العضو الباسم تفضل أرنا مابجعبتك حول عدالة الصحابة ..

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباسم

ولكن قضية عدالة الصحابة ليست قضية اتفاقية عندنا نحن السنة

بسم الله الرحمن الرحيم .
كان مافي الإقتباس جملة من كلام الباسم أطلقها بمشاركته هنا (31 ) وبناءا على ذلك يسرني أن أكون ضيفا عليه هنا ليعلمني ذلك حقا ..
وللبدء في الحوار ماهو تعريف الصحابي عند السنة ..
تفضل مشكورا .. الحوار ثنائي ..

[سيف السنه]

[align=center]
موفق باذن الله اخي الكريم
متابع معكم
[/align]

[الباسم]

حامل المسك بسم الله الرحمن الرحيم .وللبدء في الحوار ماهو تعريف الصحابي عند السنة ..

وقع الكلام والخلاف في تفسير المقصود من الصحابي في الاصطلاح عند اهل السنة على آراء منها :
الرأي الاول :
ان المقصود منه هو كل من رأى النبي (ص)أو صاحبه ولو ساعة 0
ومن القائلين بهذا الرأي الامام البخاري بقوله ( ومن صحب النبي (ص) أو رآه من المسلمين فهو من اصحابه) وقال به ايضاً علي بن المديني بقوله ( من صحب النبي(ص) أو رآه ولو ساعة من نهار فهو من اصحاب النبي (ص))
وكذا ذهب الى ذلك الحافظ ابن حجر العسقلاني بقوله ( الصاحب من لقي النبي (ص) مؤمنا به ومات على الاسلام فيدخل فيه من لقيه من طالت مجالسته له أو قصرت ومن روى عنه أو لم يرو ومن غزا معه أو لم يغز ومن رآه رؤية ولو لم يجالسه ومن لم يره لعارض كالعمى)
وذهب الى هذا الرأي العلامة ابن حزم الاندلسي ولكنه قيده بعدم النفاق فقال ( اما الصحابة - رضي الله عنهم - فهو كل من جالس النبي (ص) ولو ساعة وسمع منه ولو كلمة فما فوقها أو شاهد منه - عليه السلام-أمراً يعيه ولم يكن من المنافقين الذين اتصل نفاقهم واشتهر حتى ماتوا على ذلك ولا مثل من نفاه -عليه السلام- باستحقاقه كهيت المخنث ومن جرى مجراه فمن كان كمن وصفنا اولاً فهو صاحب)
والظاهر من الحاكم النيسابوري الموافقة على ذلك لانه جعل من ضمن الطبقة الثانية عشرة منهم الصبيان والاطفال بقوله ( صبيان واطفال رأوا رسول الله (ص) يوم الفتح وفي حجة الوداع 000 ) وذكر أن منهم أبا الطفيل عامربن وائلة
ومن خلال هذه الاقوال فان معنى الصحابي يصدق على كل من صحب النبي (ص) ولو ساعة من الزمان ورآه , وان لم يكلمه سواء كان رجلاً أو امراة او طفلاً صغيراً ويشترط فيه الاسلام ولو ظاهراً فيشمل المؤمن والمنافق0
الرأي الثاني:
ان المقصود من الصحابي هو كل من عاصر النبي (ص) وان لم يره 0
وذهب الى هذا الراي يحيى بن عثمان بن صالح المصري بقوله (ان الصحابي من عاصره فقط)
وعلى هذا الرأي فان الصحابي يطلق على جميع من عاصر النبي (ص) كبارا ً وصغاراً وان لم يروه فكل المسلمين في عهد النبي (ص) هم من الصحابة وكذا من يحكم باسلامه تبعاً لأحد الأبوين 0
الرأي الثالث :
وهو رأي ينسب الى الاصوليين وهو من رأي النبي (ص) واختص به واتبعه أو رافقه مدة يصدق معها اطلاق (صاحب فلان) عليه بلا تحديد لمقدار تلك الصحبة0
ونسب العلامة محمدامين صاحب تيسيرالتحريرفي كتابه هذا هذا الرأي الى جمهور الاصوليين 0
وهكذا فعل العلامة الآمدي في الاحكام ولكنه نسبه الى عمر بن يحيى وآخرين لم يذكر اسماءهم0
وذهب الى هذا الراي الامام ابو حامد الغزالي في المستصفى فقال ( لايطلق الا على من صحبه ثم يكفي للاسم من حيث الوضع الصحبة ولو ساعة ولكن العرف يخصص الاسم بمن كثرت صحبته )
واما سعيد بن المسيب فقد كان لا يعد في الصحابة الا من اقام مع النبي (ص) سنة فصاعداً أو غزا معه غزوة فصاعدا 0
الرأي الرابع :
ان الصحابي هو من صحب النبي (ص) وطالت صحبته وأخذ عنه العلم , ونسب ذلك أبو يعلى الحنبلي الى عمرو بن بحر الجاحظ ناقلاً عنه قوله ( ان هذا الاسم انما يسمى به من طالت صحبته للنبي (ص) واختلاطه به وأخذ عنه عنه العلم )
هذه مجمل الاقوال التي وقفت عليها من خلال البحث عن هذا المصطلح وكل من هذه الاراء له ادلة وعليه مناقشات ذكرت في الكتب المفصلة

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباسم

.وللبدء في الحوار ماهو تعريف الصحابي عند السنة .. وكذا ذهب الى ذلك الحافظ ابن حجر العسقلاني بقوله ( الصاحب من لقي النبي (ص) مؤمنا به ومات على الاسلام فيدخل فيه من لقيه من طالت مجالسته له أو قصرت ومن روى عنه أو لم يرو ومن غزا معه أو لم يغز ومن رآه رؤية ولو لم يجالسه ومن لم يره لعارض كالعمى)))

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . ممتاز سيدي الكريم باسم أرجوا أن تركزمعي على مالونته بالأحمرمن مشاركتك .

وذهب الى هذا الرأي العلامة ابن حزم الاندلسي ولكنه قيده بعدم النفاق

سؤال: مالفرق بين تقييد ابن حجر وتقييد ابن حزم رحمهما الله .
عرفنا أن الصحابي هومن اجتمع بالنبي صلى الله عليه وسلم، أو رآه مؤمنا به، ومات على ذلك .
سؤال: يدخل في هذا التعريف نماذج ويخرج منه نماذج أخرى ذكرها العلماء ومثلوا بها أرجوا إيراد بعضها ليتضح مبدأ الحوار.
أنتظرك عزيزي فأهلا وسهلا ..

[عطية البكري]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[الباسم]

[quote=حامل المسك 1;50307]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . ممتاز سيدي الكريم باسم أرجوا أن تركزمعي على مالونته بالأحمرمن مشاركتك .
سؤال: مالفرق بين تقييد ابن حجر وتقييد ابن حزم رحمهما الله .
عرفنا أن الصحابي هومن اجتمع بالنبي صلى الله عليه وسلم، أو رآه مؤمنا به، ومات على ذلك .
سؤال: يدخل في هذا التعريف نماذج ويخرج منه نماذج أخرى ذكرها العلماء ومثلوا بها أرجوا إيراد بعضها ليتضح مبدأ الحوار.


اولا : هدفي من المشاركة بيان ما ذكرته في السابق من عدم الاتفاق على معنى الصحابي وكان بودي ان تذكر لي ان كنت قد اخطأت في نسبة تلك الاراء الى اصحابها فاني وان اعتبرت نفسي قارئا ولكن فوق كل ذي علم عليم والدين النصيحة
ثانيا : ان ما افهمه من ذلك ليس حجة على احد ولا اعتبر نفسي ممن يرجع اليهم عند اختلاف الانظار ومع ذلك اقول لازم قول الحافظ العسقلاني دخول الانسان الذي ادرك النبي ولو لحظة كان رأه قبل ان يدفن مثلا بل لو جاء ولم يستطع الرؤية بسبب العمى فالرؤية عند العسقلاني لا تشترط فيها الفعلية فلو منعه مانع لم يضر ذلك في صحبته وحتى لو لم يسمع صوت النبي ولا حديثه
واما ابن حزم فهو يخرج من الصحابة من لم يسمع صوت النبي خلافا للعسقلاني لانه لم يشترط ذلك ويخرج من لم يرو عن النبي ولو كلمة خلافا للعسقلاني لانه لم يشترط ذلك ويخرج من لم ير من النبي (ص)شيئا يعيه خلافا للعسقلاني لانه لم يشترط ذلك ويخرج من لم يجالسه ولو ساعة خلافا للعسقلاني لانه لم يشترط ذلك ويخرج من كان مستحقا للنفي وقد نفاه النبي(ص) بالفعل خلافا للعسقلاني لانه لم يشترط ذلك ويخرج من منعه مانع من رؤية النبي (ص)خلافا للعسقلاني لانه لم يشترط ذلك ويخرج الطفل الذي لا يعي ما يسمع خلافا للعسقلاني فانه لم يشترط ذلك ويخرج من كان مشتهر النفاق ومات كذلك خلافا للعسقلاني لانه لم يشترط ذلك وابن حزم جعل الشروط من قبيل الشرط ومانعه لا من قبيل الشرط وبديله فالصحبة عنده مشروطة بشروط ثبوتية لا تكتسب قيمتها من تحققها وحدها بل لابد معها من فقد الموانع
ثالثا واما ما ذكرته من تعريف للصحابي بانه من من اجتمع بالنبي او رآه مومنا به ومات على ذلك فهذا لم يذكر ضمن الاقوال وقد وجدته اليوم صباحا منسوبا الى المالكية في بعض كتب الاصطلاح الفقهي وعليه سيكون هذا القول هو القول الخامس في معنى الصحابي وان كان في النهاية لا يختلف عن قول الحافظ العسقلاني الا في جهتين هما اشتراط الايمان مع الرؤية او الاجتماع واشتراط الموت على ذلك وهو مخالف لقول ابن حزم ايضا كما تقدم بيانه

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباسم

اولا : هدفي من المشاركة بيان ما ذكرته في السابق من عدم الاتفاق على معنى الصحابي

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
سأسألك سؤالا : هل أنت متأكد أن هذا هو ما قلته في السابق لكن لا تخف أنا من سيجيب على هذا السؤال فإليك الإجابة ماعليك سوى التركيز على مالون بالأحمروكبرخطه ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباسم

عزيزي عمر بعد الشكر على التعاطفاقول لك ليس مقبولا كل ما ذكرته ولست ارغب في الحديث السياسي ولكن قضية عدالة الصحابة ليست قضية اتفاقية عندنا نحن السنة وانما توجد فيها اراء مختلفة ومنها القول بالعدالة المطلقة وان شئت البحث في قضية من اجل الفائدة فارجو ان تركز على ما يجمع لا ما يفرق

تلك سيدي الكريم كانت مشارتك وتجدها بالرقم (31 )

وكان بودي ان تذكر لي ان كنت قد اخطأت في نسبة تلك الاراء الى اصحابها فاني وان اعتبرت نفسي قارئا ولكن فوق كل ذي علم عليم والدين النصيحة

أبدا أنا لم أقل أنك أخطأت في نقل شيء مما ذكرته لكن الموضوع لم يبدأ بعد ..

ثانيا : ان ما افهمه من ذلك ليس حجة على احد ولا اعتبر نفسي ممن يرجع اليهم عند اختلاف الانظار

إذا كان الأمركذلك فما الذي جعلك تتقمص دورمن لا تحسن تمثيل دوره توضيحا وتبيانا إلى حد أن نسبت إلينا الخلاف في أمور لا نعلمه فيها. هل كان الأمر يقتضي ذلك فأنت لم تسأل في جو لا وجود فيه لمن هو أحسن منك حتى يكون المقام مقام دفاع ويكون العكس الساكت على الحق شيطان أخرص والذي رأيناه أنك البادي دون أدنى سبب يستدعى ذلك فكان الأولى أن تكفأ إنائك بالذي به حتى يستلزم الأمر إظهاره..

ومع ذلك اقول لازم قول الحافظ العسقلاني دخول الانسان الذي ادرك النبي ولو لحظة كان رأه قبل ان يدفن مثلا بل لو جاء ولم يستطع الرؤية بسبب العمى فالرؤية عند العسقلاني لا تشترط فيها الفعلية فلو منعه مانع لم يضر ذلك في صحبته وحتى لو لم يسمع صوت النبي ولا حديثه
واما ابن حزم فهو يخرج من الصحابة من لم يسمع صوت النبي خلافا للعسقلاني لانه لم يشترط ذلك ويخرج من لم يرو عن النبي ولو كلمة خلافا للعسقلاني لانه لم يشترط ذلك ويخرج من لم ير من النبي (ص)شيئا يعيه خلافا للعسقلاني لانه لم يشترط ذلك ويخرج من لم يجالسه ولو ساعة خلافا للعسقلاني لانه لم يشترط ذلك ويخرج من كان مستحقا للنفي وقد نفاه النبي(ص) بالفعل خلافا للعسقلاني لانه لم يشترط ذلك ويخرج من منعه مانع من رؤية النبي (ص)خلافا للعسقلاني لانه لم يشترط ذلك ويخرج الطفل الذي لا يعي ما يسمع خلافا للعسقلاني فانه لم يشترط ذلك ويخرج من كان مشتهر النفاق ومات كذلك خلافا للعسقلاني لانه لم يشترط ذلك وابن حزم جعل الشروط من قبيل الشرط ومانعه لا من قبيل الشرط وبديله فالصحبة عنده مشروطة بشروط ثبوتية لا تكتسب قيمتها من تحققها وحدها بل لابد معها من فقد الموانع
ثالثا واما ما ذكرته من تعريف للصحابي بانه من من اجتمع بالنبي او رآه مومنا به ومات على ذلك فهذا لم يذكر ضمن الاقوال وقد وجدته اليوم صباحا منسوبا الى المالكية في بعض كتب الاصطلاح الفقهي وعليه سيكون هذا القول هو القول الخامس في معنى الصحابي وان كان في النهاية لا يختلف عن قول الحافظ العسقلاني الا في جهتين هما اشتراط الايمان مع الرؤية او الاجتماع واشتراط الموت على ذلك وهو مخالف لقول ابن حزم ايضا كما تقدم بيانه..

لم يكن التعريف بحد ذاته هو مافتحت الموضوع من أجله وإنما عنوان الموضوع إن كنت تذكرذلك العضو الباسم تفضل أرنا مابجعبتك حول عدالة الصحابة ..
فإما أن تستمر وتبدأ في بيان أوجه الإختلاف وذكرأقوال علماء السنة في الإختلاف وإما أن تبين عذرك وتكفي شرنفسك وفي كل خير إن شاء الله .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[الباسم]

[quote=حامل المسك 1;50478]

ان هناك مشكلة مهمة قد وقعت فيها-بارك الله فيك- من البداية فان المطالبة بفتح موضوع يجمع ولا يفرق انما كان موجها للاخ الشيعي عمر نوفل عندما تدخل متعاطفا معي عندما وقع الخلاف مع بعض الاخوة وقد شكرته على التعاطف وقلت له ان كلامه ليس مقبولا حول اتهام السنة بتعديل كل الصحابة بل هناك خلاف في القضية وكنت اتوقع ان يكون الرد من الشيعي لا منك - حفظك الله - ولكن لما وجدت ان القضية قد طرحت من قبلك لم اجد من الانصاف ان اترك دعوة مؤمن للحديث حول عدالة الصحابة وقد ذكرت ما لدي حول ادعائي ان المسالة(عدالة الصحابة) عندنا ليس اتفاقية كما يتصور الشيعي المتهم لنا وتفاجات ان الحديث انتقل من الحديث معه الى الحديث معك وانا كما قلت اكثر من مرة ان الحق احق بالاتباع ولا فرق لدي في ذلك بين السنة والشيعة ارجو مراجعة ذلك والرد على المشاركة بما يدفع الاشتباه لان منهجي يقوم على اساس ان كلامي صواب ويحتمل ان يكون خطأ وكلامي مخالفي خطأ ويحتمل ان يكون صوابا كمااشار الى ذلك الجرجاني في التعريفات وتدخلي نابع من عملي في البحث العلمي في قسم تقييم البحوث وقد حصل لي قناعة بان كثير من القضايا العلمية ليست كما يشتهر على السنة بعض الكتاب 0
فاذا كنت راغبا ببيان بقية الخلافات في قضية عدالة الصحابة ارجو الرد على ما ذكرته حول معنى الصحابي اولاً حتى لا يتشتت الكلام وان كنت تريد سماع كل ما لدي حول القضية قبل ان تجيب فالامر اليك

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباسم

ان هناك مشكلة مهمة قد وقعت فيها-بارك الله فيك- من البداية فان المطالبة بفتح موضوع يجمع ولا يفرق انما كان موجها للاخ الشيعي عمر نوفل عندما تدخل متعاطفا معي عندما وقع الخلاف مع بعض الاخوة وقد شكرته على التعاطف وقلت له ان كلامه ليس مقبولا حول اتهام السنة بتعديل كل الصحابة بل هناك خلاف في القضية وكنت اتوقع ان يكون الرد من الشيعي لا منك - حفظك الله - ولكن لما وجدت ان القضية قد طرحت من قبلك لم اجد من الانصاف ان اترك دعوة مؤمن للحديث حول عدالة الصحابة وقد ذكرت ما لدي حول ادعائي ان المسالة(عدالة الصحابة) عندنا ليس اتفاقية كما يتصور الشيعي المتهم لنا وتفاجات ان الحديث انتقل من الحديث معه الى الحديث معك وانا كما قلت اكثر من مرة ان الحق احق بالاتباع ولا فرق لدي في ذلك بين السنة والشيعة ارجو مراجعة ذلك والرد على المشاركة بما يدفع الاشتباه لان منهجي يقوم على اساس ان كلامي صواب ويحتمل ان يكون خطأ وكلامي خصمي خطأ ويحتمل ان يكون صوابا كمااشار الى ذلك الجرجاني في التعريفات

بهذا إذا تكون قد سحبت دعواك بوجود الإختلاف بيننا في عدالة الصحابة

ولا شك أن الحق أحق أن يتبع وأبشكرك أنني لا أهدف من خلال الموضوع إلا أن نتدارس الموضوع حتى تطلع على الإتفاق والإجماع من السنة على عدالة الصحابة فلست متهكما ولا متطاولا وبارك الله فيك على أدبك وأسلوبك
وبهذا يكون الغرض من الموضوع آتى أكله فإن كان لك من تعليق أخير ضعه وبعدها سنغلق الموضوع بإذن الله وشكرا

[الباسم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامل المسك 1

بهذا إذا تكون قد سحبت دعواك بوجود الإختلاف بيننا في عدالة الصحابة


ولا شك أن الحق أحق أن يتبع وأبشكرك أنني لا أهدف من خلال الموضوع إلا أن نتدارس الموضوع حتى تطلع على الإتفاق والإجماع من السنة على عدالة الصحابة فلست متهكما ولا متطاولا وبارك الله فيك على أدبك وأسلوبك

وبهذا يكون الغرض من الموضوع آتى أكله فإن كان لك من تعليق أخير ضعه وبعدها سنغلق الموضوع بإذن الله وشكرا

لقد ذكرت ما لدي حول وجود الاختلاف ولم اجد ردا منك يوضح ما وقعت فيه من خلل والقضية مفتوحة للحوار ان كنت راغبا فيه والا فاني كنت اتوقع ردا علميا يدفع ما ذكرته من مشاركة حول معنى الصحابي
وبهذا اكون قد قمت بالدفاع عما توصلت اليه من خلال بحثي في مختلف الاراء وان القضية ليست اتفاقية وذكرت الدليل وانتظر الرد منك او من اي شخص اخر يود ان يوضح ما وقعت فيه من الاخطاء وهذا يوضح عدم انسحابي
والامر اليك

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباسم

لقد ذكرت ما لدي حول وجود الاختلاف ولم اجد ردا منك يوضح ما وقعت فيه من خلل

حبيبي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . الخلل يكمن في عدم التقيد باتجاه معين ففي مشاركتك مع النوفل والتي بناء اعليها فتح هذا الموضوع تقول مخاطبا عمرنوفل وذلك بالرقم (31 ) تقول (أن عدالة الصحابة ليست محل اتفاق بيننا أهل السنة)
لكن بعدما فتحت الموضوع هنا وتوصلنا إلى تعريف الصحابي طلبت منك مثالا لمن يخرج من التعريف ومن يدخل فيه حتى نتفق على معنى الصحابي ثم بعدها نناقش العدالة والتي هي لب الموضوع وأساسه .
إلا أنك في مشاركتك الثانية ذات الرقم (6 ) فاجئتني بقولك : (هدفي من المشاركة بيان ما ذكرته في السابق من عدم الاتفاق على معنى الصحابي وكان بودي ان تذكر لي ان كنت قد اخطأت في نسبة تلك الاراء الى اصحابها )
فكان معنى ذلك أنك لم تتطرق لموضوع العدالة في الأصل وإنما كان كلامك عن التعريف .. لكن لما رأيت مشاركتك الثالثة وقولك أن الحق أحق أن يتبع قلت معنى هذا أنك كنت معتقدا ذلك فما إن بحثت حتى تبين لك خلاف ما كنت تأخذ به .
وعلى هذا فإن كنت لا زلت ترى خلافا بين علماء السنة والجماعة في عدالة الصحابة فأهلا وسهلا بك هات أقوال أهل السنة والجماعة التي ترى خلاف عدالة الصحابة بالمصادر فتفضل مشكورا ...

والقضية مفتوحة للحوار ان كنت راغبا فيه والا فاني كنت اتوقع ردا علميا يدفع ما ذكرته من مشاركة حول معنى الصحابي

حبيبي القضية برمتها لم تكن من البداية عن تعريف الصحابي وإنما كانت عن (( عدالة الصحابة )) وهكذا كان عنوان الموضوع من الوهلة الأولى . وإنما سألتك أنا عن تعريف الصحابي حتى نقف على معنى الصحابي .
والأمرالآخر أن تعريف الصحابي أيضا لا خلاف يذكرفيه سوى تقيد بعض العلماء بكثرة الملازمة فقط وما سوى ذلك فهو محل إجماع لكن أعيد وأكرر كان الموضوع من الوهلة الأولى عن ::عدالة الصحابة :: فهات أقوال السنة في القول بعدم عدالة الصحابة تفضل أنتظرك ..

وبهذا اكون قد قمت بالدفاع عما توصلت اليه من خلال بحثي في مختلف الاراء وان القضية ليست اتفاقية وذكرت الدليل وانتظر الرد منك او من اي شخص اخر يود ان يوضح ما وقعت فيه من الاخطاء وهذا يوضح عدم انسحابي
والامر اليك

لا يا سيدي أنت لم تبدأ بعد حتى تدافع عن ماتوصلت إليه فإن كنت توصلت إلى شيء فأنت لم تورده بعد لأن الموضوع عن ؟؟عدالة الصحابة؟؟ وأنت لم تورد قولا واحدا عن العدالة وإنما أوردت أقوالا في التعريف لا في العدالة فهات ما بجعبتك حول عدالة الصحابة ..
س: سق لناأقوال السنة في عدم عدالة الصحابة؟
ولا أحد يتهمك بالإنسحاب فتفضل مشكورا

[حامـ المسك ـل]

[align=center]
أين أنت الأخ الباسم أنتظرك
جالبا أقوال علماء السنة في عدم عدالة الصحابة
وشكر الله لك
[/align]

[الباسم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباسم

لقد ذكرت ما لدي حول وجود الاختلاف ولم اجد ردا منك يوضح ما وقعت فيه من خلل والقضية مفتوحة للحوار ان كنت راغبا فيه والا فاني كنت اتوقع ردا علميا يدفع ما ذكرته من مشاركة حول معنى الصحابي
وبهذا اكون قد قمت بالدفاع عما توصلت اليه من خلال بحثي في مختلف الاراء وان القضية ليست اتفاقية وذكرت الدليل وانتظر الرد منك او من اي شخص اخر يود ان يوضح ما وقعت فيه من الاخطاء وهذا يوضح عدم انسحابي
والامر اليك

لا زلت اقول ان القضية (معنى الصحابي ) و(عدالة الصحابة ) ليستا اتفاقيتين فان كنت ترى خلاف ذلك فما هو رايك بما ذكرته حول تعدد الاراء حول معنى الصحابي ؟ اعني الاراء الاربعة وراي المالكية الذي اشرت اليه بنفسك 0

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباسم

لا زلت اقول ان القضية (معنى الصحابي ) و(عدالة الصحابة )ليستا اتفاقيتين فان كنت ترى خلاف ذلك فما هو رايك بما ذكرته حول تعدد الاراء حول معنى الصحابي ؟0

سيدي الكريم أنا لم يكن هدفي منذا اللحظة الأولى التعريف وعنوان الموضوع "العضوالباسم تفضل أرنامابجعبتك حول عدالة الصحابة" مالذي أصابك أنت لم تورد قولا واحدا عن العدالة فعلى ماذا تريدني أن أعلق ..
تفضل أعطني أقوال أهل السنة والجماعة في عدم عدالة الصحابة
أنتظرك وشكرا

[الباسم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامل المسك 1

سيدي الكريم أنا لم يكن هدفي منذا اللحظة الأولى التعريف وعنوان الموضوع "العضوالباسم تفضل أرنامابجعبتك حول عدالة الصحابة" مالذي أصابك أنت لم تورد قولا واحدا عن العدالة فعلى ماذا تريدني أن أعلق ..
تفضل أعطني أقوال أهل السنة والجماعة في عدم عدالة الصحابة
أنتظرك وشكرا[/center]

لقد سألت اولا عن معنى الصحابي واجبتك بوجود خلاف وسالت عن الخلاف بين ابن حجر وابن حزم واجبتك ولكنك تركت كل ذلك ولم تصل الى نتيجة في القضية الاولى التي ذكرتها فهل انت موافق لما ذكرته من في معنى الصحابي فان كنت كذلك فقل ذلك صريحا حتى انتقل الى القضية اللاحقة وهي قضية عدم الاتفاق على عدالة الصحابة وانهم يحتاجون الى التوثيق كغيرهم0
وانا لم اقترح موضوع معنى الصحابي بل كان كلامي ردا على سؤالك حول ذلك

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباسم

لقد سألت اولا عن معنى الصحابي واجبتك بوجود خلاف وسالت عن الخلاف بين ابن حجر وابن حزم واجبتك ولكنك تركت كل ذلك ولم تصل الى نتيجة في القضية الاولى

سيدي الكريم أنا سألتك عن تعريف الصحابي لا جهلا به
وإنما لأرى تعريف الصحابي الذي تراه أنت فلعل عندك تعريفا غيرالذي عهدناه طالماعندك في مذهب السنة أقوال تقول بخلاف عدالة الصحابة .. وسؤالي هذا ليس معناه أن موضوعي كله عن التعريف لا بالعكس بل عنوان الموضوع من أول وهلة فتحه واضح بين .. عدالة الصحابة .. لكنني لماقرأت كلامك هذا (اولا : هدفي من المشاركة بيان ما ذكرته في السابق من عدم الاتفاق على معنى الصحابي ) وتجده في الرقم (6) لما قرأت هذا السطر أدركت نقلتك الجديدة في ترددك في الكلام عن عدالة الصحابة لكنني ذكرتك حينها بمشاركتك الأم والتي بناء ا عليها فتحت الموضوع وقولك للنوفل ( ولكن قضية عدالة الصحابة ليست قضية اتفاقية عندنا نحن السنة) وتجدها بالراقم (31) فما كان منك إلا أن كتبت كلاما إنشائيا تجده في الرقم (8) تدعي فيه -في السطرالثامن تحديدا - تدعي أنك ذكرت هنامالديك حول عدالة الصحابة حيث قلت(( وقد ذكرت ما لدي حول ادعائي ان المسالة(عدالة الصحابة) عندنا ليس اتفاقية كما يتصور الشيعي المتهم لنا )) وهذا خطأ محض فأنت لم تذكرهنا قولا واحدا إلى حد الآن عن عدالة الصحابة فكيف تريدني أن أتعامل معك وأنت تلوى ذراعك يمينا وشمالا مرة تنفى ومرة تثبت..
حينها فهمت من كلامك أنك تريد أن تتراجع عن قولك بعدم الإجماع من السنة على عدالة الصحابة ..
لكنني ما لبثبت أن فوجئت بأنك لا زلت مصرا على ذلك فطالبتك حينها بالأقوال التي تقول بعدم عدالة الصحابة .. فأرجوا أن لا تضيع وقتي فلولا أني رأيت فيك شيمة الطالب المتعلم لما فتحت معك حوار فأنا أقدر نفسي وأحترمها والكلام العلمي شيء وماتراه من التراشق بالأحجارمن هنا وهناك شيء آخر تما ما .. فكن طالب علم كما أنت وهات أقوالنا في عدم عدالة الصحابة ..

فهل انت موافق لما ذكرته من في معنى الصحابي فان كنت كذلك فقل ذلك صريحا حتى انتقل الى القضية اللاحقة وهي قضية عدم الاتفاق على عدالة الصحابة وانهم يحتاجون الى التوثيق كغيرهم0

أنا موافق تما ما لكل ماقلت لكن أرجوا أن تفرق لي بين قيد ابن حجر وبين قيد بن حزم رحمهما الله تعالى : وهل تعتبره خلاف .. فقيد بن حجر..((( مؤمنا به ومات على الاسلام )) وقيدبن حزم ..(( قيده بعدم النفاق ))
1- وبعبارة وسؤال أوضح.. هل المنافق يطلق عليه قول المؤمن..
2- وهل تعتبرهذا خلاف بين القولين ..
لكن كل ذلك يمكنك أن تؤجله إلى رؤية ماعندك من أقوال للعلماء حول ..عدم عدالة الصحابة .. أنتظرها هاتها واختصرالوقت أولا وشكرا ..

[الباسم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامل المسك 1

سيدي الكريم أنا سألتك عن تعريف الصحابي لا جهلا به
وإنما لأرى تعريف الصحابي الذي تراه أنت فلعل عندك تعريفا غيرالذي عهدناه طالماعندك في مذهب السنة أقوال تقول بخلاف عدالة الصحابة .. وسؤالي هذا ليس معناه أن موضوعي كله عن التعريف لا بالعكس بل عنوان الموضوع من أول وهلة فتحه واضح بين .. عدالة الصحابة .. لكنني لماقرأت كلامك هذا (اولا : هدفي من المشاركة بيان ما ذكرته في السابق من عدم الاتفاق على معنى الصحابي ) وتجده في الرقم (6) لما قرأت هذا السطر أدركت نقلتك الجديدة في ترددك في الكلام عن عدالة الصحابة لكنني ذكرتك حينها بمشاركتك الأم والتي بناء ا عليها فتحت الموضوع وقولك للنوفل ( ولكن قضية عدالة الصحابة ليست قضية اتفاقية عندنا نحن السنة) وتجدها بالراقم (31) فما كان منك إلا أن كتبت كلاما إنشائيا تجده في الرقم (8) تدعي فيه -في السطرالثامن تحديدا - تدعي أنك ذكرت هنامالديك حول عدالة الصحابة حيث قلت(( وقد ذكرت ما لدي حول ادعائي ان المسالة(عدالة الصحابة) عندنا ليس اتفاقية كما يتصور الشيعي المتهم لنا )) وهذا خطأ محض فأنت لم تذكرهنا قولا واحدا إلى حد الآن عن عدالة الصحابة فكيف تريدني أن أتعامل معك وأنت تلوى ذراعك يمينا وشمالا مرة تنفى ومرة تثبت..
حينها فهمت من كلامك أنك تريد أن تتراجع عن قولك بعدم الإجماع من السنة على عدالة الصحابة ..
لكنني ما لبثبت أن فوجئت بأنك لا زلت مصرا على ذلك فطالبتك حينها بالأقوال التي تقول بعدم عدالة الصحابة .. فأرجوا أن لا تضيع وقتي فلولا أني رأيت فيك شيمة الطالب المتعلم لما فتحت معك حوار فأنا أقدر نفسي وأحترمها والكلام العلمي شيء وماتراه من التراشق بالأحجارمن هنا وهناك شيء آخر تما ما .. فكن طالب علم كما أنت وهات أقوالنا في عدم عدالة الصحابة ..
أنا موافق تما ما لكل ماقلت لكن أرجوا أن تفرق لي بين قيد ابن حجر وبين قيد بن حزم رحمهما الله تعالى : وهل تعتبره خلاف .. فقيد بن حجر..((( مؤمنا به ومات على الاسلام )) وقيدبن حزم ..(( قيده بعدم النفاق ))
1- وبعبارة وسؤال أوضح.. هل المنافق يطلق عليه قول المؤمن..
2- وهل تعتبرهذا خلاف بين القولين ..
لكن كل ذلك يمكنك أن تؤجله إلى رؤية ماعندك من أقوال للعلماء حول ..عدم عدالة الصحابة .. أنتظرها هاتها واختصرالوقت أولا وشكرا ..

لن انتقل من معنى الصحابي حتى انتهي من الاسئلة التي تتعلق به واما سؤالك ان المنافق يطلق عليه المؤمن فجوابه ان ابن حجر فسر قوله الذي نقلته ولم يتعرض ولم يقل انه يقصد اخراج المنافق ثم المنافق نوعان شخص اسر نفاقه وهو داخل جزما في تعريف ابن حجر ونوع اظهر نفاقه وهو داخل ظاهرا في التعريف بسبب قصور قيود التعريف عن اخراجه,
نعم هو خارج عن تعريف ابن حزم وكذا الحال فيمن نفاه النبي(ص) مستحقا لذلك 0
ثم ان ابن حجر في تفسير لقوله (مؤمنا ) قال ( ويخرج بقيد الايمان من لقيه كافرا ولو اسلم بعد ذلك اذا لم يجتمع معه مرة اخرى) ثم قال (وقولنا- به-يخرج من لقيه مؤمنا بغيره كمن لقيه من مؤمني اهل الكتاب قبل البعثة وهل يدخل من لقيه منهم وآمن بانه سيبعث او لا يدخل ؟ محل احتمال , ومن هؤلاء بحيرا الراهب ونظراؤه ) وقال ايضا في شرح التعريف ( وخرج بقولنا مات على الاسلام من لقيه مؤمنا به ثم ارتد ومات على ردته 000 ويدخل فيه من ارتد وعاد الى الاسلام قبل ان يموت سواء اجتمع به (ص) مرة اخرى ام لا وهذا هو الصحيح المعتمد)
وكلامي لم يتناقض بل لم يفهم كما هو حقه 0
واذا كنت قادرا على الجواب اين القيد الذي اخرج به ابن حجر المنافق ؟
هل نحن متفقان على اختلاف معنى الصحابي على اقوال ؟

[**الأمير**]

لاحوله ولا قوة الا بالله
الروافض لا تأخذمنهم لا حق و لا باطل

اعانك الله عليهم اخي حامل المسك1

[الباسم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة **الأمير**

لاحوله ولا قوة الا بالله
الروافض لا تأخذمنهم لا حق و لا باطل

اعانك الله عليهم اخي حامل المسك1

قل لي ايها العالم الفذ ماذا وجدت في كلامي يخالف منهج السنة والجماعة لتخرج صوتك كالناعي بلا ثكل او لعلك صرت اميرا بالفعل فتلطف على بعض رعيتك بجواب يدل على رجاحة عقلك ووفور علمك وتسلط قلمك ورباطة جأشك وحصافة رأيك

[**الأمير**]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباسم

قل لي ايها العالم الفذ ماذا وجدت في كلامي يخالف منهج السنة والجماعة لتخرج صوتك كالناعي بلا ثكل او لعلك صرت اميرا بالفعل فتلطف على بعض رعيتك بجواب يدل على رجاحة عقلك ووفور علمك وتسلط قلمك ورباطة جأشك وحصافة رأيك

مارايته يا فصيح زمانك كما اراه بمواخير الرافضه تهرب وعجز
ارجعنا عقلك الرشيد واكمل مع الاخ حامل المسك

ودير بالك كثر الذكاء يولد جنون
ارجوا ان تنتبه لنفسك و ارجوا ان لا تقع بلساني لانك لن تحتمله
متابع مع الاخ حامل المسك1