هل القران أعجمي أم عربي بالنسبة لنا

[منكر المذاهب]

قد يبدوا هذا السؤال غريب شيئا ما للوهلة الأولى لكن عند نتدبر الأية
وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ
أول شيء يتبادر للدهن لماذا نحتاج لما يسمى بالتفاسير القرانية حاليا ما دام قوم الرسول بشهادة القران لم تكن لهم حاجة لعلم التفسير إلا في حالة واحدة إذا كان القران أعجميا فهل بالفعل القران الذي بين أيدينا عربي أم لغتنا هي التي أصبحت أعجمية و بالتالي ما هو دور علماء السنة عبر التاريخ في الحفاظ على هوية لغة القران

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

قد يبدوا هذا السؤال غريب شيئا ما للوهلة الأولى لكن عند نتدبر الأية
وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ
أول شيء يتبادر للدهن لماذا نحتاج لما يسمى بالتفاسير القرانية حاليا ما دام قوم الرسول بشهادة القران لم تكن لهم حاجة لعلم التفسير إلا في حالة واحدة إذا كان القران أعجميا فهل بالفعل القران الذي بين أيدينا عربي أم لغتنا هي التي أصبحت أعجمية و بالتالي ما هو دور علماء السنة عبر التاريخ في الحفاظ على هوية لغة القران

؟

[أبو جهاد الأنصاري]

تفضل افتى...

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

قد يبدوا هذا السؤال غريب شيئا ما للوهلة الأولى لكن عند نتدبر الأية
وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ
أول شيء يتبادر للدهن لماذا نحتاج لما يسمى بالتفاسير القرانية حاليا ما دام قوم الرسول بشهادة القران لم تكن لهم حاجة لعلم التفسير إلا في حالة واحدة إذا كان القران أعجميا فهل بالفعل القران الذي بين أيدينا عربي أم لغتنا هي التي أصبحت أعجمية و بالتالي ما هو دور علماء السنة عبر التاريخ في الحفاظ على هوية لغة القران

يا عم الحاج الله يهديك. أى دور لأى علماء؟؟؟ القرآن هو الذى حافظ على اللغة العربية وهويتها من الاندثار والضياع. سبحان الله!!

[منكر المذاهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

يا عم الحاج الله يهديك. أى دور لأى علماء؟؟؟ القرآن هو الذى حافظ على اللغة العربية وهويتها من الاندثار والضياع. سبحان الله!!

الله يهدينا جميعا أنا هنا لا أتحدث عن دور القران في الحفاظ على اللغة بل دور من حولوا و أتلفوا اللغة الأصلية للقران إلى مايسى بالعربية الفصحى حاليا فأصبحنا نحتاج لتفسير معانيه اللفظية بينما في الأصل كان كل حرف فيه بين بالنسبة لقوم الرسول

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

الله يهدينا جميعا أنا هنا لا أتحدث عن دور القران في الحفاظ على اللغة بل دور من حولوا و أتلفوا اللغة الأصلية للقران إلى مايسى بالعربية الفصحى حاليا فأصبحنا نحتاج لتفسير معانيه اللفظية بينما في الأصل كان كل حرف فيه بين بالنسبة لقوم الرسول

ومن هم أولئك الذين حولوا وأتلفوا اللغة الصلية للقرآن؟ وما دليلك على التحريف ؟ وكيف تم ذلك؟ وألا ترى أن كلامك هذا قد يفهمه البعض أو يعتبره دليلا على تحريف القرآن نفسه؟؟

[منكر المذاهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

ومن هم أولئك الذين حولوا وأتلفوا اللغة الصلية للقرآن؟ وما دليلك على التحريف ؟ وكيف تم ذلك؟ وألا ترى أن كلامك هذا قد يفهمه البعض أو يعتبره دليلا على تحريف القرآن نفسه؟؟

القوم الذين وضوعوا له التنقيط و التشكيل ثم إدعوا أنهم حافظوا عليه فأصبحنا نرى الإختلاف في بعض الكلمات فاصبحت عند الرحمان هي عباد الرحمان و طبعا أحدهما فقط هي من جاء به الرسول لا يمكن أن يكون جاء و قال لهم أن هذه الأية تقبل إحتمالين
أما بخصوص علم التفسير فهو إختراع قوم لغتهم ليست لغة قوم الرسول و بالتالي ليسوا من قوم الرسول كما يدعون و إلا لما إختلفوا في تفسير واحد و أصلا لما إحتاجوا لتفسير
هناك نوعان من التحريف التحريف اللفظي مثل الثوراة و الإنجيل حيث نجد الإختلاف في الأحداث و القصص و تحريف في المعاني بتفسيرها بطريقة خاطئة و هذا ما لا يستطيع إنكاره أحد عندما نجد مئات الإختلافات بين تفاسير السلف للقران فلا يمكن أن تكون تفاسيرهم كلها صحيحة و هي مختلفة
وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

القوم الذين وضوعوا له التنقيط و التشكيل ثم إدعوا أنهم حافظوا عليه فأصبحنا نرى الإختلاف في بعض الكلمات فاصبحت عند الرحمان هي عباد الرحمان و طبعا أحدهما فقط هي من جاء به الرسول لا يمكن أن يكون جاء و قال لهم أن هذه الأية تقبل إحتمالين
أما بخصوص علم التفسير فهو إختراع قوم لغتهم ليست لغة قوم الرسول و بالتالي ليسوا من قوم الرسول كما يدعون و إلا لما إختلفوا في تفسير واحد و أصلا لما إحتاجوا لتفسير
هناك نوعان من التحريف التحريف اللفظي مثل الثوراة و الإنجيل حيث نجد الإختلاف في الأحداث و القصص و تحريف في المعاني بتفسيرها بطريقة خاطئة و هذا ما لا يستطيع إنكاره أحد عندما نجد مئات الإختلافات بين تفاسير السلف للقران فلا يمكن أن تكون تفاسيرهم كلها صحيحة و هي مختلفة
وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا

يعنى سعادتك تريد أن تقول أن ألفاظ القرآن محرفة؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

قد يبدوا هذا السؤال غريب شيئا ما للوهلة الأولى

نعم !! قد يبدو غريبا !!! وفي أيامنا هذه !!!خصوصا مع منكري السنة في هذا المنتدى !!! خارجه لا أعلم !!!
فمنكري السنة ولإفلاسهم الماحق !!! فقد صاروا يتخبطون في اللغة حتى !!!!
وصاروا يستهمون بانكار اللغة !!!! وليسس إنكار السنة فقط !!!!
فهم وعندما القرآن حجهم !!!! صاروا يريدون إنكار القرآن عن طريق اللغة !!!! أو تمييع اللغة والتي هي عليها مئات الملايين من البشر !!! وتجد بينهم غير المسلم وغير أهل السنة والجماعة !!!!
وتعال لنتدبر الاية التي تقول :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

لكن عند نتدبر الأية
وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ
أول شيء يتبادر للدهن لماذا نحتاج لما يسمى بالتفاسير القرانية حاليا ما دام قوم الرسول بشهادة القران لم تكن لهم حاجة لعلم التفسير

وهل التفسير معناه الترجمة ؟؟؟؟؟؟؟ ترشدوا
والقرىن مع أنه لغة عربية فهو لحاجة لتفسير وتوضيح !!! فقد جاء بحقائق غريبة على القوم !!! فهم يستفسرون عن معانيه وقصده !!!
نذكر أمثلة :
" ويستنبئونك أحق هو قل إي وربي إنه لحق وما أنتم بمعجزين "
وآية أخرى : " قال من يحيي العظام وهي رميم "
ونحن ونعلم أن الرسول كان داعيا ومبينا !!!!
والله تعالى قال عن رسوله !!! أنه يعلم الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟
ونحن نعلم وأن في السنة تذكر استفسارات للكفار عن معاني القرآن !!ومثلا : وعندما سألوا عن الجنة !! وهل هي كجنات الأردن ؟؟؟؟؟؟؟؟
ولو كان المرء ضليعا في اللغة !! فهو يلزمه شرح لكثير من مقاصد اللغة !!!
ونحن ونعلم وأنه في الشعر -والشعر الجاهلي خاصة - يحتاج المرء للشرح والتوضيح وفهم المعاني والمقاصد !!!
وربما -أيضا- قال رجل حكمة !!!! فقد لا يفهمها الكثير إن لم يوضحها لهم رجل صاحب فهم واختصاص !!!
فحقيقة وأن تفهيم وشرح معاني اللغة ومقاصدها !!! يعد تفسير !!! وليس ترجمة !!!
وهذا موجود في اللغات كلها !!! حيث تحتاج بغض النصوص الأدبية !!! والقانونية !!! لتفسير وتوضيح !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

إلا في حالة واحدة إذا كان القران أعجميا فهل بالفعل القران الذي بين أيدينا عربي أم لغتنا هي التي أصبحت أعجمية و بالتالي ما هو دور علماء السنة عبر التاريخ في الحفاظ على هوية لغة القران

هل تفرق بين الترجمة ! والتفسير ؟؟؟؟ أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله تعالى يقول في كتابه أن الرسول يعلم الكتاب !!!! وليس يترجمه !!! فالرسول يبين ويوضح ويعلم مقاصد الكتاب ويشرحها ! ويبين مقاصد الآيات من الطاعة وتعليم الحكمة !!! وليريهم مناسكهم وليتوب عليهم !!!!!
هل تنكر أن الرسول يعلم الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وليس يترجمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

فأصبحنا نرى الإختلاف في بعض الكلمات فاصبحت عند الرحمان هي عباد الرحمان و طبعا أحدهما فقط هي من جاء به الرسول

معقووول؟ هذا معناه أن القرآن الذى بين أيدينا الآن محرف فعلاً؟ هل تقول بهذا؟
انتبه : معنى هذا الكلام عندى وعند المسلمين جميعاً أننى أحدث كافر خارج من ملة الإسلام!!! وسينقل هذا الحوار من قسم السنة إلى قسم الإلحاد.. وسيكو نالحوار معك باعتبارك غير مسلم مطلقاً.. وضح حالك من فضلك.

[أبو جهاد الأنصاري]

هل تقصد هذه الآية؟
وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَٰنِ إِنَاثًا أَشَهِدُوا خَلْقَهُمْ سَتُكْتَبُ شَهَادَتُهُمْ وَيُسْأَلُونَ [الزخرف:19]
ولعلك تضاهيها بهذه الآية:
إِنَّ الَّذِينَ عِنْدَ رَبِّكَ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيُسَبِّحُونَهُ وَلَهُ يَسْجُدُونَ [الأعراف:206]
هل كلامى هذا صحيح؟

[منكر المذاهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

معقووول؟ هذا معناه أن القرآن الذى بين أيدينا الآن محرف فعلاً؟ هل تقول بهذا؟
انتبه : معنى هذا الكلام عندى وعند المسلمين جميعاً أننى أحدث كافر خارج من ملة الإسلام!!! وسينقل هذا الحوار من قسم السنة إلى قسم الإلحاد.. وسيكو نالحوار معك باعتبارك غير مسلم مطلقاً.. وضح حالك من فضلك.

يا أبو جهاد هل تريد أن تجد ذريعة لترمي بي خارج هذا القسم أنت تعلم جيدا وجود هذه الإختلافات
سورة الزخرف آية 19
في رواية حفص: {وجعلوا الملائكة الذين هم ( عباد ) الرحمن إناثاً }
في رواية ورش: { وجعلوا الملائكة الذين هم ( عند) الرحمن إناثاً }
فمن نصدق منهما أما بالنسبة لي فالقران الغير محرف لا يزال موجود إلى يومنا هذا و لم تحرف منه كلمة واحدة و هو بدون تشكيل
[BIMG]http://www.linuxac.org/forum/attachment.php?attachmentid=3764&stc=1&d=121641137 7[/BIMG]

[منكر المذاهب]

أبو عبيدة قبل أن استرسل معك في النقاش أود ان أطرح عليك سؤال من خاطب القران و لماذا قال لهم
وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآَنًا أَعْجَمِيًّا لَقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آَيَاتُهُ

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

معقووول؟ هذا معناه أن القرآن الذى بين أيدينا الآن محرف فعلاً؟ هل تقول بهذا؟
انتبه : معنى هذا الكلام عندى وعند المسلمين جميعاً أننى أحدث كافر خارج من ملة الإسلام!!! وسينقل هذا الحوار من قسم السنة إلى قسم الإلحاد.. وسيكو نالحوار معك باعتبارك غير مسلم مطلقاً.. وضح حالك من فضلك.

هل يهم الرسم المتعارف عليه أم اللفظ والمعنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل أنت مشكك في القرآن مثلا ؟؟؟؟ وأنه لم يحفظ؟؟؟؟؟؟

[صوت الرعد]

اسمحوا لي أن أبدي رأيي بهذا الموضوع..

افترض العرب أن كلمة عربي تعني نسبة إلى العرب .. وهذا الاعتقاد قد يكون خطأ .. فكلمة عربي تعني واضح وليس نسبة الى الأعراب.
يؤكد القران الكريم على حقيقتين يغفل الكثير عنهما:
1- أنه يعلمه علماء بني إسرائيل
2- أنه مصدق الذي بين يديه من الكتاب (التوراة والانجيل)

اذا يقول القران الكريم أن من يعلم القران هم علماء بني اسرائيل وليس علماء الأعراب .. لابد أن هناك سبب وجيه..
علماء بني اسرائيل لديهم علم الكتاب أكثر منا نحن العرب لأن القران نزل على لسان التوراة كما أعتقد. لأننا اعتدنا على التكبر في الأرض بغير الحق (إلا من رحم الله) فإننا مازلنا مصروفين عنه.
قال تعالى: {فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ} [يونس : 94]

[د حسن عمر]

وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ

لا إله إلا الله .
معنى هذهِ الأية ........................ أن القرآن مُفصل ولا يحتاج لِمُفسر ؟؟

مفهوم الأية لدى عقيدتى

يقول الله أن القرآن واضح وسهل ومٌيسر مع أننى أنزلته بلغُتكم العربية !! إلا انكم قٌلتم مُجمل!! محتاج لِبيّان!! غير واضح !! يحتاج تفسير !!
بردة لو نزلته بِلغة العجم سوف تقولوا نفس الكلام ؟؟

هل من معترض على هذا المفهوم

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

يا أبو جهاد هل تريد أن تجد ذريعة لترمي بي خارج هذا القسم أنت تعلم جيدا وجود هذه الإختلافات
سورة الزخرف آية 19
في رواية حفص: {وجعلوا الملائكة الذين هم ( عباد ) الرحمن إناثاً }
في رواية ورش: { وجعلوا الملائكة الذين هم ( عند) الرحمن إناثاً }
فمن نصدق منهما أما بالنسبة لي فالقران الغير محرف لا يزال موجود إلى يومنا هذا و لم تحرف منه كلمة واحدة و هو بدون تشكيل
[BIMG]http://www.linuxac.org/forum/attachment.php?attachmentid=3764&stc=1&d=121641137 7[/BIMG]

القرآن أهم منى ومنك ومن القسم ومن المنتدى كله ، أنا فقط أريد منك رداً واضحاً صريحاً على سؤالى: هل تعتقد أن القرآن الذى بين أيدينا الآن فيه تحريف؟؟؟
لا اقبل اللف والدوران. أريد إجابة مباشرة. نعم / لا.

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

لا إله إلا الله .
معنى هذهِ الأية ........................ أن القرآن مُفصل ولا يحتاج لِمُفسر ؟؟

مفهوم الأية لدى عقيدتى

يقول الله أن القرآن واضح وسهل ومٌيسر مع أننى أنزلته بلغُتكم العربية !! إلا انكم قٌلتم مُجمل!! محتاج لِبيّان!! غير واضح !! يحتاج تفسير !!
بردة لو نزلته بِلغة العجم سوف تقولوا نفس الكلام ؟؟

هل من معترض على هذا المفهوم

أسمح لي بأن أعارض هذا المفهوم ..

ولو جعلناه قرانا أعجميا لقالوا لولا فصلت اياته (يعني ايات الكتاب الذي من قبل) أعجمي (هذا الكتاب) وعربي ( الكتاب السابق)؟

يعني سيقولون لماذا لم تفصل ايات التوراة والانجيل من خلال القران الكريم فكيف تكون التوراة عربية و القران أعجمي ..

هذا هو المعنى حسب اجتهادي الشخصي. والله أعلم.

[د حسن عمر]

في رواية حفص: {وجعلوا الملائكة الذين هم ( عباد ) الرحمن إناثاً }
في رواية ورش: { وجعلوا الملائكة الذين هم ( عند) الرحمن إناثاً }
فمن نصدق منهما

هذهِ قراءات ياجاهل (حسن عمر) يبدوا أن هناك ثلاثة عشر قِراءة !!عايز تخرج من ثُقب إبرة ؟ حولها على ذنب القراءات !
{وجعلوا الملائكة الذين هم ( عباد ) الرحمن إناثاً }
هذا هو القرآن عرفناه بِقلوبِنا وليس بِغير ذلك


:تفض::تفض:

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

قد يبدوا هذا السؤال غريب شيئا ما للوهلة الأولى لكن عند نتدبر الأية
وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ
أول شيء يتبادر للدهن لماذا نحتاج لما يسمى بالتفاسير القرانية حاليا

يقول الله تعالى:


{واذكروا الله في أيام معدودات فمن تعجل في يومين فلا إثم عليه ومن تأخر فلا إثم عليه لمن اتقى واتقوا الله} (البقرة:203).

ما دام لا نحتاج إلى تفسير أتحفنا من علمك

كم هي هذه الأيام المعدودات في الأية التي وضعتها لك
تفضل