رد على شبهة ( أن العلم الحديث استطاع معرفة نوع الجنين ، وأن ذلك لم يعد من الغيب

[tareg123]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وآله وصحبه .
ولا حول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم .
الله تبارك وتعالى يقول في كتابه العزيز : (( الله يعلم ماتحمل كل أنثى وما تغيض الأرحام وماتزداد ))
و يقول الله تبارك وتعالى في كتابه العزيز: «إن الله عنده علم الساعة و ينزل الغيث - و يعلم ما في الأرحام و ما
تدري نفس ما ذا تكسب غدا - و ما تدري نفس بأي أرض تموت إن الله عليم خبير».
والرسول صلى الله عليه وسلم يقول : ((مفاتيح الغيب خمسة لا يعلمها إلا الله لا يعلم مافي غد إلا الله ولا يعلم ماتغيض الأرحام
إلا الله ))
وقد يسأل سائل ويشكك مشكك بل هم الآن يقولون : ( العلم الحديث الآن اصبح قادرا على معرفة جنس الجنين قبل الولادة
بعدة اشهر، وهناك عدة طرق، منها الامواج فوق الصوتية، ومنها اخذ عينة من دم الأم الذي يحتوي أيضا على بعض خلايا دم
الجنين، ومن ثم تحليل ال DNA لهذه الخلايا ومعرفة نوع جنس الجنين.
بل الاكثر من هذا، يمكن للانسان اليوم بفضل التقدم الهائل في العلوم الاحيائية وعلوم الجينات تحديد جنس المولود قبل
الاخصاب Sex Selection ويمكن تحقيق ذلك بعدة طرق مذكورة في الرابط السابق) هذا كلامهم .
وهم قد كذبوا أولا في ذلك
اذهب لهذا الموقع http://www.aawsat.com/details.asp?is...article=583172
لتعرف أن الأطباء الموثوقين مجمعين على أنه لا يمكن معرفة جنس الجنين إلا عن طريق وسائل علمية موثقة، وأن تلك
الوسائل لا يمكن أن تعرف نوع الجنين قبل الأسبوع الرابع عشر .
طيب قد يأتي أحدهم ويقول المهم أنهم عرفوا والآية والأحاديث تفيد أن ذلك غيب نقول له لقد أفاد علماءنا الأجلاء بأن
الغيب المقصود هنا هو قبل أن يبلغ الجنين 42 يوما أي قبل الأسبوع السابع وليس الأسبوع الرابع عشر ، علماءنا أفادوا
أن الغيب المقصود قبل الأسبوع السابع قبل أن يكتشف العلم الحديث إمكانية معرفة نوع الجنين ولكن بشكل موثق في
الأسبوع الرابع عشر ومابعده واستندوا في توضيح ذلك بدراسة أحاديث شريفة صحيحة اسمع إلى ابن كثير رحمه الله ماذا يقول
في تفسيره :
الأمر الأول الآية تقول : (( إن الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الأرحام ))
كيف يكون هناك مفتاح للغيب لا يعلمه إلا الله وقد ورد في الأحاديث الصحيحة أن الملائكة تعلم ماسيكون عليه المخلوق في
بطن أمه ، تعلم رزقه وأجله ، شقيا أو سعيد ، ذكر أم أنثى )) تعلم عنه كل هذه التفاصيل بل ما سيكون فكيف يقال بعد
ذلك إن هذا العلم لا يعلمه إلا الله .
يقول الشيخ ابن كثير : كيف نجمع بين هذه النصوص هل يكذب نص نصا ؟ هل النبي صلى الله عليه وسلم يكذب نفسه بنفسه يقول
: (( لا يعلم إلا الله )) ثم يقول : (( الملائكة تعلم )) .
لا والله إنه الجهل بفهم النصوص نعم .. الجهل .
فقرر ابن كثير وجمع بين النصوص وهذا منهج العلماء لا ينظرون لحديث ما يضن أنه معارض لأية أو حديث - والذي يحدث خلط
كثير بسبب ذلك - بل يجمعون بين الآيات والأحاديث ليتوصلوا للمعنى المطلوب فهمه .
فقال ابن كثير بعد دراسته وجمعه للآية والأحاديث : ( لايعلم أحد من أمر الجنين شيئا من العلم إلى ماقبل علم الملك
فإذا علم الملك ، علمنا أن غير الله قد علم وهو الملك ، ومن شاء من خلقه ، فعلمنا أنما الأمر المحجوب عن علم غير الله
إنما هو في مرحلة من مراحل الجنين ، فتجلى الأمر بوضوح لا بكلام ابن كثير بل بكلام سيد المرسلين صلى الله عليه وسلم .
__________________________________
الأمر الأخر الذي أريد أن أبينه هنا جعلني الله ممن يدافعون عن دينه ويغفر لنا ولكم هو شبهة نزول المطر وأنه الآن ممكن
بفضل التقدم العلمي أن يستمطروا السحاب في الوقت الذي يريدون . نقول أولا هذه الطريقة غير معول عليها فهي مكلفة
أكثر من فائدتها وبغض النظر عن ذلك فيقولون المهم أنه نزل مطر واختاروا وقت نزول المطر فليس ذلك غيبا ، نقول لهم
مثل هذه القضية ممكن حدوثها قبل العلم الحديث فلماذا لم يأتي أحد من أسلافكم أعداء الدين فيقول لو جاء رجل مجرم
وقال أن الله يقول أنه لايعلم متى تموت النفس وأين إلا الله وأن ذلك غيبا ، وأنا أستطيع أن أعلم فيأتي بشخص ويقتله ويقول
هأنذا قد اخترت وقت قتل هذه النفس والمكان ،
هذا وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

[عبدالسلام]

أولاً شكراً أخي العزيزtareg123 على هذا الموضوع وأضيف. قال الله تعالى ( قُل لَّا يَعْلَمُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ)لكن الله سبحانه وتعالى قد يظهر بعد من غيبه لمن يشاء مثل قوله تعالى { عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحداً إلا من ارتضى من رسول }(الجن: 26ء27) .كما علم الخضر صاحب موسى عليهما السلام بعد الأمور الغيبية .كلولد الذي تم قتله لأنه لن يكون صالحا، وأن الجدارتحته كنزلأحد اليتامى. وطمع الملك في السفينة، كما علم الله سبحانه وتعالى بعد من امور الغيب لرسوله عيسى عليه السلام ،كعلمه بما يأكل الناس وما يداخرون في بيوتهم. إلى غير ذالك من الأشياء أما في ما يخص العلم ما في الأ رحام المقصود هنا هو ،أنثى ام ذكر. سوي اوغير سوي. رزقه أجله.شقياأم سعيداً. إلى آخره.. وهذه أمورلا يمكن معرفتها لأي كان إلا الله سبحانه وتعالى،كما في هذا الحديث .وقد ثبت في صحيح مسلم من حديث حذيفة بن أسيد الغفاري أنه قال: سمعت رسول الله ءصلى الله عليه وسلم بأذني هاتين يقول: (إن النطفة تقع في الرحم أربعين ليلة، ثم يتصور عليها الملك ءقال زهير حسبته قال الذي يخلقهاء فيقول: يا رب أذكر أم أنثى؟ فيجعله الله ذكرا أو أنثى، ثم يقول: يا رب أسوي أو غير سوي؟ فيجعله الله سويا أو غير سوي، ثم يقول يا رب ما رزقه؟ ما أجله؟ ما خلقه؟ ثم يجعله الله شقياً أو سعيداً)إذا تبقى مسألة العلم بالذكروالأنثى في الشهور الأولى للحمل بواسطة الأجهزة إستثنائية وقدتندرج في قوله تعالى( وعلم الإنسان مالم يعلم)ومع هذا فهي غير متاحة للجميع ،أي لوجيئنا بإمرأة حامل وأوقفناها أمام سكان الأرض جميعاً وسألناهم ماذا تحمل هذه المرآة لما استطاع احد أن يعرف هل هوذكر ام أنثى،كما ان الأنثى لا تعني أنثى الإنسان فقط. تعني ايضاًانثى الحيوانات والحشرات. فهل باستطاعة العلم الحديث أن يكتشف ما في رحم البعوض؟وفي النهاية أقص عليكم هذه الحكاية التي حدثة لإبنتي الحامل مند حوالي ثلاثة أشهرحيث كانت تقوم بالإشراف على مراقبتها إحدا طبيبات التوليد المعروفة والمشهورة في مدينتنا ،وذالك في جميع مراحل حملها إلى النهاية ،حيث أكدت لها بما لايداع مجالاً للشك. بأنا في بطنها أنثى عندها قامت إبنتي بكل ثقة بشراء جميع مايلزم لاستقبال مولودتها الأولى. من ملابس وادوات وما يوافق الوان الأنثى. حتى جاء وقت الوضع ،وفي حشد من افراد الأسرة والكل حبس أنفاسه ينتظرالخبرالسعيد، إذ خرجة علينا الطبيبة.مبروك الولد والأم بخيروالحمد لله، وقد إندهش الجميع وهم يسبحون الله ،نسية لم أخبركم فمند أن علمت إبنتي بحملها للأنثى وهي تبحث وزوجها عن الإسم المناسب في مختلف القواميس والنت..
والله تعالى أعلى وأعلم

[tareg123]

جزاك الله خيرا أخي الكريم ،
ولكن معنى الآية الكريمة والأحاديث الشريفة أن ذلك غيبا ومختص علمه بالله سبحانه وتعالى ، فلايمكن لأكبر عالم في العالم وباستخدام أحدث الأجهزة أن يعلم ذلك .
فالله سبحانه وتعالى نفى علم الجميع بذلك وليس البسطاء من الناس ، وهؤلاء الذين جاءوا اليوم ويقولون أن العلم الحديث استطاع ذلك .
فبين العالم ابن كثير رحمه الله وبدراسته للأحاديث الشريفة أن المقصود بالغيب الذي اختص الله به بهذا الشأن هو في مرحلة من مراحل عمر الجنين وليس طوال فترة الجنين
في رحم أمه ، لأنه بعد أن يبلغ الجنين 42 يوما يعرف الملك نوع الجنين كما بين الحديث الشريف حين يسأل الملك ربه هل هو ذكر أم أنثى ، شقي أم سعيد ، رزقه ، أجله .. فهنا الملك قد علم فيكون غير الله قد علم
فاتضح أن المقصود بعلم الله والغيب في هذا الشأن هو في تلك المرحلة التي قبل علم الملك ، وهذا مايبنه كما قلت الشيخ ابن كثير بدراسته للأية والأحاديث الشريفة . هذا الكلام يقوله ابن كثير المتوفي سنة 774 هـ وليس أحد من علماء اليوم .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ
في انتظار ممن يشككون في تلك الآيات والأحاديث الشريفة أن يردوا . أو يقولوا قد اتضحت الصورة وعلمنا بعد أن جهلنا ، هدانا الله وإياهم إلى الحق والنور المبين .
ولا حول ولاقوة إلا بالله العظيم ، وصلى الله وبارك على نبينا محمد وآله وصحبه .

[عبدالسلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا أخي الكريم على التعقيب .وجزاك الله خيرا
اللهم أظهر لنا الحق حقاً وأرزقنا إتباعه. وأظهر لنا الباطل باطلاً وأرزقنا إجتنابه

[ideal]

لا والله إنه الجهل بفهم النصوص نعم .. الجهل .
فقرر ابن كثير وجمع بين النصوص وهذا منهج العلماء لا ينظرون لحديث ما يضن أنه معارض لأية أو حديث - والذي يحدث خلط
كثير بسبب ذلك - بل يجمعون بين الآيات والأحاديث ليتوصلوا للمعنى المطلوب فهمه .

حتى لو اجتهدتم في تأويلها فإن غاية ما ترجونه هو ازالة التعارض

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

حتى لو اجتهدتم في تأويلها فإن غاية ما ترجونه هو ازالة التعارض

التعارض فى الذهن وإزالة التعارض يعنى إزالة الجهل.

[أسلمت لله 5]

لا حول ولا قوة إلا بالله

جزاك الله خيرا أخى الحبيب أبو جهاد .

[أسلمت لله 5]

حتى لو اجتهدتم في تأويلها فإن غاية ما ترجونه هو ازالة التعارض

لماذا نخفى وندافع عن التعارض ... إنه لسؤال الأحرى بالعاقل أن يرد على ذهنه .

اذا كان هناك تعارض فى ديننا فلماذا نخفيه أو ندافع عنه ؟؟
ولماذا ما زلنا مسلمين ؟؟ هل نحن بلغنا درجة من درجات الجنون أو الهوس ؟ هل تعتقد أننا نتقاضى المال مقابل ذلك الدفاع كما يتقاضى أصحاب منتديات الإلحاد؟
هل تعتقد أنه مجرد تعصب كتعصب قبلى مثلا أو عنصرى كما يتعصب الملاحدة فى الغرب ؟

إن ظللت تنقر من المواضيع بمشاركات ولا تكملها هاربا وإن كانت مشاركات لا تضع قيمة ولا تزد بفائدة فليس لك هنا مكان .

هذا تهديد.

تشبث بإلحادك جيدا .

[عراقي من الجنوب]

بارك الله فيك وفي اصحاب الردود الطيبة
وااسف لمن باع دينه من اجل الدنيا الفانية ثم اخذ يبحث واهما يائسا عن اخطاء في ديننا الحنيف
لعله يريح نفسه من القلق الناجم من الكفر بالله ولكن اقول لك
انت كمحكوم عليه بالاعدام فاخذ يشرب الخمر لينسى لقاء حبل المشنقة ولكن هذا لن ينقذه
فلكم يوم تساقون فيه الى قبوركم وحينها ستقولون
ياحسرتى على مافرطت في جنب الله وان كنت لمن الساخرين

[tareg123]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

حتى لو اجتهدتم في تأويلها فإن غاية ما ترجونه هو ازالة التعارض

كلام ابن كثير مقنع وليس فيه أدنى تعسف أولي لأعناق النصوص ، وهو عالم متبحر ولم يفعل كما يفعل الباطنية أن يأتي بلفظ ظاهر بين ويفسره على مزاجه ويقول للناس أنتم لا تفهمون ونحن العلماء الذين نفهم كما فسروا قبحهم الله قوله تعالى ( إن الله يأمركم أن تذبحوا بقرة ) البقرة بأنها عائشة ، والكثير من الآيات غير هذه لاالتي فسروها على هواهم وقالوا هي من علم الباطن ويقولون أن لكل آية ظاهر وباطن ،هل فعل ابن كثير مثل ذلك هل أتى بكلام من عنده هل أتى بمعاني ركيكة يمجها العقل ، إنما جمع بين النصوص وأزال اللبس لا بكلام من عنده بل بكلام من عند الرسول صلى الله عليه وسلم .
ــــــــــــــــــــــ
وللمزيد من الإيضاح أسوق كلام الشيخ الزنداني الذي عرض لدراسة ابن كثير حول هذا الموضوع الذي نحن بصدده يقول الشيخ عبدالمجيد الزنداني : ( وهنا افتحوا أذهانكم هذه النقطة ميدان معركة
ما بين طلاب المدارس الدينية وطلاب المدارس العلمية حول معرفة أنه ذكر أو أنثى .. أنتم لا تؤمنون أن العلم اكتشف أنه ذكرا أو أنثى .. لا نؤمن خذ بطاقة الرجعيين .. وهذا يأخذ بطاقة الكفر هذا العلم السطحي يوصل إلى هذه النتائج لكن التعمق في العلم يوصل إلى غير هذا وما أقوله لكم - سبحان الله - كنت أحسب أنى قد وصلت إلى هذا بعد طول عناء فإذا بابن كثير رحمه الله يسبقنا إليه ويقرر المعنى الأمر الأول تقول : ( إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ ) تلقمان 34 فهمها الناس على عمومها فلا يمكن لأحدأن يعلم أن في الرحم شيئا ومن قال إنه عليم شيئا فقد كفر كل ما في الرحم ((ابن كثير )) جمع النصوص فكر فيها تأمل .. كيف يكون هناك مفتاح للغيب لا يعلمه إلا الله وقد ورد في الأحاديث الصحيحة : ( أن الملائكة تعلم ما سيكون عليه المخلوق في بطن أمه تعلم رزقه وأجله شقيا أو سعيدا ذكرا أو أنثى ) تعلم عنه كل هذه التفاصيل بل ما سيكون فكيف يقال بعد ذلك : إن هذا العلم لا يعلمه إلا الله هذا ابن كثير شيخ السادة المتكلمين .. هذا ابن كثير المرجع في التفسير يقول : كيف نجمع بين النصوص هل يكذب نص نصا ؟ هل النبي صلى الله عليه وسلم يكذب نفسه بنفسه يقول : ( لا يعلم إلا الله ) ثم يقول : ( الملائكة تعلم ) .. لا والله إنه الجهل بفهم النصوص نعم . الجهل فقرر ابن كثير وجمع بين النصوص وهذا منهج العلماء قال : لا يعلم أحد من أمر الجنين شيئا من العلم إلى ما قبل علم الملك فإذا علم الملك علمنا أن غير الله قد علم وهو الملك ومن شاء الله من خلقه .. وإذا هذه النصوص الخاصة خصصت العموم وهذه الألفاظ المقيدة قيدت الإطلاق فعلمنا الأمر المحجوب عن علم غير الله إنما هو في مرحة من مراحل الجنين وتجلى الأمر بوضوح لا بكلام ابن كثير بل بكلام سيد الأنبياء والمرسلين محمد صلى الله عليه سلم حيث قال عليه الصلاة والسلام في الحديث الذي رواه البخارىعن عبد الله بن عمر
- رضي الله عنه - قال : ( مفاتيح الغيب خمسة لا يعلمها إلا الله : لا يعلم ما في غد إلا الله ولا يعلم ما تغيض الأرحام إلا الله - ( ما تغيض لا ما تزداد ) ففرق بين أمرين : الآية قالت ( اللّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنثَى وَمَا تَغِيضُ الأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ ) الرعد 8 فالأرحام لها حالتان حالة تعلق بالجنين والله يعلم الحالتين بالتمام والكمال والمحجوب عن علم غير الله هو الغيض الذى يعلمه هو وحده ( مفاتيح الغيب خمسة لا يعلمها إلا الله : لا يعلم ما في غد إلا الله ولا يعلم ما تغيض الأرحام ).

[ideal]

شكرا لاسد الاسلام "اسلمت لله 5" على تحرير كلامي و ذلك دفاعا عن القرآن .. اللذي لا تستطيعون الدفاع عنه الا بالتدليس

[أسلمت لله 5]

(( فِي قُلُوبِهِم مّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ ))

والله يا إخوتى الكرام هذا الملحد الكذاب المدلس لم يقل أى شىء له علاقة بالدين إلا كلام ينم عن إلحاده النفسى ومرضه العضال لذلك حذفته مثل القرآن متناقض والإسلام مهما حاولتم فإن المسألة ليست متكاملة وأتحداه أن يعيد عليكم مشاركته الساذجة ..

ولا أرى إلا أنه من أصحاب الهوى ... تصديقا لكلام الشيخ الـألبانى
(طالب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه ألف دليل ..الجاهل يتعلم أما صاحب الهوى ليس لنا عليه سبيل)

وواضح من كلامه الإنشاءئى أنه جاهل متطفل ولا يحتاج النظر فى أسباب إلحاده فالجهل هو سلاحه وعدوه فى نفس الوقت ..

فسأدعه كما يشاء فى ظلمات كفره .وفى معيشته الضنكا .

وأما بالنسبه لكلامه .

اللذي لا تستطيعون الدفاع عنه الا بالتدليس

فيبدو أيضا أنه ما زال متأثرا بالأديان الوثنية ويظن أن الإسلام كالمسيحية مثلا أو البوذية فليعتقد صاحب الهوى بما يشاء إن كان من أصحاب الهوى والخلل ..(( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ ))




والحمد لله رب العالمين أن هدانا وما كنا لنهتدى لولا أن هدانا الله ..والحمد الله أن عافانا من هذا البلاء .

[ideal]

اذا كانت مشاركتي هذرا و بذرا فلماذا حررتها؟ اتركها لتكون شاهدا على غبائي ..

حررت المشاركة بحيث جعلتها بدون قيمة و بدون معنى .. و بعدين ياتي البعض و يقتبس ربع المشاركة اللذي تبقى و يظن انه "يرد" علي.

اريد ان ارى يوما منتدى اسلامي للحوار مع اللادينيين لا يقوم بحذف مشاركات اللادينيين و تحريرها ..

[أسلمت لله 5]

[align=center]

اذا كانت مشاركتي هذرا و بذرا فلماذا حررتها؟ اتركها لتكون شاهدا على غبائي

خُرْسٌ إذا نُودوا كأنْ لم يَعْلَمُوا .:. أنّ الكَلامَ لَهُمْ حَلالٌ مُطلَقُ

يارجل الى متى نترك هذا السقم فى صفحات منتدى اسلامى مشاركاتك كلها كلام انشاءى وليس المشكلة فى ذلك لكنا تركناه ولكنه تهكم بكل تطفل وجهل على القرآن الكريم فأنت ملحد لا تقدس شىء فى حياتك الا طبعك السىء وهواك المريض فكيف أترك هذا التهكم يؤثر فى كل متشكك ومهزوز فيجعل منه فريسة للشيطان هل ما زلت لا تفهم أن عيناك قد خدعتك أيها الملحد المسكين ؟

حررت المشاركة بحيث جعلتها بدون قيمة و بدون معنى .. و بعدين ياتي البعض و يقتبس ربع المشاركة اللذي تبقى و يظن انه "يرد" علي

لأن السطرين اللى أنت قلتهم يختصرو فى هذا النصف سطر ولا داعى للتهكم والإساءة تقيأ بها فى مكان آخر مثل حظيرة أوثان الإلحاد مثلا

اريد ان ارى يوما منتدى اسلامي للحوار مع اللادينيين لا يقوم بحذف مشاركات اللادينيين و تحريرها ..

تقول ذلك وكأنك لا دينى لديك علم بشىء فى الحياة والله أنتم عار على أى مذهب .. والدليل هو أن مشاركاتك الى الآن لم تضف معلومة جديدة ولا تفيد بأى وجة نظر !


,وبالنسبة للحذف فلا يتم الا عند خروج المخالف عن الموضوع والقاء الشتائم والتهكم فقد كما فعلت أنت وكما أنا حذفت كلامك وتحديتك أن تعيده علينا مرة أخرى لنرى هل فيه شىء سوى كلام انشاءى عن حالتك النفسية مع الدين ؟

[/align]

[ideal]

وتحديتك أن تعيده علينا مرة أخرى لنرى هل فيه شىء سوى كلام انشاءى عن حالتك النفسية مع الدين ؟

فحوى مشاركتي اللتي حذفتها كالتالي:

انتم تزعمون ان القرآن معجز،

يعني القرآن يفترض به ان يكون معجز و مبهر و عجيب

و لكن اذا بنا نكتشف انه - في الظاهر على الاقل به الكثير من الاخطاء و التناقضات مع العلم و القيم الاخلاقية

غاية ما ترجونه من "ازالة التعارض" هو ان تقولوا: حتى ان بدا في الظاهر ان هناك تعارض .. فإننا نستطيع ازالة التعارض

طيب ..

لنفترض انكم بعد جهد جهيد ازلتم التعارضات

ماللذي تبقى من الاعجاز؟

هل هو معجز؟

لقد ثبت انه في ظاهره لا معجز ولا شيء بل ظاهره مليء بالاخطاء

فاين وجه الاعجاز و الحجة؟

---

عملية ازالة التعارض تستطيع القيام بها مع اي كتاب او نص، فالتأويل هو في الاصل فن تحريف معاني الكلام، و هذا فن يتقنه اتباع كل الديانات، فالمسيحيون ايضا يتقنونه مع انجيلهم الحالي،

[أسلمت لله 5]

من حسن حظك إنشغالى هذه الأيام بالدراسة .. ولكن
هل كل هذا ما ذللتنا به عندما حذفناه ألم أقل لك أننا هنا فى حوارات علمية موثقة أما الكلام الإنشائى فلقد إعتدناه من كثير من الملاحدة المقلدين ؟

وتسأل فى النهاية عن وجه الإعجاز وأنت لا تفهم التناقض أصلا ..

حسنا .

هناك أكثر من 1200 آيه علمية ذكرت فى القرآن الكريم لم تكن لها علاقة بجنس بشر ..

هل تعرف العالم الفرنسى مويس بكاى .

يقول فى كتابه القرآن والعلم الحديث (كتب هذا الكتاب وهو لادينيا ).. يقول أنه ظل يدرس اللغة العربية لعشر سنوات حتى يتأكد مما يروج إليه المسلمون فى بلاده عن هذه المعجزات .. ومن ثم يقول فى نهاية الكتاب ..

لقد تأكدنا بعد كل هذا أن القرآن ليس له علاقة بمحمد ولا دخل فيه ليد بشر إنما هو كلام خالق هذا الكون ومدبره .

فالحمد لله الذى هداه إلى الإيمان والحمد الله الذى ينشر دينه فى مشارق الأرض ومغاربها فقراءها وعلماءها ..

أما أنت ألا تستحق الشفقة ؟

والحمد لله الذى هدانى وأخرجنى مما أنت فيه .. وأدعو الله أن يهديك عاجلا أم آجلا وأن ينقذك من عذاب النار .

[أسلمت لله 5]

[align=center]
[align=center]

هذان ردان من الأخ الكريم أحمد مناع من منتدى التوحيد من موضوعه :

لكن اذا بنا نكتشف انه - في الظاهر على الاقل به الكثير من الاخطاء و التناقضات مع العلم و القيم الاخلاقية

(أرشيف التناقضات المزعوم بين العلم وصحيح الدين الاسلامى ...!!!)
المشاركة 3 بتاريخ 29- 9- 2010م
حيث يقول :
------------

الرد على شبهة مفاتيح الغيب الخمسة !

يقول الله تعالى :
{ إن الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الأرحام وما تدري نفس ماذا تكسب غداً وما تدري نفس بأي أرض تموت إن الله عليم خبير } (لقمان:34).

لكن هذا الملحد يعترض على هذه الايات كالآتي :

أولا :يفحمنا الملحد أنه لن يتطرق إلا لمفتاحين من المفاتيح التى ادعى الإسلام إنها من مفاتيح الغيب..يا مسكين لن تتطرق الا لمفتاحين فقط !!!!!!!!!!!!!اظنك تفعل هذا رأفة بالمسلمين حتى لا يصابوا بالخبل من قسوة عبقريتك ..فما الذى منعك أن تطرق الى الباقى ؟..السبب واضحك هو لانك لن تسطيع أن تخوض فيهم مجرد خوض ..هيهات هيهات

ثانيا : اليس من الامانه العلمية أيها الملحد أن تأتى بتفسير هذه الايات من المصادر الاسلامية ثم بعد ذلك تبين وجة أعتراضك عليها ...فما الذى منعك من أن تأتى بتفسير ابن كثير كما فعلت سابقا؟...ولكن السبب فى ذلك واضح هو أنك تعشق التدليس و قلب الحقائق ...فها هو ابن كثير نسف شبهتك قبل أن تولد حيث قال
(هَذِهِ مَفَاتِيح الْغَيْب الَّتِي اِسْتَأْثَرَ اللَّه تَعَالَى بِعِلْمِهَا فَلَا يَعْلَمهَا أَحَد إِلَّا بَعْد إِعْلَامه تَعَالَى بِهَا فَعِلْم وَقْت السَّاعَة لَا يَعْلَمهُ نَبِيّ مُرْسَل وَلَا مَلَك مُقَرَّب" لَا يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلَّا هُوَ " وَكَذَلِكَ إِنْزَال الْغَيْث لَا يَعْلَمهُ إِلَّا اللَّه وَلَكِنْ إِذَا أَمَرَ بِهِ عَلِمَتْهُ الْمَلَائِكَة الْمُوَكَّلُونَ بِذَلِكَ وَمَنْ شَاءَ اللَّه مِنْ خَلْقه وَكَذَلِكَ لَا يَعْلَم مَا فِي الْأَرْحَام مِمَّا يُرِيد أَنْ يَخْلُقهُ تَعَالَى سِوَاهُ وَلَكِنْ إِذَا أَمَرَ بِكَوْنِهِ ذَكَرًا أَوْ أُنْثَى أَوْ شَقِيًّا أَوْ سَعِيدًا عَلِمَ الْمَلَائِكَة الْمُوَكَّلُونَ بِذَلِكَ. وَمَنْ شَاءَ اللَّه مِنْ خَلْقه)

يقول ابن كثير أن مفاتيح الغيب هذه لا يعلمها الا الله ولا يعلمها أحد الا بعد اعلامه تعالى بها ..فانزال الغيث لا يعلمه الا الله ولكن اذا أمر به علمته الملائكة الموكلون بذلك ومن شاء الله من خلقه ...وكذلك لا يعلم ما فى الارحام الا الله ولكن اذا أمر بكونه ذكر أو أنثى أو شقيا أو سعيدا او غنى أو فقير ...الخ علم الملائكة الموكلون بذلك ومن شاء الله من خلقه...وبذلك نرى أن ابن كثير قد نسف شبهتك وهذا قبل أن يحيى أو يعاصر عصر العلم هذا الذى أدعيت فيه شبهتك.


ثالثا : هل فعلا أستطاع العلم أن يعلم ما فى الارحام ؟

قبل الاجابة على هذا السؤال بالادلة العلمية فالننظر جميعا أيها القراء إلى صيغة (ما) في قوله تعالى: {مَا فِي الأَْرْحَامِ}، وهي عند أهل اللغة من صيغ العموم، فليست معرفة هل الجنين ذكرٌ أو أنثى هي المرادة في الآية فقط و الا لكانت ستأتى بصيغة (من)و ستصبح الاية {وَيَعْلَمُ مَن فِي الأَْرْحَامِ}و لو جاءت بهذه الصيغة ما توصل العلم لمعرفة نوع الجنين فى بطن أمه، بل المقصود معرفة ما في الرحم من النواحي كافَّة شقيا أم سعيد -غنى أم فقير - قبيح أم جميل -ملحد أم مؤمن -طويل أم قصير -أعمى أم بصير ....الخ
والذى يؤكد هذا المعنى ما جاء فى أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم نذكر منها على سبيل المثال (يدخل الملك على النطفة بعد ما تستقر في الرحم بأربعين ليلة ، فيقول : يا رب ! ماذا ؟ أشقي أم سعيد ؟ أذكر أم أنثى ؟ فيقول الله ، فيكتبان ، ويكتب عمله ، وأثره ، ومصيبته ، ورزقه ، وأجله ، ثم تطوى الصحيفة ، فلا يزاد على ما فيها ولا ينقص)

ومن هذا الحديث يتضح للجاهل قبل العالم أن أحوال الجنين في بطن أمِّه ليست مقصورة على كونه ذكراً أو أنثى فقط و حتى الملك المؤكل بكتابة صحيفة هذا الجنين لا يعلم جنسه و لا رزقه ولا أجله حتى يخبره الله تعالى بهذا فيكتب ما أمره الله و بالتالى فان الامر لم يعُد غيباً،وخرج الى عالم الشهادة وهذا وحدَه كافٍ في إزالة اللبس عن هذه القضية


فلنأتى الى سؤالنا :هل أستطاع العلم أن يعلم ما فى الارحام كما أدعى هذا الملحد ؟
الاجابة بالطبع ستكون من ذوى العقول السلمية بالنفى ...وذلك لأن العلم لم ولن يعلم ما فى الارحام الا أن يكشف الله عن علمه و لمن يشاء فالانسان حتى الان بعلمه لم يستطيع أن يعلم هل هذا الجنين شقى أم سعيد..أعمى أم بصير ..أصم أم سميع ..غنى أم فقير ..طويل أم قصير ...الخ لكن الملك المؤكل بكتابة صحيفة هذا الجنين قد علم هذه الصفات بعدما كشف الله عن علمه له .

لكن الانسان بعد ما وهبه الله علما أستطاع به أن يعلم من فى الارحام أى كون الجنين ذكر أو أنثى وهى صفة واحده فقط و هذا لن يحدث الا أذا أمر الله كونه ذكر أو أنثى أى بعد أن يخلق هذا الجنين وبمدة زمنية قد حددها رسول الله صلى الله عليه وسلم من 40 الى 45 يوم كما جاء فى الاحاديث الصحيحة المعجزة بكل معانى الكلمة...ويأتى العلم يصدق ما قاله رسول الله فقد جاء فى المصدر التالى ما نصه:

(لايمكن تميز الجنين حتى نهاية الاسبوع السادس الرحمى فغدد التناسل تتشابهان فى هذه المرحلة و لايمكن التميز بينهما )

المصدر / Human Embryology page 338,400 Fourth Edition

ونقرأ أيضا بحث عن جامعة هاواى الامريكية ما نصة
In human embryos, the effect of this heritage usually does not become manifest until the sixth or seventh week in utero. Prior to this time, the human fetus can be regarded as appearing neuter or indifferent. It is indifferent in internal and external appearance (phenotype.), containing neither testes nor ovaries, but only undeveloped gonads located near the kidneys.

الترجمة :
فى جنين الإنسان عادةً لا يكون هذا التأثير الوراثى واضحاً فى الرحم إلا بعد ست أو سبع أسابيع ، قبل هذا الوقت يعتبر جنين الإنسان محايد أو غير مميز – لجنس – فيكون غير مميز فى المظهر الداخلى أو الخارجى ، و لا يحتوى على خصية أو مبيض لكن فقط يحتوى على غدد تناسلية موجودة بالقرب من موضع الكلية .

المصدر/هنا

وجميع الطرق التى تحدد جنس الجنين قبل أن يولد لا تتم الا بعد ان يخلق الجنين ومن هذه الطرق :

-طريقة تشريح الجنين الساقط ...وتحدث هذه الطريقة فى الاسبوع السابع على الاقل أما قبل هذا الاسبوع لا يمكن تميزة ولذلك لان غدد التناسل (الخصية فى الذكر و المبيض فى الانثى ) تتشابهان تماما
المصدر Human Embryology pg 338/400 الطبعة الرابعة .

-طريقة فحص السائل الأمنيوسي ...وتُجرى هذه العملية (فحص السائل المحيط بالجنين Amniocentesis )في وقت ما بين الأسبوعين 18 و20 من الحمل.
المصدر / هنا

-باستخدام أجهزة الموجات فوق الصوتية (السونار)..فى الفترة من الاسبوع 14 الى الاسبوع 20 من الحمل وذلك حسب نوع الجهاز المستخدم
المصدر / هنا


وقد يتسائل البعض أن هناك بعض الطرق التى من خلالها نستطيع أن نختار جنس الجنين؟...اقول لهم نعم ولكن كل هذه الطرق تعتمد على أحتمالات ظنية و ليست يقين قطعى ...فنسبة ترجيح الذكور على الاناث طبيعا دون أى طريقة تكون 51 % ...طريقة الغذاء والدش المهبلى و توقيت الجماع 70%...الحقن الاصطناعى بالاضافة الى الغذاء الخاص و استخدام الجدول الصينى 80 %...الدش المهبلى القاعدى 56%...الغذاء القاعدي لتغيير وسط المهبل 55%...البرنامج الصينى 60%...غربلة الحيوانات المنوية والحقن الاصطناعي دون اتباع النظام الغذائي وتوقيت الحقن 55 %...وأحدث طريقة حتى الان هى فصل الاجنة 99 % وهى أحتمالية أيضا .

بل الاغرب من ذلك كلة أنك لو أستطعت أن تمسك بيدك حيوان منوى يحمل صفة الانوثة وقمت بتلقيح البويضه به و تأكدت 1000% أنه تم تلقيح البويضة به و أن الجنين الذى سيأتى أنثى ...ومع كل هذا قد يأتى الجنين ذكر والسبب فى ذلك أنه هناك حالة تسمى (xx-male) وهو ذكر لا تميزه جسمانيا عن أي ذكر آخر رغم أن له xx.والاسباب حتى الان غير معروفه

أقرأ
In XX male syndrome, the person has female chromosomes but male physical features. The majority of persons with XX male syndrome have the Y chromosome#gene SRY attached to one of their X chromosomes. The rest of the individuals with XX male syndrome do not have SRY detectable in their cells. Hence, other genes on other chromosomes in the pathway for determining sex must be responsible for their male physical features.
...
In individuals with XX male syndrome who do not have an SRY gene detectable in their cells, the cause of the condition is not known

المصدر /هنا

إذاً الاختلاف على مستوى الكروموزوم له دور جوهري لكنه لا يحسم الأمر

بعد كل هذا يتضح للجميع أنه لا يمكن معرفه جنس الجنين الا أن يأمر الله بكونه ذكر أو أنثى فاذا أمر بذلك..علم الملائكة المؤكلون ومن شاء من خلقه ...بل أن الله سبحانه وتعالى قد يكشف عن علمه لمن يشاء من خلقة قبل أن يكون الجنين فى الرحم ...فها هى السيدة مريم العزراء قد علمت بجنس جنينها بل و أسمه و بعض من صفاته قبل أن تحمل فيه ...و ها هو سيدنا زكريا قد أخبره الله بجنس مولوده و أسمه وبعض من صفاته قبل أن يطأ أمرأته ..

------------------
--------------------------------

رابعا :يحدثنا هذا الملحد بعد ذلك عن التنبؤات الجوية على أنها مسلمات بديهية و كأننا لا نعيش على هذا الكوكب الذى يعيش عليه هذا الملحد ...فالرد المنطقى على هذا الملحد هل يستطيع أحد من البشر أن يتنبأ بسقوط الامطار يوم 5/1/2011 فى مدينة القاهرة مثلا ؟...ثم لماذا يستخدم لفظ (التنبؤات الجوية )عند علماء الطقس ؟ ولماذا دائما نسمع الجملة الاتية من علماء الطقس (و الفرصة مهيئه غدا لسقوط الامطار )أى أنها تحتمل السقوط و بفترة لا تتجاوز يوم على الاكثر ؟ وكل هذا يحدث بناء على معلومات قد كشفها الله لنا مثل تكاثر السحب الركامية و العوامل الجوية التى من خلالها نستطيع أن نتنبأ بحالة الطقس..
يعد التنبؤ الجوي من أكثر القضايا التي تخضع للنقاش ومن الأمور التي لا يمكن تحديدها بشكل تام. كما يعتبر التنبؤ بسقوط الأمطار أمراً مثيراً للجدل بين الخبراء. فلغاية الآن، يعتبر التنبؤ بكميات الأمطار وموقع سقوطها من الأمور الصعبة.فكم من مئات بل الاف المرات التى يطلع علينا علماء الطقس !!و يدعون سقوط الامطار يوم كذا و كذا فتاتى الاحداث بتكذيبهم .

ثم يتطرق هذا الملحد الى قضية الامطار الصناعية وهو لا يدرى عنها شيا سوى أنها أمطار صناعية...فمفهوم الاستمطار: هو محاولة إسقاط الأمطار من السحب الموجودة في السماء، سواء ما كان منها مدراً للأمطار بشكل طبيعي، أم لم يكن كذلك
أذن هدف الاستمطار هو تسريع هطول الأمطار من سحب معينة، فوق مناطق بحاجة إليها، بدلاً من ذهابها و زيادة إدرار السحابة عما يمكن أن تدره بشكل طبيعي ويحدث ذلك عن طريق رش السحب الركامية المحملة ببخار الماء الكثيف، بواسطة الطائرات أو قذف بلورات من الثلج الجاف أو رش مسحوق إيود الفضة .
ومع كل ذلك يذكر بعض علماء البيئة من الباحثين في علم الاستمطار: إنه من خلال التجارب التي أجريت في مجال زيادة الأمطار فإن النتائج كانت في أغلبها سلبية وأخفقت العديد من المشاريع خاصة مشاريع بذر السحب، بحيث لم تحقق الهدف الذي تبتغيه، بل كانت النتيجة معاكسة، وهي حدوث تناقص في الهطول، وكانت نسبة
التناقص في العديد من المشاريع تفوق نسبة الزيادة المعتادة

بناء على كل ما سبق نقول إن الظروف الطبيعة التي تؤدي إلى تكوين السحاب ونزول المطر : لا يمكن أن يصنعها البشر ، بل وحتى لا سبيل إلى التحكم فيها ، ولا يزال موضوع " المطر الصناعي " - ليس مطراً صناعيّاً ، لأن المطر لا يصنعه الإنسان في المعمل ، وإنما هو مطر يستحث الإنسان نزوله - واستمطار السحب العابرة : مجرد تجارب ، لم يثبت نجاحها بعدُ ، وحتى إذا ما تم نجاحها : فإن من اللازم أن توفر الطبيعة الظروف الملائمة للمطر الطبيعي حتى يمكن استمطار السماء صناعيّاً ، أي : إن واجب علماء الطبيعة الجوية لا يتعدى قدح الزناد فقط


وهنا نختم بسؤالى المنطقى الى هذا الملحد :ما الذى منع علمائك من تحويل الصحارى الى جنان خضراء لو كان فى استطاعتهم أنزال المطر ؟ ما الذى منع علمائك من وقف نزيف الدم الذى سيحدث فى السنوات القادمة بسبب قلة المياة ؟
الا تدرى أن ندرة المياة ستقود العالم كلة الى حروب ؟...وربما ذلك هو ما دفع مؤسسة الاستشارات الدولية (برايس-ووترهاوس-كوبرز)للتأكيد بأن النزاعات ستزداد حدة بسبب نقص المياه، فيما حذّر آخرون من أن العديد من الحوادث الحدودية المرتبطة بالمياه قد تتحول إلى حروب مفتوحة بسبب النقص المتزايد في هذه الثروة الطبيعية

فأين أنت أيها الملحد من كل ذلك ؟ وتحدثنا عن أمكانية أنزال المطر الصناعى بكل هدودء .

فى أى علم أنت تفهم حتى أكلمك فيه فإما أنك جاهل أو تتجاهل ولكن يبدو أنك لا تتجاهل بل الأولى ما تنطبق عليك فلا حاجة لكلامك المرسل الذى حفظناه من الملاحدة والمتخبطين وأصحاب السفسفطة الفارغة .

إن كان لك دم .

[/align]
[/align]

[tareg123]

جزى الله خير كل من شارك مشاركة طيبة وبالأخص أسلمت لله الذي أورد لنا نقولات جيدة مفيدة حول الموضوع وياريت هناك من ينسق هذه المشاركات لتكون ردا وفيا
حول هذه الشبهة التي يرميها هؤلاء اللادينيون هنا وهناك فيلبسون على الناس ( حتى أني وجدت في أحد المنتديات أحدهم يتساءل حيران حول هذه الشبهة ) ، فتبين للناس فتزيل عنه الوساوس والحيرة
فهؤلاء اللادينيون يلبسون على الناس ويعطون انطباعا للناس بأن العلم الحديث قد عرف نوع الجنين من الاخصاب وهم كاذبون أو يرددون مايقوله غيرهم دون بحث وتحيص
فيقع البعض فريسة لتلك الشبه ، ثم يصبح من المروجين لها ، وهي قد بنيت على أكاذيب .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ
أما بالنسبة للتبؤ بوقت نزول المطر والاستمطار ففي ما أورده الأخ أسلمت لله ردا جميلا كافيا عليه وأزيد مذكرا ما قلته في الموضوع وأزيد عليه توضيحا لم أكمله في العرض لهذه الشبهة سهوا :
فأقول :
الأمر الأخر الذي أريد أن أبينه هنا جعلني الله ممن يدافعون عن دينه ويغفر لنا ولكم هو شبهة نزول المطر وأنه الآن ممكن بفضل التقدم العلمي أن يستمطروا السحاب في الوقت الذي يريدون . نقول أولا هذه الطريقة غير معول عليها فهي مكلفة أكثر من فائدتها وبغض النظر عن ذلك فيقولون المهم أنه نزل مطر واختاروا وقت نزول المطر فليس ذلك غيبا ، نقول لهم مثل هذه القضية ممكن حدوثها قبل العلم الحديث فلماذا لم يأتي أحد من أسلافكم أعداء الدين فيقول لو جاء رجل مجرم وقال أن الله يقول أنه لايعلم متى تموت النفس وأين إلا الله وأن ذلك غيبا ، وأنا أستطيع أن أعلم فيأتي بشخص ويقتله ويقول : هأنذا قد اخترت وقت قتل هذه النفس والمكان ، فهل نعتبرأن هذا المجرم قد علم الغيب ، هذا مثالا بين واضح كمن يقول بأنه بالاستمطار _ لو سلمنا به - قد عرفوا وقت نزول المطر
هذا مسك خنجرا أو مسدسا فقتل شخصا وادعى الغيب . وهؤلاء أرسلوا طائرة فرشت سحابا فأمطر فادعو الغيب . أو ادعى غيرهم أن هؤلاء عرفوا الغيب .