هل أجد من يتحاور معي ؟؟؟

[المتهجد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أعزائي رواد المنتدى ...

أردت أن أطرح موضوعاً، وأتمنى من الإدارة أن تكون حليمة معي في طرحي لهذا الموضوع، فأنا أريد أن أكون على يقين في عقيدتي الإسلامية والجميع يريد ذلك بالطبع ..

فهل من محاور مطلع أتشرف بالحوار معه .. على أن يكون هذا الحوار هادئ وبعيد عن التعصب، وإلقاء الاتهامات والألفاظ غير المناسبة ..

[abu_abdelrahman]

اهلاً وسهلاً بك في منتدى انصار السنة نتمنى لك حوار ممتع واوقات سعيدة.

[الشيخ ابو زكريا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حضرتك اخ مسلم؟؟؟؟

[المتهجد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu_abdelrahman

اهلاً وسهلاً بك في منتدى انصار السنة نتمنى لك حوار ممتع واوقات سعيدة.

شكرا لكم مشرفنا العزيز
الموضوع يحتاج الى اخذ ورد
انا مسلم وقد سعدت كثيرا بما حدث في الربيع العربي وماآلت إليه الأمور من إزالة بعض الحكام الظالمين من عروشهم ولكني تفاجأت وأنا أتابع قناة الليبية الحكومية وهي تعرض محاضرة دينية لأحد الشيوخ السعوديين وكان ذلك قبل ازاحة القذافي وقد تحدث الشيخ عن عدم جواز الخروج على الحاكم ولو كان ظالما
لقد انصدمت فعلا من حديث الشيخ فكيف يدعو إلى مثل ذلك وكأنه يسوغ للقذافي افعاله المشينة
بعد ذلك اطلعت على احاديث نبوية لا اعلم صحتها ولكنها تدعو الى امر اذهلني وهو ان يطيع الناس حكامهم ولو كانوا ظالمين بل ولو جلدوهم بالجلاد الخ
على العموم اردت ان اسقط هذا الامر على الحالة السياسية في المملكة العربية السعودية
واناقشها معكم من منطلق فكري منطقي وانا اعلم تماما ان الاحكام الشرعية لا تتناقض ابدا مع منطق الحياة السليمة والحاجات الفطرية التي فطر الله بها الناس
ستكون لي مداخلة وتوسع بإذن الله وأرجو أن تغمرني الإدارة بعطفهم
شمرا للجميع

[أم أحمد(السلفية منهجي)]

موضوع النقاش ؟؟ _ لم أفهم موضوع نقاشكم " المتجهد " _

[الشيخ ابو زكريا]

الله المستعان

[أم معاوية]

في الحقيقة انا بعيده عن هذه الساحة ولا اهتم بحكامنا المتخاذلين الجبناء وانا مع الثورة ع الحكام الظالمين
بالنسبة للقذافي الجميع قال بكفره حتى لو قال شيخ ما من اي بلد بتحريم الخروج عليه فلعله لم يعرف ماهيته او اصابته نوبة خرف
لكن الذي عرف بان علماء السعودية كفروه
بالنسبة للاحاديث فعرضها هنا لعل فهمك لها لم يستقم
وان شاء الله سيجيبك من هو عالم بهذا الباب
ارجوا لك حوارا طيبا .

[ابوالتيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتهجد

شكرا لكم مشرفنا العزيز
الموضوع يحتاج الى اخذ ورد
انا مسلم وقد سعدت كثيرا بما حدث في الربيع العربي وماآلت إليه الأمور من إزالة بعض الحكام الظالمين من عروشهم ولكني تفاجأت وأنا أتابع قناة الليبية الحكومية وهي تعرض محاضرة دينية لأحد الشيوخ السعوديين وكان ذلك قبل ازاحة القذافي وقد تحدث الشيخ عن عدم جواز الخروج على الحاكم ولو كان ظالما
لقد انصدمت فعلا من حديث الشيخ فكيف يدعو إلى مثل ذلك وكأنه يسوغ للقذافي افعاله المشينة
بعد ذلك اطلعت على احاديث نبوية لا اعلم صحتها ولكنها تدعو الى امر اذهلني وهو ان يطيع الناس حكامهم ولو كانوا ظالمين بل ولو جلدوهم بالجلاد الخ
على العموم اردت ان اسقط هذا الامر على الحالة السياسية في المملكة العربية السعودية
واناقشها معكم من منطلق فكري منطقي وانا اعلم تماما ان الاحكام الشرعية لا تتناقض ابدا مع منطق الحياة السليمة والحاجات الفطرية التي فطر الله بها الناس
ستكون لي مداخلة وتوسع بإذن الله وأرجو أن تغمرني الإدارة بعطفهم
شمرا للجميع

جزيت أخى وبوركت قال ربنا الكريم فى كتابه العزيز: {فَاسْأَلوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ}أخى والله إنى على إستعداد تام لنقاشك إذا تكرم الأخوة المشرفين على المنتدى،قال العلماء الأعلام أهل التقوى أن كل القول يؤخذ ويرد إلا قول المعصوم صلى الله عليه وسلم لأن قوله من الوحى لقول ربنا جل فى علاه:.: {وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الهَوَى، إنْ هُوَ إلاَّ وَحْيٌ يُوحَى},أى كان العالم ما بينه من الوحى لا مفر لنا إلا أن نقول سمعنا وأطعنا وجوبا،ولكن هناك أمران أشكل على كثير من المسلمين علماء وعامة الدليل ووجه الدلالة،الحديث الذى ذكرته حديث صحيح :.حدثني محمد بن صالح بن هانئ ثنا يحيى بن محمد بن يحيى ثنا أبو الوليد الطيالسي ثنا أبو عوانة عن قتادة : عن نضر بن عاصم عن سبيع بن خالد قال : خرجت إلى الكوفة زمن فتحت تستر لأجلب منها بغالا فدخلت المسجد فإذا صدع من الرجال تعرف إذا رأيتهم أنهم من رجال الحجاز قال : قلت : من هذا ؟ قال : فحدقني القوم بأبصارهم و قالوا : ما تعرف هذا ! هذا حذيفة صاحب سر رسول الله صلى الله عليه و سلم قال فقال حذيفة رضي الله عنه : إن الناس كانوا يسألون رسول الله صلى الله عليه و سلم عن الخير و كنت أسأله عن الشر قال : قلت : يا رسول الله أرأيت هذا الخير الذي أعطانا الله يكون بعده شر كما كان قبله ؟ قال : نعم قلت : يا رسول الله فما العصمة من ذلك ؟ قال : السيف قلت : و هل للسيف من بقية ؟ قال : نعم قال : قلت ثم ماذا ؟ قال : ثم هدنة على دخن قال جماعة على فرقة فإن كان الله عز و جل يومئذ خليفة ضرب ظهرك و أخذ مالك فاسمع و أطع و إلا فمت عاضا بجذل شجرة قال : قلت ثم ماذا ؟ قال : يخرج الدجال و معه نهر و نار فمن وقع في ناره أجره و حط وزره و من وقع في نهره وجب وزره و حط أجره قلت : ثم ماذا ؟ قال : ثم إنما هي قيام الساعة..
أخى الحبيب المسألة وما فيه أن الذى يطاع فى كل ما يفعل ويطلب هو خليفة المسلمين ولا وجود له الآن بين المسلمين ،هؤلاء الحكام هم من قال فيهم الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم،فى حديث مسلم:.قَالَ حُذَيْفَةُ : قَالَ رَسُولُ الله صَلَّى الله عَلَيه وسَلَّم : تَكُونُ فِيكُمُ النُّبُوَّةُ مَا شَاءَ الله أَنْ تَكُونَ ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا ، ثُمَّ تَكُونُ خِلاَفَةٌ عَلَى مِنْهَاجِ النُّبُوَّةِ ، ثُمَّ تَكُونُ مَا شَاءَ الله أَنْ تَكُونَ ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا ، ثُمَّ تَكُونُ مُلْكًا عَاضًّا ، فَتَكُونُ مَا شَاءَ الله أَنْ تَكُونَ ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا ، ثُمَّ تَكُونُ مُلْكًا جَبْرِيَّةً ، فَتَكُونُ مَا شَاءَ الله أَنْ تَكُونَ ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا ، ثُمَّ تَكُونَ خِلاَفَةٌ عَلَى مِنْهَاجِ نُبُوَّةٍ ، ثُمَّ سَكَتَ ،هؤلاء حكام الجبر الذين لاطاعة لهم لانهم يحكمون بغير ما أنزل الله والذى آت بعدهم المبايع على الكتاب والسنة خليفة المسلمين هو المطاع وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك لأنه يحكم بما أنزل الله وتبنيه من الكتاب والسنة هو الذى يعطيه واجب الطاعة الذى أمر به الخالق جل فى علاه فى كتابه حيث قال:.{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذالِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً } [النساء:59]فيا أخى كلام الله حق وبيان رسوله واجب الطاعة والتنفيذ وأنت وذاك والحمد لله رب العالمين

[أم معاوية]

هؤلاء حكام الجبر الذين لاطاعة لهم لانهم يحكمون بغير ما أنزل الله والذى آت بعدهم المبايع على الكتاب والسنة خليفة المسلمين هو المطاع وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك لأنه يحكم بما أنزل الله وتبنيه من الكتاب والسنة هو الذى يعطيه واجب الطاعة الذى أمر به الخالق جل فى علاه فى كتابه حيث قال:.{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذالِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً } [النساء:59]فيا أخى كلام الله حق وبيان رسوله واجب الطاعة والتنفيذ وأنت وذاك والحمد لله رب العالمين

اسال الله ان يكون قريبا فقد مللنا السكوت والذل

[الاسيف]

حياكم الله الاخ الكريم

هل الموضوع عن حكم الخروج على الحكام أم ماذا
تفضلأخى وسنجيبك باذن الله ؟

[الاسيف]

كما ارجو نقل الموضوع لقسم الحوارات الخاصة
ليطلع عليه الكثير من الأخوة

[الشيخ ابو زكريا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اول: اخي الكريم نسأل سؤال هل الحكام العرب على منهج الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابته عليهم رضوان الله؟؟؟
ثانيا :هل نحن من ولهم علينا ام الاستعمار اقصد من بايعهم ووافق عليهم انهم حكام مسلمون عادلون يصلحون للخلافة؟؟
ثالثا: هل هم فعلا يحكمون بما انزل الله وما امرنا به الله عز وجل واوصنا به الرسول الكريم؟؟؟
رابعا : هل الحكام ابحو المحرمات مثلا الربا والبيوت المعاصي واللهو والمنكر والخمارات؟؟؟
اذا وجد في اي بلد هاذه العلامات اذا نستدل على ان الحاكم امرنا بمعصيه لانك تعرف ان الحكومه هي التي تعطي تصريح بفتح الخمارات صح؟؟ يبقى كلكم راعا ومسؤل عن رعيته هنا دخل الحرام والرسول صلى الله عليه وسلم قال:عَلَى الْمَرْءِ الْمُسْلِمِ السَّمْعُ وَالطَّاعَةُ ، فِيمَا أَحَبَّ أَوْ كَرِهَ ، إِلا أَنْ يُؤْمَرَ بِمَعْصِيَةٍ ، فَمَنْ أَمَرَ بِمَعْصِيَةٍ فَلا سَمْعَ عَلَيْهِ وَلا طَاعَةً " .

اما بنسبه للمشايخ بغض النظر من هم الي يخطء في فتوه له حكم وان اصاب له حكم اما الذين يضللون الناس بفتوة غير شرعيه مخالفه لشرع الله هنا يكون الحكم لرسول صلى الله عليه وسلم عليه من الحديث دا
" مَنْ طَلَبَ الْعِلْمَ لِيُجَارِيَ بِهِ الْعُلَمَاءَ أَوْ لِيُمَارِيَ بِهِ السُّفَهَاءَ أَوْ يَصْرِفَ بِهِ وُجُوهَ النَّاسِ إِلَيْهِ أَدْخَلَهُ اللَّهُ النَّارَ " رواه النسائي (2654) وحسنه الألباني في صحيح النسائي .
لو كان من هذه العلماء فنقول الله يصلح شانهم ويهديهم الى الصواب

[أم أحمد(السلفية منهجي)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالتيمان

جزيت أخى وبوركت قال ربنا الكريم فى كتابه العزيز: {فَاسْأَلوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ}أخى والله إنى على إستعداد تام لنقاشك إذا تكرم الأخوة المشرفين على المنتدى،قال العلماء الأعلام أهل التقوى أن كل القول يؤخذ ويرد إلا قول المعصوم صلى الله عليه وسلم لأن قوله من الوحى لقول ربنا جل فى علاه:.: {وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الهَوَى، إنْ هُوَ إلاَّ وَحْيٌ يُوحَى},أى كان العالم ما بينه من الوحى لا مفر لنا إلا أن نقول سمعنا وأطعنا وجوبا،ولكن هناك أمران أشكل على كثير من المسلمين علماء وعامة الدليل ووجه الدلالة،الحديث الذى ذكرته حديث صحيح :.حدثني محمد بن صالح بن هانئ ثنا يحيى بن محمد بن يحيى ثنا أبو الوليد الطيالسي ثنا أبو عوانة عن قتادة : عن نضر بن عاصم عن سبيع بن خالد قال : خرجت إلى الكوفة زمن فتحت تستر لأجلب منها بغالا فدخلت المسجد فإذا صدع من الرجال تعرف إذا رأيتهم أنهم من رجال الحجاز قال : قلت : من هذا ؟ قال : فحدقني القوم بأبصارهم و قالوا : ما تعرف هذا ! هذا حذيفة صاحب سر رسول الله صلى الله عليه و سلم قال فقال حذيفة رضي الله عنه : إن الناس كانوا يسألون رسول الله صلى الله عليه و سلم عن الخير و كنت أسأله عن الشر قال : قلت : يا رسول الله أرأيت هذا الخير الذي أعطانا الله يكون بعده شر كما كان قبله ؟ قال : نعم قلت : يا رسول الله فما العصمة من ذلك ؟ قال : السيف قلت : و هل للسيف من بقية ؟ قال : نعم قال : قلت ثم ماذا ؟ قال : ثم هدنة على دخن قال جماعة على فرقة فإن كان الله عز و جل يومئذ خليفة ضرب ظهرك و أخذ مالك فاسمع و أطع و إلا فمت عاضا بجذل شجرة قال : قلت ثم ماذا ؟ قال : يخرج الدجال و معه نهر و نار فمن وقع في ناره أجره و حط وزره و من وقع في نهره وجب وزره و حط أجره قلت : ثم ماذا ؟ قال : ثم إنما هي قيام الساعة..
أخى الحبيب المسألة وما فيه أن الذى يطاع فى كل ما يفعل ويطلب هو خليفة المسلمين ولا وجود له الآن بين المسلمين ،هؤلاء الحكام هم من قال فيهم الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم،فى حديث مسلم:.قَالَ حُذَيْفَةُ : قَالَ رَسُولُ الله صَلَّى الله عَلَيه وسَلَّم : تَكُونُ فِيكُمُ النُّبُوَّةُ مَا شَاءَ الله أَنْ تَكُونَ ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا ، ثُمَّ تَكُونُ خِلاَفَةٌ عَلَى مِنْهَاجِ النُّبُوَّةِ ، ثُمَّ تَكُونُ مَا شَاءَ الله أَنْ تَكُونَ ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا ، ثُمَّ تَكُونُ مُلْكًا عَاضًّا ، فَتَكُونُ مَا شَاءَ الله أَنْ تَكُونَ ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا ، ثُمَّ تَكُونُ مُلْكًا جَبْرِيَّةً ، فَتَكُونُ مَا شَاءَ الله أَنْ تَكُونَ ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا ، ثُمَّ تَكُونَ خِلاَفَةٌ عَلَى مِنْهَاجِ نُبُوَّةٍ ، ثُمَّ سَكَتَ ،هؤلاء حكام الجبر الذين لاطاعة لهم لانهم يحكمون بغير ما أنزل الله والذى آت بعدهم المبايع على الكتاب والسنة خليفة المسلمين هو المطاع وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك لأنه يحكم بما أنزل الله وتبنيه من الكتاب والسنة هو الذى يعطيه واجب الطاعة الذى أمر به الخالق جل فى علاه فى كتابه حيث قال:.{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذالِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً } [النساء:59]فيا أخى كلام الله حق وبيان رسوله واجب الطاعة والتنفيذ وأنت وذاك والحمد لله رب العالمين

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
حكامنا اليوم من أولياء الأمر الذين أمر الله بطاعتهم ( وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولوا الأمر منكم ) .....
قال الامام أحمد - رحمه الله - في رسالته في السنة
( أصول السنة عندنا ... السمع والطاعة للأئمة وأمير المؤمنين البرّ والفاجر ، ومن ولي الخلافة فاجتمع الناس عليه ورضوا به ، ومن غلبهم بالسيف حتى صار خليفة سمّى أمير المؤمنين )
وقال:(ومن خرج على إمام المسلمين وقد كان الناس اجتمعوا عليه وأقرّوا له بالخلافة بأي وجه كان : بالرضا أو بالغلبة فقد شقّ هذا الخارج عصا المسلمين وخالف الآثار عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم )
السنة للإمام اللالكائي (1/166)

[أم أحمد(السلفية منهجي)]

هذا باعتبار انهم حكام مسلمين ,,,,
اما الحاكم الكافر كفر أصلي ( يهودي _ مسيحي ) على بلد من بلدان الاسلام ... أهل العلم لا يرون الخروج عليهم بإطلاق ... ولا بد من توفر عدة شروط منها : القدرة على إزلته..
ـ تنصيب غيره من المسلمين..
ـ أن لا يترتب على الخروج مفسدة أعظم من بقاء الحاكم الكافر..

[أبو جهاد الأنصاري]

أهلاً وسهلاً بالأخ الكريم المتهجد وموضوعك جد مهم. بل يجب أن يتعلمه كل مسلم فى هذه الأيام بالذات.
وأرشح الأخت أم احمد لمناقشتك فى هذا الحوار.
وفقكما الله.

[أم أحمد(السلفية منهجي)]

لست على درجة من العلم تؤهلني للحوار
أقترح أن يقوم أحد المشرفين _ حتى وان لم يبدأ من طرح الموضوع في الحوار _ بتوضيح منهجنا " كسلفيين " في الخروج ويتبعها التكفير وانزال هذه المسائل على المعين ....

[الاسيف]

استسمحكم عذراً اخونى
لابد قبل الخوض في النقاش في هذا الموضوع وضع النقاط على الحروف وما يترتب عليها
وهى اولاً: أن يكون الاستشهاد من الكتاب والسنة ثم الاجماع
ثانياً: الاخد باقوال العلماء في هذه المسئلة من المتقدمين والمتاخرين ، واقصد بقولى العلماء
هم الاكابر الذين لهم الدراية الكافية في مواضيع الفتن ، وليس كل من هب وذب ، نقول عليه عالم
ثالثاً: ترك العواطف جانباً ، عند تحكيم شرع الله عز وجل وهو قول الله وقول رسوله.
رابعاً: ننتظر صاحب الموضوع ، هل طرحه للموضوع المقصود به حكم الخروج على الحاكم من عدمه ، اوإنه يقصد شئ آخر

والله ولى التوفيق

[المتهجد]

أشكر الجميع على المشاركة الفاعلة في الموضوع
وستكون لي مداخلة أخرى وهي عبارة عن خواطر نفسية لعلي إن طرحتها في هذا المنتدى أحد من يوجهني إلى الطريق الصحيح باعتباري لست من طلبة العلم الشرعي وأحب من طلبة العلم الشرعي أن يوضحوا لي ما أشكل علي في هذه القضية الشائكة
شكرا للجميع مرة أخرى#

[أبو جهاد الأنصاري]

على الرحب والسعة أخى الكريم.

[بنت الشرقيه]

حياك الله اخي المتهجد
وشكرا لك لطرحكـ هذا الموضوع المهم
وبالتوفيق لك و للجميع ..