نظرية التطوير, ما رأي الاخوة بها؟

[محمد الثالث]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
منذ بدء مناظرتي للملاحدة منذ مايزيد على خمس سنين كنت حقا انبهر من الادلة اللتي تقف في صف نظرية التطور, لكن مهما كانت هذه الادلة قوية فقد كان هنالك دوما اسئلة مبدئية جدا لم يستطع احد من المدافعين عن هذه النطرية ان يجيبها, وعيوب كبيرة جدا في هذه النظرية تنفيها تماما بحسب بحثي الخاص والادلة المنطقية والفلسفية اللتي جمعتها, وقد كان اهم هذه الاسئلة هي:
كيف استطاع اول كائن حي ان ينتج الطاقة؟
ولن تخلو الاجابة من احتمالين كلاهما يتعارض مع ابجديات نظرية التطور, فإما ان اول مخلوق وُجِد به جهاز بدائي جدا لتحويل الطاقة الشمسية او الحركية او الحرارية او الغذائية او... الى طاقة يستطيع الاستفادة منها, ولكن هذا الاحتمال مستحيل فاي جهاز يحول الطاقة من اي شكل الى شكل اخر يستطيع الكائن الحي ان يستفيد منه فانه يلزم ان يكون هذا الجهاز فائق التعقيد حسب علوم الاحياء الحديثة. ولكن وكما نعلم ايضا من نظرية التطور فإن اول الأحياء كانت في منتهى البدائية وهذا تعارض تام.
اما الاحتمال الاخر هو ان هذا المخلوق الاول كان ينتج الطاقة تلقائيا وهذا ايضا مستحيل, فلو كان يستطيع ان ينتج الطاقة تلقائيا فكيف فُقِدت هذه الميكانيكية النفيسة بعملية التطور رغم ان عملية التطور وكما هو من ابجدياتها ايضا لايمكن ان يقضي فيها جيل ضعيف على جيل اقوى.
ومع هذا النقد وكل انواع النقد الاخرى الا انني وكما قلت توجد ادلة قوية فالجهة المقابلة على حصول التطور او شيء منه.... فما خلصت اليه شخصيا هو ان كل شيء تطور بأمر الله سبحانه وبهدايته عز وجل إلا البشر, فقد قص الله سبحانه علينا قصة خلق البشر في ايات خلق ادم عليه السلام.
وفي خلال بحثي في هذا الموضوع وقعت على هذا المرفق اللذي يتكلم بصورة فيها من المنطق الشيء الكبير والاستدلال بايات تقف حقا في صف هذه النظرية الى حد ما, الا وهي نظرية التطوير وليس التطور. ففي الاية الكريمة " وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً " دلالة لا بأس بها على التطوير.
http://www.youtube.com/watch?v=2CNLv...2jy5ZyrIwHIJI=
لكن المشكلة مازالت كما هي, مذا عن خلق ادم عليه السلام وهل من الممكن ان نجد تفسيرا تتوافق به الايات الكريمة مع العلم الحديث وان نخرج فعلا بنطرية تجمع بين العلم الحديث وايات كتاب الله؟ هذا ما اردت ان استشير فيه اخوتي الكرام في هذا المنتدى المبارك.

[align=center]اللهم علمنا ماينفعنا وانفعنا بما علمتنا يارب العالمين, إن اصبت فبتوفيق ربي وإن اخطأت فمني ومن الشيطان.[/align]

[أسلمت لله 5]

[align=center]
بارك الله فيك أخى الحبيب ..
أعجبنى كثيرا طلايقة نقدك للتطور فى البدأ من نظرة محايدة وقد أمرنا الله بالتفكر والبحث عن حقيقة بداية الخلق
حيث قال عز وجل
(( قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ))

ولكن لى تعليق باختصار على النقطة الأخيرة وهى قولك ..

وفي خلال بحثي في هذا الموضوع وقعت على هذا المرفق اللذي يتكلم بصورة فيها من المنطق الشيء الكبير والاستدلال بايات تقف حقا في صف هذه النظرية الى حد ما, الا وهي نظرية التطوير وليس التطور. ففي الاية الكريمة " وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً " دلالة لا بأس بها على التطوير.

فى الواقع أن هذة الآية الكريمة لا تقف فى صف التطور إطلاقا .

قوله تعالى ما لكم لا ترجون لله وقارا وقد خلقكم أطوارا

وقد خلقكم أطوارا وتعنى أن الإنسان خلق فى رحم أمه بمراحل تطور ..من العلقة إلى المضغة إلى العظام إلى اللحم ثم إلى الإنسان (خلقا آخر)

هذه النظرة فى العلم هى جديدة حيث كانت هناك النظرية السائدة الى عهد قريب فى بدايات تطور المجهر كانو يعتقدون بنظرية الرجل القزم أى أن الحيوان المنوى للرجل بداخل طفل قزم ويظل يكبر إلى أن يصبح بحجم الجنين الطبيعى


كانت هذه النظرية التى ظلت سائدة قبل ان يطلع العلماء على الكروموسومات التى بداخل السلالة المنوية نفسها ..

فالقرآن الكريم هو الذى أخبر الناس منذ 1400 سنة أن الانسان يمر بمراحل تطور فى خلقه فى رحم أمه ..

بارك الله فيك ووفقك الى كل خير .
[/align]

[Yasir Muhammad]

كفاك رداً وإفادة أخانا أسلمت لله 5 ..
واطلب العلم ولا تأبى الإستزاده!

المنطق في كلامك ,لكن مهما كان المنطق كبيراً فهو لن يثبت شيئاً ما في القرآن على عكس حقيقته ...
لذلك فالتفكر في تلك الآية خصوصاً ستعلم أنها لا تمت بصلة لما تقوله ولو كان "تطويراً"

أحييك على منطقك ,لكن أنصحك بكثرة البحث في موضوع التطور لأني أرى منطقاً كبيراً يحتاج إلى بعض العلم ليكتمل :)
لا يمكن إطلاقاً إثبات التطور وحتى لو لم تكن ذو دين يمنعك من تصديق هذه النظرية .

[محمد الثالث]

جزى الله الاخوة الفضلاء طرحهم القيم, ولا يسعني ان اطلب من الله ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه وان يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه. الموضوع يحتاج للمزيد من البحث.

[أسلمت لله 5]

بارك الله فيك أخى الكريم .
بما أن الموضوع يحتاج إلى بحث ونظرة محايدة من الطرفين فتابع هذا الموضوع الناقد للنظرية سيفيدك فى البحث كثيرا بإذن الله.
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=26238

[أسلمت لله 5]

بارك الله فيك أخى الحبيب ياسر محمد ونفع الله بك .

[Yasir Muhammad]

أنصح كل من يقول أن القرآن لا يعارض نظرية التطور بقراءة هذا الكتاب للداعية التركي الذي هدم التطور هارون يحي :
الكتاب

[محمد الثالث]

لا داعى لهذه الإساءة لهارون يحى لمجرد أنه يخالف منهجك ..

فنظرية التطور فعلا أو التطوير كما تظن هى ضد الإسلام ولم يذكر فى القرآن الكريم شيئا يؤيدها .. والتحايل على الآيات لتمشيتها مع التطور هو نوع من العبث .

إسم هامان مذكور فى الآثار المصرية القديمة ..

تابع هذا الموضوع الهام .

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=27216

و هذا أيضا .

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...CF%ED%C9/page2

جزاك الله خيرا .

المشرف .

[محمد الثالث]

لا حول ولا قوة الا بلله, هداك الله يا اخي المشرف, لا ارى اي تطاول فيما كتبت عن هارون وماكان مني الا ان اتيت بكلامه هو شخصيا بالاضافة الى مقطع مرئي يتحدث هو بنفسه محاولا ان يقنع الناس انه هو المهدي.

اما التطور فلا داعي لاتهامي بالدفاع عنه فكما قلت انا منكر تماما تطور ابن ادم, فالقران الكريم هو منهاجي ونبراسي ولن اقبل بشيء يكون به اي تعارض مع القران الكريم, إنما اتيت هنا للإستشارة لا أكثر.

اخيرا ارجوا منك تقبل الرأي الاخر وإتاحة المجال لطرح الافكار مالم تخرج عن حدود الادب او التطاول على المقدسات.

اللهم يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك.

[أسلمت لله 5]

كيف لم تسىء اليه يا أخى وأنت تتهمه بالكذب والتدليس ..إلخ

هارون يحى له أخطاء عقدية فى الدعوة فعلا وقد حذر من بعض أفلامه الدينية الإخوة فى منتدى التوحيد كمثال فهو يعتقد أن المسيح الدجال هو الإلحاد والشيوعية والمذاهب الهدامة ..ولكن كتبه وأفلامه التى تهاجم التطور لاشك أنها مصرح بها لللإستزاده والإفادة لهدم هذه المبادىء المادية التى دمرت العالم .

وهذا هو رد هارون يحى على من إدعى أنه يدعى أنه المهدى .
http://www.aljazeera.net/programs/pages/a1e17476-7e93-41e4-a83a-aedea21448a2

يا أخى الحبيب لو أن هناك رجلا كافرا يواجه الكفار بالحجة فى مجاله فلا شك أن التعلم منه والإستفادة مطلوبة ..
وكما يقول المثل (عدو عدوى صديقى) ..

تابع موضوع إسم هامان والمعجزة فى القرآن الكريم الذى وضعت لك رابط يخصه .. فأنت هنا أيضا كذبت الرجل بلا علم .

جزاك الله خيرا وندعو الله أن يثبتنا وإياك على دينه .

[محمد الثالث]

سامحك الله يا اخي على اتهامك لي بالكذب, لكني على ادراك تام انك مافعلت الا من دافع حبك لله ورسوله فأسأل الله ان يغفر لي ولك وان يهدينا سبيل الرشاد, إنما عتبي الوحيد هو انك لم تتابع المرفق اللذي وضعت قبل ان تحكم علي, وإنما هو عتاب الاحبة.


ثم اريد منك ان تسامحني فلم استطع ان اتفقد الروابط اللتي وضعت الا على عجالة لضيق وقتي ولهذا تأخرت بالرد. لكنني استطيع ان اخمن محتواها نظرا لبحثي السابق في هذه المواضيع فارجوا ان تتفضل مشكروا بتصيحي اخطائي بتحديد الاجزاء المهمة من محتويات الروابط لضيق وقتي.

بالنسبة لدليل انه ليس المهدي اعتقد ان الرابط يحتوي واحدة من مقابلاته الاعلامية اللتي ينفي فيها جملة وتفصيلا ادعاءه انه المهدي وينكر ذلك ويسخر من اللذين يرمونه بهذه التهمه.

وهذا هو بالنسبة لي الدليل على كذبه ولننظر لمذا.
هذه يا اخي روابط لصفات المهدي من موقعه الشخصي واللتي كانت مكتوبة فالصفحة الاولى لمدونته –والديل فالمقطع اللذي وضعته انفا- الشخصية لكن بعد كثرة اتهامه بالتزييف قام بإزالتها من الصفحة الاولى واصحبت لا استطيع ان اجدها الا اذا كتبتها حرفيا في محرك البحث.

الصفة الاولى: اهمية العالم 1956 في احداث نهاية العالم
http://harunyahya.com/en/Ahir_Zamana..._the_end_times

ولنتذكر انه قد ولد في ذلك العام.
------
الصفة الثانية: المهدي سيولد في مدينة كبيرة ثم ينتقل الى اسطنبول
http://harunyahya.com/en/Ahir_Zamana...me_to_Istanbul
ولنتذكر انه ولد في انقره ثم انتقل الى اسطنبول
----
الصفة الثالثة:ان المهدي اعزب.
http://harunyahya.com/en/Ahir_Zamana...will_be_single
وهو اعزب
----
الصفة الرابعة: ان المهدي سيقوم بعمل وحدة اسلامية تركية وينشر السلام والجمال والوحدة للعالم
http://harunyahya.com/en/Ahir_Zamana...y_to_the_world
في مقابلات عدة يذكر فيها هذا الهدف
----
الصفة الخماسة: ان المهدي سيثبت للبشرية نظرية الخلق عن طريق الاحافير
http://harunyahya.com/en/Ahir_Zamana...ans_of_fossils
ولنتذكر انه الف كتبا عدة في هذا الموضوع فقدت مصداقيتها عندي بعد كثرة الادلة على تدليسه.
----
وتوجد هناك صفات اخرى من ان المهدي لايجيد العربية وان عينيه خضراء اللون لكن نكتفي بهذا القدر, واقول هنامن اين اتى بهذه الصفات وغيرها؟ هل هو صدفة محضة تطابق هذه الصفات مع شخصيته؟ اما عن انكاره فهو يعلم انه من المتداول انه المهدي لن يكون طالبا للسلطة, وبعد تفكر بسيط نرى انه يذر الرماد على العيون بهذا الانكار معتقدا ان الناس ستترجاه ان يكون المهدي وسيزعم ان سيرضخ لطلبهم على مضض.


اما عن بحث "هامان" فدعني يا اخي الحبيب اوضح شيئا مهما جدا, الا وهو القران الكريم شيء والاعجاز العلمي شيء اخر تماما, فالقران كتاب الله لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه, اما الاعجاز فهو استنباط البشر فالخطأ فيه وارد, وعلينا ان نتحرز وندقق كل التدقيق قبل الصاق الاعجاز بالقران حيث انه لو استطاع احد اثبات خطأ استنباطنا فسيستخدمه كسلاح للطعن فالقران والسنة.

ويؤسفني حقا عمل بعض الناس اللذين اشك احيانا في دينهم عند النظر الى مايزعمون انه اعجاز, فهنالك من اتى بكلب ينبح مع الاذان ويزعم ان معجزه او صورة شجرة تم تعدليها كي يظهر انها نبتت على شكل (الله) كي يقول انها اعجاز, وغير ذلك ايضا مثل لي الايات للإتيان بالاعجاز الرقمي.

ولقد لدغت من هذا الجحر مرة واحاول ان لا الدغ به اخرى, فقد استشهدت مرة بمقطع للشيخ الزنداني يشرح فيه ان الواقف في مسجد صنعاء فانه مقابل تماما للكعبة المشرفة. وعندما اثبت لي الملحد ان ذلك غير صحيح تأكدت بنفسي وفتحت برنامج جوجل للاقمار الصناعية ورسمت الخط بنفسي من الكعبة المشرفة حتى مسجد صنعاء فوجدت فالخط ميلانا كافي لنفي الادعاء المزعوم بل انني امضيت اكثر من ساعة وانا احاول فالخط واتاكد دون نتيجة.

وبعد هذه الحادثة اصبحت ادقق في كل مزاعم الاعجاز وابحث عن رأي الكفار فيها وماقالوا عنها كي ارى إن كانوا قد استطاعوا دحضها, ولنتذكر يا اخي الحبيب ان المسلمين ليسوا معصومين عن الكذب ولا ننسى ايضا ان هاورن يحيى وغيره قد يكون ضحية تسليط الاضواء مما يزرع فالنفس حب الشهرة.

ونعود لهامان يا اخي واقول لك, هل وجدت دليلا على صحة ذلك الزعم من غير الاستشهاد بهارون يحيى؟ هل يوجد عالم محايد اثبت ذلك؟ كل البحوث اللتي قرأتها سابقا يُستشهد فيها بكلام هارون يحيى بالاضافة الى جهلنا التام بالهيروغليفية وعدم قدرتنا الشخصية على التأكد من صحة كلامه, فإن كان هنالك عالم اخر قد اثبت ذلك دون الاستشهاد بكلام هارون يحيى فأرجوك ان تسعفني بإسمه. ولقد وجدت بحوثا مفصلة لاناس قد اثبتوا ان هارون يحيى قد حرف في العبارات الهيروغليفيه وحولها من كلمة "حَمَن" واللتي كانت تخص نوعا من الالهة او ماشابه وجعل منها "هامان", ولكن للأسف لا املك الوقت كي أأتيك بمن يثبت تدليس هارون لقضية "هامان" لكن البحث عنها لن يتطلب الوقت الطويل في محرك البحث.

هل هذا يعني ان هامان شخصية خرافية؟ حاشا لله, اللهم اقطع لساني واصابعي قبل ان اتطاول على كتابك او سنة نبيك, لكن مازال الدليل العلمي غير وارد. وانا شخصيا يا اخي احب الابتعاد عن الاعجاز في نقاشي مع الملاحدة والاكتفاء بالمنطق والعقل والبرهان العلمي على صدق رسول الله. لكن هنالك اعجاز لم اجد كافرا استطاع ان يرده ا وان يدحضه, ومنه ان منازل القمر كالعرجون, حديث الذبابة, معرفته صلى الله عليه وسلم بأن جزيرة العرب كانت مروجا وانهارا, توسع السماء وغيرها.

واخيرا اقول انك على حق تام في كلامك اننا نستطيع ان نستخدم عدو عدونا والاستفادة منه, لكن ايضا يجب علينا ان لا نقبل بمن قد يشوه سمعة كتاب الله او دينه حتى ولو كان اخانا.

اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا ااتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه.

[أسلمت لله 5]

[align=center]
الغريب يا أخى الحبيب أننى لم أتكلم عن هارون يحى عند تحدثى عن بحث المصريات فى الرابط .

سؤالك

ونعود لهامان يا اخي واقول لك, هل وجدت دليلا على صحة ذلك الزعم من غير الاستشهاد بهارون يحيى؟

نعم وجدت دليلا صحة زعمى هذا من غير التعرف على هارون يحى

هل يوجد عالم محايد اثبت ذلك؟

نعم ليس عالما واحدا محايدا ..

كل البحوث اللتي قرأتها سابقا يُستشهد فيها بكلام هارون يحيى بالاضافة الى جهلنا التام بالهيروغليفية وعدم قدرتنا الشخصية على التأكد من صحة كلامه, فإن كان هنالك عالم اخر قد اثبت ذلك دون الاستشهاد بكلام هارون يحيى فأرجوك ان تسعفني بإسمه

تفضل .
يقول موريس بوكاي: "لقد جاء ذكر هامان في القرآن كرئيس المعماريين والبنّائين. ولكن الكتاب المقدس لا يذكر أي شيء عن هامان في عهد فرعون. وقد قمتُ بكتابة كلمة "هامان" باللغة الهيروغلوفية (لغة مصر القديمة) وعرضتها على أحد المختصّين في تارخ مصر القديمة. ولكي لا أدعه تحت أي تأثير لم أذكر له أنها وردت في القرآن، بل قلت له إنها وردت في وثيقة عربية قديمة يرجع تاريخها إلى القرن السابع الميلادي. فقال لي المختصّ: "يستحيل أن ترِد هذه الكلمة في أي وثيقة عربية في القرن السابع، لأن رموز الكتابة باللغة الهيروغلوفية لم تكن قد حلّت آنذاك". ولكي أتحقق من هذا الأمر فقد أوصاني بمراجعة "قاموس أسماء الأشخاص في الإمبراطورية الجديدة" لمؤلفه "أللامند رانك". نظرتُ إلى القاموس فوجدت أن هذا الاسم موجود هناك ومكتوب باللغة الهيروغلوفية وباللغة الألمانية كذلك. كما كانت هناك ترجمة لمعنى هذا الاسم وهو "رئيس عمّال مقالع الحجر". وكان هذا الاسم أو اللقب يطلق آنذاك على الرئيس الذي يتولى إدارة المشاريع الإنشائية الكبيرة.

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%...85%D8%A7%D9%86


استنسخت تلك الصفحة من ذلك القاموس وذهبت إلى المختص الذي أوصاني بقراءته، ثم فتحتُ ترجمة القرآن بالألمانية وأريته اسم هامان فيه فاندهش ولم يستطع أن يقول شيئا.
لو جاء ذكر اسم هامان فرعون في أي كتاب قبل القرآن، أو لو جاء ذكره في الكتاب المقدس لكان المعترضون على حق، ولكن لم يرد هذا الاسم حتى نزول القرآن في أي نصّ، بل ورد فقط على الأحجار الأثرية لمصر القديمة وبالخط الهيروغلوفي. إن ورود هذا الاسم في القرآن بهذا الشكل المذهل لا يمكن تفسيره إلا بأنه معجزة، وليس ثمة أي تعليل آخر. أجل، إن القرآن أعظم معجزة".




يقول الكاتب التركى ((الباحث أورخان محمد على )) :ما من مؤرّخ أو كتاب أو نص أشار إلى شخص اسمه هامان كان مقربا من فرعون مصر في عهد موسى عليه السلام، ولم يكن أحد يعلم شيئا كثيرا عن تاريخ مصر القديم، لأن العلماء كانوا عاجزين عن قراءة الكتابات المصرية القديمة المكتوبة بالهيروغلوفية. وقد اندثرت اللغة الهيروغلوفية تدريجيا بعد انتشار المسيحية في مصر حتى انمحت تماما. وآخر نص مكتوب بهذه اللغة كان في عام 394م، ولم يعد أحد يتكلم بها أو يعرف قراءتها. واستمر هذا الوضع حتى عام 1822 عندما استطاع العالم الفرنسي "فراجيان فرانسوا شامبليون" فكّ رموز هذه اللغة التي كان هناك نص مكتوب بها على حجر رشيد (Rosetta Stone).

وقد تم اكتشاف هذا الحجر من قبل ضابط فرنسي عام 1799م في أثناء الحملة الفرنسية على مصر في قرية رشيد بمحافظة البحيرة. كان هناك نص يمجّد فرعون مصر وانتصاراته ومكتوب بثلاث لغات هي: اللغة الهيروغلوفية، واللغة الديموطيقية (وهي اللغة العامية المصرية القديمة) واللغة الإغريقية. وكان تاريخ الكتابة يعود إلى عام 196 ق.م. وساعد وجود هذه اللغات الثلاث العالم الفرنسي على فك رموز اللغة الهيروغلوفية. فقد قام بمضاهاة هذا النص بالنص الإغريقي ونصوص هيروغلوفية أخرى حتى نجح في فك رموز الهيروغلوفية، لأن النص اليوناني كان عبارة عن أربعة وخمسين سطرا وسهل القراءة. وهذا يدل على أن هذه اللغات الثلاث كانت سائدة إبان حكم البطالسة الإغريق لمصر.
وبعد حل رموز الكتابة الهيروغلوفية علمنا من الكتابات الموجودة على عدد من الأحجار الأثرية العائدة للتاريخ المصري القديم وجود شخص مقرب من فرعون مصر في عهد موسى عليه السلام كان مسؤولا عن البناء اسمه "هامان". وهناك حجر من هذه الأحجار المصرية القديمة ورد فيه هذا الاسم وهو موجود في متحف "هوف" في "فِيَنا" عاصمة النمسا



يقول الدكتور عبد الجليل شلبي الأمين العام السابق لمجمع البحوث الإسلامية إنه لا يوجد أي مانع منطقي من وجود شخص اسمه هامان في عهد فرعون موسى عليه السلام، وشخص آخر بالاسم نفسه في عهد ملك بابل "احشوبروش". ويشير إلى أن قصة الفتاة أستير والملك ووزيره هامان قصة خيالية وأسطورة من الأساطير لا حقيقة لها. ويبرهن على ما يقول كالتالي: "إنها (أي قصة أستير) لم تذكر في غير التوراة، والنبيّان "عزرا" و"نحميا" اللذان كانا من أوائل العائدين من بابل، واللذان قصّا قصة السبي البابلي لم يشيرا إلى أستير ولا إلى أي شيء مما جاء في السفر المسمى باسمها، وكذلك المؤرخ الإغريقي "هيروديت" الذي عاصر أكزسيس ودوّن سيرته لم يشر إلى أستير وأحداثها. وربما كان اسم أستير محرفا عن عشتار، وهذا مما يوضح أن القصة أخذت عن أسطورة بابلية".

أما جواب كتاب "حقائق الإسلام في مواجهة شبهات المشككين" فكان جوابا مُوجزًا، وملخّصه أنه من الجائز أن كلمة "هامان" ليست اسما لشخص ولكنه لقب يطلق على "نائب فرعون" مثلما يطلق اسم فرعون لقبا على حاكم مصر أو ملكها.






(وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحاً لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ) (القصص:38)







العجيب ان المخطوطة لم تكتف بذكر اسم هامان معاون فرعون بل وحددت بدقة شديدة مهنته كرئيس عمال مقالع كما توضح ترجمة الكتابة الهيروغليفية المكتوبة بالالماني .


Vorsteher der Steinmetze arbeiter


وهذا يدل على ان هامان كان مجال عمله الطين او الحجر . سبحان الله .


لمن يود الاطلاع على المخطوطة الاصلية الرابط هو كالتالي .
الرجاء وضع رقم الصفحة 399






http://books.google.com/books?id=zRI...page&q&f=false


دالأدلة الإضافية من الوثائق :
كتاب يشير الى كون اسم "هامان" كان متداولا بين الفراعنة . وهو كتاب ال Ranke
و هذه صورة الصفحة رقم 240 ترتيب الاسم هو رقم 25 . ( BD 1 .R-S )


لمن يريد تحميل الكتاب الرابط هو
http://www.egyptology.ru/scarcebooks...6-332(r-S).pdf

وثيقة اخرى تشير الى اسم هامان و مهنته .


( الكتابة رقم 91)




وللاشارة فقط الكتابة التي تشير الى اسم هامان ومهنته هي نفس الكتابة المنقوشة على العمود الاثري الفرعوني . وكماهو واضح فمصدر الوثيقة هو متحف wreszenski.wien فيينا ( اسم المصدر موجود في اعلى الصورة على اليسار )


الوثيقة السابقة كما هي في موقع TLA

http://aaew.bbaw.de/tla/index.html

وتحمل الرقم التسلسلي

DZA 21.332.490







-----



هذا اللوح الحجرى الذى إكتشف قريبا .. إسم "هامان" محدد بالعلامة



وهذه أيضا ً
ملحوظة : اسم "هامان " هو الجزء المؤشر عليه باللون الاصفر





[/align]

[أسلمت لله 5]

[align=center]
أخى الكريم قد تكون المشكلة عندى فى عدم ظهور الصور على الموقع .

تابع هذا الموضوع .
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?34051-المؤرخون-كلمة-واحدة-قرآنية-كفيلة-بنسف-الملل-المرتابة-الإلحادية

أو هذا

http://www.hurras.org/vb/showthread.php?42554-اسم-هامان-بالمراجع

أو هذا

http://taoamrohe.ucoz.com/publ/1-1-0-6


أرجو أن تمنح بعض من وقتك للإطلاع والبحث فى هذه المواضيع


أوصاف فرعون موسى : تكشف رمسيس الثاني :
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=1154

67 سنة : تكشف رمسيس الثاني فرعون موسى :
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=1147

يوم الزينة يكشف رمسيس الثاني فرعون موسى :
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=1127

ادعاء رمسيس الثاني الألوهية :
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=971

وصفان لفرعون موسى من القرآن الكريم :
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=973

كما دلت مخطوطات مصرية قديمة أيضا ًعلى ما أصاب الله تعالى به مصر من ضربات ومصائب جراء كفرهم من انقلاب الماء إلى دم والضفادع إلخ ..
ولو أردت الدليل والتوثيق : فقط اطلب .



إضافات مهمة من الأخ أحمد يعقوب2 تتعلق بحلقة وصل بين هامان المُقرب لفرعون , وكيف يكون رئيس مقالع الأحجار أيضا ؟
وهو ما تساءل عنه الزميل ربوبي بقوله:



1) تحقيق الربط بين مهنة رئيس عمال مقالع (وهي مهنة الشخصية المذكورة في المراجع التي ذكرتها) ، وبين مهنة هامان المذكورة في القرآن ، ومن المعروف أن القرآن قد أشار لهامان كأحد أفراد الدائرة الضيقة المحيطة بفرعون ، إن لم يكن نائبه المباشر ووزيره الأول ... بصراحة أجد بأن إختصار مكانة هامان في مجرد رئيس عمال مقالع هو شئ فيه تصغير وتهميش شديد لمكانة هذا الرجل .


فقد راسلنا الأخ أحمد يعقوب2 بمشاركتين منقولتين , هما كالآتي بالترتيب ,

- المشاركة الأولى من موقع ابن مريم
--------

هامان الذي تتحدث عنه الأثار المصرية التي أوردها كتاب :

Pharaoh Triumphant the life and times of Ramesses II K.A. Kitchen

ونسخته العربية ( رمسيس الثاني ،فرعون المجد والانتصار، ترجمة د.أحمد زهير أمين ) ص 55:

كان الشاب آمن ( = هامن / هامان ) ام اينت Amen em inet في مثل سن الأمير ( رمسيس 2 ) ورفيق صباه ،فلما أصبح رمسيس نائبا للملك ووريثا للعرش أصبح الفتى بالتبعية رفيقه وتابعه ففتح له الطريق لمستقبل زاهر وهي ما تحقق فعلا. وكان لآمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) أقارب ذوو نفوذ منهم عمه [ لعله مِنموسى، Minmose ] كبير كهنة الإله مين والإلهة ايزيس بقفط ( شمال طيبة ) وقائد Commandant فيالق النوبة -أي الساعد الأيمن لنائب الملك في النوبة. ومنهم الفتى باكن خنسو [ والده باسر وزير الجنوب وابن عم آمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) ص 242 ] مدرب الخيول الملكية الذي التحق بعد ذلك بالسلك الكهنوتي المستديم في خدمة آمون بطيبة [ أصبح كبير كهنة آمون، ص 242] .

ص 73: رقّى الملك رفيق طفولته آمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) إلى وظيفة قائد المركبات الملكية Royal Charioteer وناظر للخيل Super Intendent of Horse .

وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ {6} القصص

ص 97: آمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) رفيق الفرعون القديم قد رقى إلى منصب رسول الملك لكل البلاد الأجنبية ويقول الرجل بهذه المناسبة موضحا طبيعة عمله الجديد : أرفع له ( الفرعون ) تقارير عن أحوال البلاد الأجنبية كلها.

ص 199: وكانت أرقى وظائف الدولة هي وظيفة السفير ( رسول الملك إلى كل البلاد الأجنبية ) وكانت الترقية إليها قاصرة على كبار ضباط سلاح العربات الحربية .

ص 179: واختار الملك للمنصب ( كبير كهنة آمون ) الشاغر ون نفر Wennofer ( مات سنة 27 ) وهو والد رفيق طفولة رمسيس الثاني آمن ام اينت ( هامان ). وكان هامان نفسه قد نقل من وظيفته العسكرية إلى الرمسيوم ليصبح مديراً لمشاريع الملك الأثرية هناك Chief of Works of All Royal Monument - ولا يزيد البعد بينه وبين أبيه كبير الكهنة بالكرنك عن عبور النهر إلى الضفة الأخرى من النيل .

فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحًا لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى {38} القصص

ذكر كتاب An Introduction to Ancient Egypt ، أن أقدم استعمال للطين الموقود بمصر كان معروفاً منذ الدولة الوسطى .

ص 192: ويرجع الفضل في صعود نجم باسر paser ، وزير للجنوب بطيبة viceroy ،عم باسر كان قائد الفرق بالنوبة وبعده ابنه نخت مين ( ابن عم باسر ) واختياره نائبا للملك ( في النوبة ) إلى عراقة أسرته، فابن عمه آمن ام اينت ( هامان ) هو رفيق طفولة رمسيس الثاني .

ص 199: وكان من علية القوم من اتخذ من الخدمة العسكرية ذريعة للوثوب إلى الوظائف المدنية العليا ،وقد تعرفنا من هؤلاء على ..، وآمن ام اينت ( هامان ) القائد بسلاح المركبات ثم ميليشيات المدجاي Chief of Medjay-Militia ، بعدها عين مديرا للمصانع ( وزير صناعة ) .

ص 240: امنحتب .. لكنه كان ينتمي لأسرة ذات نفوذ هي أسرة آمن ام اينت ( هامان ) قائد ميليشيات المدجاى الشهيرة.

ص 242: حيث يحتل مين مس آخر منصب كبير كهنة مين وآيزيس والذي يمت هو الآخر بصلة قرابة إلى آمن ام اينت .
-----------

وأما بالنسبة للتعليق الأخير لزميل ربوبي , وعرضه لاختلاف رسم الاسمين ,



4) أخيراً ... أرى الآن أننا أمام نظريتين متناقضتين حول هامان ... الأولى تذكر بأنه (همين) المذكور في المراجع التي ذكرتها ، أما النظرية الثانية فهي نظرية راجت أيضاً في الإنترنت وتذكر بأن هامان هو (أمن أمينيت) صديق طفولة فرعون ... وبالطبع لا يمكن التوفيق بين النظريتين ، فالإسم الأول يكتب بالهاء (الحبل الملفوف بالهيروغليفي) ، فيما يكتب الإسم الثاني بالألف (الساطور بالهيروغليفي) ... هذا ظني ، فأرجو منك التوضيح لو كان لديك معلومات إضافية مع بيان أي النظريتين هي أقرب للصحة في وجهة نظرك



فقد نقل أيضا الأخ أحمد يعقوب2 النقل الهام التالي حول هذه الإشكالية في اختلاف رسم الاسمين
----------

الكتابة الهيروغليفية المصرية تتكون من قائمة من العلامات وتنقسم إلى 3 أقسام رئيسية هي: logograms وهي العلامات الدالة على أصغر شكل للوحدة اللغوية (مثل & تدل على and في اللغة الإنجليزية)، و phonograms وهي العلامات التي تمثل صوتًا واحدًا أو مزيد من الأصوات، و determinatives وهي العلامات التي لا تدل على النوع الأول ولا النوع الثاني ولكن تتحد مع معنى مجموعة من العلامات التي تسبقها. وغالبًا تكون صورة شييء تساعد القاريء على فهم هذا الشييء والسياق. وقد أهملت اللغة الهيروغليفية الحروف المتحركة.

1. C. Peust, Egyptian Phonology: An Introduction To The Phonology Of A Dead Language, 1999, Monographien Zur ؤgyptischen Sprache: Band 2, Peust & Gutschmidt Verlag GbR mit Haftungsbeschrنnkung: Gِttingen, pp. 54-55.
2. ibid., pp. 52-53
وقد أوردت لكم لوحتين تحويان الاسم "هامان" كما جاء في اللغة الهيروغليفية. وقد أرفقت الصورتين هنا. من هذا يتبين أن الحرف الإنجليزي لا يشترط أن يقابله حرف هيروغليفي كما مثلت لك & بـ and. لدرجة أن الاسم Hemiunu تمثله علامتان من علامات اللغة الهيروغليفية. هما

[صورة مرفقة: a2ad6f2e-c89b-4f5b-a7be-904b0b54b015]

والمصدر

[CENTER]3. H. Junker, Giza I. Bericht über die von der Akademie der Wissenschaften in Wein auf Gemeinsame Kosten mit Dr. Wilhelm Pelizaeus unternommenen. Grabungen auf dem Friedhof des Alten Reiches bei den Pyramiden von Giza, 1929, Volume I (Die Mastabas der IV. Dynastie auf dem Westfriedhof), Holder-Pichler-Tempsky A.-G.: Wein and Leipzig, pp. 132-162 for the complete description of Hemon's mastaba. The name and title of Hemon are discussed in pp. 148-151. For the hieroglyphs inscribed at the footstool of the statue of Hemon representing the titles see Plate XXIII; For a good discussion of reliefs of Hemon / Hemiunu, see W. S. Smith, "The Origin Of Some Unidentified Old Kingdom Reliefs", American Journal Of Archaeology, 1942, Volume 46, pp. 520-530
---------

ويا ليت أحد الإخوة يضع لنا رابط الصورة إن لم يظهر





[/align]

[محمد الثالث]

جزاك الله خيرا اخي الحبيب على هذا البحث الثري وأأسف إن كنت قد اشغلتك بجمعه, ولكن حاليا لا املك الوقت الكافي لقرائته ولكني اعدك بإذن الله انني لن اضيع تعبك وسأقرأه كاملا لأرد عليه في اقرب وقت.

لكن نقطة بسيطة استشفيتها من مروري السريع. عندما يقول موريس بوكاي العالم الفرنسي المسلم إن لم أخطئ في هويته انه قابلا العالم الفلاني وقال له كيت وكيت, هذا لا يعتبر دليلا فانا اريد ان اسمع من ذلك العالم بنفسه انه قد قال بان هامان مذكور فانا لا اعتد بـ"قال لي فلان", وارجو منك ان تسمح لي بذلك حيث انني ما ادقق وامحص الى خوفا على كتاب الله ان يتطاول عليه الاقلاء من الناس.

[imgr]http://www14.0zz0.com/2012/02/21/06/230389613.png[/imgr]
اما بالنسبة لهذه الصورة فأذكر ان تركيز الداحضين لهذا الزعم عليها وأذكر من نقدهم النقطتين تحت حرف الـ"H", وهذا يعني ان الحرف لاينطق "هاء" كما ان هذه القصاصة تعني كما قلت في ردي السابق "حَمن" وليس هامان.

عموما وكما قلت لن اترك هذا الموضوع الهام الا بعد ان ابحث فيه بدقة وفالادلة اللتي تفضلت بها مشكورا لكني اريد ان اعيد التركيز على نقطة مهمة وهي ان الخطأ وارد دون شك في استنباط الاعجاز لانه جهد بشري لايعني ابدا المساس بكتاب الله عز وجل.

جزاك الله خيرا على جهودك اخي الحبيب.

[أسلمت لله 5]

[align=center]
الأمر أصبح واضحا أخى الحبيب ..

أنت متأثر بالملاحدة وتشكيكات أصحاب الهوى لا أكثر حتى أنهم جعلوك تتبرأ من بعض أعداءهم ومن خزعبلاته فى نظرهم "هارون يحى " وغدا تصبح مثل أحدهم تتبرأ من الزغاليل كما يتهكمون د/زغلول النجار ..

إن هذا الأمر معتاد ومعروف .. حتى إنك تطلب مطالب المرضى المشككين لإرضاءهم لا أكثر وأنت لا تعلم أنه مهما طالت وتدققت الأدلة والبراهين فإنهم لا يرضون عنك ياعبد الله .
فتقول

. عندما يقول موريس بوكاي العالم الفرنسي المسلم إن لم أخطئ في هويته انه قابلا العالم الفلاني وقال له كيت وكيت, هذا لا يعتبر دليلا فانا اريد ان اسمع من ذلك العالم بنفسه انه قد قال بان هامان مذكور فانا لا اعتد بـ"قال لي فلان", وارجو منك ان تسمح لي بذلك حيث انني ما ادقق وامحص الى خوفا على كتاب الله ان يتطاول عليه الاقلاء من الناس.

كل هذا لأننا لا نقرأ ونكتفى بالرد الذى فى جيوبنا ولا نتمحص فى الأدلة ولا نفتش الكتب .. فلا بد أن تكون متأثرا بثقافتهم وفكرهم المخزى حتى إنك أردت أن تقنعنا بالتطور متأثرا بحجج الملاحدة ...

ليس الأمر جديدا أخى الحبيب وأعذرنى فقد كنت كذلك حتى أفقت .

بارك الله فيك

[/align]

[محمد الثالث]

سامحك الله يا اخي الحبيب وارجوا من الله سبحانه ان اكون خيرا مما تظن بي.

أنت متأثر بالملاحدة وتشكيكات أصحاب الهوى لا أكثر حتى أنهم جعلوك تتبرأ من بعض أعداءهم ومن خزعبلاته فى نظرهم "هارون يحى " وغدا تصبح مثل أحدهم تتبرأ من الزغاليل كما يتهكمون د/زغلول النجار ..

بالطبع يا اخي قد تأثرت بالملاحدة بعد نقاش دام سنين طويلة معهم, بل تعلمت من كل امر ناقشت فيه بغض النظر من اناقش وعن مذا, واهم ماتعلمته هو ان ابني طرحي على الحجة الدامغة والدليل القاطع اللذي لا يجعل مجال للشك, ومن باب اولى ان يكون اهتمامي من هذه الناحية اكثر دقة وتمحيصا عندما اناقش احدا في كتاب الله . ولنتكر اخي الحبيب قول العباس رضي الله عنه "أي سماء تظلني وأي أرض تقلني إذا أنا قلت في كتاب الله مالا أعلم"
اما بالنسبة لهارون يحيى فمازلت متمسكا برأيي فيه وأرى ان الادلة اللتي اتيت بها تدل على تدليسه وانه يخطط لامر خطير فإن كنت على خطأ وضح لي بارك الله فيك دون ان تدافع عنه هذا الدفاع اللذي لا اجد مبرر له, فوالله لن ينقص شيء من دين الله او يزيد به. اما عن استرسالك في تقدير الغيب باني سانتقد الدكتور زغلول النجار فما عساي ان اقول؟ يا اخي الحبيب "كل يؤخذ من كلامه ويرد". حتى لو انتقدت شيئا مما قاله الدكتور زغلول فهو ليس بالرسول ولا المعصوم.

إن هذا الأمر معتاد ومعروف .. حتى إنك تطلب مطالب المرضى المشككين لإرضاءهم لا أكثر وأنت لا تعلم أنه مهما طالت وتدققت الأدلة والبراهين فإنهم لا يرضون عنك ياعبد الله

هذا ما اسميه يا اخي الحبيب اختلاف المعايير, فمعيار الاعجاز عندي مختلف عنك. فكما قلت لك انا لا اقبل ان يقال عن شيء انه اعجاز الا إذا عجز العقل ان يأتي بدليل يرد به على هذا الاعجاز, وانا لا افعل ذلك لارضاء احد انما افعل ذلك لانني اجد اللذة عندما ارى الكافر عاجز حسير محاولا مجابهة الاعجاز اللذي اطرحه عليه كما ذكرت عليك بعض من امثلته في رد سابق. لذلك عدد الاعجاز عندي محدود مقارنة بغيري لكنه ذو قيمة اكبر ويؤدي المطلوب.

كل هذا لأننا لا نقرأ ونكتفى بالرد الذى فى جيوبنا ولا نتمحص فى الأدلة ولا نفتش الكتب .. فلا بد أن تكون متأثرا بثقافتهم وفكرهم المخزى حتى إنك أردت أن تقنعنا بالتطور متأثرا بحجج الملاحدة

اخي الحبيب, والله كما قلت لي انت اقول انا ايضا لك انني كنت مثلك ارفض رفضا تاما اي رأي معارض دون ان اعطيه الفرصة كي يبدي حجته اعتقادا مني انني بما انني ادافع عن القران فانا على حق 100%, اخي الحبيب يجب ان نتجادل بالحسنى كما امرنا ربنا, والله اللذي لا اله الا هو وإني لأصدقكم القول إن حجة الملاحدة ضعيفة جدا وهشه لكن المهم هو معرفة من اين وكيف تنخرها وهذا ما تعلمته ومازلت اتعلمه خلال نقاشي معهم.
اما بالنسبة للتطوير فوالله ماطرحت هذا الموضوع هنا الا للاستشارة ولابداء الرأي ليس من اجل ان اقابل بالرفض التام دون اي نقاش, ولم اتوجه هذا التوجه لارضاء احد الا اتباعا للآية:
قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ
وهذه الاية يا اخي ارى فيها شيئا من التلميح الى التطوير
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"]وَاللَّهُ أَنْبَتَكُمْ مِنَ الأَرْضِ نَبَاتًا [/COLOR]
نرى في هذه الاية الكريمة تأكيدا على عملية الانبات.
كما هو ذلك ايضا في اية الاطوار.
هنالك نظرية التطور اللتي ينادي بها الملحدون, وهي نظرية ساذجة حمقاء لايقبلها العقل الا بالاقحام, فحتى لو وجدت ادلة علمية على وجودها فالفكرة الاساسية غير منطقية, كشرطي يدرس الادلة اللتي تجرم رجل ميت, قد يجد ادلة تٌجرِّمه لكن المتهم ميت فالفكرة الاساسية مرفوضة تماما, واستطيع باذن الله كما فعلت من قبل ان ادرج موضوعا انخر فيه نظرية التطور بما لم يستطع احد حتى اليوم ان يجيب عليه لكن لايهمنا هذا الان فالمهم هو نظرية "التطوير" اللتي تعني ان الله سبحانه هو من طور الحيوانات وقاد عملية التطور والاختزال وبهذا تصبح الادلة العلمية مقبولة وهذه النظرية لم استحدثها بنفسي بل قالها علماء مسلمون منذ القدم وحاليا كابن خلدون وابن الهيثم و مصطفى محمود وهاهو موريس بوكالي رحمه الله اللذي استشهدتَّ به يقول بهذا الكلام.
http://www.youtube.com/watch?v=feUJo...feature=relmfu
فإما ان تنكر عليه وبذلك يلزمك ان تعذرني إن أنكرت على احد من علماء المسلمين فكل يؤخذ من كلامه ويرد, أو أن تقبل لكلامه.
اما بالنسبة لي شخصيا فقد اختلفت معهم ومازلت اميل الى انكار التطوير والتطور معا بسبب تعارض هذه النظرية مع ذكر كيفية خلق ادم مع ان اللذين يقولون بنظرية التطوير يحملون تفاسيرا لتلك الايات بحيث لايكون هنالك تعارض لكن وحتى الان لم اقتنع تماما بتفاسيرهم وهذا ما اتيت في طلبه. اردت ان اسأل عن هذه التفاسير ووزنها وكما قال المثل ماخاب من استشار.
نعم هنالك تفاسير للقران كالقرطبي وابن كثير والطبري وغيرهم لكن الله سبحانه لم يخصص هؤلاء العلماء الجهابذة في تفسير كتابه وماللذي يمنع ان يوجد عالم في عصرنا هذا كي يفسر بعض الايات بطريقة اخرى؟
فاية الطارق كانت تفسر على انه المسافر اللي يطرق الطريق, ولكن اليوم اكتشفنا ان صوت النجم الثاقب كصوت الطرق وهذا يضيف تفسيرا جديدا لايلغي بالضرورة التفسير القديم, كذلك ذكر كلمة "موسعون" كانت تفسر على انها زيادة فالرزق كما قال الطبري ولكن الان اكتشفنا ان السماء تتوسع وهي حقيقة علمية فاضفنا هذا التفسير, وغير ذلك من الامثلة.
مذا لو اتاك شخص وقال لك السماء لا تتوسع بل هو الرزق وهذا تفسير السلف الصالح وعلينا ان نقبل به ولا نصغي لكلام من يريد ان يلوي ايات الله لارضاء الكفار. انا شخصيا لن اقبل بكلامه وسارفضه رفضا تاما فالقرطبي رحمه وابن كثير لم يكونوا رسلا او انبياء, ولكن ايضا لن اتطاول على هؤلاء العلماء الفضلاء اللذين لم ابلغ عشر علمهم وفضلهم. إنما هي موازنة.
اخيرا اسألك يا اخي الكريم ان تحسن الظن بي وان تدعوا لي بالهداية. وأأسف انني لم ارد حتى الان على "هامان" لكني عندما اتيت وجدت ردك هذا مما استدعاني لكتابة هذا الرد ولم يعد يكفيني من الوقت ان ارد على ماسبق فارجو عذري.
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اجتنابه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه, اللهم اصلح نياتنا واحسن خاتمتنا.

[أسلمت لله 5]

[align=center]
أخى الحبيب بارك الله فيك .. لى عودة للرد بإذن الله .

ولكن لى سؤال إلى أن أعود .

هل تحاور الملاحدة فى حظائرهم وشبكتهم أم كيف تتواصل مع مثل هؤلاء ؟

[/align]

[محمد الثالث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسلمت لله 5

[align=center]
أخى الحبيب بارك الله فيك .. لى عودة للرد بإذن الله .

ولكن لى سؤال إلى أن أعود .

هل تحاور الملاحدة فى حظائرهم وشبكتهم أم كيف تتواصل مع مثل هؤلاء ؟
[/align]

غالب الملاحدة اللذين تحاورت معهم كانو من الغرب وكلها كانت على الانترنت, لم اقابل ملحدا شخصيا وكم اتوق الى ذلك والله.
ومعظم حواراتي معهم كانت عن طريق موقع الـYoutube وتتطور حتى تصبح رسائل طويلة. واجدهم بعد ان اعلق على ردودهم او ان ارد بنفسي على مناظرة بين ملحد ومؤمن.
وقد تابعت العديد من الحوارات وتعلمت منها الكثير والحمدلله, ومن الناس اللذين انصح بمتابعة مناظراتهم مع مراعاة عدم الاخذ بكل مايقولون, لكن متابعة هذه الحوارات غذاء للعقل وتجد فيها الكثير من فرص الحوار مع الملحدين.
من هؤلاء الناس اللذين اذكرهم على عجاله:
الشيخ احمد ديدات "متخصص في مناظرة المسيحيين"
حمزة تزورتز "hamza tzortzis"
حسنين رجبعلي " Hassanain Rajabali " هذا الشخص شيعي لكن له لفسفة جميلة فالرد على الملاحدة.

لكن للأسف كلها تحتاج الماما باللغة الانجليزية والحمدلله اللذي رزقني اتقان هذه اللغة بالحد المطلوب لاتمام النقاش.
وتوجد بعض المنتديات اللتي قابلت فيها ملاحدة عرب كهذا وهو غير محجوب فالمملكة.
لكن عليك ان تسجل في موقعهم حتى تستطيع ان تدخل الى صفحة الاديان والمذاهب ولي فيه مواضيع وردود.

[محمد الثالث]

بسم الله الرحمن الرحيم,

اخي الحبيب اسلمت لله بعد قرائتي لبحثك وبحوث مضاديك مازلت اجد شكا مع انني اميل اكثر بأن هامان فعلا مذكور فالهيروغلفية, والمشكلة الوحيدة لدي في بحثك هو انني لم اجد اقتباسا من عالم متخصص في الهيروغليفية يؤكد هذا الامر, وكان افضل ماوجدت هو الاقتباس من كتاب "كتشن" اللذي ذكر فيه قصة "امين" اللذي ترعرع مع "رمسيس الثاني" وارتقى بالمناصب حتى وصل الى منزلة وزير الصناعة وهذا امر جميل حقا.

لكن المشكلة وكما قلت في احد مواضيعي هو اننا نصل هنا الى رمي الابحاث هذا يقتبس كلام شخص يثبت وهذا يقتبس كلام شخص ينكر فنضيع دون التأكد التام من صحة القولين لأننا غير ملمين بالهيروغليفيه وعلينا ان نجد حكما يقبل به الطرفان.

ولكني قمت بالتسجيل في منتدى غربي منتخصص في علوم المصريات القديمة وطرحت فيه موضوعا املا ان ااخذ منهم علم اليقين عن ترجمة المخطوطات بالاضافة الى كتاب "كتشنز" وزعم مضاديك ان هامان المذكور في النص اللذي وضعت كان نوعا من الالهة ولم يكن رجلا. وسأنظر بم يجيبونني مع مراعاة تقدير لهجة الرد كي اعلم مصداقية ردهم. وحالما اخلص منهم بنتيجة سأوافيك بها هنا بإذن الله تعالى.

اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه.

[مسلم مهاجر]

ماشاء الله تبارك الرحمن
كم استمتعت كثيراً بقراءة هذا الموضوع وخاصه ما يكتبه الاخ اسلمت لله والاخ محمد الثالث

وفقكما الله لما يحب ويرضاه