

فماذا ترى ؟

[ideal]

بما ان الموضوع حذف لا بأس، اصيغه على شكل سؤال:

ما دليلكم على ان القران معجز بلاغيا؟!

فانا لدي دليل على انه غير معجز بلاغيا، فالقران يسجل رأي قريش: قالوا قد سمعنا، لو نشاء لقلنا مثل هذا، ان هذا الا اساطير الاولين. (سورة الانفال: 31)

وَإِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُوا قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَ هَٰذَا ۙ إِنْ هَٰذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ ﴿٣١﴾ وَإِذْ قَالُوا اللَّهُمَّ إِنْ كَانَ هَٰذَا هُوَ الْحَقَّ مِنْ عِنْدِكَ فَأَمْطِرْ عَلَيْنَا حِجَارَةً مِنَ السَّمَاءِ أَوِ ائْتِنَا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ ﴿٣٢﴾ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُعَذِّبَهُمْ وَأَنْتَ فِيهِمْ ۚ وَمَا كَانَ اللَّهُ مُعَذِّبَهُمْ وَهُمْ يَسْتَغْفِرُونَ ﴿٣٣﴾

لاحظ كم هم واثقين من بطلان القران، لدرجة انهم يدعون على انفسهم!

[أسلمت لله 5]

وأخيرا أرى ملحد تجرأ وتكلم عن المعجزة البلاغية

لاحظ كم هم واثقين من بطلان القران، لدرجة انهم يدعون على انفسهم!

ردا على هذه النقطة فقط

والقرآن أيضا ذكر أنهم سخرو من كلام الله وضحكو منه
(( أفمن هذا الحديث تعجبون . وتضحكون ولا تبكون )
وأيضا ذكر أنهم سخرو من موسى ونوح وعيسى وإبراهيم وصالح وثمود ... ولكن !!

ولكن القرآن ذكر كل شىء حتى سب المشركين للرسول واتهامهم له بالكذاب والساحر وما أتيت به ليس الا دليلا على ان هذا الكتاب لم يكن مدحا فى الرسول صلى الله عليه وسلم ولكن كى يشهد عليهم يوم العرض الرهيب على الله ... ومن أعجز ما ترى أيضا فى القرآن أنهم عندما رأو المعجزات من الرسول صلى الله عليه وسلم قالو أنه ساحر حتى يعرضو عن آياته الذى شهدوها بأم أعينهم وأنت تقول أنه كذب وهذا أيضا ذكره الله فى القرآن بأنك من المكذبين بالدين والله والرسل والبعث والملائكة ....... فالقرآن لم يغادر شيئا وهذا لا يدل الا على انه جاء من الصادق الأمين

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

هل تشرح لي قوله:
و الى الارض كيف سطحت

أنت ... كيف ترى الأرض من تحت قدميك؟؟
منبعجة؟ مفلطحة؟ مقعرة؟ محدبة؟

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

ما دليلكم على ان القران معجز بلاغيا؟!

الدليل على أن القرآن معجز بلاغياً أنه لو أنك أزلت من القرآن جملة أو عبارة أو كلمة أو حتى حرفاً واستبدلته بشئ آخر أو قدمته أو أخرته أو أدخلت عليه أى تغيير أو دارت عليه لغة العرب لتأتى بآخر مثله أو أفضل منه لما وجدت.
فهل تستطيع أن تفعل هذا؟؟
هل تستطيع أن تأتى بأآ شئ بديل عن أى شئ من القرآن يكون أفضل منه؟
يعنى:
هل تستطيع أن تستدرك على القرآن شيئاً؟؟؟

[ideal]

وأخيرا أرى ملحد تجرأ وتكلم عن المعجزة البلاغية

انا دخلت من باب: ما دمنا لسنا اهل اللغة ولا اهل البلاغة، فلنذهب الى من هم بالفعل اهل اللغة و البلاغة: قريش، و عرب الحجاز في ذلك الزمن.

انا لا اجيد حتى كتابة شعر ركيك فلا تتوقع مني ان اصوغ اي خطاب بلغة قريش.

الدليل على أن القرآن معجز بلاغياً أنه لو أنك أزلت من القرآن جملة أو عبارة أو كلمة أو حتى حرفاً واستبدلته بشئ آخر أو قدمته أو أخرته أو أدخلت عليه أى تغيير أو دارت عليه لغة العرب لتأتى بآخر مثله أو أفضل منه لما وجدت.
فهل تستطيع أن تفعل هذا؟؟

لقد ضربت للتو مثل: و الى الارض كيف سطحت

فإن معناه الظاهر مخالف للحقيقة،

فإن قلت ان معناه الظاهر ليس هو المقصود، فقد اقررت بنقص في البيان.

والقرآن أيضا ذكر أنهم سخرو من كلام الله وضحكو منه
( أفمن هذا الحديث تعجبون . وتضحكون ولا تبكون )

شكرا لك على احضار دليل اخر

ولكن القرآن ذكر كل شىء حتى سب المشركين للرسول واتهامهم له بالكذاب والساحر وما أتيت به ليس الا دليلا على ان هذا الكتاب لم يكن مدحا فى الرسول صلى الله عليه وسلم ولكن كى يشهد عليهم يوم العرض الرهيب على الله

هذا ليس دليلا على صدق القران بل دليل على عبقرية محمد،

انا اوردت هذا كدليل على ان قريش لم تكن ترى في القران معجزة، فما هو الرد على هذا الدليل؟

قريش لم ترى اي معجزة في القران، فما هو دليلكم ان القرآن معجز بلاغيا؟

الزميل او الزميلة "اسلمت لله"، تقول:

عد الشبهات ستجد ان هذا الملحد رصد أكثر من 25 شبهة خلف بعضهم البعض !!

كيف عددتها؟
انما احضرت ثلاثة ادلة على عدم بيان القران:
- اعتراف القران بان قريش لم ترى فيه معجزة
- عدم ايمان الاغلبية رغم استمرار الدعوة في مكة 13 عاما
- كثرة التفسيرات و الايات المتشابهة تنفي البيان، لان البيان و البلاغة هي ايصال المعنى بوضوح و اختصار

الباقي مجرد تفصيل لهذه الادلة الثلاثة، فلا ادري كيف عددتها 25

[أسلمت لله 5]

هذا ليس دليلا على صدق القران بل دليل على عبقرية محمد،

ما زلت تظن أننا نتحدث عن والدك ؟!

انا اوردت هذا كدليل على ان قريش لم تكن ترى في القران معجزة، فما هو الرد على هذا الدليل؟

قريش لم ترى اي معجزة في القران، فما هو دليلكم ان القرآن معجز بلاغيا؟

الزميل او الزميلة "اسلمت لله"، تقول:


شكرا لك على احضار دليل اخر

هههههههه
هل كنت تعانى من طفولة قاسية ؟
ما هذا التشدق الغريب فى شبهتك يا صديقى قد أزلتها هههه

أنظر .. كل الأنبياء والمرسلين قد سخر منهم من ختم الله على قلبه وطغى من المشركين ومن أمثالك من الملحدين الآن الذين أشركو الصدفة والمادة مع الله وغيرهم من عبدة الأصنام

(( ولقد أرسلنا نوحا إلى قومه فقال يقوم اعبدو الله ما لكم من اله غيره أفلا تتقون ))
هذه كانت الدعوة الى الله وليست الدعوة الى المعجزة .. فلا تجعل أحد يدعى أنك غير ناضج العقل

ماذا قولو ... (( فقال الملؤ الذين كفرو من قومه ما هذا إلا بشر مثلكم يريد أن يتفضل عليكم ولو شاء الله لأنزل ملائكة ما سمعنا بهذا فى اباءنا الأولين ))

هذه كانت حجتهم مع الرسل وليست جحتهم معجزة نوح أو صالح أو عيسى أو محمد عليهم السلام

ثم بدأت السخرية والضحك من رسل الله عليهم السلام

(( إن هو إلا رجل به جَِنةُ فتربصو به حتى حين ))

أما بالنسبة لأن قريش لم ترى معجزة فى بلاغة كتاب الله عز وجل ... ( فلا تجعل من نفسك عضوا مثيرا للسخرية والضحك فقط وكن جادا فى أسئلتك ونقاشك )

[أسلمت لله 5]

كيف عددتها؟
انما احضرت ثلاثة ادلة على عدم بيان القران:
- اعتراف القران بان قريش لم ترى فيه معجزة
- عدم ايمان الاغلبية رغم استمرار الدعوة في مكة 13 عاما
- كثرة التفسيرات و الايات المتشابهة تنفي البيان، لان البيان و البلاغة هي ايصال المعنى بوضوح و اختصار

الباقي مجرد تفصيل لهذه الادلة الثلاثة، فلا ادري كيف عددتها 25

كل كلمة تخرج عن الإسلام بجهل فهى تعتبر التباس واشتباه وتحتاج الى رد فما بالك بموضوعك الفوضوى الذى يعبر عن أعشاش الجهل التى تملأ كوخك المظلم والتى تبين أنك كنت مسلما لا يعرف فى الإسلام سوى الشهادتين

ثم أن شبهاتك كلها مجرد اعادة الكرة فى كل ردودك فى كل المواضيع ... مجرد افتراضات يستطيع طالب علم مبتدىء نسفها لك وفضحك من أول سطر
من قال أن الأغلبية لم تؤمن وكيف قامت الدولة الإسلامية وكيف أسلم من أتى من أصلاب من كفرو مثل عكرمة بنى ابى جهل وخالد بن الوليد بن المغيرة ومعاوية بن ابى سفيان وعلى بن أبى طالب .. هل أنت أعمى أم على قلوب أقفالها ؟

بل كثرة الآيات المتشابهة هى دليل كبير على عدم اختلاف وتناقض كلام الله عز وجل وتأكيدا عليه ... ثم أن الآيات والاعجاز البلاغى يبنى على قواعد ولا يبنى على جهل ملحد ... ( فهل تستطيع أيها الملحد أن تجادلنا فى قواعد البلاغة الذى تعامل بها قريش ) ؟

علماء البلاغة والمعاصريين الذين ولدو من بعد نزول القرآن إلى الآن لم يقل أحدهم ما قلته لأنهم يعلمون قواعد البلاغة والبيان أما أنت مجرد جاهل لغة كما تفضلت قلت عن نفسك

فهل تستطيع أن تحكم على قصيدة انجليزية لشكسبير وأنت تتلعثم فى الإنجليزية ؟ هل تستطيع ان تعلق على رواية أجنبية وتصحح فيها خطأ لغوى ؟

سيكون هذه تفاهة وقله أدب منك بالنسبة لصاحب القصيدة أو الرواية . فما بالك بكلام الله عز وجل الذى هو فى أعماق أعماق فطرتنا وقلوبنا وأنت تتهمه عن جهل !

[ideal]

لا تحاججني بمنطق دائري

هم لم يؤمنوا لان الله ختم على قلوبهم و الدليل هو الاية القرانية اللتي تقول ذلك و الدليل على صدق الاية القرانية هي ان القران كلام الله!!

انا لا ارى الامور بهذا الشكل

هم لم يؤمنوا لانهم لم يروا دليلا

و لو رأو دليلا قطعيا لامنوا

هل رأيت لو ان اهل مدينة ما علموا يقينا - او حتى ظنوا مجرد ظن - ان قنبلة نووية ستلقى على مدينتهم خلال ثلاثة ايام، الن يفروا جميعهم؟

فما بالك بمن يرى دليلا بأنه ان لم يفعل كذا و كذا سوف يلقى في النار خالدا فيها ابدا، كيف لا يفعل؟

و نحن نرى ان غالبية قريش لم تؤمن رغم استمرار الدعوة 13 عاما، فهذا يعني انهم لم يقتنعوا .. و عدم اقتناعهم نابع من انهم لم يرو اي دليل.

[ideal]

بل كثرة الآيات المتشابهة هى دليل كبير على عدم اختلاف وتناقض كلام الله عز وجل وتأكيدا عليه ... ثم أن الآيات والاعجاز البلاغى يبنى على قواعد ولا يبنى على جهل ملحد ... ( فهل تستطيع أيها الملحد أن تجادلنا فى قواعد البلاغة الذى تعامل بها قريش ) ؟

متشابهة يعني معانيها ملتبسة و غير واضحة، قولي متشابهة هو اقتباس من اية: منه ايات محكمات (..) و اخر متشابهات

فهل تستطيع أن تحكم على قصيدة انجليزية لشكسبير وأنت تتلعثم فى الإنجليزية ؟ هل تستطيع ان تعلق على رواية أجنبية وتصحح فيها خطأ لغوى ؟

لا، ولا انت تستطيع ذلك، و هذا بالضبط هو ما دفعني الى الاستشهاد بعدم ايمان اهل مكة رغم دعوتهم 13 عاما

فهنا شيئين:

الاول: انهم اهل الغة و هم يعرفونها اكثر مني و منك و اي شخص اخر يعيش على وجه الارض في هذا العصر
الثاني: ان الاسلام لم يكن لديه اي قوة سياسية، و بالتالي الدافع الوحيد لاسلام او عدم اسلام اي شخص هو مدى اقتناعه بنبوة محمد.