اين كانت القبلة و اين اصبحت ؟

[ابن المبارك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقول تعالى ( وما جعلنا القبلة التي كنت عليها إلا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه ) البقرة 143
و يقول ايضا يقول تعالى ( ومن حيث خرجت فول وجهك شطر المسجد الحرام وحيثما كنتم فولوا وجوهكم شطره لئلا يكون للناس عليكم حجة إلا الذين ظلموا منهم فلا تخشوهم واخشوني ولأتم نعمتي عليكم ولعلكم تهتدون )البقرة ( 150 )

نفهم من الاية الاولى ان رسوله كان يتجه الى قبلة معينة فنزل امر الله بتغييرها
و نفهم من الاية الثانية ان الله امر رسوله بان يتخذ من المسجد الحرام قبلة له
الخلاصة ان الرسول قام بتغيير القبلة

الان امامكم طريقين
الاول ان القبلة الاولى كانت هي اتجاه المسجد الحرام ، و هنا يلزمكم الاجابة على سؤال :
* اين هو مكان القبلة الثانية ؟

الثاني : ان القبلة الثانية هي المسجد الحرام ، و هنا يلزمكم الاجابة على سؤالين :
السؤال الاول : اين كانت القبلة قبل ان يامر الله بان يتجه نحو البيت الحرام ؟
السؤال الثاني :اين هو الامر الاول بالتوجه الى القبلة الاولى ؟

ننتظر ردكم على ما سبق و لدينا مزيد

[ايوب نصر]

متابع

[ابن المبارك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

متابع

و جزاكم بالمثل اخي الكريم

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الانصاري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقول تعالى ( وما جعلنا القبلة التي كنت عليها إلا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه ) البقرة 143
و يقول ايضا يقول تعالى ( ومن حيث خرجت فول وجهك شطر المسجد الحرام وحيثما كنتم فولوا وجوهكم شطره لئلا يكون للناس عليكم حجة إلا الذين ظلموا منهم فلا تخشوهم واخشوني ولأتم نعمتي عليكم ولعلكم تهتدون )البقرة ( 150 )

نفهم من الاية الاولى ان رسوله كان يتجه الى قبلة معينة فنزل امر الله بتغييرها
و نفهم من الاية الثانية ان الله امر رسوله بان يتخذ من المسجد الحرام قبلة له
الخلاصة ان الرسول قام بتغيير القبلة

الان امامكم طريقين
الاول ان القبلة الاولى كانت هي اتجاه المسجد الحرام ، و هنا يلزمكم الاجابة على سؤال :
* اين هو مكان القبلة الثانية ؟

الثاني : ان القبلة الثانية هي المسجد الحرام ، و هنا يلزمكم الاجابة على سؤالين :
السؤال الاول : اين كانت القبلة قبل ان يامر الله بان يتجه نحو البيت الحرام ؟
السؤال الثاني :اين هو الامر الاول بالتوجه الى القبلة الاولى ؟

ننتظر ردكم على ما سبق و لدينا مزيد

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة
أسجل تقديري واحترامي للعضو المكرم خالد الانصاري للدقة الشديدة في طريقة طرح هذا الموضوع الهام .
وعلى القرآنيين أن يجيبوا على السؤال بدقة ووضوح ’ تماثل الوضوح والدقة المعروضة في هذا الموضوع .

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الانصاري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقول تعالى ( وما جعلنا القبلة التي كنت عليها إلا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه ) البقرة 143
و يقول ايضا يقول تعالى ( ومن حيث خرجت فول وجهك شطر المسجد الحرام وحيثما كنتم فولوا وجوهكم شطره لئلا يكون للناس عليكم حجة إلا الذين ظلموا منهم فلا تخشوهم واخشوني ولأتم نعمتي عليكم ولعلكم تهتدون )البقرة ( 150 )

نفهم من الاية الاولى ان رسوله كان يتجه الى قبلة معينة فنزل امر الله بتغييرها
و نفهم من الاية الثانية ان الله امر رسوله بان يتخذ من المسجد الحرام قبلة له
الخلاصة ان الرسول قام بتغيير القبلة

الان امامكم طريقين
الاول ان القبلة الاولى كانت هي اتجاه المسجد الحرام ، و هنا يلزمكم الاجابة على سؤال :
* اين هو مكان القبلة الثانية ؟

الثاني : ان القبلة الثانية هي المسجد الحرام ، و هنا يلزمكم الاجابة على سؤالين :
السؤال الاول : اين كانت القبلة قبل ان يامر الله بان يتجه نحو البيت الحرام ؟
السؤال الثاني :اين هو الامر الاول بالتوجه الى القبلة الاولى ؟

ننتظر ردكم على ما سبق و لدينا مزيد

الان فهمت سؤالك ..
ملاحظة قوية جدا وتستحق التأمل والتفكير.. تريد أن تقول ان الأمر بالقبلة الأولى لم يأتي من خلال القران الكريم؟؟ يعني من خلال وحي اخر غير متعلق بالقران الكريم.. يعني عبر وحي السنة .. هل هذا هو قصدك؟

[ابن المبارك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة
أسجل تقديري واحترامي للعضو المكرم خالد الانصاري للدقة الشديدة في طريقة طرح هذا الموضوع الهام .
وعلى القرآنيين أن يجيبوا على السؤال بدقة ووضوح ’ تماثل الوضوح والدقة المعروضة في هذا الموضوع .

بارك الله فيك اخي الكريم و رزقك الجنة
و اعتذر عن طريقة طرح الموضوع في السابق ، فقد فعلت ذلك و انا من عجلة من امري
للاشارة صعب ان تجد قرانيا يجب بدقة و وضوح

[ابن المبارك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

الان فهمت سؤالك ..
ملاحظة قوية جدا وتستحق التأمل والتفكير.. تريد أن تقول ان الأمر بالقبلة الأولى لم يأتي من خلال القران الكريم؟؟ يعني من خلال وحي اخر غير متعلق بالقران الكريم.. يعني عبر وحي السنة .. هل هذا هو قصدك؟

هل اعتبر هذه مراوغة حوارية لقلب الطاولة ؟
لا يا صاحب الاستنباط لن تنفعك محاولتك هنا لان هذا الموضوع هو دليل على انه لا ينفع الاستنباط بعيدا عن اسباب النزول
فاستنبط و اجب على الاسئلة

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

الان فهمت سؤالك ..
ملاحظة قوية جدا وتستحق التأمل والتفكير.. تريد أن تقول ان الأمر بالقبلة الأولى لم يأتي من خلال القران الكريم؟؟ يعني من خلال وحي اخر غير متعلق بالقران الكريم.. يعني عبر وحي السنة .. هل هذا هو قصدك؟

مع احترامي لك اخي صوت الرعد لقد كان موضوع الأخ خالد واضحا منذ اول مره ؛ ولكن ما يفاجئني إصراركم على رفض السنة؛ ففي بداية انتسابي لهذا المنتدى كنت أصفكم بالقرانيين ولكن الحقيقة بأنكم لستم قرآنيين إنما أنتم منكري سنة فقط؛ فالآية تقول " لنعلم من يتبع الرسول" أوليس هذا دليلا على ان الرسول هو الذي قرر القبلة الاولى بوحي من الله!!!

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

على ما يبدوا أن منكري السنة عندهم مشكلة بوجود وحي آخر غير الكتب؛ علما بأن القرءان مليء بالأمثلة على مثل هذا الوحي سواء ما يخص رسولنا عليه الصلاة والسلام أو من سبقه من الرسل فعلى سبيل المثال لا الحصر:
*** ففهمناها سليمان وكلا آتينا حكما وعلما؛ فالافهام هنا من عند الله يعني وحيا خصه الله لسليمان دون داوود في حالة معينة لم تكن مذكوره بالكتب ومن البديهي أنها لم تكن مذكورة في الكتب.
***ويعلمك من تأؤيل الأحاديث؛ وهذه خاصة بسيدنا يوسف في تفسير الرؤيا؛ وهذه أيضا ليست كتب موجوده مسبقا؛ علما بأن هنالك فرق بين الرؤيا وبين تاؤيلها
***فأوجس في نفسه خيفة موسى قلنا لا تخف إنك أنت الأعلى وألق ما في يمينك تلقف ما صنعوا؛ وهذا من الوحي المختلف عن التوراة بحيث أنه خاص بحاله؛ فتثبيت الله لموسى في المواجهه وحيا مؤكد"فقلنا"

[أبو عبيدة أمارة]

ود أن أورد الرابط التالي والذي هو مساعد جدا في هذا الموضوع (وهذا هو الذي ذكره الأخ المحترم خالد الأنصاري ) .
والرابط هو :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=50981

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الانصاري

هل اعتبر هذه مراوغة حوارية لقلب الطاولة ؟
لا يا صاحب الاستنباط لن تنفعك محاولتك هنا لان هذا الموضوع هو دليل على انه لا ينفع الاستنباط بعيدا عن اسباب النزول
فاستنبط و اجب على الاسئلة

الأخ أبوخالد الأنصاري..
ليست محاولة لقلب الطاولة .. فعلا أنا معجب جدا بالملاحظة التي ذكرت في هذه الاية ولم أنتبه لها قبلا .. وهذا بالضبط ما أبحث عنه هنا اللمحات القرانية التي يمكنني أن استعين بها في استنباطه. ليس هدفي الحط من قدر أهل السنة وانما هدفي أن أثبت القدرات البيانية للقران الكريم والقادرة على تفصيل كل شيء كنص مستقل الا ما اعتمد على نص التوراة والانجيل.
سأقول لك ما تبادر الى ذهني عند فهمي لسؤالك واعتذر عن عدم فهمي له مسبقا..
تبادر الى ذهني أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يتبع القبلة التي كان أهل الكتاب عليها .. وقوله تعالى: "وماجعلنا القبلة التي كنت عليها" تعني انه جعلها في كتاب سابق وهو إما التوراة واما الانجيل(وليس بالضرورة وحي خارج القران الكريم)ولا يوجد في النص ما يفيد أنه جعلها بأمر منه اليه ولا ما ينفي أن الرسول كان يأخذ من التوراة لقوله تعالى: {قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ} [القصص : 49] يعني أن الرسول كان يتبع الكتابين, الكتاب الذي أنزل اليه والكتاب الذي أنزل من قبل. ولقوله تعالى: "فبهداهم اقتده".
ثم يأتي قوله تعالى : "الا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه " المقصود في رأيي هنا من يتبع الرسول في أمر تغيير القبلة لأنه تعالى يقول : "وان كانت لكبيرة الا على الذين هدى الله" لأن من كانوا من المؤمنين من الأنصار هم في رأيي كانوا من أهل الكتاب ولذلك هم من ءامنوا بالرسول وصدقوه أكثر من قومه في مكه لقوله تعالى: "وكذب به قومك وهو الحق" ولقوله تعالى:{قُلْ آمِنُوا بِهِ أَوْ لَا تُؤْمِنُوا إِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ مِنْ قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلْأَذْقَانِ سُجَّدًا} [الإسراء : 107] يدل هذا على أن الخطاب لقوم الرسول من الأميين أما الأنصار فقد كانوا من أهل الكتاب وهم الذين أوتوا العلم من قبله. وكونهم كانوا على قبلة التوراة او الانجيل فقد كبر على بعضهم أمر تغيير القبلة.
ثم نأتي الى قوله تعالى: "وان الذين أوتوا الكتاب ليعلمون أنه الحق من ربهم" .. ما دخل أهل الكتاب بهذه المسألة؟ هذا يؤكد أن الخطاب متعلق بقبلتهم.
سيقول قائل ولكن قوله تعالى:{..وَمَا أَنْتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُمْ بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ ..} [البقرة : 145] قد يدل على أنه لم يكن على قبلتهم والاجابة هنا أن صيغة فاعل في تابع قد تعنى الاستقبال أما ما قبله فقد يكون أنه كان على قبلتهم.
الأمر أيضا يشبه قوله تعالى: "اليوم أحل لكم الطيبات" فأين كان تحريم الطيبات كي تحل اليوم؟؟ الجواب في رأيي في قوله تعالى: {فَبِظُلْمٍ مِنَ الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ وَبِصَدِّهِمْ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ كَثِيرًا} [النساء : 160] والخطاب هنا أيضا موجه للمؤمنين الذين ءامنوا من قبل وكانوا أصحاب كتاب فقد أحل لهم اليوم ما كان محرما عليهم.
غير أن ما جعلني في حيرة ولا أجد جوابا حتى اللحظة هو قوله تعالى: "قد نرى تقلب وجهك في السماء" وقد كنت فهمتها أنه لم يكن له قبلة معينة وفي نفس الوقت "القبلة التي كنت عليها" يعني كان له قبلة معينة هذا يدعو الى مزيد من التأمل.
تذكر أنه ليس الهدف الحط من شأن منهج أهل السنة بل التأمل في بيان القران الكريم مجردا عن أي تأثيرات خارجه. ولا أقول أن المحاورين هنا ممن يؤمنون بالسنة أقل اخلاصا لدينهم مني ولكني أريد أن نفرق بين ما ءامنا به بسبب ولادتنا من أبوين مسلمين وما ءامنا به بعقلية متجرده وعن تفكير لا تأثير للمحيط فيه.

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

مع احترامي لك اخي صوت الرعد لقد كان موضوع الأخ خالد واضحا منذ اول مره ؛ ولكن ما يفاجئني إصراركم على رفض السنة؛ ففي بداية انتسابي لهذا المنتدى كنت أصفكم بالقرانيين ولكن الحقيقة بأنكم لستم قرآنيين إنما أنتم منكري سنة فقط؛ فالآية تقول " لنعلم من يتبع الرسول" أوليس هذا دليلا على ان الرسول هو الذي قرر القبلة الاولى بوحي من الله!!!

الأخ أحمد .. اعتذر ان اسأت فهم الموضوع في السابق..
وليس هو اصرار على رفض السنة بقدر ماهو تفكير عقلاني في الكيفية التي يمكن ان تصل بها الرواية الينا خالية من العيوب وأيضا ما الفكرة من انزال كتاب من الله تعالى ان كان الرسول سيبين لنا كل شيء عن طريق وحي اخر..
انا لا أصف نفسي قرانيا كوني أؤمن بأن هناك نصوص مازالت صحيحة في التوراة ومازلت ابحث في الانجيل عن كلام منزل لأنه يبدو لي ان الانجيل الحالي كرواية الحديث لكن عن عيسى عليه السلام وليس كلاما مباشرا من الله. لكني اقرؤها بالعبرية وهي لغتها الأصلية وليس عن طريق الترجمة لأنها كترجمة القران الكريم غير دقيقة ومحرفة. كما أني أؤمن بأن المدخل لفهم القران هو التوراة كما أن القران الكريم سيصحح التوراة وان الذكر الذي تعهد الله بحفظه هو لكل الكتب وليس للقرءان وحده. ومازلت ابحث في اثباتات هذا الموضوع ولاادعي تمام الفهم.

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

على ما يبدوا أن منكري السنة عندهم مشكلة بوجود وحي آخر غير الكتب؛ علما بأن القرءان مليء بالأمثلة على مثل هذا الوحي سواء ما يخص رسولنا عليه الصلاة والسلام أو من سبقه من الرسل فعلى سبيل المثال لا الحصر:
*** ففهمناها سليمان وكلا آتينا حكما وعلما؛ فالافهام هنا من عند الله يعني وحيا خصه الله لسليمان دون داوود في حالة معينة لم تكن مذكوره بالكتب ومن البديهي أنها لم تكن مذكورة في الكتب.
***ويعلمك من تأؤيل الأحاديث؛ وهذه خاصة بسيدنا يوسف في تفسير الرؤيا؛ وهذه أيضا ليست كتب موجوده مسبقا؛ علما بأن هنالك فرق بين الرؤيا وبين تاؤيلها
***فأوجس في نفسه خيفة موسى قلنا لا تخف إنك أنت الأعلى وألق ما في يمينك تلقف ما صنعوا؛ وهذا من الوحي المختلف عن التوراة بحيث أنه خاص بحاله؛ فتثبيت الله لموسى في المواجهه وحيا مؤكد"فقلنا"

يجب أن يشير القران الكريم بأدلة أكبر بأن هناك وحي الى الرسول غير القران الكريم .. المصدر الذي مازلت أبحث فيه هو الوحي عن طريق الرؤيا للرسول صلى الله عليه وسلم وهل يمكن أن تحوي تشريعا لقوله تعالى:{إِذْ يُرِيكَهُمُ اللَّهُ فِي مَنَامِكَ قَلِيلًا وَلَوْ أَرَاكَهُمْ كَثِيرًا لَفَشِلْتُمْ وَلَتَنَازَعْتُمْ فِي الْأَمْرِ وَلَكِنَّ اللَّهَ سَلَّمَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ} [الأنفال : 43] فلماذا سيفشلون ان أراها الله لرسوله كثيرا؟؟ وهذا نوع من الوحي لكن هو يحوي تشريعات ام هي بشارات؟
هناك وحي من نوع ءاخر كما أوحى الله الى أم موسى وهو الهام لها باختيار تصرف معين وفي قوله تعالى : "قل انما انذركم بالوحي" هل المقصود وحي القران الكريم ام هناك أنواع أخرى وماالدليل؟

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

الأخ أبوخالد الأنصاري..
ليست محاولة لقلب الطاولة .. فعلا أنا معجب جدا بالملاحظة التي ذكرت في هذه الاية ولم أنتبه لها قبلا .. وهذا بالضبط ما أبحث عنه هنا اللمحات القرانية التي يمكنني أن استعين بها في استنباطه. ليس هدفي الحط من قدر أهل السنة وانما هدفي أن أثبت القدرات البيانية للقران الكريم والقادرة على تفصيل كل شيء كنص مستقل الا ما اعتمد على نص التوراة والانجيل.
سأقول لك ما تبادر الى ذهني عند فهمي لسؤالك واعتذر عن عدم فهمي له مسبقا..
تبادر الى ذهني أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يتبع القبلة التي كان أهل الكتاب عليها .. وقوله تعالى: "وماجعلنا القبلة التي كنت عليها" تعني انه جعلها في كتاب سابق وهو إما التوراة واما الانجيل(وليس بالضرورة وحي خارج القران الكريم)ولا يوجد في النص ما يفيد أنه جعلها بأمر منه اليه ولا ما ينفي أن الرسول كان يأخذ من التوراة لقوله تعالى: {قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ} [القصص : 49] يعني أن الرسول كان يتبع الكتابين, الكتاب الذي أنزل اليه والكتاب الذي أنزل من قبل. ولقوله تعالى: "فبهداهم اقتده".
ثم يأتي قوله تعالى : "الا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه " المقصود في رأيي هنا من يتبع الرسول في أمر تغيير القبلة لأنه تعالى يقول : "وان كانت لكبيرة الا على الذين هدى الله" لأن من كانوا من المؤمنين من الأنصار هم في رأيي كانوا من أهل الكتاب ولذلك هم من ءامنوا بالرسول وصدقوه أكثر من قومه في مكه لقوله تعالى: "وكذب به قومك وهو الحق" ولقوله تعالى:{قُلْ آمِنُوا بِهِ أَوْ لَا تُؤْمِنُوا إِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ مِنْ قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلْأَذْقَانِ سُجَّدًا} [الإسراء : 107] يدل هذا على أن الخطاب لقوم الرسول من الأميين أما الأنصار فقد كانوا من أهل الكتاب وهم الذين أوتوا العلم من قبله. وكونهم كانوا على قبلة التوراة او الانجيل فقد كبر على بعضهم أمر تغيير القبلة.
ثم نأتي الى قوله تعالى: "وان الذين أوتوا الكتاب ليعلمون أنه الحق من ربهم" .. ما دخل أهل الكتاب بهذه المسألة؟ هذا يؤكد أن الخطاب متعلق بقبلتهم.
سيقول قائل ولكن قوله تعالى:{..وَمَا أَنْتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُمْ بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ ..} [البقرة : 145] قد يدل على أنه لم يكن على قبلتهم والاجابة هنا أن صيغة فاعل في تابع قد تعنى الاستقبال أما ما قبله فقد يكون أنه كان على قبلتهم.
الأمر أيضا يشبه قوله تعالى: "اليوم أحل لكم الطيبات" فأين كان تحريم الطيبات كي تحل اليوم؟؟ الجواب في رأيي في قوله تعالى: {فَبِظُلْمٍ مِنَ الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ وَبِصَدِّهِمْ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ كَثِيرًا} [النساء : 160] والخطاب هنا أيضا موجه للمؤمنين الذين ءامنوا من قبل وكانوا أصحاب كتاب فقد أحل لهم اليوم ما كان محرما عليهم.
غير أن ما جعلني في حيرة ولا أجد جوابا حتى اللحظة هو قوله تعالى: "قد نرى تقلب وجهك في السماء" وقد كنت فهمتها أنه لم يكن له قبلة معينة وفي نفس الوقت "القبلة التي كنت عليها" يعني كان له قبلة معينة هذا يدعو الى مزيد من التأمل.
تذكر أنه ليس الهدف الحط من شأن منهج أهل السنة بل التأمل في بيان القران الكريم مجردا عن أي تأثيرات خارجه. ولا أقول أن المحاورين هنا ممن يؤمنون بالسنة أقل اخلاصا لدينهم مني ولكني أريد أن نفرق بين ما ءامنا به بسبب ولادتنا من أبوين مسلمين وما ءامنا به بعقلية متجرده وعن تفكير لا تأثير للمحيط فيه.

ملاحظة : كلامك لا دليل عليه و هو مجرد راي و راي عائق معرفي
و ساعطيك مثال كلامك (( وقوله تعالى: "وماجعلنا القبلة التي كنت عليها" تعني انه جعلها في كتاب سابق وهو إما التوراة واما الانجيل ))) فانت لم تاتي بدليل على كلامك لهذا فقد يقول اخر ان هناك امر سابق في القران و لكن للتحريف الذي تعرض له القران فانه تم حذف ذلك الامر الاول ، ستقول لي ان هذا الكلام لا يصدر الا ممن لا يدين الاسلام ساقول لك ان كلامك ايضا لا يصدر الا من شخص لا يدين بدين الاسلام
و انا اعطيتك فقط مثال

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

ملاحظة : كلامك لا دليل عليه و هو مجرد راي و راي عائق معرفي
و ساعطيك مثال كلامك (( وقوله تعالى: "وماجعلنا القبلة التي كنت عليها" تعني انه جعلها في كتاب سابق وهو إما التوراة واما الانجيل ))) فانت لم تاتي بدليل على كلامك لهذا فقد يقول اخر ان هناك امر سابق في القران و لكن للتحريف الذي تعرض له القران فانه تم حذف ذلك الامر الاول ، ستقول لي ان هذا الكلام لا يصدر الا ممن لا يدين الاسلام ساقول لك ان كلامك ايضا لا يصدر الا من شخص لا يدين بدين الاسلام
و انا اعطيتك فقط مثال

أنا لم أدع أبدا بأن القران الكريم قد حرف لأنه ليس لي دليل على ذلك.. ما قلته هو أن الأمر السابق قد يكون في التوراة والانجيل وليس بالضرورة في القران الكريم لأنها كلها تمثل كتاب الله. كما أنني أدين بدين الإسلام لله تعالى ولا أشرك بالله شيئا والحمد لله. فأرجو أن تنتقد كلامي دون التعرض لشخصي لأن هذا هو المنطق في الحوار مقارعة الحجة بالحجة ولا نتعرض لأشخاص الناس عبر السطور.

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

أنا لم أدع أبدا بأن القران الكريم قد حرف لأنه ليس لي دليل على ذلك.. ما قلته هو أن الأمر السابق قد يكون في التوراة والانجيل وليس بالضرورة في القران الكريم لأنها كلها تمثل كتاب الله. كما أنني أدين بدين الإسلام لله تعالى ولا أشرك بالله شيئا والحمد لله. فأرجو أن تنتقد كلامي دون التعرض لشخصي لأن هذا هو المنطق في الحوار مقارعة الحجة بالحجة ولا نتعرض لأشخاص الناس عبر السطور.

يبدوا لي انك تقرا بسرعة لذلك لا تفهم الردود جيدا ، و اتمنى ان ترجع و تقرا كلامي بتمعن فستجد فيه مقارعة الحجة بالحجة

[ايوب نصر]

و دعني الجمك بحجة اخرى رغم انني لم اكن انوي التدخخل في الموضوع

ولا ما ينفي أن الرسول كان يأخذ من التوراة لقوله تعالى: {قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ} [القصص : 49] يعني أن الرسول كان يتبع الكتابين, الكتاب الذي أنزل اليه والكتاب الذي أنزل من قبل. ولقوله تعالى: "فبهداهم اقتده".

لو كانت الاية (( قل فاتوا بكتاب ....... الاية )) تخص الكتابيين لما قال لهم الرسول هذا لانه اصلا يوجه اليهم القول و هكذا سيصبح كلامه دليل ضده لا دليلا له
قد تقول لي ان الكلام موجه لقومه و ليس للنصارى و لا لليهود ، ساقول لك لو كان كذلك لكان الاولى ان يحتج بالقران و هو اعجز و اشمل من اي كتاب اخر و ان كان سماويا ، فعنده القران يحتج به و ليس في حاجة لا لانجيل و لا لغيره
الخلاصة : اهدى منهما لا تعود على التوراة و الانجيل ، لكنك تحاول الدفاع عنهما لغرض تخفيه و لن اتعمق في الامر لان هذا لا يهمني ، و لكن احب ان اقول لك شيء و هو انك تطعن في القران
اتمنى ان تفهم كلامي جيدا لانه ليس لي وقت لاضيعه مع امثالك ، و اترك الباقي لصاحب الموضوع

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

و دعني الجمك بحجة اخرى رغم انني لم اكن انوي التدخخل في الموضوع

لو كانت الاية (( قل فاتوا بكتاب ....... الاية )) تخص الكتابيين لما قال لهم الرسول هذا لانه اصلا يوجه اليهم القول و هكذا سيصبح كلامه دليل ضده لا دليلا له
قد تقول لي ان الكلام موجه لقومه و ليس للنصارى و لا لليهود ، ساقول لك لو كان كذلك لكان الاولى ان يحتج بالقران و هو اعجز و اشمل من اي كتاب اخر و ان كان سماويا ، فعنده القران يحتج به و ليس في حاجة لا لانجيل و لا لغيره
الخلاصة : اهدى منهما لا تعود على التوراة و الانجيل ، لكنك تحاول الدفاع عنهما لغرض تخفيه و لن اتعمق في الامر لان هذا لا يهمني ، و لكن احب ان اقول لك شيء و هو انك تطعن في القران
اتمنى ان تفهم كلامي جيدا لانه ليس لي وقت لاضيعه مع امثالك ، و اترك الباقي لصاحب الموضوع

ينبغي أن يكون هدفنا جميعا أن نفهم كتاب الله بشكل أفضل لا أن يلجم بعضنا بعضا وهذه غاية تستحق أن نضيع فيها بعض الوقت..
الاجابة هو ان الكلام موجه لقومه نعم وهذه الاية تؤكد هذا المعنى: قال تعالى: {وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَنْ نُؤْمِنَ بِهَذَا الْقُرْآنِ وَلَا بِالَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ مَوْقُوفُونَ عِنْدَ رَبِّهِمْ يَرْجِعُ بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ الْقَوْلَ يَقُولُ الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا لِلَّذِينَ اسْتَكْبَرُوا لَوْلَا أَنْتُمْ لَكُنَّا مُؤْمِنِينَ} [سبأ : 31] يعني لن يؤمنوا بهذا القران ولا بالذي بين يديه من التوراة والانجيل. ما دخل التوراة والانجيل اذا كان الرسول يدعوهم الى القران فقط؟؟ اذا كان يدعوهم الى الكتابين.

ءاية ثالثة تبين لك نفس النقطة موجهة الى قومه أيضا {فَلَمَّا جَاءَهُمُ الْحَقُّ مِنْ عِنْدِنَا قَالُوا لَوْلَا أُوتِيَ مِثْلَ مَا أُوتِيَ مُوسَى أَوَلَمْ يَكْفُرُوا بِمَا أُوتِيَ مُوسَى مِنْ قَبْلُ قَالُوا سِحْرَانِ تَظَاهَرَا وَقَالُوا إِنَّا بِكُلٍّ كَافِرُونَ} [القصص : 48]
يعني قالوا الكتابان تظاهرا وهم بهما كافرون.

[ايوب نصر]

هذا ما خفت منه اي الا تفهم كلامي
تحياتي

[ابن المبارك]

الاخوة الافاضل
احمد غيث ، ابا عبيدة ، عمر ايوب
بارك الله فيكم و رزقكم الجنة