عند التنازع كيف تردون أمركم إلى رسول الله يا منكري السنة؟؟؟؟

[أبو أحمد الجزائري]

يقول الله تعالى في كتابه :

﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا(59) ﴾

أخبروني يا منكري السنة كيف تطبقون هذه الأية التي تؤمنون بها
الرد إلى الله لا غبار عليه كتاب الله أمامكم
الرد إلى أولي الأمر كذلك لا غبار عليه هم أمامك
لكن كيف تردون أمركم إلى رسول الله عليه الصلاة و السلام؟؟؟؟؟

تفضلوا أرونا همتكم

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندي اضافة في هذه الاية لكن احتفظ بها حتى نرى تطور احداث النقاش

[أبو أحمد الجزائري]

ملاحظة:

قال فردوه إلى الله و الرسول و لم يقل فردوه إلى الله و إلى الرسول و شتان ما بين و بين يا منكري السنة حتى تعلموا أن الرد إلى الرسول هو الرد إلى الله
طيب الصحابة كانت لهم الفرصة في الرد إلى الله و الرسول
لكن أنتم يا منكري السنة كيف تردون أمركم عند التنازع إلى الرسول
مطب و رب الكعبة

يُتبع

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندي اضافة في هذه الاية لكن احتفظ بها حتى نرى تطور احداث النقاش

و عليكم السلام و رحمة الله و بركته
إن شاء الله

[د حسن عمر]

طيب الصحابة كانت لهم الفرصة في الرد إلى الله و الرسول

ونحن لنّا فرصة أيضاً

هناك شيئان يحدثان مع كل رسول أُرسل مِن السماء .
نِّزاع
إختلاف .

النِّزاع لا يقع إلا فحياة الرسول فقط ؟؟
الأختلاف يقع فى حياة الرسول وبعد موتهِ .

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا [النساء:59]

وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَٰلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ [الشورى:10]

هذا بيّان كِتاب الله فهل احد فهمهُ ؟؟؟؟
ومن لم يفهم يروح يذاكر شوية قرآن ويصلى ويطلع شوية دنانير ويروح لآمه يطبطب عليها عشان النهاردة عِيدها
وكل إم على الأرض لها منى تحية وإجلال بِصرف النظر عن دِّينها .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

النِّزاع لا يقع إلا فحياة الرسول فقط ؟؟

لقد جانبك الصواب دكتورنا
دقق من المعني بالخطاب
قال في أول الاية :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواأَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ

كما ترى يجاطب الذين أمنوا
إذا أخذنا بمفهومك أعلاه أصبح الذين أمنوا محصورين في المؤمنين الذين عايشوا النبي عليه الصلاة و السلام
نأخذ مثال على ذلك يقول الله تعالى:
يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام كما كتب على الذين من قبلكم لعلكم تتقون
يعني لا صيام بعد وفاة النبي إلا إذا أتيت لنا بدليل أن الذين أمنوا بتاع التنازع تختلف عن الذين أمنوا بتاع الصيام
شفت شلون يا دكتور

[أبو أحمد الجزائري]

تقدموا يا منكري السنة همتكم

[د حسن عمر]

يقول ابو احمد الجزائرى

ياأيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام كما كتب على الذين من قبلكم لعلكم تتقون
يعني لا صيام بعد وفاة النبي إلا إذا أتيت لنا بدليل أن الذين أمنوا بتاع التنازع تختلف عن الذين أمنوا بتاع الصيام
شفت شلون يا دكتور

عدم التركيز يأتى من ابو عبيدة آمارة ؟؟ آمر غير مستغرب.
أم يأتى من ابو احمد فهذا شئ جديد؟؟
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ [البقرة:183]
هذا خِطاب عام للمؤمنين الذين رأؤ بإم اعينهم الرسول محمد
وبالتالى سوف ينتقل هذا الخطاب إلى كل جيل بعد الرسول محمد ؟؟ آى كل مؤمن وليكن أنت يا أبا احمد قد آمنت بالرسول محمد وسمعت عنهُ مِن خلال كتاب الله بأنهُ رسول مِن عِند الله معه رسالة وتِلك الرسالة تقول
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ [البقرة:183]
فهل حين تسمع الخِطاب تفهم أن هذا الخطاب لا يخصك أنت بل يخص من كان على عهدهِ فقط ؟؟
تِلك نُّكتة سمعتها أول مرة فى حياتى

يعني لا صيام بعد وفاة النبي

أقولك أحلى مِن كِدة ومافيش كلام بعد ذلك ؟؟
لو أتيت بأحد مِن أهل السُنّة الآن ؟؟ واحد فقط ويقول نفس مقولتك !!!!!!! حتى لو أتيت بِأبا عبيدة.
يقول قولك هذا مافهمش إنه يوجد صيام بعد الرسول ؟؟

سوف أتقدم فوراً بالأستقالة .

[د حسن عمر]

هل تظن يا ابا احمد ؟؟
أن يقع نّزاع بينى وبينك على سبيل الأفتراض والرسول غائب أو مسافر أو فى غزوة ؟؟
فكيف يحل هذا النِزاع وهو غير موجود !!!!!!!!
لا بُد مِن وجوده حياً حتى يفهم مِنك ومنى حُجّتنا وبعدها يحل النِزاع .
أمّا فى حالة موتهِ لا يستطيع حل آى نّزاع ؟؟

ما تُريد أن توصلهُ لى دون توضيح ؟؟
أن يكون هناك تسجيل نِّزاعات قام بها من كان حول الرسول وحُكم فيها الرسول وقت كان حياً ؟؟
ويقع ما يُشابه ذلك بعد موت الرسول ؟؟
فيُحل ذلك على سبيل التشابه (آى تكون نفس الواقعة مُكررة) أو كما قالوا القياس .

تحياتى لك

[د حسن عمر]

إلا إذا أتيت لنا بدليل أن الذين أمنوا بتاع التنازع تختلف عن الذين أمنوا بتاع الصيام
شفت شلون يا دكتور

شُفت شلون ياأبا حمد .
مِش عشان تُنصر منهجك تتخطى العقل أو المنطق .

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

ونحن لنّا فرصة أيضاً

هناك شيئان يحدثان مع كل رسول أُرسل مِن السماء .
نِّزاع
إختلاف .

النِّزاع لا يقع إلا فحياة الرسول فقط ؟؟
الأختلاف يقع فى حياة الرسول وبعد موتهِ .

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا [النساء:59]

وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَٰلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ [الشورى:10]

هذا بيّان كِتاب الله فهل احد فهمهُ ؟؟؟؟
ومن لم يفهم يروح يذاكر شوية قرآن ويصلى ويطلع شوية دنانير ويروح لآمه يطبطب عليها عشان النهاردة عِيدها
وكل إم على الأرض لها منى تحية وإجلال بِصرف النظر عن دِّينها .

يا دكتور لما كل هذا التناقض ؟؟
تقول ان النزاع لا يقع الا في حياة الرسول و تستدل بقوله تعالى ﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا(59) ﴾
فلو كان ذلك لما ذكر ولي الامر ، لان في حياة رسول الله فان ولي الامر هو رسول الله فتنبه
و هذا يعني ان تنازع يكون حتى في عصر ولات الامور من بعد رسول الله ، و هم مامورون برد هذا التنازع الى الله و الى الرسول
فكيف يكون رده الى الرسول في مماته ؟؟

[د حسن عمر]

و هذا يعني ان التنازع يكون حتى في عصر ولات الامور من بعد رسول الله

ما فهمتهُ أنت يا أخ عمر هو نّفس ما فهمتهُ أنا ؟؟ وقولك صحيح .
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ
1 ـ طاعة الله .
2 ـ طاعة الرسول
3 ـ طاعة ولى الأمر .

فى رآى أنا تِلك طاعتان فقط ؟؟ وليست ثلاثة .
لآن طاعة الرسول هى طاعة لله وطاعة الله هى طاعة الرسول ؟؟
1 ـ طاعة الله ورسوله
2 ـ طاعة ولى الأمر .
والرسول لعب دّور الرسول ودور أولى الأمر فى وقت واحد (حياتهُ) بعد مماتهِ يكون إولى الأمر هو المنوط بِحل النِّزاع ؟؟
وتستطيع أن تنتبه جيداً لهذهِ الكلمة ( أولى الأمر دائماً حىّ ) يُرزق .
فالحاكم أو الرئيس أو الملك يحكم دائماً وهو حىّ !!!!!! ويخلفه~ُ حاكم أو رئيس أو ملك آخر ؟؟ بعد أن يموت .

النِّزاع لا يقع إلا فحياة الرسول فقط ؟؟

كُنت مخطئاً فى صياغة العبارة نفسها!!!!!! وهذا لم أتداركه إلا الآن ؟؟ فالعبارة الصحيحة
النّزاع يقع فى حياة الرسول فقط ؟؟ ولا يقع بعد موتهِ .
لآن الرسول هو المنوط بهِ وحده حل هذا النّزاع ؟؟
أعتذر عن هذا الخطأ الغير مقصود .

تحياتى لك

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

النّزاع يقع فى حياة الرسول فقط ؟؟ ولا يقع بعد موتهِ .

الكلام من أم أفكارك بلو و إشرب ميتو

أين الأية التي تقول أن النزاع يقع في حياة الرسول فقط
تفضل

[أبو أحمد الجزائري]

أواصل
نضع الأية من جديد

﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا(59) ﴾


الخطاب هنا موجه للمؤمنين و للمؤمنين فقط و ليس لغيرهم تحت الرابط أدناه كل الصيغ التي جاء فيها خطاب الله للمؤمنين "للفائدة"


http://www.islamseed.com/index.php?s...7&page=1&j=OFF

عدد الأيات التي جاء فيها الخطاب بصيغة يا أيها الذين أمنوا 89 أية في كتاب الله
كلها إما أوامر أو نواهي من الله سبحانه و تعالى للمؤمنين

أية موضوعنا تحمل أمرين
الأمر الأول : امر بالطاعة
ألامر الثاني : أمر بالرد
عند الطاعة أمرهم "أي المؤمنين"
بالطاعة الله
و رسوله
و أولي الأمر
لكن عند الرد
أمرهم بالرد إلى الله و رسول
لماذا لم يأمرهم بالرد إلى الله و الرسول و أولي الأمر كما قال في الطاعة ؟؟؟؟؟

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

يا دكتور لما كل هذا التناقض ؟؟
تقول ان النزاع لا يقع الا في حياة الرسول و تستدل بقوله تعالى ﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا(59) ﴾
فلو كان ذلك لما ذكر ولي الامر ، لان في حياة رسول الله فان ولي الامر هو رسول الله فتنبه
و هذا يعني ان تنازع يكون حتى في عصر ولات الامور من بعد رسول الله ، و هم مامورون برد هذا التنازع الى الله و الى الرسول
فكيف يكون رده الى الرسول في مماته ؟؟

نعم أخي الحبيب أحست
المؤمنين الذين أمرهم بالطاعة الله و رسوله و أولي الأمر هم نفسهم الذين أمرهم بالرد عند التنازع إلى الله و الرسول
يبقى السؤال:
لماذا لم يأمرهم بالرد إلى الله و الرسول و أولي الأمر كما قال في الطاعة ؟؟؟؟؟
شكرا جزيلا أخي الحبيب نورت الموضوع

[د حسن عمر]

عقولكم دائماً تتعطل حين لايكون وجود للتعطل ؟؟

لكن عند الرد
أمرهم بالرد إلى الله و رسول

لآن الأحالة فى حالة الرد ؟؟ لا تجوز الرجوع بِها إلى الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لآن الله ليس شخص أو كينونة يستطيع التحدث معه .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ف ى حالة الرد ؟؟؟؟؟
فهل........ ~ لإحد إستطاعة أن يتحدث إلى الله مباشرة ؟؟ حتى وإن كان على مرتبة الرسول ؟؟؟؟؟؟؟
الرسول فى هذهِ الحالة مُمثل لله ؟؟؟؟
فهو المنوط الوحيد والأوحد للتحدث بإسم الله عن طريق الوحىّ !؟

فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ

فالرد لا يجوز إلا إلى الرسول فقط ؟؟
فهمت أم لم تفهم .

[ايوب نصر]

والرسول لعب دّور الرسول ودور أولى الأمر فى وقت واحد (حياتهُ) بعد مماتهِ يكون إولى الأمر هو المنوط بِحل النِّزاع ؟؟

﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا(59) ﴾
لم يقل (( فان تنازعتم فردوه في شيء فردوه الى الله و الرسول و اولي الامر )) بل في وجود ولي الامر و هذا طبعا بعد موت رسول الله فانه حين التنازع امرنا برده الى الله و الى الرسول و هنا ارجع و اطرح السؤال القديم : كيف يكون رده الى الرسول في مماته ؟؟

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

نعم أخي الحبيب أحست
المؤمنين الذين أمرهم بالطاعة الله و رسوله و أولي الأمر هم نفسهم الذين أمرهم بالرد عند التنازع إلى الله و الرسول
يبقى السؤال:
لماذا لم يأمرهم بالرد إلى الله و الرسول و أولي الأمر كما قال في الطاعة ؟؟؟؟؟
شكرا جزيلا أخي الحبيب نورت الموضوع

بارك الله فيك اخي الحبيب و نفع بكم

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

فالرد لا يجوز إلا إلى الرسول فقط ؟؟
فهمت أم لم تفهم .

فلما قال فردوه إلى الله و رسول
لماذا لم يقل فردوه إلا الرسول فقط مثل ما تفضلت شفت شلون
تخرج من مطب و تدخل في مطب جديد

و قلت في المشاركة 12:

والرسول لعب دّور الرسول ودور أولى الأمر فى وقت واحد (حياتهُ) بعد مماتهِ يكون إولى الأمر هو المنوط بِحل النِّزاع ؟؟

كذلك لما قال :
يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ
لماذا لم يقل أطيعوا الله و الرسول فقط ؟؟؟؟
ما دام الرسول لعب دور الرسول و أولي الأمر
مطب أخر
و كذلك لم تجيب على السؤال:
أين الأية التي تقول أن النزاع يقع في حياة الرسول فقط و لا يقع بعده ؟؟؟؟؟
تحياتي

[د حسن عمر]

لا وجود لِتركيز ؟؟
النّزاع يكون بين طرفين موجودين حاضرين .
كل طرف يدعى الأحقية له عن الأخر .او ان الحق معه دون الأخر .
المفترض أن النِزاع بين الطرفين يشمل أن يكون فى الدّين ؟؟ ويشمل أن يكون فى الدّنيا .(دِينيوى)
الرسول محمد كرسول يحل النزاع الدّينى !!!!! وكولىّ آمر المسلمين يحل النّزاع الدنيوى .

سنفترض حدث ذلك فى وجود الرسول ؟؟ سوف يحل هذا النِزاع .
طيب بعدما توفاه الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!
لا يوجد أليه للرسول أذهب إليهِ (مات) ؟؟ لا ينفع أن يُرد إلى الرسول ؟؟ موجود بداله أبا بكر أذهب إلى ابو بكر ؟؟ موجود عُمر ؟ أذهب إلى عمر ؟ موجود عثمان أذهب إلى عثمان .
موجود حاكم على رأس الدولة (ولى آمر ) أذهب إليهٍِ أو أذهب إلى الجِهة المنوط بِها الحل ( المحاكم) أو الجلسات العُرفية أو أصحاب الرآى أو أذهب إلى الحكماء .

يارب يكون إتفهم إللى فى بالى.