 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#1
2013-02-24, 11:19 PM
|
|||
|
|||
الاخ لنتعلم تفضل هنا لو سمحت
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وجه لي الاخ لنتعلم في مشاركة 11 في هدا الموضوع http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=40068 الكلام التالي اقتباس:
و سياتي ردي في مشاركتي القادمة بادن الله 
|
|
#2
2013-02-28, 02:58 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
اقتباس:
اليك باقي كلام ابن كثير و ماخود عن كبار علماء الامة كمالك و نافع و ابن مسعود ( قال هشيم ، عن مغيرة ، عن الشعبي ، عن ابن عباس : " دلوكها " : زوالها . ورواه نافع ، عن ابن عمر . ورواه مالك في تفسيره ، عن الزهري ، عن ابن عمر . وقاله أبو برزة الأسلمي وهو رواية أيضا عن ابن مسعود . ومجاهد . وبه قال الحسن ، والضحاك ، وأبو جعفر الباقر ، وقتادة . واختاره ابن جرير ، ومما استشهد عليه ما رواه عن ابن حميد ، عن الحكم بن بشير ، حدثنا عمرو بن قيس ، عن ابن أبي ليلى ، [ عن رجل ] ، عن جابر بن عبد الله قال : دعوت رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن شاء من أصحابه فطعموا عندي ، ثم خرجوا حين زالت الشمس ، فخرج النبي صلى الله عليه وسلم فقال : " اخرج يا أبا بكر ، فهذا حين دلكت الشمس ) اقول : اي الدلوك هو الزوال و لو اخدنا بكلامك اي ان الدلوك هو الغروب فهدا يعني ان الصلاة تقام لدلوك الشمس اي لغروبها فهده الفترة يدخل فيها الظهر و العصر و المغرب نرجع لابن كثير ( وقيل : غروب الشمس ، أخذ منه الظهر والعصر والمغرب والعشاء ) انتهى اقتباس:
وقال آخرون : دلوك الشمس : ميلها للزوال ، والصلاة التي أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بإقامتها عند دلوكها : الظهر . ذكر من قال ذلك : حدثنا ابن بشار ، قال : ثنا عبد الرحمن ، قال : ثنا سفيان ، عن الأعمش ، عن عمارة بن عمير ، عن عبد الرحمن بن يزيد ، عن عبد الله ، قال : دلوكها : ميلها ، يعني الشمس . حدثني يعقوب بن إبراهيم ، قال : ثنا هشيم ، عن مغيرة ، عن الشعبي ، عن ابن عباس ، قال ، في قوله ( أقم الصلاة لدلوك الشمس ) قال : دلوكها : زوالها . [ ص: 515 ] حدثني موسى بن عبد الرحمن ، قال : ثنا أبو أسامة ، عن عبد الحميد بن جعفر ، عن نافع ، عن ابن عمر ، في قوله ( أقم الصلاة لدلوك الشمس ) قال : دلوكها : ميلها . حدثنا ابن حميد ، قال : ثنا يحيى بن واضح ، قال : ثنا الحسين بن واقد ، عن سيار بن سلامة ، عن أبي برزة الأسلمي ، قوله ( أقم الصلاة لدلوك الشمس ) قال : إذا زالت . حدثنا ابن حميد مرة أخرى ، قال : ثنا أبو تميلة ، قال : ثنا الحسين بن واقد ، قال : ثنا سيار بن سلامة الرياحي ، قال : أتيت أبا برزة فسأله والدي عن مواقيت صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي الظهر إذا زالت الشمس ، ثم تلا ( أقم الصلاة لدلوك الشمس ) . حدثني الحسين بن علي الصدائي ، قال : ثنا أبي ، قال : ثنا مبارك ، عن الحسن ، قال : قال الله عز وجل لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم ( أقم الصلاة لدلوك الشمس إلى غسق الليل ) قال : الظهر دلوكها ، إذا زالت عن بطن السماء ، وكان لها في الأرض فيء . حدثنا يعقوب ، قال : ثنا هشيم ، قال : أخبرنا يونس ، عن الحسن ، في قوله ( أقم الصلاة لدلوك الشمس ) قال : دلوكها : زوالها . حدثني يعقوب ، قال : ثنا هشيم ، عن جويبر ، عن الضحاك ، مثل ذلك . حدثنا أبو كريب ، قال : ثنا ابن يمان ، عن أشعث ، عن جعفر ، عن أبي جعفر في ( أقم الصلاة لدلوك الشمس ) قال : لزوال الشمس . حدثنا ابن عبد الأعلى ، قال : ثنا محمد بن ثور ، عن معمر ، عن الزهري ، عن ابن عباس ، قال دلوك الشمس : زيغها بعد نصف النهار ، يعني الظل . [ ص: 516 ] حدثنا ابن عبد الأعلى ، قال : ثنا محمد بن ثور ، عن معمر ، عن قتادة : دلوك الشمس ، قال : حين تزيغ عن بطن السماء . حدثنا بشر ، قال : ثنا يزيد ، قال : ثنا سعيد ، عن قتادة ، قوله ( أقم الصلاة لدلوك الشمس ) أي إذا زالت الشمس عن بطن السماء لصلاة الظهر . حدثني محمد بن عمرو ، قال : ثنا أبو عاصم ، قال : ثنا عيسى ; وحدثني الحارث ، قال : ثنا الحسن ، قال : ثنا ورقاء ، جميعا عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد ( لدلوك الشمس ) قال : حين تزيغ . حدثنا القاسم ، قال : ثنا الحسين ، قال : ثني حجاج ، عن ابن جريج ، عن مجاهد قال : دلوك الشمس : حين تزيغ . وأولى القولين في ذلك بالصواب قول من قال : عنى بقوله ( أقم الصلاة لدلوك الشمس ) : صلاة الظهر ، وذلك أن الدلوك في كلام العرب : الميل ، يقال منه : دلك فلان إلى كذا : إذا مال إليه . ومنه الخبر الذي روي عن الحسن أن رجلا قال له : أيدالك الرجل امرأته ؟ يعني بذلك : أيميل بها إلى المماطلة بحقها . ومنه قول الراجز : هذا مقام قدمي رباح غدوة حتى دلكت براح سنكمل باقي كلام المفسرين الدي تجاهله الاخ لنتعلم
|
|
#3
2013-02-28, 03:06 AM
|
|||
|
|||
|
هام جدا :الدلوك لغة تعنى الانزياح ، و دلوك الشمس لغة هو انزياحها عن اعلى نقطة لها ، و عندما قال البعض ان الدلوك في الاية يعني الغروب فلم يكن اي اختلاف مع من قال انه الظهر، لمادا ؟؟؟
لان بعد الظهيرة مباشرة تبدا الشمس دلوكها / انزياحها من اعلى نقطة لها باتجاه نقطة غروبها ، اي ان الشمس من الظهر الى المغرب تكون في حالة غروب
|
|
#4
2013-02-28, 03:29 AM
|
|||
|
|||
|
قال ابن كثير : وقد ثبتت السنة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم تواترًا من أفعاله وأقواله بتفاصيل هذه الأوقات، على ما عليه عمل أهل الإسلام اليوم، مما تلقوه خلفًا عن سلف، وقرنًا بعد قرن
فاذا افترضنا جدلا وجود شك فيما ورد من احاد , فما وجه الشك في ما ورد متواترا قولا وفعلا ؟ اين المشكلة ! يعني هل يعقل انكار السنة برمتها ! حتى ما تواتر منها ! لاشيء على الاطلاق ! هل لم يصلنا عن النبي فعل او قول صحيح ابدا ! اعتقد هذه مغالاه كبيرة جدا . التاريخ العربي محشو بكثير من القصص والدواوين و و و بنقول اقل واضعف بكثير من نقول الحديث وربما بلا اسانيد اصلا فهل ننسفها ايضا ! اذا لا تاريخ ولا سير ولا شعر ولا حديث ! هل توقف الزمن عند انتهاء التنزيل ؟ القران حتما هو ما نتمسك به وبديهي انه مقدم على كل شيء ولكن ليس بهذه الطريقة كما اعتقد !
|
|
#5
2013-02-28, 03:39 AM
|
|||
|
|||
|
اذا ما فعل العلماء عبر القرون ! هل لم يفعلوا شيئا !
هل كل ذلك الجمع من العلماء والفقهاء والمؤرخين والموثقين والباحثين عبر التاريخ لا يملكون بعضا من الذكاء الذي يملكه من ينكر السنة اليوم ! هل تاريخنا ملفق ! البخاري ملفق ومسلم ملفق والمسند ملفق وكل ما في الكتب من حديث ملفق وغير ذلك ولنقل التاريخ اذا ملفق ! هل هذا معقول هدانا الله واياكم ! هل تعلمون ؟ ربما لايمانكم بالقران لا تقولون انه ملفق , لكن هنالك كثير من الملحدين والنصارى وغيرهم يقولون ايضا القران ملفق ! ربما هم لا يرونه وحيا من الله ! هنالك كثيرون يقولون ان حكاية وجود الله ( سبحانه ) ملفقه ولا اله ! هل تعلمون ماذا تفتحون انتم على هذه الامة من ابواب جهنم ! لو علمتم ما تقدمتم بما قلتم , ولخضعتم لسلطان العلم والبحث المتجرد واتبعتم سبيل المؤمنين وعلماء الدين وخاصته لما شردتم كل هذا الشرود عن سبيله . اللهم اهدنا واهدي بنا ولا تجعلنا ضالين مضلين امين يا رب العالمين
|
|
#6
2013-02-28, 04:06 AM
|
|||
|
|||
|
بارك الله فيك اخي قاصد الحق
الان بعد ما تبين ان الدلوك هو الظهيرة او الفترة الفاصلة بين الظهيرة و المغرب ، سنرجع للاية موضوع النقاش لنبين للاخ لنتعلم انه لابد من السنة لعله يعتبر الاية موضوع النقاش ( أقم الصلاة لدلوك الشمس إلى غسق الليل وقرآن الفجر إن قرآن الفجر كان مشهودا ( 78 ) ) اي شخص سنعرض عليه هده الاية و نقول له استخرج لنا منها مواعيد الصلاة سيقول : ( اقم الصلاة لدلوك الشمس ) اي اقم الصلاة من طلوع الفجر الى دلوك الشمس اي الى فترة انزياحها من اعلى نقطة لها اي من الفجر الى فترة الظهيرة و من الفجر الى الظهيرة هناك ثمان ساعات يعني بدون الرجوع الى السنة لتبيان الامر فانه علينا ان نصلي طوال هده المدة بدون توقف ( اخي لنتعلم توكل على الله و ارنا قوة ايمانك )
|
|
#7
2013-02-28, 04:48 AM
|
|||
|
|||
|
لا شك ان الدلوك في الاية الكريمة مختلف في مقصوده عند العلماء كما انه لا شك في ان اغلبهم قالوا بزوالها من كبد السماء ظهرا وقالوا ان دلوكها عندما تغرب هو شكل من اشكال الدلوك لا يمكن الجزم بمراده في الاية الكريمة وانما الاصلح معنا ومقصودا هو دلوكها وقت الظهيرة لاستعابها الصلوات الخمس الواضح ثبوتها في عمل النبي صلى الله عليه وسلم كما تواتر عنه قولا وعملا
وعندما نستعين بسنة النبي صلى الله عليه وسلم في , ولن اقول في فهم القرآن بل في تطبيق القران وارجو الاهتمام كثيرا بهذا المعنى المخرج من الشقاق والاختلاف والجدل حول ان السنة تشرح القران اولا تشرحه , وهل القران غير واضح ويحتاج الى شرح , وان القران بين والسنة لا تضيف اليه شيئا ومن هذا القبيل . قلنا يا اخوة ونعيد سنة النبي صلى الله عليه وسلم ليست كتابا منزلا على النبي مثل القران , ولا هي متون تشرح طلاسم وغرائب في القرآن ! ارجوكم انتبهوا لهذا جيدا . السنة هي تطبيق لما نزل على النبي من القران تطبيق عملي وقولي وتقريري لاوامر الله تعالى ونواهيه واحكامه . شرع الله ليس لعبة بين ايدينا كل يطبقه حسب فهمه وعلمه ! انما يؤخذ ممن انزل عليه وامر به و الله تعالى ما ارسل الرسل ليبلغوا شرع ربهم فحسب وانما ليعلموه الناس الم يقرا احدكم قوله تعالى : رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ هل قال الله تعالى يبلغهم الكتاب والحكمة !!! نعم قال الله تعالى : يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وقال سبحانه : مَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا تَكْتُمُونَ لكن ليس في هذا مستمسك لاحد وقد سبق قوله تعالى : هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ ولا ياتي احد ليقول ان البلاغ = التعليم لاسيما انه تعالى سبق التعليم بقوله يتلو ( يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ )فجمع جل جلاله هنا بين التبليغ والتعليم . ارجوكم جميعا الانتباه الى هذه النقطة فهي الفيصل وتسد ابوابا كثيرة للجدال . والحمد لله رب العالمين
|
|
#8
2013-02-28, 08:41 PM
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمان الرحيم اهلا بكم
اخ عمر ايوب .. انا كان قصدى من كل هدا ان ابين لك ان تلك الكتب فيها اختلاف .. منهم من يقول الدلوك .. عند الغروب ومنهم من يقول عند الزوال .وانا لا احتاج لهده الكتب .. فلاية واضحة ويجب ان يطبقها الجميع .. قوله تعالى .. {أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82 ادن فى تلك التفاسير فيها اختلاف .. ادن هده الاية تبين لى يجب ان اترك كل شىء فيه اختلاف .. وهده امثلة التى قدمتها لك اخ عمر ايوب لكى نبين لك اختلاف وانت لمادا لم تعلنها قبلا .. وقلت لك سابقا ان القران يبين نفسه ان دلوك هى اثناء غروب الشمس قوله تعالى . أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً }الإسراء78 لو فسرنا هده الاية ان الدلوك هو بداية لصلاة الظهر .. ادن لا نتوقف عن الصلاة ... حتى غسق الليل .. وهدا غير منطقى وجهل لا يطاق اخ حسن عمر ادن لقد تبين لك ان فى تلك الكتب يوجد اختلاف .. والله صدق عندما قال وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82 ادن تلك الكتب التى تحميل تفاسير . وشرح الايات ليست من عند الله من عيب ان اقارن كتاب الله بكتب اخرا .... ولكن نكتفى من حين لاخر ننقل لكم بعض اختلفات الموجودة فى تلك الكتب المنسوبة لنبى الله محمد عليه السلام يا عباد الله راجعو انفسكم ... وتقو الله وللحديث بقية
|
|
#9
2013-02-28, 10:42 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
والعجيب والغريب وقعوا فى نفس خطأ أهل السُنّة مع الأختلاف!! فأهل السُنّة إنساقوا إلى الأئمة الذين نقلوا التُراث الأسلامى أو بالأحرى إلى ما يسمونهُ سُنّة دون مراعاة أن يضع آعداء الأسلام من تزوير أو إضافة أو محو بعض مِن حقائق الدين !! ولا بُد مِن أن تصل إلينا بعض الحقائق!؟ وهذا لا مجال للشك فيهِ . أما القرآنيون وقعوا فيما أسوا ما وقع بهِ أهل السُنّة بأميال بعيدة !!! فأعتبر القُرآنيون أنفسهم جميعاً إلا ما رحم ربى عُلماء ولا يوجد بينهم واحد طالب عِلم !! ولا يستمعون إلا إلى أنفسهم فقط لا غير!؟ بِمعنى أن كل واحد فِيهم له فِهم خاص بهِ دون آى وازع مِن ضمير أن يكون مُخظئ !؟ فهم لا يُخطئون أبداً !؟ والدليل على خطأهم أسوق لهم آية واحدة لعلهم يرجعون !!!؟ يقول الله العزيز فى كِتابهِ ([gdwl] فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ [/gdwl][الأنبياء:7] مع أن القُرآن واضِح وهو تِبيّان لِكل شئ وتفصيل لِكل شئ ؟؟ وتِلك هى عقيدتى وعقيتدتهم !!إلا أن الله ألزم من يتبعون هذا القرآن بالسؤال فى حالة عدم العِلم . والعِلم هنا معناه (عِلم مفهوم الأية الحقيقى على مفهوم ربِ العباد ) !! وهذا مستحيل جِداً أن يكون جميع من إنتسب إلى هذا الفِكر (القرآنيون جميعم ) بِمعرفة المفهوم الحقيقى لِكل آيات الله !؟ فلا بُد مِن جماعة القرآنيون حتى يصلوا إلى ذلك فلا بُد مِن السؤال .؟؟؟ وللأسف لا أحد يسئل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!! مع أن الله قال فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ؟؟ وقد يقلون نحنُ أهل ذِكر والقرآن واضح ومُيسر لنا فلسنا معنين بِهذا السؤال ؟؟ ولِذلك أسوق لهم نفس أسئلة أهل السُنّة !! وحتى وإن كانوا يؤمنون بِثًلاثية الصلاة الفجر- المغرب - العِشاء فقط ؟؟ [gdwl]فمن أين آتوا بِعدد ركعات الصلاة !![/gdwl] ولن يستطيع أحد مهما كان علمهُ أن يقول الصلاة ليست مُحددة بِعدد قط ؟؟ فهذا درب مِن الجنون والخيال !؟كما قالوا وتقولوا بِمدة الصلاة 45 دقيقة !؟ فالقرآن لم يُقل ذلك !!!؟ فمن أين ومن آى مصدر ءأتيتم بِهذا الكلام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! مع أن علامات الأستفهام هُنا خير مِن علامات التعجب ؟ أنا أتفق أن يُقال عن السُنّة هى رصد لِفترة من قبل مولد الرسول حتى وفاتهُ مِن تطبيق عملى لِما فهمهُ النبى (محمد الرسول) مِن آيات الله وتِلك الفترة فقط !! أتفق أن تكون سُنّة ؟؟ أما وأن السُنّة قد رصدت أيضاً فترة الخلفاء الأربعة فقد أصبحت ترصد تاريخ وليس رصد دِّين ؟؟ فالدّين هو بلاغ القرآن مِن الرسول منذ بِعثتهِ إلى وفاتهُ فقط !! غير ذلك فهو تاريخ !؟ فالسُنّة إذا كانت بِمثابة تطبيق عملى للقرآن فلا مانع !! أما إن زادت أو نقصت !؟ مِن آحكام أو آوامر أو نواهى عن القرآن فتخرج مِن دائرة الدِّين !! نِهائياً . وللحديث إنشاء الله بقية
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً 
|
|
#10
2013-02-28, 10:56 PM
|
|||
|
|||
|
من قال انا اذا فسرنا الدلوك بانه بداية لصلاة الظهرفلن نتوقف عن الصلاة حتى غسق الليل !
انت فهمت الكلام حسب عقلك وتحليلك وعلمك , وسواك يفسره حسب عقله المختلف وعلمه ايضا ! ولان العقول تختلف ولان العلوم تختلف ولان الاهواء تتفق ! كان لابد من معلم يعلم الناس دينهم بعد ان يبلغهم به . وذلك المعلم هو النبي  الذي بلغ رسالة ربه ,فانت في الواقع بامس الحاجة لتلك الكتب التي تقول انك لا تحتاجها !اما انك تستشهد بقول الله تعالى : أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرً فهل يظن ذو فكر وتدبر ان المقصود بالكتب التي من عند غير الله انها كتب العلماء والمفسرين والمحدثين ! هل هذا الفهم الذي تدعوننا اليه ! انظر كيف يفهم العلماء تلك الاية يقول ابن كثير: يقول تعالى آمرًا عباده بتدبر القرآن، وناهيا لهم عن الإعراض عنه، وعن تفهم معانيه المحكمة وألفاظه البليغة، ومخبرًا لهم أنه لا اختلاف فيه ولا اضطراب، ولا تضادّ ولا تعارض؛ لأنه تنزيل من حكيم حميد، فهو حق من حق؛ ولهذا قال تعالى: { أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ [أَمْ عَلى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا] (7) } [محمد: 24] ثم قال: { وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ } أي: لو كان مفتعلا مختلقا، كما يقوله من يقوله من جهلة المشركين والمنافقين في بواطنهم { لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } أي: اضطرابا وتضادًّا كثيرًا. أي: وهذا سالم من الاختلاف، فهو من عند الله اذا ما هو المقصود بالكتب التي من عند غير الله ؟ اي الكتب التي يختلقها احدهم ويدعي انها وحي وينسبها الى الله زورا , فقل من يدعي من العلماء والمحدثين ان كتبهم وحي من عند الله !!!! حقيقة انا كنت اميل الى بعض وجهات النظر لديكم واقول بعضها في تحفظ وفيها نقاش , الا انني عندما اتابع كلاما ككلامك هذا فاني استبعد ان يكون لديكم ما انتفع به او اعتمد عليه . اول مرة حقيقة اسمع ان العلماء والفقهاء يقارنون كتبهم بكتاب الله !! سبحان الله والحمد لله
|
|
#11
2013-02-28, 11:02 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
|
|
#12
2013-03-01, 03:22 AM
|
|||
|
|||
|
دكتور حسن
ارجو ان تتقبل كلامي وكما قلت باني احترم كثيرا مما تقول وربما افضل الحوارمعك عمن سواك , ذلك انني ربما ارى في كلماتك نوعا من الحيادية التي اريد ان استشفها منك بشكل اكبر قلت اخي : تِلك مشكلة كُبرى وقع فيها ما تُسمونهم أنتم قرآنيين ؟؟ بداية هل ممكن ان تبين لي باختصار من تقصد بقولك انتم , وهم , ماذا يسمون انفسهم اذا ؟ ثم قلت : والعجيب والغريب وقعوا فى نفس خطأ أهل السُنّة مع الأختلاف!! فأهل السُنّة إنساقوا إلى الأئمة الذين نقلوا التُراث الأسلامى أو بالأحرى إلى ما يسمونهُ سُنّة دون مراعاة أن يضع آعداء الأسلام من تزوير أو إضافة أو محو بعض مِن حقائق الدين !! واقول : يا دكتور بارك الله فيك من اين اتيت بهذا الاستنتاج ! كيف انساق العلماء الى نقل قول النبي وعمله دون مراعاة ان يضع اعداء الاسلام دسائس وتحريفات في سنة النبي ؟الم تسمع , بل الم تقرا قواعد الاصول وعلم الحديث وضوابطه ؟ الم تجلس امام عشرات الكتب بل ربما مئات منها والتي كرس لها اصحابها حياتهم كلها وافنوا عمرهم في بيان الصحيح من العليل من المكذوب فيها من حديث النبي ؟الم تجلس امام كتب الجرح والتعديل لمعرفة اولئك الرواة الكذبة والتي وصفتهم انت بالأعداء الذين دسوا في الدين ما ليس منه ؟ هل تعتقد - ولا اظنك تفعل - ان ما جاءنا عن النبي فقد جاءنا هكذا كما يحكي احدهم قصة لصاحبه صحت ام كذبت ! دون تثبت ولا ضبط ولا تحري ! هذا دين يا اخي , وسؤال يوم الدين , وعرض على الرحمن ! اتظن ان كل اولئك الذين سبقونا بالعلم لا دين لهم ! او فلنقل لا حرص لديهم على دينهم ! انا شخصيا لا استطيع ان اصدق هذا ابدا . نعم احترم قولك ان هناك من حرف الدين ودس الحديث , لكنهم فشلوا , نعم هم حقا فشلوا فهل تعلم لماذا ؟ لان الله اراد ان تصل سنة نبيه الينا كما وصل بلاغه . لان الله تعالى قال : .gif "(") يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وقال : وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَفالتبليغ والتعليم مرتبطان برباط وثيق لا يفترقان ابدا , ام هو بلاغ دون تعليم ؟ حاشى لله نعم احترم قول من يقول ان السنة قد قلدت وجيء بنظري لها لكن القران لم يقلد لذلك هو المتبع فقط . واقول نعم هو المتبع فقط ولا اجادل في ذلك لكنني لابد ان اقول ان السنة الصحيحة هي المعلمة للقران فقط والمبينة لكيفية تطبيقه على مراد الله , ولا اقول انها شرع اخر دون القران اخذ منه ما طاب لي واترك مالا يطيب . ثم انت تقول : ولا بُد مِن أن تصل إلينا بعض الحقائق!؟ وهذا لا مجال للشك فيهِ . واريد ان اعرف كيف عرفت انها حقائق لولا ما ارساه اهل العلم من القواعد التي تميز الحقائق من الاكاذيب ؟ ارجو الا تقل لي يخالف ويوافق القران , قد يخالف ويوافق عندك ويوافق ويخالف عند غيرك وجدل المتكلمين والمتفلسفين والسفسطائيين لا ينتهي بارك الله فيك . لابد من حسم وفصل في اثبات الحقائق او انكارها وكما قيل ان هذا العلم دين فلينظر احدكم عمن ياخذ ينه . اما قولك : أما القرآنيون وقعوا فيما أسوا ما وقع بهِ أهل السُنّة بأميال بعيدة !!! فأعتبر القُرآنيون أنفسهم جميعاً إلا ما رحم ربى عُلماء ولا يوجد بينهم واحد طالب عِلم !! ولا يستمعون إلا إلى أنفسهم فقط لا غير!؟ بِمعنى أن كل واحد فِيهم له فِهم خاص بهِ دون آى وازع مِن ضمير أن يكون مُخظئ !؟ فهم لا يُخطئون أبداً !؟ والدليل على خطأهم أسوق لهم آية واحدة لعلهم يرجعون !!!؟ يقول الله العزيز فى كِتابهِ ( فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ [الأنبياء:7] مع أن القُرآن واضِح وهو تِبيّان لِكل شئ وتفصيل لِكل شئ ؟؟ وتِلك هى عقيدتى وعقيتدتهم !!إلا أن الله ألزم من يتبعون هذا القرآن بالسؤال فى حالة عدم العِلم . والعِلم هنا معناه (عِلم مفهوم الأية الحقيقى على مفهوم ربِ العباد ) !! وهذا مستحيل جِداً أن يكون جميع من إنتسب إلى هذا الفِكر (القرآنيون جميعم ) بِمعرفة المفهوم الحقيقى لِكل آيات الله !؟ فلا بُد مِن جماعة القرآنيون حتى يصلوا إلى ذلك فلا بُد مِن السؤال .؟؟؟ وللأسف لا أحد يسئل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!! مع أن الله قال فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ؟؟ وقد يقلون نحنُ أهل ذِكر والقرآن واضح ومُيسر لنا فلسنا معنين بِهذا السؤال ؟؟ فاني يا دكتور اظن ان كثيرا من القرانيين لن يعجبهم قولك هذا وهم يفسرون قوله تعالى بغير ما اشرت اليه ! ومن هنا تجد الاختلاف كما اشير دائما اليه في معرض كلامي , فلا يجب ان يخضع شرع الله تعالى لتحليلات الناس واهوائهم وكيف ذلك وقد بعث الله فيهم من يعلمهم ذالك الشرع العظيم !!!!!! تقول بارك الله فيك : ولِذلك أسوق لهم نفس أسئلة أهل السُنّة !! وحتى وإن كانوا يؤمنون بِثًلاثية الصلاة الفجر- المغرب - العِشاء فقط ؟؟ فمن أين آتوا بِعدد ركعات الصلاة !! ولن يستطيع أحد مهما كان علمهُ أن يقول الصلاة ليست مُحددة بِعدد قط ؟؟ فهذا درب مِن الجنون والخيال !؟كما قالوا وتقولوا بِمدة الصلاة 45 دقيقة !؟ فالقرآن لم يُقل ذلك !!!؟ فمن أين ومن آى مصدر ءأتيتم بِهذا الكلام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! فاريد اذا ان اعرف ماذا تقول انت في ذلك ؟ وتقول يا دكتور : أنا أتفق أن يُقال عن السُنّة هى رصد لِفترة من قبل مولد الرسول حتى وفاتهُ مِن تطبيق عملى لِما فهمهُ النبى (محمد الرسول) مِن آيات الله وتِلك الفترة فقط !! أتفق أن تكون سُنّة ؟؟ أما وأن السُنّة قد رصدت أيضاً فترة الخلفاء الأربعة فقد أصبحت ترصد تاريخ وليس رصد دِّين ؟؟ فاسمح لي ان اقول لك : عندما تكون السنة تطبيقا للقران وتعليما له وهي كذلك فلا بد ان تبدا مع نزول القران الكريم حتى انتهائه ووفاة النبي , وهذا ما حصل فعلا .اما ما جاء من بعد ذلك فاجتهادات للصحابة والتابعين ومن تلاهم من اهل العلم اتفق معك انه قد لا يطلق عليه سنة , لكن اجتهاداتهم فيما جهدوا به مبنية بتصورهم على ادلة من الكتاب والسنة لكن كل حسب فهمه ودرجة نبوغه وعلمه لذلك دب الخلاف ولذلك ندعو الى العودة الى كتاب الله تعالى والتمسك به واتباع سنة النبي التطبيقية له لا المضادة له كما يتصور متجردين من كثرة اراء العلماء ملتمسين ومسبصرين منهجم في ذلك . لكن الان تقول : فالدّين هو بلاغ القرآن مِن الرسول منذ بِعثتهِ إلى وفاتهُ فقط !! غير ذلك فهو تاريخ !؟ و ارجو ان تنتبه الى انك قلت قبل قليل : أنا أتفق أن يُقال عن السُنّة هى رصد لِفترة من قبل مولد الرسول اما قولك : فالسُنّة إذا كانت بِمثابة تطبيق عملى للقرآن فلا مانع !! أما إن زادت أو نقصت !؟ مِن آحكام أو آوامر أو نواهى عن القرآن فتخرج مِن دائرة الدِّين !! نِهائياً . فاقول : هذا ما نعرفه بالدراسة والعلم لا بالتحليل والاعجاب وعدمه ولا اقبل ابدا ولا اقتنع ان يكون كتاب الله تعالى خاضعا لاعجاب فلان وعدم اعجابه ولتحليل وتقدير منعزل عن تعاليم صاحب الشرع الحكيم ومن اوحى الله تعالى اليه به هذه قناعتي التي لم ارى حتى الان ما يعكرها في كل ما اقرا من اقوالكم , فلا يمكن ان اؤمن ان الله تعالى شاء ان يصل الينا بلاغه , ثم لم يشا ان تصل الينا تعاليم نبيه الكريم !!!! فهذا لا يتفق - على طريقتكم على الاقل - مع قوله تعالى : هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍوالحمد لله رب العالمين
|
|
#13
2013-03-01, 08:55 AM
|
||||||||||||
|
||||||||||||
|
الأخ قاصد الحق جعلك للحق قاصداً وغير الحق رافضاً .
تحية مِنى إليك صادقاً ليس بسبب أنك تقول اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وقد ثبت فِعلياً وواقعاً ذلك !؟ وعلى يد بعض مِن عُلمائُكم !! بعيداً عن جماعة ما تسمونهم أنتم قُرآنيين . اقتباس:
اقتباس:
وقد وصل إلينا ما هو مكذوب عن الرسول ليس فى ضعيف الحديث ولا المرفوع ولا الأحاد بل وصل إلى الصحيح نفسه!! ولا تُطالبنى بالأتيان بِشئ مِن هذا !! فهو ملموس وتكلم القرآنيون وتِلك حسنة واحدة فقط !! اقتباس:
هذهِ هى المشكلة الأساسية أنك جلست أمام عشرات بل مِئات الكُتب كما تقول أنت ؟؟ ودرست وإسترشدت بِها وظننت أنها الدّين؟؟ فماذا تنتظر بعد ذلك إلا أن تكون مُمثلاً لها فِكرياً وعقائِدياً بل ومُدافعاً عنها بإستماتة حتى تظن أن ما دونها هو الكُفر بِعينهِ؟؟ ومن لا يعتنق ذلك !؟ اقتباس:
سبحان الله (قد تبيّن الرُشدُ مِن الغّى) وما لى أنا بِذلك لقد آعطانى الله كِتاب قال فيهِ( الر كِتَابٌ[gdwl] أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ[/gdwl] [gdwl]ثُمَّ فُصِّلَتْ [/gdwl]مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ [هود:1] فهل السُنّة ما أطلق الله عليها الله (كِتاب أُحكمت آياتهُ) (ثُم فُصلّت) دون أن أشعر أناو أنتم !! أم تتقولون على الله وتقولوا أنها مُنّزلة مِن عِند الله كما فى السابق (فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَٰذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ [البقرة:79] لا مناص إلا إلى الرجوع إلى الحق (القرآن) وترك ما دونهِ وكما قُلت واصفاًسابقاً تاريخ رصد فترة زمنية مُحددة . اقتباس:
الدّين فى كِتاب الله وقد بلّغهُ هذا الرسول الكريم إلى قريش وإلينا وإلى العالم وما زال وسوف يظل هذا الوضع إلى ما شاء الله .والتاريخ يُسّطر فى الكُتب .!؟ اقتباس:
فماذا سوف ترد ؟؟ هتقول معلش !! ولا مفهمتش !! ولا مشيت زى الناس ما ماشية!! ولا سامحنى أصل أنا كُنت حِمار!! ولا الكتاب اللى أنت بِتزعم إنهُ واضح وفيه مِن كل بيّان مقدرتش أفهمهُ ولا ولا ولا ولا ..............................القرآن. إفهم ياأخى رحمك الله (وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الْأَرْضِ أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبُّهُمْ رَشَدًا)[الجن:10] لا إله إلا الله . اقتباس:
كل من يفعل الصالحات ويعمل بِها فى الجنة مهما إعتنق مِن فِكر .!! اقتباس:
فهل لِأحد بِزعم أن الله حفظ غير القرآن !! فاليأتينا بالدليل ومن ذات المصدر!؟وبِكلام مُحدد وليس بِمستتر !! صعب !؟ اقتباس:
ولكن إعلم آخى أن فى السابق إستطاعوا تحريف كتاب الله فهل يعجز عليهم الآن تحريف كلام الرسول .....................!؟ وللحديث بقية
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
|
|
#14
2013-03-01, 10:27 AM
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمان الرحيم اهلا بكم ..
اخ قاصد الحق اهلا بك واخ حسن عمر اهلا بكم ... المشكل كله انكم لا تؤمنون بايات الله .. وسنبين لكم دالك .. عندما يكون شىء فيه اختلاف .. يوجد كتاب الله هو الفيصل فى الامر .كتاب يقول فيه الحق سبحانه {لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ }فصلت42 ادن هدا الكتاب وهو القران فقط وقوله ايظا.. {وَلَقَدْ جِئْنَاهُم بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَى عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }الأعراف52 ادن القران مفصل بعلم من عند الله وهداية ورحمة ... للمؤمنين فقط الدين يؤمنون باياته .. ويقول ايظا .. وَكُلَّ شَيْءٍ فَصَّلْنَاهُ تَفْصِيلاً }الإسراء12 .. لزال الله يبين وياكد ان القران فصلناه تفصيلا من كل شىء وقوله ايظا. مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ }الأنعام38 لزال الله يبين ان القران فيه كل ما يحتاجه البشر . وقوله ايظا. {ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ }البقرة2 لزال الله يظمان الناس ان ها القران لا ريب فيه ولا شك وقوله ايظا .. {وَلَقَدْ ضَرَبْنَا لِلنَّاسِ فِي هَذَا الْقُرْآنِ مِن كُلِّ مَثَلٍ..الروم58 .. لزل الله يبين لنا ان اى مثل يحتاجه انسان فى حياته موجود فى هدا الكتاب وقوله ايظا فى نفس السياق .. {لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُوْلِي الأَلْبَابِ مَا كَانَ حَدِيثاً يُفْتَرَى وَلَـكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ.. وَتَفْصِيلَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }يوسف111 فيه عبرة وفيه رحمة ومفصل من كل شىء ... قوله تعالى ..ايظا . {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيراً }الفرقان33.. تفسير فين القران طبعا .. وقوله ايظا.. {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }الحجر9 .. ويزيد الله ويطمان الناس ان حفظ هدا القران من عند الله .من هو اشد قوة وخير حافظ لله وحده قوله تعالى .. لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ{16} إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ{17} فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ{18} ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ{19}.. عندما يتبع انسان القران ويركز فيه يتبين له امور كثيرة وهدا من فظل الله علينا وعلى الناس ولكن اكثر الناس لا يعلمون والبينا فى القران ..قوله تعالى .. وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ..النحل89 ادن فباى كتاب بعد القران اتبع ... اتامروننى ان اترك كتاب الله .. باى حديث بعد الله واياته اؤمن .. اتقو الله يعلمكم الله والله عليم خبير .. انا لست قرانى .. انها اسماء سميتموها انتم وابائكم ما انزل الله بها من سلطان .. يكفينى مسلم ومنهجى القران فقط .. واتبع ملت ابى ابراهيم .. من حين لاخر سنتحدث عن الكتب وما فيها .. لنستخرج ماتحويه من قرون من افترات على الله وكدب على النبى عليه السلام .. وستكتشفون بانفسكم مادا تتبعون من دون الله وللحديث بقية
|
|
#15
2013-03-01, 06:45 PM
|
|||||||||||||||
|
|||||||||||||||
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
فها هو الفرق بين ما نزلهُ الله وما كتبه بشر !؟ اقتباس:
فإرادة الله هى ما سخرت كل شئ لِيصل القرآن إلى الناس !؟ فلم يقل الله أن أرسل مع رسولهُ سُنّة!؟ لآنهُ لم يأمر بِها ؟! ولم ينزلها مِن السماء فهى كُتبت وسُطرت بأيدِ بشريةعلى الأرض !؟ فهى تاريخ اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وهل الله لم يستطع أو كان ليس فى مقدورهِ أن يضع مِن قواعد تُميز الحقائق مِن الأكاذيب !؟ وقد فعلها والحمد لله فى كِتابهِ(القرآن) وهذا ما نتج عنهُ معرفتنا بالواقع الفِعلى لِما تسموه أنتم السُنّة مِن آكاذيب وما دُّس مِن آباطيل وأهواء . اقتباس:
فالرجل البسيط جِداً حين تسألة هل الرسول يأتى بِشئ مِن عِندهِ ويضعهُ داخل الوحىّ ؟؟ أو تقول له هل الرسول يأتى بِشئ لم يأتِ بهِ الله !!ماذا سيكون إجابة هذا الرجل البسيط !؟ لن يقول لك لا واحدة ؟؟ بل سوف يقول لك آلف لا ولا ولا ولا أن يقول الرسول شئ لم يُبلغهُ لهُ الله , اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
فتصور أن عشرة أفراد يختلفون فى الفِهم والنبوغ والعِلم !! ولاحظ لو زِيد الأختلاف فى الأرض بِمعنى أن واحد مِن العراق وآخر مِن مِصر وآخر مِن المغرب وهكذا ..............؟؟ تتحكم فيهم طبيعة الأرض ولُغتها وثقافتها وأيدلوجيتها فهل ينتج عن كل هذا توافق أم إختلاف !؟ بالتأكيد سوف يحدث خِلاف لا محالة .وهذا ما حدث !! فقد قرآت أن الأمام الشافعى آجاز فى الوضوء مسح نِصف الرأس ؟؟ وخالفه الأمام احمد بالمسح بالرأس كُلِها . فلا بد أن يكون واحد مِنهما مُخطئاً لا محالة !؟ والأخر صواباً . أما القول بأن خِلافهما رحمة !! فغير منطقى . فصلاة المغرب جاءت. نستأذن حين بقية
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
|
|
#16
2013-03-01, 07:42 PM
|
|||
|
|||
|
اراك يا دكتور قرات كلامي ولم تقراه !!!!
مع احترامي لك فانت ظللت تدور حول كلمات مقطعات منفردات من اجوبتي خارج سياقها بردود ربما هية اقرب الى السرد والفلسفة منها الى العلم والدراسة , وربما فيها جاذبية وجمال لكنها حقيقة تخلو تماما من اي فائدة او نتائج علمية حقيقية يقف عليها القارئ ! وبذلك فانا مضطر لاعادة كثير من كلامي في ردي عليك وزيادة توضيح ما اريد لاني لا اراك تصغي الي جيدا . كنت انتظر منك كلاك اكثر قيمة يا دكتور واشد حيادية وادق علمية . وللحديث بقية ...
|
|
#17
2013-03-01, 07:50 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
يا اخي كيف تحكم اننا لا نؤمن بكتاب الله ! من اين لك ذلك ؟ ومن اعطاك علم ذلك ؟ الاننا نتبع ما علمنا النبي من كتاب الله نصبح في منطقك لا نؤمن بكتاب الله !راقبت كثيرا من ردودك وكلامك المكرر والمعاد الذي لا يحمل فائدة يعتمد عليها سوى كليات وعمومات وطعونات واتهامات و.. و.. , فاعذرني اذا لم اتابع كلامك بعد الان .
|
|
#18
2013-03-01, 08:44 PM
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمان الرحيم اهلا بكم ..
ان الصلاة المفروضة مقدارها ليس بعدد الركعات ..بل فترة من الزمن فترة من الوقت قظائها فترة معينة وبين لنا الرقان مدة كل صلاة فى القران من نناقشه فى الصلاة .. يكون ساله فورا حسنا ولكن السنة بينت لنا ان فى كل صلاة منها اربع ركعات ومنها ثلاث ومنها اثنان ...الخ نردد عليه مرة اخرا يااخى الصلاة مقدارها ليس بعدد الركعات بل وقت معين وقت معلوم شرع الله لنا فى القران كل صلاة متى تبدا ومتى تنتهى ... قوله تعالى .. إِنَّ الصَّلاَةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَاباً مَّوْقُوتاً }النساء103 لها وقت معين ولها مقدار معين من الوقت .. ليس بعدد الركعات .. كيف نعرف ان الصلاة لها مقدار معين من الزمن اى كيف نعرف من القران ان الصلاة لها مقدار معين من الوقت .. هنا سنتحدث وسنعطيكم فكرة من القران ان الصلاة لها مقدار معين من الزمن .. قوله تعالى {وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْواً انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِماً قُلْ مَا عِندَ اللَّهِ خَيْرٌ مِّنَ اللَّهْوِ وَمِنَ التِّجَارَةِ وَاللَّهُ خَيْرُ الرَّازِقِينَ }الجمعة11 فى هده الاية الكريمة يتبين لنا ان الصلاة كانت نوعا ما طويلة كيف . لم يتحملوا ولم يصبرو على طول الصلاة ..حتى فرو وتركوا الرسول عليه السلام واقفا يصلى لو كانت ركعتين او اربع .. بالله عليكم اربع ركعات كم مدتهم اعتقد ان مدتهم لا تتجاوز 10 دقائق .. لو كانت الصلاة اربع ركعات كما يزعمون .. انا فى راى لا يتركون الرسول واقفا بل سينهون معه الصلاة لان عشر دقائق ليس بكثير .. وهدا منطقى .. هدا مجرد تمهيد فقط اى لكى تاخدون فكرة عن الموضوع ثانيا .. قوله تعالى فى شان التقصير فى الصلاة لظروف ما او بعض حالات .. كا حرب او خوف ...الخ قوله تعالى . {وَإِذَا ضَرَبْتُمْ فِي الأَرْضِ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَقْصُرُواْ مِنَ الصَّلاَةِ إِنْ خِفْتُمْ أَن يَفْتِنَكُمُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنَّ الْكَافِرِينَ كَانُواْ لَكُمْ عَدُوّاً مُّبِيناً }النساء101 هده الاية تين ان الصلاة لها وقت وفترة معينة وطويلة وليس بقليل او اربع ركعات كما يزعمون كيف فى حالة الحرب او الخوف شرع الله لنا فى كتابه ان نقصر من الصلاة .. بالله عليكم لو كانت الصلاة فيها اربع ركعات .هل ستنزل هده الاية ’’’??????? اطول صلاة بعدد الركعات فيها اربع ركعات .. اربع ركعات مقدارها 10 دقائق .. وفى حالة حرب او خوف نقصر منها ستصبح ركعتين اثنان اى 5 دقائق بالله عليكم هل هدا هو التقصير الدى شرعه الله لنا .. هدا غير منطقى وجهل لا يطاق .. اربع ركعات اى 10 دقائق لا تحتاج لتقصير فمدتها قليلة جدا لو حسبنا مدة الغسل قبل الصلاة اى الوضوء لا ادرى من غير كلمة الغسل وسماها وضوء .. قوله تعالى .. {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فاغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَينِ..6 المائدة لا ادرى الله يقول غسل وناس تقول وضوء .. هدا ليس موضوعنا . يوجد غسل ويوجد اغتسال .. الغسل هو عند كل صلاة واغتسال اى الطهارة لجنابة او الجماع...الخ قوله تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ وَلاَ جُنُباً إِلاَّ عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّىَ تَغْتَسِلُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مِّنكُم مِّن الْغَآئِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَفُوّاً غَفُوراً }النساء43 ادن فى بعض احيان نجد مدة غسل نجدها بين الحمام ونهاية الغسل اومدة غسل نجدها اطول من اربع ركعات .. هدا مجرد راى ما رايكم.. لنكمل الموضوع قوله تعالى .. {وَإِذَا كُنتَ فِيهِمْ فَأَقَمْتَ لَهُمُ الصَّلاَةَ فَلْتَقُمْ طَآئِفَةٌ مِّنْهُم مَّعَكَ وَلْيَأْخُذُواْ أَسْلِحَتَهُمْ فَإِذَا سَجَدُواْ فَلْيَكُونُواْ مِن وَرَآئِكُمْ وَلْتَأْتِ طَآئِفَةٌ أُخْرَى لَمْ يُصَلُّواْ فَلْيُصَلُّواْ مَعَكَ وَلْيَأْخُذُواْ حِذْرَهُمْ وَأَسْلِحَتَهُمْ وَدَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْ تَغْفُلُونَ عَنْ أَسْلِحَتِكُمْ وَأَمْتِعَتِكُمْ فَيَمِيلُونَ عَلَيْكُم مَّيْلَةً وَاحِدَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِن كَانَ بِكُمْ أَذًى مِّن مَّطَرٍ أَوْ كُنتُم مَّرْضَى أَن تَضَعُواْ أَسْلِحَتَكُمْ وَخُذُواْ حِذْرَكُمْ إِنَّ اللّهَ أَعَدَّ لِلْكَافِرِينَ عَذَاباً مُّهِيناً }النساء102 ادن هده الاية تخبرنا فى حالة حرب والصلاة يجب ان تقام اى ان الصلاة مهمة جدا حتى فى الحرب ويجب ان تقام لا يوجد اخطر من الحرب .. ادن ينقسم المؤمنون الى قسمين قسم يصلى وقسم اخر يحرس العدو و امتعة وعتاد ..بعدها القسم الدى صلى مدة معينة ياخد مكان الدى لم يصلو بعد. الدين كانو يحرصون وهكدا وهكدا حتى تنتهى الصلاة وهدا ايظا يشير ويبين لنا ان الصلاةلها مقدارها طويل .. اخ حسن عمر ردد كثير 40 او 45 دقيقة من الصلاة ياخى نعم صلاة الفجر مقدارها 40اللى 45 دقيقة كيف علمنا دالك ... صلاة الفجر من بداية انفجار النهار على ظلمات اى عندما يتبن الخيط ابيض من خيط اسود هدا هو بداية الفجر اى صلاة الفجر .. ومتى تنتهى وقوله تعالى .. وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى }طه130 اى من بداية الفجر حتى قبل طلوع الشمس .. يوجد حوالى 40الى 45 دقيقة . هده المدة كلها صلاة ... اخ حسن عمر الم تعلم ان فى عصرنا هدا توجد شىء يحسب بها الوقت اسمها ساعة .. وتوضع على اليد.. ادن كل صلاة يشير الله بها فى كتابه على عباده فى دالك العصر وحتى وقتنا هدا .. بحالات وظواهر طبعية ... حتى تقوم الساعة ... صلاة الوسطى ايظا لها مقدار من الوقت بداية ونهاية والعشاء ايظا بداية ونهاية .. كلها بظواهر طبعية ترا بلعين المجردة .... وللحديث بقية
|
|
#19
2013-03-02, 07:25 AM
|
|||
|
|||
|
اولا : اشكرك على الرد .
ثانيا : يعجبني يا دكتوراهتمامك الشديد بالدفاع عن مذهبك الذي ذهبت اليه وان لم تحسن ذلك الدفاع سوى بعرض فلسفي جميل في ظاهره خاو من داخله من أي فائدة , واعذرني على هذا التعبير . وكي تعلم اني لا اظلمك في ذلك سابين لك انك لم ترد على شيء مما قلته . انا قلت لك : كيف استنتجت ان أهل السُنّة إنساقوا إلى الأئمة الذين نقلوا التُراث الأسلامى أو بالأحرى إلى ما يسمونهُ سُنّة دون مراعاة أن يضع آعداء الأسلام من تزوير أو إضافة أو محو بعض مِن حقائق الدين فقلت : بِبساطة وبِهدوء أُنتسب للرسول كلاماً يعتبرهُ أهل السُنّة صحيحاً وهو لم ينطقهُ نهائياً !!إذا ما عُرض على كتاب الله ؟ وجوابك هذا يا دكتور لم استفد منه على الاطلاق لانك تتكلم كلاما عاما وتعرض مبدا عاما دون ضوابط ! فما ضوابط عرض الحديث على كتاب الله ؟ كلام عام دائما يتكرر دون جدوى ! على أي اساس ستعرض حديث النبي على كلام الله ! احسب فهمك ! ام فهم الاخ لنتعلم الذي يوافقك المذهب ويخالفك المضمون ! بفهمك ام بفهمه ؟ ام بفهم من ! ام الامر مشاع كل يعرض ويفهم على طريقته ! وهل من سبقونا بنظرك من اهل العلم والشرف والمراتب اقزام الى هذه الدرجة فهم لم يعرضوا حديث النبي على كتاب الله ولم يضعوا الضوابط له ولم يجهدوا في بيان الحق من الباطل ! سالتك الم تجلس امام عشرات ومئات من الكتب التي صححت وضبطت وفندت وترجمت وجرحت وعدلت ؟ فاجبتني ضاحكا بجواب خارج عن مضمون السؤال لتقول لي اني اتخذت من تلك الكتب دينا وعقيده ؟ اذا كنت تفهم سؤالي البسيط هذا , بهذا الفهم الخاطئ , فكيف اعتمد عليك في فهم كتاب ربي !!!!!!!!!! انا ماجلست امام الكتب ولا دعوتك لذلك لتتدين بهم ! وانما لتسلك سبيل اهل العلم بالتجرد عن الميول والاعجاب والتحليلات الشخصية واتباع القواعد العلمية في تحليل النصوص ومعرفة ما صح منها والمشاركة في تنقيتها لا السعي الى هدمها بالكلية , وبحجة ماذا ... ؟ انهم بشر يخطئون !!! ومن قال لا يخطئون ! هل حرام عليهم ان يخطئوا عندما يفنون اعمارهم ويبحثون ويجهدون ويضعون القواعد العلمية لبيان الحق من الباطل لانهم بشر , وحلال عليكم ان تخطئوا وانتم – مجرد – تحللون وتتفلسفون وتعجبون ولا تعجبون !! فليخطئوا الذين جهدوا وحرصوا على معرفة الحق وليصيبوا ما اصابوا منه فلا يكلف الله نفسا الا وسعها . ولينظر اولئك المتكلمون والمحللون أي منقلب ينقلبون عندما يعتمدون على عقولهم مجردة من هدي النبي وتعاليمه . ثم تعود يا دكتور وتدندن وتقول : فهل السُنّة ما أطلق الله عليها الله (كِتاب أُحكمت آياتهُ) (ثُم فُصلّت) دون أن أشعر أناو أنتم !! لا مناص إلا إلى الرجوع إلى الحق (القرآن) وترك ما دونهِ وكما قُلت واصفاًسابقاً تاريخ رصد فترة زمنية مُحددة . وتوقع نفسك دون ان تدري في مازق لا اراك تملك ان تخرج منها ! هل تعلم لماذا ؟ ليس لانك ترفض ان تعرض السنة على كتاب الله فقط , بل لانك تعرض كتاب الله تعالى على عقلك وفهمك وعلمك ! ثم يا اخي تسالني : وماذا أنت فاعل حين يقول لك الله ما أنزلت شئ يُسمى دّين !!إلا كتاب الله !!؟ فاين انا زعمت ان كتب العلماء منزلة من عند الله ؟ هل هكذا يكون الجواب هداني الله واياك ! واني سالتك يا دكتور : اتظن ان كل اولئك الذين سبقونا بالعلم لا دين لهم ! او فلنقل لا حرص لديهم على دينهم ! فاين جوابك ؟ اتظن الا دين لهم او لا حرص لهم على دينهم واخرتهم ولقاء ربهم ! لم تجبني الا باية ليس هذا موضعها لانك لو اردت ان تجيب جوابا متجردا نافعا ستضطر الى احد امرين : الاول : ستضطر الى تجهيل وتفسيق بل وربما تكفير كل اولئك العلماء ورميهم بالزندقة والنفاق لانهم لا يخافون الله تعالى ولا حرص لديهم على دينهم . الثاني : ان تعترف لهم بالحرص على الدين وان لهم الاجر اخطا منهم من اخطا او اصاب وان تركن الى منهجهم العلمي المتجرد في البحث وتلقي ما تحمله من افكار قد يشرد بك بعضها عن معرفة دينك وكتابك كما اراد الله لك ان تعرفه عن طريق نبيه صلى الله عليه وسلم . وكثيرا ما وضحت ذلك واعدته لكن دون ان القى اذنا واعية منكم . الم يقل الله تعالى : لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ فالله تعالى اراد ان تعرف دينك بتعليم نبيك لا بمجرد فكرك وفهمك وتحليلك بعد اكثر من الف وأربعمئة عام !! لكنك تاتي امام بيان الله الصارخ لتقول : هل أنت أيها قاصد الحق تتكلم بالنيابة عن ربك !! هل آعطاك صك بِذلك .هل آمرك بأن تقول ذلك !؟ فسبحان الله اقول لك الله قال : لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ فتقول لي تتكلم بالنيابة عن ربك ! انت تراني اتكلم بالنيابة عن ربي عندما اتيك بقول الله تعالى وبيانه , ولا تراك تتكلم نيابة عن نبيك عندما تقول في القران برايك !!!!!! الله امر النبي ان يتلو شرع ربه ويعله الناس , لماذا تغلق عينيك هذا !! اتقرا يتلو ولا ترى ويعلمهم !! عجبت منك كل العجب !!!! ثم اقول لك ولمن يسلك مسلكك الا تتهموا السنة انها شرع جديد مخالف للقران لانها جاءت تطبيقا له لا لتنقضه وتخالفه , فتقول لي بل خالفت وشرعت وناقضت ! ولا تقل لي لا تسال واقرا , بل سوف اسال ولزام عليك ان تبين ذلك . لاني عندما اقرا فاني لا اقرا مثلك فيعجبني ما يعجبني ولا يعجبني ما لا يعجبني فانبذ هذا واخذ هذا وافسر هذا على حسب ميولي وتحليلي وفهمي . وماذا افعل حينها لوخانني فهمي ! هل سيغفر الله لي لو حللت حراما وحرمت حلالا لان فهمي خانني ! ربما على طريقتكم نعم ! اما من اجتهد ودرس واصل وبحث وانضبط ليعرف حديث النبي في بيان كتاب الله واحكامه فاصاب ما اصاب منه فغير مسموح له ان يخطئ ابدا والا جهنم وبئس المصير !!! فما اشد عجبي ثم عندما اسالك : واريد ان اعرف كيف عرفت انها حقائق لولا ما ارساه اهل العلم من القواعد التي تميز الحقائق من الاكاذيب ؟ تقول : ليس هذا صحيحاً ونِهائياً !! وهل الله لم يستطع أو كان ليس فى مقدورهِ أن يضع مِن قواعد تُميز الحقائق مِن الأكاذيب !؟ واقول : هل الله لم يستطع ان لا يحيج الناس الى رسول يعلمهم الكتاب ! لو فتحنا هذا الباب فلن نغلقه , الله شاء ان يرسل نبيا يبلغ شرع الله ويتلوه ويعلمه , فالبلاغ والبيان مرتبطان لا يفترقان . اما ان نجعل ممن حاول تحريف كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ذريعة لنفرق بين بلاغ الله وبيان نبيه فهذا ليس من العلم ولا من الحكمة في شيء . ثم سالتك : ارجو الا تقل لي يخالف ويوافق القران , قد يخالف ويوافق عندك ويوافق ويخالف عند غيرك وجدل المتكلمين والمتفلسفين والسفسطائيين لا ينتهي بارك الله فيك . فانظر ما اجبت : وهل تُريد أن تنقلب على أسهل قاعدة فى الفِهم بِحُجج واهية عِند غالبية شعب الله الغير مُثقف ولا يقرأ أو يكتب وأحياناً يتعلثم ؟؟ اقول : لماذا جعل الله تعالى في الارض علماء , الم يقل تعالى : فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ الم يقل سبحانه : إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ الم يقل عز وجل : قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ لماذا ؟ من يقول انه يجب على الناس كلهم ان يكونوا علماء ؟ كم تخرج عن الموضوع يا دكتور ! فالعلماء هم من نقل دين الله عن نبيه عنه سبحانه وتعالى . فالنبي اخذ دينه من الله نعم وهذا حق لم انكره حتى تثبته , ذلك ان الله اصطفاه والله يصطفي من يشاء , لكن قل لي من هذا الذي اصطفاه الله تعالى من بعد نبيه حتى اخذ من تحليلاته وفلسفاته وفهمه ديني ! انا لا اخذه الا ممن انزل عليه الدين وامر بتبليغه وتعليمه , فانظر في هذا جيدا هداني وهداكم الله . اما قولك اخيرا عن اختلاف العلماء فهذا له بحثه ولا احد يدعي ان الكل اصاب , لكن دورك ان كنت تزعم العلم ان تعرف الذي اصاب والذي اخطا ما استطعت الى ذلك سبيلا , او ان تسال ان كنت لا تعلم . والحمد لله رب العالمين
|
|
#20
2013-03-02, 03:21 PM
|
||||
|
||||
|
[QUOTE]
اقتباس:
لان بعد الظهيرة مباشرة تبدا الشمس دلوكها / انزياحها من اعلى نقطة لها باتجاه نقطة غروبها ، اي ان الشمس من الظهر الى المغرب تكون في حالة غروب ) اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
بل من العيب عليك ان تقول انك تفهم كتاب الله اكثر من الدين سبقوك و عاصروا رسول الله و هم اكثر بلاغة منك و تقول انك تفهم كتاب الله احسن منهم و انت لا تفرق بين ( المؤمنين ) و ( المؤمنون )
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | الأقسام الرئيسية | مشاركات | المشاركة الاخيرة |
| من اخبر قريش ومواضيع اخرى | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 6 | 2020-06-06 04:31 AM |
| لماذا لم تفعل المعصومة الاصلح | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 1 | 2020-05-22 10:03 PM |
| فأين رواية الانقلابيين او المنتصرين وهذه روايات المنهزمين | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 1 | 2020-03-13 04:31 PM |
| الامامة | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 0 | 2020-01-17 06:13 AM |
| يا أيها الناس إنا نمرُّ بالسجود | معاوية فهمي إبراهيم مصطفى | السنة ومصطلح الحديث | 0 | 2019-10-11 05:09 PM |
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية