القرآني الأول في الإسلام

[صرخة حق]

أرجومن أخواني ... الأعزاء النقاش الجاد المنصف في هذه المسألة دون تعصب أوتعريض
فقد روى الشيخان بسندهما عن ابن عباس – رضي الله عنهما-، قال: (لما حضر رسول الله –صلى الله عليه وسلم- الوفاة، وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب – رضي الله عنه-، فقال النبي –صلى الله عليه وسلم-: "هلم أكتب لكم كتاباً لا تضلون بعده"، فقال عمر – رضي الله عنه-: (إن رسول الله –صلى الله عليه وسلم- قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن، حسبنا كتاب الله، فاختلف أهل البيت، فاختصموا، فمنهم من يقول: قربوا يكتب لكم رسول الله –صلى الله عليه وسلم- كتاباً لن تضلوا بعده، ومنهم من يقول: ما قال عمر، فلما أكثروا اللغو والاختلاف، قال رسول الله – صلى الله عليه وسلم-: "قوموا" قال عبيد الله – رضي الله عنه-: فكان ابن عباس يقول: إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله –صلى الله عليه وسلم- وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم.
وهناك رواية أخرى للحديث"هلم أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده..."
ووهنا يترتب على قول الفاروق عمر رضي الله عنه وأرضاه ... حسبنا كتاب الله ... التمسك بالقرآن... ودليله ... وعندكم القرآن ، حسبنا كتاب الله... وقدجاء في خطبة حجة الوداع برواية ابن هشام وهي:-
((...إني تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوابعده كتاب الله ...))في سيرة ابن هشام...
أرجو مناقشة ذلك مع الشكر والتقدير

[Yasir Muhammad]

موضوع رائع ,سؤال لكي أستطيع مناقشتك .
هل أنت قرآني ؟
هل تريد إثبات أو مناقشة أن السنة باطلة خلال ذلك الدليل في موضوعك هذا ؟

وشكراً لأدبك وأخلاقك .

[د حسن عمر]

لا شك أول إنسان نزل عليهِ القرآن هو ذاك الرسول الكريم .
وهذا القرآن هو نفسهُ الذى نزل على الرسول وهو نفس القرآن الذى وجه إلى قريش مروراً بالدولة الأموية والعباسية والفاطمية ومجمد على وعبد الناصر حتى اللحظةهو ذات القرآن الذى بإيدناموجود ومحفوظ بِحفظ الله أدى ذلك إلى إستقرار أن هذا المنهج هو الذى نزل مِن السماء .
وحتى لو سلمنا جدلاً بِمنهج السُنّة فلا يستطيع أحد الزعم بإنهُ منزل مِن السماء.!! فهو منهج أرضّى غير سماوى وليس كمِثل القرآن سواء بِسواء وهذا ما تم حسمهُ فى كتاب الله .
ذلك المنهج على زعمِهم هو تجميع أقوال الرسول وصاحبتهِ منذ بِعثتهِ مروراً بِوفاتهِ ثُم ابى بكر وعمر وعثمان وعلىّ رضّى الله
عنهم وخامس الخلفاء شهادة من التاريخ عنهم وما نتج عن ذلك حروب وغزوات وأقوال وأفعال وآحداث وإختلافات الكلام عنها يختلف مِن شخص إلى شخص فى زمن محدد فما بالك بِتعدد الأزمنة وبِتعدد المفاهيم وتعدد الثقافات .
إن المعجزة التى حباها الله وجعلها متفردة فى كتاب الله دون منهج السُنّة وهذا لا يستطيع أحد مِن أهل السُنة إنكارهِ فلا وجود لِمعجزة للسنّة نهائياً .!!!! ولم أسمع سواء القديم منهم أو الحديث أن إدعى أحد ذلك .!! أضاف عليهِ ذلك صِفة التجدد بِذاتهِ وصِفة العالمية ولِما لا فهو كلام الله وليس كلام الرسول .

فالرسول هو القرآنى الأول بِصفتهِ وبِصفة الأمر المباشر مِن الله بِبلاغ هذا القرآن للناس ولم يكن موجوداً لِفكر منهج آخر غير كتاب الله .!! وكان ذلك عاملاً مشجعاً على عدم وجود نزاعات أو إختلافات منهجية أو عقائِدية أدّى ذلك إلى قيام دولة الأسلام .!!
وقوتها ورِفعتها وهيمنتها حتى جاءت آعتى دِول القوة تتودد إليها وتتطلب إبرام المعاهدات وحُسن الجوار الأمر الذى تبدل الأن منذ ولادة الطفل الغير شرعى فاصبح الأسلام والمسلمين شِرذمة تُهان مقدساتِهم وتُنهب ثرواتِهم وتُحط مِن قدرِهم فهم الأن كالقطيع المُساق أينما وجه إلية بالخضوع فهو يخضع وبالسكوت فهو يسكت وبالذِلة فهو مُستكين ولا حول ولا قوة إلا بالله .!!! فالسنّة لم تكن مولودة فى هذا العهد دليل أن السُنّة حسب ما قد قيل فى التاريخ أول من إهتم بِها هو عمربن عبد العزيز فى عهد الأمويين وتِلك مسافة شاسعة لِأن يفعل أعداء الأسلام والمسلمين بالوضّع المُزورات والتزوير والتدليس .
ذلك دليل على قوة منهج كتاب الله والتمسك بهِ هو تمسك الأبطال وطاعة للرسول كما أمره الله حين قال له (فإستمسك بالذى أؤحى إليك) وما كان الوحىّ إلا كتاب الله الذى نطق بهِ هذا الرسول الكريم .

حتى أن أهل السُنّة تعمداً قليل ما يذكرون هذا الحديث
إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي – أحدهما أعظم من الآخر – كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا عليّ الحوض فانظروا كيف تخلفونني فيهما؟
الراوي: +%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9+%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B1 %D8%B1+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%86%D9%8A%D8%A9+-+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B3%D9%88%D8%B9%D8%A9+ %D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB%D9%8A%D8%A9+-+%D9%85%D9%86+%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB+%D8%B2%D9%8 A%D8%AF+%D8%A8%D9%86+%D8%A3%D8%B1%D9%82%D9%85 زيد بن أرقم المحدث: محمد المناوي - المصدر: تخريج أحاديث المصابيح - الصفحة أو الرقم: 5/310
خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد

إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا : كتاب الله , عز وجل ، وعترتي ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا الحوض
الراوي: +%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9+%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B1 %D8%B1+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%86%D9%8A%D8%A9+-+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B3%D9%88%D8%B9%D8%A9+ %D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB%D9%8A%D8%A9+-+%D9%85%D9%86+%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB+%D8%B2%D9%8 A%D8%AF+%D8%A8%D9%86+%D8%AB%D8%A7%D8%A8%D8%AA زيد بن ثابت المحدث: البوصيري - المصدر: إتحاف الخيرة المهرة - الصفحة أو الرقم: 6/329
خلاصة حكم المحدث: إسناده رواته ثقات

فلا وجود لشئ يُسمى السنة .

أن النبي صلى الله عليه وسلم حضر الشجرة بخم ثم خرج آخذا بيد علي فقال: ألستم تشهدون أن الله ربكم ؟ قالوا: بلى قال: ألستم تشهدون أنالله ورسوله أولى بكم من أنفسكم وأن الله ورسوله مولاكم ؟ قالوا: بلى قال: فمن كان الله ورسوله مولاه فإن هذا مولاه وقد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله سببه بيده وسببه بأيديكم وأهل بيتي
الراوي: +%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9+%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B1 %D8%B1+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%86%D9%8A%D8%A9+-+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B3%D9%88%D8%B9%D8%A9+ %D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB%D9%8A%D8%A9+-+%D9%85%D9%86+%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB+%D8%B9%D9%8 4%D9%8A+%D8%A8%D9%86+%D8%A3%D8%A8%D9%8A+%D8%B7%D8% A7%D9%84%D8%A8 علي بن أبي طالب المحدث: البوصيري - المصدر: إتحاف الخيرة المهرة - الصفحة أو الرقم: 7/210
خلاصة حكم المحدث: سنده صحيح


إن دماءكم وأموالكم عليكم حرام كحرمة يومكم هذا ، في شهركم هذا ، في بلدكم هذا ، ألا إنكل شيء من أمر الجاهلية تحت قدمي موضوع ، ودماء الجاهلية موضوعة ، وأول دم أضعه من دمائنا دم ربيعة بن الحارث بن عبد المطلب ، وربا الجاهلية موضوع ، وأول ربا أضع من ربانا ربا العباس بن عبد المطلب ، فإنه موضوع كله ، فاتقوا الله في النساء ، فإنكم أخذتموهن بأمانة الله ، واستحللتم فروجهن بكلمة الله ، وإن لكم عليهن أن لا يوطئن فرشكم أحدا تكرهونه ، فإن فعلن ذلك فاضربوهن ضربا غير مبرح ، ولهن عليكم رزقهن وكسوتهن بالمعروف ، وإني قد تركت فيكم ما لن تضلوا بعده إن اعتصمتم به، كتاب الله ، وأنتم مسؤولون عني ، فما أنتم قائلون ؟ قالوا نشهد أنك قد بلغت وأديت ونصحت ، فقال : اللهم اشهد
الراوي: +%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9+%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B1 %D8%B1+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%86%D9%8A%D8%A9+-+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B3%D9%88%D8%B9%D8%A9+ %D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB%D9%8A%D8%A9+-+%D9%85%D9%86+%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB+%D8%AC%D8%A 7%D8%A8%D8%B1+%D8%A8%D9%86+%D8%B9%D8%A8%D8%AF%D8%A 7%D9%84%D9%84%D9%87 جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2068
خلاصة حكم المحدث: صحيح




رأيت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - في حجته - يوم عرفة - وهو على ناقته القصواء يخطب ، فسمعته يقول : يا أيها الناس ! إني تركت فيكم ما إن أخذتم بهلن تضلوا : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي .
الراوي: +%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9+%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B1 %D8%B1+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%86%D9%8A%D8%A9+-+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B3%D9%88%D8%B9%D8%A9+ %D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB%D9%8A%D8%A9+-+%D9%85%D9%86+%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB+%D8%AC%D8%A 7%D8%A8%D8%B1+%D8%A8%D9%86+%D8%B9%D8%A8%D8%AF%D8%A 7%D9%84%D9%84%D9%87 جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 6100
خلاصة حكم المحدث: إسناده ضعيف وله شاهد فهو به صحيح

فأين ذِكر السنّة فى تِلك الأحاديث ولماذا لا تسلط عليها الضوء ؟؟

[غريب مسلم]

فأين ذِكر السنّة فى تِلك الأحاديث ولماذا لا تسلط عليها الضوء ؟؟

السنة مذكورة في تلك الأحاديث، فالتمسك بالقرآن الكريم يعني العمل به، والقرآن يدعو إلى التمسك بالسنة، وفي هذا المنتدى الطيب المبارك بإذن الله الكثير والكثير من المواضيع التي تذكر حجية السنة النبوية من القرآن الكريم.

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

السنة مذكورة في تلك الأحاديث، فالتمسك بالقرآن الكريم يعني العمل به، والقرآن يدعو إلى التمسك بالسنة، وفي هذا المنتدى الطيب المبارك بإذن الله الكثير والكثير من المواضيع التي تذكر حجية السنة النبوية من القرآن الكريم.

أخي غريب

وينشدني به شعرا أنيقا
يناشد فيه أموات العباد
لقد أسمعت لو ناديت حيا
ولكن لا حياة لمن تنادي
ولو نار نفخت بها أضاءت
ولكن أنت تنفخ في رماد

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صرخة حق

أرجومن أخواني ... الأعزاء النقاش الجاد المنصف في هذه المسألة دون تعصب أوتعريض
فقد روى الشيخان بسندهما عن ابن عباس – رضي الله عنهما-، قال: (لما حضر رسول الله –صلى الله عليه وسلم- الوفاة، وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب – رضي الله عنه-، فقال النبي –صلى الله عليه وسلم-: "هلم أكتب لكم كتاباً لا تضلون بعده"، فقال عمر – رضي الله عنه-: (إن رسول الله –صلى الله عليه وسلم- قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن، حسبنا كتاب الله، فاختلف أهل البيت، فاختصموا، فمنهم من يقول: قربوا يكتب لكم رسول الله –صلى الله عليه وسلم- كتاباً لن تضلوا بعده، ومنهم من يقول: ما قال عمر، فلما أكثروا اللغو والاختلاف، قال رسول الله – صلى الله عليه وسلم-: "قوموا" قال عبيد الله – رضي الله عنه-: فكان ابن عباس يقول: إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله –صلى الله عليه وسلم- وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم.
وهناك رواية أخرى للحديث"هلم أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده..."
ووهنا يترتب على قول الفاروق عمر رضي الله عنه وأرضاه ... حسبنا كتاب الله ... التمسك بالقرآن... ودليله ... وعندكم القرآن ، حسبنا كتاب الله... وقدجاء في خطبة حجة الوداع برواية ابن هشام وهي:-
((...إني تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوابعده كتاب الله ...))في سيرة ابن هشام...
أرجو مناقشة ذلك مع الشكر والتقدير

لا يمكن أن نستدل بهذا الكلام على إنكار السنة للأسباب التالية:
1- أن القائل : ( حسبنا كتاب الله ) هو عمر بن الخطاب وعمر نفسه قد روى مئات الأحاديث عن رسول الله !!
2- أن هناك خطأ فى وسيلة الاستدلال من طرفكم بل تناقض غذ كيف لمنكر للسنة أن يستعين بحديث من أجل إنكار حجية الأحاديث!! أوليس هذا حديثاً فكيف تستدل به هذا على قاعدة : ( أتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض ).
3- الخطأ الآخر من طرفكم هو تأويل كلام سيدنا عمر بأنه يقصد استبعاد والسنة وهذا صحيح فالاستدلال بالقرآن لا يعنى - بحال - تنحية السنة ولكن هو أحال إلى المرجعية العليا كمن يحيل إلى مادة دستورية فهل هذا يلغى القانون المفصل للدستور؟
مثال : عندنا استدل بقوله تعالى : والسارق والسارقة فاقطعوا أيدهما .. فهل استدلالى بالقرآن فقط يدل على إنكارى سنة النبى عندما كان يقطع من الكف؟!!
كما أن نص الكلام واضح من عمر قال هذا لضرورة مرض النبى وأنه كان مشفقاً عليه ...

[د حسن عمر]

السنة مذكورة في تلك الأحاديث،

1- إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي – أحدهما أعظم من الآخر – كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا عليّ الحوض فانظروا كيف تخلفونني فيهما؟

2-إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا : كتاب الله , عز وجل ، وعترتي ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا الحوض

3-أن النبي صلى الله عليه وسلم حضر الشجرة بخم ثم خرج آخذا بيد علي فقال: ألستم تشهدون أن الله ربكم ؟ قالوا: بلى قال: ألستم تشهدون أنالله ورسوله أولى بكم من أنفسكم وأن الله ورسوله مولاكم ؟ قالوا: بلى قال: فمن كان الله ورسوله مولاه فإن هذا مولاه وقد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله سببه بيده وسببه بأيديكم وأهل بيتي

4-إن دماءكم وأموالكم عليكم حرام كحرمة يومكم هذا ، في شهركم هذا ، في بلدكم هذا ، ألا إنكل شيء من أمر الجاهلية تحت قدمي موضوع ، ودماء الجاهلية موضوعة ، وأول دم أضعه من دمائنا دم ربيعة بن الحارث بن عبد المطلب ، وربا الجاهلية موضوع ، وأول ربا أضع من ربانا ربا العباس بن عبد المطلب ، فإنه موضوع كله ، فاتقوا الله في النساء ، فإنكم أخذتموهن بأمانة الله ، واستحللتم فروجهن بكلمة الله ، وإن لكم عليهن أن لا يوطئن فرشكم أحدا تكرهونه ، فإن فعلن ذلك فاضربوهن ضربا غير مبرح ، ولهن عليكم رزقهن وكسوتهن بالمعروف ، وإني قد تركت فيكم ما لن تضلوا بعده إن اعتصمتم به، كتاب الله ، وأنتم مسؤولون عني ، فما أنتم قائلون ؟ قالوا نشهد أنك قد بلغت وأديت ونصحت ، فقال : اللهم اشهد

5-رأيت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - في حجته - يوم عرفة - وهو على ناقته القصواء يخطب ، فسمعته يقول : يا أيها الناس ! إني تركت فيكم ما إن أخذتم بهلن تضلوا : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي .

فأين ذُكر إسم أو لفظ السُنّة فى تِلك الأحاديث الخمسة ؟!! وهل كان الأخ غريب مسلم مُحقاً فى الرد حين قال

السنة مذكورة في تلك الأحاديث،

فتحت أى لفظ ذّكر؟!! فإنى لا أرى إلا لفظ أهل بيتى؟؟ ولِماذا لم يذكرها الرسول بِلفظِها (السُنّة) ولماذا إستعاض عنها بِعطرة أهل بيتى ؟؟ ولماذا ذكرها فى حديث آخر بِلفظ السُنّة حين قال "
(تركت فِيكم ما إن تمسكتم بِهما لن تضلوا بعدى أبدا )كتاب الله وسُنتى.!!
[mark=#00FF66]
وأين الحديث الذى قال فيهِ (تركت فيكم ما إن تمسكتم بهِ لن تضلوا بعدى أبداً كتاب الله فيه نبأ ما قبلكم .!! وحُكم ما بينكم .!! ما تمسك بهِ عدل.!! ومن إهتدى بهِ فقد هُدّى إلى الصِراط المستقيم .!! هو قول الفصل .!! ووووووووووووو .

[/mark]

لِماذا لم تتمسكوا بِهذا الحديث فقط؟؟ ولماذا تتركوه .!! ولماذا لا تسلطوا الأضواء عليهِ .!! ولماذا الأهمال فى ذِكرهِ!!
وهل فِعلاً صدر من فم الرسول ؟؟ فإذا كان كتاب الله فقط .!! فلماذا الأخر.!!

فهذا هو كلام الرسول الذى وافق كِتاب الله ومع ذلك تركتموه وراء ظُهورِكم .!!!

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

[mark=#00FF66]
وأين الحديث الذى قال فيهِ (تركت فيكم ما إن تمسكتم بهِ لن تضلوا بعدى أبداً كتاب الله فيه نبأ ما قبلكم .!! وحُكم ما بينكم .!! ما تمسك بهِ عدل.!! ومن إهتدى بهِ فقد هُدّى إلى الصِراط المستقيم .!! هو قول الفصل .!! ووووووووووووو .
[/mark]

الله يقول في القرآن

وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَلَا تُبْطِلُوا أَعْمَالَكُمْ

وكيف ستطيع الرسول ؟ واذا كانت طاعة الرسول هي طاعة الله والقرآن وما هي لازمة وأطيعوا الرسول؟ فما الجديد الذي تضيفه عبارة وأطيعوا الرسول

[ساجدة للرحمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله

[المستقيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

الله يقول في القرآن

وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَلَا تُبْطِلُوا أَعْمَالَكُمْ

وكيف ستطيع الرسول ؟ واذا كانت طاعة الرسول هي طاعة الله والقرآن وما هي لازمة وأطيعوا الرسول؟ فما الجديد الذي تضيفه عبارة وأطيعوا الرسول

الرسول مات، فمن كان يعبد الله فهو حي قيوم لا يموت ولا تشركوا به شيئا
هذا لا يعني ترك الحديث جملة وتفصيلا، ولكن يعني يأخذ منه ما وافق العقل والكتاب، والمرجو طرح لقب منكر السنة عني واستبداله ب "معتزلي"

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

هذا لا يعني ترك الحديث جملة وتفصيلا، ولكن يعني يأخذ منه ما وافق العقل والكتاب، والمرجو طرح لقب منكر السنة عني واستبداله ب "معتزلي"

عقل من تريد أن تتبع؟ عقلي أم عقلك؟ أليست العقول تتفاوت ؟ وما أدراك أن منطقك أو منطقي هو السليم؟ الا يمكن أن يكون منطقنا على خطأ؟ أم تريد أن تتبع منطق أرسطو؟ وكبف تقدم العقل على كلام الرسول ؟ هل معنى أنك تجد حرجا عقليا من بعض اﻷحاديث الصحيحة؟ ألم يقل الله

فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا


لاحظ أن كلمة حرج نكره والتنكير يفيد العموم واﻹطلاق. فأي حرج تجده في نفسك يدخلك تحت هذه اﻵية
وماذا تصنع اذا كان الحديث لا يوافق القرآن ولا يخالفه؟ وماذا تصنع اذا كان فهمك القاصر يظن أن الحديث يخالف القرآن وهو لا يخالفه؟ وكيف نصنع اذا قبل عقل معتزلي الحديث ورفضه عقل معتزلي آخر

[د حسن عمر]

وأين الحديث الذى قال فيهِ (تركت فيكم ما إن تمسكتم بهِ لن تضلوا بعدى أبداً كتاب الله فيه نبأ ما قبلكم .!! وحُكم ما بينكم .!! ما تمسك بهِ عدل.!! ومن إهتدى بهِ فقد هُدّى إلى الصِراط المستقيم .!! هو قول الفصل .!! ووووووووووووو .

لِماذا لم تتمسكوا بِهذا الحديث فقط؟؟ ولماذا تتركوه .!! ولماذا لا تسلطوا الأضواء عليهِ .!! ولماذا الأهمال فى ذِكرهِ!!
وهل فِعلاً صدر من فم الرسول ؟؟ فإذا كان كتاب الله فقط .!! فلماذا الأخر.!!
هذا ما طلبت الرد عليهِ ؟!!
فجاء الرد من الأخ العباسى وقال .
الله يقول في القرآن
وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ.

فما علاقة هذا الرد بِتلك الأستفسارات إلا عدم الموضوعية . وضعف المنطق والحُجّة .وهل احد أنكر طاعة الرسول ؟؟ وهل من إطاعة الرسول قبول آى شئ قد لا يكون قد قاله الرسول أصلاً.!! وهل إطاعة الرسول هى قبول ما قد يكون مضاداً لِكتاب الله ؟؟

كفاكم لعباً على طاعة الرسول. طاعة الرسول هى طاعة لله .على شرط أن يكون فِعلاً هذا ما قالهُ الرسول .!!!
أعد ما تتهرب بهِ مِن الأجابة .

لِماذا لم تتمسكوا بِهذا الحديث فقط؟؟ ولماذا تتركوه .!! ولماذا لا تسلطوا الأضواء عليهِ .!! ولماذا الأهمال فى ذِكرهِ!!
وهل فِعلاً صدر من فم الرسول ؟؟ فإذا كان كتاب الله فقط .!! فلماذا الأخر.!!

عاالله نجد إجابة

[العباسي]

قد أجبتك يا دكتور ولكنك لم تفهم كالعادة. من قال لك بأننا تركنا القرآن؟

أنا لا أعلم مدى صحة هذا الحديث ولكن الا يدعوا الحديث الذي أشرت اليه بطاعة القرآن ؟

يا دكتور اليست اﻵية اللتي أوردتها في القرآن؟ ألا تقول اﻵية وأطيعوا الرسول ؟ اليس المطلوب أن تطيع الرسول . وكيف تطيع الرسول ؟ أليس باتباع كلامه؟ وأين كلام رسول الله . ؟

أنت لك كلام في المنتدى تنكر طاعة الرسول بعد وفاته وتقول أنها غير واجبه, أليس كذلك؟

[المستقيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

عقل من تريد أن تتبع؟ عقلي أم عقلك؟ أليست العقول تتفاوت ؟ وما أدراك أن منطقك أو منطقي هو السليم؟ الا يمكن أن يكون منطقنا على خطأ؟ أم تريد أن تتبع منطق أرسطو؟ وكبف تقدم العقل على كلام الرسول ؟ هل معنى أنك تجد حرجا عقليا من بعض اﻷحاديث الصحيحة؟ ألم يقل الله

فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا


لاحظ أن كلمة حرج نكره والتنكير يفيد العموم واﻹطلاق. فأي حرج تجده في نفسك يدخلك تحت هذه اﻵية
وماذا تصنع اذا كان الحديث لا يوافق القرآن ولا يخالفه؟ وماذا تصنع اذا كان فهمك القاصر يظن أن الحديث يخالف القرآن وهو لا يخالفه؟ وكيف نصنع اذا قبل عقل معتزلي الحديث ورفضه عقل معتزلي آخر

العقل يقبح ويحسن والاعمال بالنيات بلا واسطة فقيه تائه عذرا لضيق الوقت

[أم معاوية]

اين صاحب الموضوع ؟؟؟!!!!
هل بهت ام اعجبه التشتيت !!!!؟؟؟؟

[د حسن عمر]

قد أجبتك يا دكتور ولكنك لم تفهم كالعادة.

يبدو أن إجابتك كانت بِضمير الغائب المستتر والمتخفى ؟؟ ولِذلك فِعلاً لم أفهم كالعادة . أم تقصد أنك قد جاوبت بِتلك .!!!!
وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَلَا تُبْطِلُوا أَعْمَالَكُمْ ؟؟
وكانت تِلك إجابة عن هذهِ الأسئلة .؟؟ فها هى الأسئلة ؟؟ للمرة الثالثة .
اقتباس:
وأين الحديث الذى قال فيهِ (تركت فيكم ما إن تمسكتم بهِ لن تضلوا بعدى أبداً كتاب الله فيه نبأ ما قبلكم .!! وحُكم ما بينكم .!! ما تمسك بهِ عدل.!! ومن إهتدى بهِ فقد هُدّى إلى الصِراط المستقيم .!! هو قول الفصل .!! ووووووووووووو .
لِماذا لم تتمسكوا بِهذا الحديث فقط؟؟ ولماذا تتركوه .!! ولماذا لا تسلطوا الأضواء عليهِ .!! ولماذا الأهمال فى ذِكرهِ!!
وهل فِعلاً صدر من فم الرسول ؟؟ فإذا كان كتاب الله فقط .!! فلماذا الأخر.!!
هذا ما طلبت الرد عليهِ ؟!!
طالما لا تستطيع الأجابة فلنترك هذا الأمر. لِمن هو أعلم مِنك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ

أنا لا أعلم مدى صحة هذا الحديث ولكن الا يدعوا الحديث الذي أشرت اليه بطاعة القرآن ؟

بِصرف النظر عن الحديث . طاعة القرآن لا تحتاج لِشئ يُشير إليهِ .
وطاعتك للقرآن هى طاعة لله فقط ؟؟ أما طاعة الرسول وقت كان حياً ؟؟ فالطاعة دائماً تكون للأحياء وليست للأموات .؟؟
أما إذا إعترفت أن الرسول حىٌ فى قبرهِ كما قالوا عليهِ ففى تِلك اللحظة يجب أن تُطيعهُ ؟؟ وإن لم تفعل فاأنت خارج ؟؟ خارج عن النص.!!

يا دكتور اليست اﻵية اللتي أوردتها في القرآن؟ ألا تقول اﻵية وأطيعوا الرسول ؟ اليس المطلوب أن تطيع الرسول

نعم ورب الكعبة لا بد مِن طاعة الرسول ؟؟ ذلك فى زمانهِ ؟؟ يوم تراه بإام عينك ؟؟
أما اليوم فهو ترك لك كِتاب هو هو الذى قالهُ لِقريش ؟؟ هو هو الذى قاله لِأبا جِهل ؟؟ هو هو الذى سمعهُ عمر فأسلم .؟؟ هو هو للذى قالهُ لِكسرى .؟؟ هو هو للذى قاله للجميع .

أما إم كُنت تريد طاعة للرسول فى أشياء هو فى الأصل لم يقلها وهو فى الأصل لم يفعلها وهو فى الأصل لم يقررها .!!!!
وهى فى الأصل مكذوبة عليهِ وهو (آى الرسول) حذرنا مِنها حينما قال (من كذب علىّ متعمداً فليتبوء مقعدهُ فى النار)؟؟؟
وأنت وغيرك تتشدقون بِطاعتهِ وتتجاوزون فى محبتهِ وتتعالى أصواتكم فى الدفاع عنهُ ومع ذلك أنتم أوّل المكذبين لهُ ؟!!!!!!
فلا تضعون آدنى إعتبار لهُ أن يكون كلامهُ صحيحاً وهو الصحيح فِعلاً ؟؟؟
وتقبلون له كلاماً لا يمكن بل المستحيل أن يكون قد خرج مِن فمهِ ومع ذلك تصدقوه .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! كبيرة العلامة التعجب لتعجبى مِنكم .
وتِلك عينة ( أيزنى المؤمن يارسول الله قال نعم أيسرق المؤمن يارسول الله قال نعم .................بقية الحديث
(ليزنى الرجل بِعشرة نسوة خير مِن أن يزنى بإمرآة جارهُ.................................بقية الحديث

أنت لك كلام في المنتدى تنكر طاعة الرسول بعد وفاته وتقول أنها غير واجبه, أليس كذلك؟

نعم هذا ما قلته سابقاً .
ولكن.!!!! هل تعتقد أن كتاب الله لم يُغطى ما قالهُ الرسول على مدار حياتهِ . أم أن الرسول أضاف مِن عِندياتهُ بأقوال وأفعال وشرع وآحكام لم تكن فى الأصل موجودة فى كِتاب الله فإن ءأمنتم بِذلك فإننى آخشى عليكم مِن عِقاب الله .
وقد تنطبق عليكم الأية (ويحسبون أنهم مُهتدون )
فكيف تؤمن بالله وتعتقد فى داخلك بأن كتابهُ غامض غير معروف ومجمل ومُبهم ويحتاج إلى من يوضحهُ ويُبيّنهُ ويُفسره وتريد منه الهداية ؟؟؟؟؟؟ هذا آمر عجيب عجائب الدنيا السبعة .


لا تغفل الأسئلة وأنت لم تجب.!! ياأستاذ العباسى

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

وأين الحديث الذى قال فيهِ (تركت فيكم ما إن تمسكتم بهِ لن تضلوا بعدى أبداً كتاب الله فيه نبأ ما قبلكم .!! وحُكم ما بينكم .!! ما تمسك بهِ عدل.!! ومن إهتدى بهِ فقد هُدّى إلى الصِراط المستقيم .!! هو قول الفصل .!! ووووووووووووو .
لِماذا لم تتمسكوا بِهذا الحديث فقط؟؟ ولماذا تتركوه .!! ولماذا لا تسلطوا الأضواء عليهِ .!! ولماذا الأهمال فى ذِكرهِ!!
وهل فِعلاً صدر من فم الرسول ؟؟ فإذا كان كتاب الله فقط .!! فلماذا الأخر.!!
هذا ما طلبت الرد عليهِ ؟!!

هل نتفق نحن وأنت على أن هذا الحديث حجة؟؟ ودليل ؟؟!! وبرهان؟؟!!
إجابتك : نعم / لا ..

[د حسن عمر]

هل نتفق نحن وأنت على أن هذا الحديث حجة؟؟ ودليل ؟؟!! وبرهان؟؟!!
إجابتك : نعم / لا ..

لا................................................ ...................................؟؟!!
الحُجة والدليل والبرهان هو كتـــــــــــــــــاب اللــــــه
هناك فرق أن يصف الرسول الكريم الذى أُنزل عليهِ هذا الكتاب بِهذا الكلام الرائع بِحُكم رؤيتهُ لِجبريل كدليل نُزول هذا الكتاب عليهِ
وتعتبرهُ أنت حديث ؟؟ تصفهُ بِقدسية تعلو كلام الله .!! وتعتبره أنت وحىّ مِن الله ؟؟ وأعتبرهُ أنا كلام الرسول مِن عِندياتهِ ورأيهُ الشخصى وفؤادهُ وقلبهِ بِمعرفتهُ لِعُلو هذا الكلام المنزل مِن السماء الذى يعلو فوق آى كلام حتى فوق كلام الرسول نفسهُ .!! وهو خارج الوحىّ؟!
فالرسول كأنسان له حق التعبير على ما يدور فى آعماقهِ مِن حب وكره وميول وأهواء ورغبات ووصف ورفض ما يراهُ هو .!!!
لكن كان هذا كُله تحت إطار كتاب الله .
فالخلط بين كلام الرسول البشرى وبين كلام الوحىّ أمر مرفوض ويجب على من يينتسب إلى مدارِسكم التفريق بين كلام الرسول الوحىّ وكلام الرسول الأنسان ............................................وتِلك مشكلة وإشكالية كُبرى ظهرت نتيجتها فى منهجكم
بِوجود إختلافات جمة وتضادات أحياناً بين الوحىّ السماوى وبين السُنّة مما كان لها أثراً سلبياً أن نرى إختلافات وتضادا فى ذات المنهج (السُنّة)بين أحاديث وآحاديث وأقوال وأقول وأفعال وأفعال دليلاً ثابتا أن هذا الكلام لم يكن وحياً أو منزل مِن عِند الله .
(لو كان مِن عِند غير الله لوجدوا فيهِ إختلافاً كثيراً )

فلا وجود وعد مِن الله بإعطاء ما ينكر كلام الرسول أو ما تسمونهُ منكر للسنّة بِدخول جنات الأرض والسماء ؟؟ بل العكس هو الصحيح فقد وعدهم بِجهنم خالدين فيها .!!
فلا بد مِن التفريق بين رفضنا لِكلام نُسب للرسول زوراً وبُهتاناً وبِغير عِلم منهُ.!!ومخالفاً لصريح الوحىّ .!!
وبين كلام الرسول الشخصى على إعتبارهِ مِن الوحىّ المنزل وبين كلام الله .!!
لا بد مِن وجود خط فاصل بين الوحىّ وبين كلام الرسول الأنسان .

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

هناك فرق أن يصف الرسول الكريم الذى أُنزل عليهِ هذا الكتاب بِهذا الكلام الرائع بِحُكم رؤيتهُ لِجبريل كدليل نُزول هذا الكتاب عليهِ
وتعتبرهُ أنت حديث ؟؟ تصفهُ بِقدسية تعلو كلام الله .!!

كذبت !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

وتعتبره أنت وحىّ مِن الله ؟؟

بل الله هو الذى اعتبره لا أنا : وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما أنزل إليهم .. وأن احكم بينهم بما أراك الله ولا تتبع أهواءهم .. فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيم شجر بينهم ثم لا يجدوا فى أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما .. واذكرن ما يتلى فى بيوتكن من كتاب الله والحكمة .. وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله إن الله شديد العقاب
فاستعد لله بإجابتك عندما يسألك عن تلك الآيات أم أنها أيضا ليست حجة فى نظرك؟؟!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

وأعتبرهُ أنا كلام الرسول مِن عِندياتهِ ورأيهُ الشخصى وفؤادهُ وقلبهِ بِمعرفتهُ لِعُلو هذا الكلام المنزل مِن السماء الذى يعلو فوق آى كلام حتى فوق كلام الرسول نفسهُ .!! وهو خارج الوحىّ؟!

يعنى لا قيمة له ولا محل له من الإعراب وغير ملزم لك!!!
هذه هى قيمة النبى عند منكرى السنة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

وهو خارج الوحىّ؟!

حسنا ضع لنا حدا بين ما هو وحى وما هو ليس بوحى من كلام النبى ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

فالرسول كأنسان له حق التعبير على ما يدور فى آعماقهِ مِن حب وكره وميول وأهواء ورغبات ووصف ورفض ما يراهُ هو .!!!

يااه معقولة النبى له حق التعبير ؟؟ ما هذا الكرم يا دكتور حسن؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

فالرسول كأنسان له حق التعبير على ما يدور فى آعماقهِ مِن حب وكره وميول وأهواء ورغبات ووصف ورفض ما يراهُ هو .!!!
لكن كان هذا كُله تحت إطار كتاب الله .

يا سلاااام منكرو السنة هم من يحدووا ما هو للرسول وما هو ليس له!!!
شوف الزمن ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

فالخلط بين كلام الرسول البشرى وبين كلام الوحىّ أمر مرفوض ويجب على من يينتسب إلى مدارِسكم التفريق بين كلام الرسول الوحىّ وكلام الرسول الأنسان ............................................وتِلك مشكلة وإشكالية كُبرى ظهرت نتيجتها فى منهجكم

اترك منهجنا جانبا نحن وللهالحمد نجيد التفرقة بين دقائق الأمور .. ولكن مطلوب منك الآن أمرين مهمين الأول :
أن تضع حداً بين كلام الله وكلام الرسول .. بين ما هو وحى وما هو ليس بوحى؟؟
الثانى : أريد الرجوع للحديث السابق هل عندك مشاكل فى بعض الأحاديث التى ثبت صحة إسنادها للنبى ؟؟
أمثال ما ذكرته أنت؟؟ بصرف النظر عن دلالته ..
يتبع ..

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

بِوجود إختلافات جمة وتضادات أحياناً بين الوحىّ السماوى وبين السُنّة مما كان لها أثراً سلبياً أن نرى إختلافات وتضادا فى ذات المنهج (السُنّة)بين أحاديث وآحاديث وأقوال وأقول وأفعال وأفعال دليلاً ثابتا أن هذا الكلام لم يكن وحياً أو منزل مِن عِند الله .

التعارض ظاهرى فقط وفى ذهنك أنت فقط!!
نحن عندنا منهج علمى لرد التعارض الظاهرى بين القرآن والقرآن أو بين القرآن والسنة أو بين السنة والسنة وليس خبط عشواء ومن لا يعرفه يجهله!!
وأسلوبك هذا يتطابق مع اسلوب الملاحدة الذين يردون القرآن بسبب مزاعم مشابهة لتعارض ظاهرى فى الآيات مثل قوله تعالى ليس عليك هداهم وقوله وإنك لتهدى إلى صراط مستقيم
!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

فلا بد مِن التفريق بين رفضنا لِكلام نُسب للرسول زوراً وبُهتاناً وبِغير عِلم منهُ.!!ومخالفاً لصريح الوحىّ .!!
وبين كلام الرسول الشخصى على إعتبارهِ مِن الوحىّ المنزل وبين كلام الله .!!

وهل تستطيع أن تفرق بين الاثنين : بين ما نسب غلى الرسول زورا وما نسب إليه صدقاً؟
ما هو منهجكم فى التفرقة بين صحة ما نسب إلى النبى . بصرف النظر عن المدلول؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

لا بد مِن وجود خط فاصل بين الوحىّ وبين كلام الرسول الأنسان .

ما هو هذا الخط الفاصل؟؟