حديث الكساء قاصمة الظهر لكسر الإستدلال بالإمامة

[فتى الشرقيه]

عندما تسأل الشيعه عن دليلهم على الإمامة
أولا :
يذهبون للإستدلال بإمامة إبراهيم عليه السلام
وهم يعلمون الفرق بين
نبي ورسولا وإماما ,, بنص ثابت في القرآن من الله
وبين من لا يملك أيا من هذه الصفات ,, ويدعي فقط

ثانيا :
يذهبون لحديث الكساء
وهو الطامه اللطامه للشيعه بمختلف أطيافهم
فإذا كانت الإمامة ثابتة لكم أيضا بحديث الكساء
فلما لم تثبتون الإمامة لفاطمه رضي الله عنها ,,, وهي معهم يشملها ما يشملهم بلا إستثناء

نريد الجواب
لماذا إستبعدتم فاطمه رضي الله عنها من الإمامة

[غريب مسلم]

وإن سمحت لي أخي الحبيب أن أضيف:
لماذا لم تثبت الإمامة لزيد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب في حين أنها ثبتت لأخيه محمد؟
ولماذا لم تثبت الإمامة لإسماعيل بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب في حين أنها ثبتت لأخيه موسى؟
ولماذا لم تثبت الإمامة لجعفر بن علي بن محمد بن علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب في حين أنها ثبتت لأخيه الحسن؟

[فتى الشرقيه]

بارك الله فيك
نعم كما قلت أخي

[frame="2 98"]ولكن جميع فرق الشيعه ,, تستدل بحديث الكساء ,, لأنه هو الأساس عندهم
فإذا إنقض الأساس إنهدم البنيان ولو كان عشرين طابقا
لأنه سيكون بنيان بدون قاعدة يرتكز عليها [/frame]

[حسيني الهوى 11]

وهل هذا كسر ضهر هههههههههههه

اصلا هذا سؤال غبي

اولا فاطمة امرأه والامامه تحتاج لرجل يدير الدوله ويدير الاسلام
ثانيا الامام يجاهد ويحارب وفاطمة امرأه ولايجوز ان تخرج بجيش وتحارب
ثالثا الامامة يجب ان تكون رجلا فيسمع الرجال حديثه ويسمع حديثهم ومشورتهم ويسمعون تعاليمه ويسمع ارائهم ويخالط الرجال
فاطمة أمراه ولايجوز لها ان تختلط بالرجال وتسمع لهم ويسمعون لها وتجلس في المساجد لتختلط بالرجال
الامام يصلي جماعه بالرجال وفاطمة لايجوز لها تصلي بالرجال

ولوكانت رجلا لكانت امام لكنها امراه والمراه لايجوز لها مخطاله الرجال وتكليمهم ولايجوز لها الجهاد والخروج ..والسلام

[الشريف أبو محمد الحسيني]

مما يدل أن الإمامة في نظرهم تصلح لفلان ولا تصلح لعلان
ما هي الأسس التي اعتمدها الرافضة لأحقية محمد بالإمامة واقصيت عن أخيه زيد
غريب وعجيب

[حسيني الهوى 11]

محمد عليه السلام لسنا نحن من وضعنا الامامه له

بل نص الرسول ص باسمه ونص الامام ع باسمه ..^^
ولدينا احاديث للرسول ص صحيحه يحددهم باسمائهم ..

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسيني الهوى 11

وهل هذا كسر ضهر هههههههههههه
اصلا هذا سؤال غبي
اولا فاطمة امرأه والامامه تحتاج لرجل يدير الدوله ويدير الاسلام
ثانيا الامام يجاهد ويحارب وفاطمة امرأه ولايجوز ان تخرج بجيش وتحارب
ثالثا الامامة يجب ان تكون رجلا فيسمع الرجال حديثه ويسمع حديثهم ومشورتهم ويسمعون تعاليمه ويسمع ارائهم ويخالط الرجال
فاطمة أمراه ولايجوز لها ان تختلط بالرجال وتسمع لهم ويسمعون لها وتجلس في المساجد لتختلط بالرجال
الامام يصلي جماعه بالرجال وفاطمة لايجوز لها تصلي بالرجال
ولوكانت رجلا لكانت امام لكنها امراه والمراه لايجوز لها مخطاله الرجال وتكليمهم ولايجوز لها الجهاد والخروج ..والسلام

لكنها معصومة في دينكم
هل العصمة تكون لغير الأمام
رد لنزمك
؟؟؟؟؟

[حسيني الهوى 11]

اولا لوكانت رجلا لكاااااااااااانت امام
اما معصومة فهي لانها داخله بايه التطهير واذهاب النجس والذنوب عنهم
(انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا)
..وانا حفضت شبهكم التافه واعلم بماذا ستلزمني ..^^

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسيني الهوى 11

اولا لوكانت رجلا لكاااااااااااانت امام
اما معصومة فهي لانها داخله بايه التطهير واذهاب النجس والذنوب عنهم
(انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا)
..وانا حفضت شبهكم التافه واعلم بماذا ستلزمني ..^^

من قال لك داخلة في أية التطهير هذه للرجال بدليل قال ليذهب عنكم ب"كم" و ليس "كن" أليس هذا كلامكم

[نايف الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسيني الهوى 11

اولا لوكانت رجلا لكاااااااااااانت امام
اما معصومة فهي لانها داخله بايه التطهير واذهاب النجس والذنوب عنهم
(انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا)
..وانا حفضت شبهكم التافه واعلم بماذا ستلزمني ..^^

هل حديث الكساء لتحديد المطهرين ام المعصومين . والذي غير داخلين في حديث الكساء وش وضعهم .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسيني الهوى 11

[SIZE="6
اما معصومة فهي لانها داخله بايه التطهير واذهاب النجس والذنوب عنهم
(انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا)
..وانا حفضت شبهكم التافه واعلم بماذا ستلزمني ..^^
[/SIZE]

طيب يا رافضي
الأئمة من نسل الحسين
هل شملتهم الأية
من أي داهية عثرتوا على عصمتهم؟؟؟؟

[حسيني الهوى 11]

عرفتك سوف تسئل هكذا اليك ..

أولاً: يمكن بيان قاعدة أصولية يذكرها علماء الأصول في كتبهم والمفسرون في تفاسيرهم، وهي: (أنّ المورد لا يخصص الوارد), أو (انّ العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب), بمعنى أنّ المورد الذي تنزل فيه آية ما فيها حكم معين أو إخبار عن قضية ما أو قاعدة كلّية لا يمنعها - أي المورد - عن العموم أو الشمول لما يمكن أن يدخل تحت عنوانها العام، وإن لم يكن حاضراً ساعة نزول النص, وإلاّ لأقتصرت الأحكام الشرعية أو الأخبار العامّة أو القواعد الكلّية الواردة في أيات القرآن على خصوص المخاطبين بها، وهذا ممّا لا يمكن المصير إليه.

ثانياً: نقول: إنّ عنوان (أهل البيت) شامل حسب أدلة خارجية متظافرة لباقي الأئمة الاثني عشر(عليهم السلام)، الوارد عددهم في الحديث المشهور عن النبيّ(صلّى الله عليه وآله وسلّم): (لا يزال هذا الدين قائماً حتى تقوم الساعة أو يكون عليكم إثنا عشر خليفة كلّهم من قريش)(1).
ومن تلك الأحاديث, حديث الثقلين المتواتر المشهور, حيث نجد أنّ النبيّ(صلّى الله عليه وآله وسلّم) يذكر بشكل واضح أنّ التلازم بين القرآن والعترة (أهل البيت) متواصل إلى يوم القيامة, الأمر الذي يعني وجود أئمة غير الخمسة أصحاب الكساء هم من أهل البيت, وداخلون في عنوان أهل البيت المشار إليه في آية التطهير, فقد قال النبيّ(صلّى الله عليه وآله وسلّم) في حديث الثقلين (إنّي تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر, كتاب الله وعترتي, فأنظروا كيف تخلفوني فيهما فإنّهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض)(2)، وأيضا قال النبيّ(صلّى الله عليه وآله وسلّم): (من سره أن يحيا حياتي ويموت مماتي, ويسكن جنّة عدن غرسها ربّي فليوال عليّاً من بعدي, وليوال وليه, وليقتد بالأئمة من بعدي فإنّهم عترتي, خلقوا من طينتي, رزقوا فهمي وعلمي, فويل للمكذبين بفضلهم من أمتي, القاطعين فيهم صلتي, لا أنالهم الله شفاعتي)(3), وأيضاً ورد عن النبيّ(صلّى الله عليه وآله وسلّم) أنّه قال: (في كلّ خلوف من أمتي عدول من أهل بيتي, ينفون عن هذا الدين تحريف الغالين, وإنتحال المبطلين, وتأويل الجاهلين, ألا وإنّ أئمتكم وفدكم إلى الله عزّوجلّ, فانظروا بمن تفدون)(4).

ثالثاً: على أنّا لا نحتاج في تشخيص بقية المعصومين إلى أكثر من معصوم واحد يكون لنا المرجع في تعيين غيره, لأنّ عصمته تعين تنزهه عن المناحي العاطفية, أو الخطأ في التطبيق، كما هو واضح, ويكفينا من آية التطهير إثبات عصمة الخمسة الذين ضمّهم كساء رسول الله(صلّى الله عليه وآله وسلّم) بالفعل, وهم بدورهم يعينون لنا المعصومين من بعدهم, وهذا ما حدث بالفعل فقد جاءت مئات النصوص عن المعصومين بعضهم عن بعض في تعيين الإمام السابق للإمام اللاحق من بعده, فهنالك أحاديث نبوية ذكرها علماء العامة في كتبهم كـ(ينابيع المودة), و(تذكرة الخواص) بالإضافة إلى المجاميع الحديثية عند الشيعة الإمامية التي ذكرت هذا الأمر بكلّ وضوح, وعلى سبيل المثال يمكن مراجعة كتاب (الإرشاد) للشيخ المفيد، و(أعلام الورى) للطبرسي، لتطلع على جملة من هذه الأحاديث.


ومادام هم من اهل البيت عليهم السلام ولازمنا الرسول ص بأن نتبع القران واهل البيت ..فلتلاصقهم بالقران فالقران لايخطأ ان هم لايخطأون لاتلزمهم معه

وهذا الحديث الصحيح يوضح ذلك

12 ـ مع : ابن الوليد عن محمد العطار عن الاشعري عن إبراهيم بن إسحاق عن محمد بن سليمان الديلمى عن أبيه قال : قلت لابي عبدالله عليه‌السلام : جعلت فداك من الآل؟ قال : ذرية محمد (ص) قال : قلت : فمن الاهل؟ قال : الائمة عليهم‌السلام ، فقلت : قوله عز وجل : « أدخلوا آل فرعون أشد العذاب » قال : والله ما عنى إلا ابنته.(3)

ولاتنسى ان الامام علي ع والرسول ص من نور واحد وهو نور الله تعالى كما في كتبكم

1- الحافظ الكنجي الشافعي في (كفاية الطالب ص 260) في حديث طويل عن جابر بن عبد الله قال : سألت رسول الله (صلى الله عليه وآله) عن ميلاد علي بن أبي طالب فقال : (لقد سألتني عن خير مولود ولد في شبه المسيح (عليه السلام), إن الله تبارك وتعالى خلق علياً من نوري وخلقني من نوره وكلانا من نور واحد).
2- الخوارزمي الشافعي في (مناقب علي بن أبي طالب, ص 87 ).
3- العلامة سبط بن الجوزي في (تذكرة الخواص ص 52 ).
4- ابن أبي الحديد في (شرح النهج, 2/450) .
5- العلامة محي الدين الطبري في (الرياض النضرة 2/164) .
6- الذهبي في (ميزان الاعتدال 2/235) .
7- ابن حجر العسقلاني في (لسان الميزان) .
8- القندوزي الشافعي في ينابيع المودة ص 83 طبع اسلامبول (الطبعة القديمة) .

وبنص امام على امام فالمعصوم ينص على المعصوم والمعصوم لايخطأ

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسيني الهوى 11

عرفتك سوف تسئل هكذا اليك ..

أولاً: يمكن بيان قاعدة أصولية يذكرها علماء الأصول في كتبهم والمفسرون في تفاسيرهم، وهي: (أنّ المورد لا يخصص الوارد), أو (انّ العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب), بمعنى أنّ المورد الذي تنزل فيه آية ما فيها حكم معين أو إخبار عن قضية ما أو قاعدة كلّية لا يمنعها - أي المورد - عن العموم أو الشمول لما يمكن أن يدخل تحت عنوانها العام، وإن لم يكن حاضراً ساعة نزول النص, وإلاّ لأقتصرت الأحكام الشرعية أو الأخبار العامّة أو القواعد الكلّية الواردة في أيات القرآن على خصوص المخاطبين بها، وهذا ممّا لا يمكن المصير إليه.

ثانياً: نقول: إنّ عنوان (أهل البيت) شامل حسب أدلة خارجية متظافرة لباقي الأئمة الاثني عشر(عليهم السلام)، الوارد عددهم في الحديث المشهور عن النبيّ(صلّى الله عليه وآله وسلّم): (لا يزال هذا الدين قائماً حتى تقوم الساعة أو يكون عليكم إثنا عشر خليفة كلّهم من قريش)(1).
ومن تلك الأحاديث, حديث الثقلين المتواتر المشهور, حيث نجد أنّ النبيّ(صلّى الله عليه وآله وسلّم) يذكر بشكل واضح أنّ التلازم بين القرآن والعترة (أهل البيت) متواصل إلى يوم القيامة, الأمر الذي يعني وجود أئمة غير الخمسة أصحاب الكساء هم من أهل البيت, وداخلون في عنوان أهل البيت المشار إليه في آية التطهير, فقد قال النبيّ(صلّى الله عليه وآله وسلّم) في حديث الثقلين (إنّي تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر, كتاب الله وعترتي, فأنظروا كيف تخلفوني فيهما فإنّهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض)(2)، وأيضا قال النبيّ(صلّى الله عليه وآله وسلّم): (من سره أن يحيا حياتي ويموت مماتي, ويسكن جنّة عدن غرسها ربّي فليوال عليّاً من بعدي, وليوال وليه, وليقتد بالأئمة من بعدي فإنّهم عترتي, خلقوا من طينتي, رزقوا فهمي وعلمي, فويل للمكذبين بفضلهم من أمتي, القاطعين فيهم صلتي, لا أنالهم الله شفاعتي)(3), وأيضاً ورد عن النبيّ(صلّى الله عليه وآله وسلّم) أنّه قال: (في كلّ خلوف من أمتي عدول من أهل بيتي, ينفون عن هذا الدين تحريف الغالين, وإنتحال المبطلين, وتأويل الجاهلين, ألا وإنّ أئمتكم وفدكم إلى الله عزّوجلّ, فانظروا بمن تفدون)(4).

ثالثاً: على أنّا لا نحتاج في تشخيص بقية المعصومين إلى أكثر من معصوم واحد يكون لنا المرجع في تعيين غيره, لأنّ عصمته تعين تنزهه عن المناحي العاطفية, أو الخطأ في التطبيق، كما هو واضح, ويكفينا من آية التطهير إثبات عصمة الخمسة الذين ضمّهم كساء رسول الله(صلّى الله عليه وآله وسلّم) بالفعل, وهم بدورهم يعينون لنا المعصومين من بعدهم, وهذا ما حدث بالفعل فقد جاءت مئات النصوص عن المعصومين بعضهم عن بعض في تعيين الإمام السابق للإمام اللاحق من بعده, فهنالك أحاديث نبوية ذكرها علماء العامة في كتبهم كـ(ينابيع المودة), و(تذكرة الخواص) بالإضافة إلى المجاميع الحديثية عند الشيعة الإمامية التي ذكرت هذا الأمر بكلّ وضوح, وعلى سبيل المثال يمكن مراجعة كتاب (الإرشاد) للشيخ المفيد، و(أعلام الورى) للطبرسي، لتطلع على جملة من هذه الأحاديث.


ومادام هم من اهل البيت عليهم السلام ولازمنا الرسول ص بأن نتبع القران واهل البيت ..فلتلاصقهم بالقران فالقران لايخطأ ان هم لايخطأون لاتلزمهم معه
وهذا الحديث الصحيح يوضح ذلك
12 ـ مع : ابن الوليد عن محمد العطار عن الاشعري عن إبراهيم بن إسحاق عن محمد بن سليمان الديلمى عن أبيه قال : قلت لابي عبدالله عليه‌السلام : جعلت فداك من الآل؟ قال : ذرية محمد (ص) قال : قلت : فمن الاهل؟ قال : الائمة عليهم‌السلام ، فقلت : قوله عز وجل : « أدخلوا آل فرعون أشد العذاب » قال : والله ما عنى إلا ابنته.(3)
ولاتنسى ان الامام علي ع والرسول ص من نور واحد وهو نور الله تعالى كما في كتبكم

1- الحافظ الكنجي الشافعي في (كفاية الطالب ص 260) في حديث طويل عن جابر بن عبد الله قال : سألت رسول الله (صلى الله عليه وآله) عن ميلاد علي بن أبي طالب فقال : (لقد سألتني عن خير مولود ولد في شبه المسيح (عليه السلام), إن الله تبارك وتعالى خلق علياً من نوري وخلقني من نوره وكلانا من نور واحد).
2- الخوارزمي الشافعي في (مناقب علي بن أبي طالب, ص 87 ).
3- العلامة سبط بن الجوزي في (تذكرة الخواص ص 52 ).
4- ابن أبي الحديد في (شرح النهج, 2/450) .
5- العلامة محي الدين الطبري في (الرياض النضرة 2/164) .
6- الذهبي في (ميزان الاعتدال 2/235) .
7- ابن حجر العسقلاني في (لسان الميزان) .
8- القندوزي الشافعي في ينابيع المودة ص 83 طبع اسلامبول (الطبعة القديمة) .
وبنص امام على امام فالمعصوم ينص على المعصوم والمعصوم لايخطأ

هههههههههههه
حلوة هذه إمام ينص على إمام
إمام يختاره الله و إما يختاره الإمام
إمام معصوم بنص القرأن
و بالتالي هو ينص و يوزع على كيفه
طيب أعطينا الأـية التي تقول من حق الإمام توزيع تعيين و إعطاء العصمة
عقيدة التوزيع ببلاش
رد على السؤال و دعك من التخاريف الكاذبة
أين النص القرأني في نسل الحسين على عصمتهم؟؟؟؟

[حسيني الهوى 11]

اجبتك اقرأ جوابي جيدا ....
نسل الحسين هو قول الرسول ص ((اني تارك فيكم الثقلين ماان تمسكتم به لن تضلو بعدي كتاب الله وعترتي اهل بيتي ولن يفترقا حتى يردا علي الحوض ))

وسئل الامام جعفر الصادق ع بحديث صحيح من هم اهل البيت قال هم الائمه (عليهم السلام )

ومدام اقترنو بكتاااب الله ولن يفترقا لن يفترقاااااااا لن يفترقاااااااااااااا

فهل القران يخطأ ياهذا مادام اقتران الائمه بالقران ولن يفترقاااااااااااااااااا اذن تثبت عصمتهم لعدم افتراقهم عن القران واقتراانهم به

فقل لي هل الرسول ص يتحدث عن هواااه ..ان قلت نعم كذبت القران
وان قلت لا عن الله اذن هذا امر من الله تعالى بحديث الثقلين وبوحي من الله تعالى فتثبت عصمة باقي الائمه عن الرسول ص

اما تقول هل هم من الله ام من المعصوم نعم هم من الله وعندنا حديث اللوح المحفوض عن الله ينص باسمائهم وااديث الرسول ص الصحيحه التي تنص باسمائهم
اذن من الله تعالى دام عن الرسول ص

واما نص امام على امام حتى لاتبقى حجه لبقيه الناس بعدم استخلاف هذا الامام ويطعونه ويقولون مايقولون بهم كما انتم الان فنص حتى تزيل الشبهه عن المشككين



تحياتي

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسيني الهوى 11

اجبتك اقرأ جوابي جيدا ....
نسل الحسين هو قول الرسول ص ((اني تارك فيكم الثقلين ماان تمسكتم به لن تضلو بعدي كتاب الله وعترتي اهل بيتي ولن يفترقا حتى يردا علي الحوض ))
وسئل الامام جعفر الصادق ع بحديث صحيح من هم اهل البيت قال هم الائمه (عليهم السلام )
ومدام اقترنو بكتاااب الله ولن يفترقا لن يفترقاااااااا لن يفترقاااااااااااااا
فهل القران يخطأ ياهذا مادام اقتران الائمه بالقران ولن يفترقاااااااااااااااااا اذن تثبت عصمتهم لعدم افتراقهم عن القران
تحياتي

سبحان ةالله
أين الأية في تطهير نسل الحسين حتى تكون عصمة الجميع متساوية

[حسيني الهوى 11]

الله اكبر اقول له هكذا يقول له هكذا

طيب اجبني على قدر السؤال فانا اجيب على اسئلتك ارجوك ان تجيبني

((هل الرسول ص يتحدث عن هواه ام عن وحي من الله تعالى )) فقط اجب دون اي كلام زائد

[أبو أحمد الجزائري]

مو على كيفكم هذا تأخدون لهة العصمة من القرأن و هذا تأخذون له من الرواية و هذا من الحسينية هذا دين إذا من عند الله
هات الدليل
هات الأية في حق نسل الحسين هل فهمت

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسيني الهوى 11

الله اكبر اقول له هكذا يقول له هكذا
طيب اجبني على قدر السؤال فانا اجيب على اسئلتك ارجوك ان تجيبني
((هل الرسول ص يتحدث عن هواه ام عن وحي من الله تعالى )) فقط اجب دون اي كلام زائد

الرسول بشر و ليس إله حتى يطهر و يعصم

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسيني الهوى 11

((هل الرسول ص يتحدث عن هواه ام عن وحي من الله تعالى )) فقط اجب دون اي كلام زائد

ها أنت تقول فيها بعضمة لسانك
أين وحي الله الذي يقول أن الرسول من حقه تعيين المعصومين و تطهيرهم

[حسيني الهوى 11]

تطعن بالرسول ص حتى تثبت هوااااك

انت الان اجبني فقط هل الرسول ص يتحدث عن هواه ام من الوحي فقط اجب يااخي ليش خايف

قل يتحدث عن هوااااه ..
او قل يتحدث عن الله تعالى ..؟

فقط اجبني بجواب صريح من هواه ام من الله وساجيبك انا بعدها