التائه الحزين من هنا لو تكرمت

[أبو أحمد الجزائري]

في موضوعك: كيف أعرف أن الإسلام هو الدين الحق؟
و في المشاركة 1 قلت ما يلي:

أنا أؤمن بوجود الإله ، لأن كل شي في الدنيا يثبت وجود رب لهذا الكون،

جميل
بما أنك تؤمن بوجود رب لهذا الكون
أخبرنا ما سبب وجودك أنت؟؟؟؟؟؟

[التائه الحزين]

عزيزي..

أنا لازلت أبحث للوصول إلى الحقيقة في النهج الصحيح الموصل إلى ربنا..

وهذا سؤال ليس بسيطاً الإجابة عليه..فسبب وجودنا بأن الله خلقنا فلا يستطيع أن يجيب عليه إلا إله الكون سبحانه وتعالى..

أما من القرآن فالجواب هو (ماخلقت الجن والانس إلا ليعبدون) فحسب القرآن نحن مخلقون للعبادة فقط

أما مما توصلت إليه من فرضية في بحثي..أن الذي خلق كل شي هو خلقني، فالذي خلقني خلق الاشجار والنبات والحيوانات والجبال والكواكب والنجوم، فنفس السبب الذي أوجد لأجله كل هذه المخلوقات هو نفس السبب الذي أوجدني لأجله ، فأنا مخلوق مثل كل شيء

هذا رأيي والله وحده أعلم عن الصواب

فتفضل برأيك أخي..

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التائه الحزين

عزيزي..

أنا لازلت أبحث للوصول إلى الحقيقة في النهج الصحيح الموصل إلى ربنا..

وهذا سؤال ليس بسيطاً الإجابة عليه..فسبب وجودنا بأن الله خلقنا فلا يستطيع أن يجيب عليه إلا إله الكون سبحانه وتعالى..

أما من القرآن فالجواب هو (ماخلقت الجن والانس إلا ليعبدون) فحسب القرآن نحن مخلقون للعبادة فقط

أنا ما سألتك عن بحثك و لا سألتك من يعلم حقيقة السؤال و لا ماذا يقول القرأن فكلامك أعلاه خارج عن إيطار السؤال
أرجو أن تتقيد بهذا الأخير و لا تنحرف عنه لاحقا

أما مما توصلت إليه من فرضية في بحثي..أن الذي خلق كل شي هو خلقني، فالذي خلقني خلق الاشجار والنبات والحيوانات والجبال والكواكب والنجوم، فنفس السبب الذي أوجد لأجله كل هذه المخلوقات هو نفس السبب الذي أوجدني لأجله ، فأنا مخلوق مثل كل شيء

هذا رأيي والله وحده أعلم عن الصواب

فتفضل برأيك أخي.

جميل
طيب ما دام السبب الذي أوجدك الله لأجله هو نفس السبب باقي مخلوقاته
لماذا أعطاك أنت بالذات عقلا و لم بعطيه لبقابي مخلوقاته؟؟؟؟

[التائه الحزين]

أنا لا أعلم ياعزيزي

أخبرني أنت ؟

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التائه الحزين

أنا لا أعلم ياعزيزي

أخبرني أنت ؟

لا تعلم لماذا ميزك بين مخلوقاته بأن أعطك عقلا
و كيف علمت أن سبب وجودك هو نفس سبب وجود مخلوقاته الأخرين ؟

[التائه الحزين]

لأنه هو خالق كل شي سبحانه..
فلو سألت لماذا خلقني انا ؟
فسوف أسأل لماذا خلق كل شي..وكل شي له مميزات ووجوده مهم في هذه الحياه

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التائه الحزين

لأنه هو خالق كل شي سبحانه..
فلو سألت لماذا خلقني انا ؟
فسوف أسأل لماذا خلق كل شي..وكل شي له مميزات ووجوده مهم في هذه الحياه

أنا ما سألتك من خالق كل شيء و لا لماذا خلقك و لا لماذا خلق كل شيء لا تخرج عن إيطار السؤال
دقق في السؤال :
وكيف علمت أن سبب وجودك هو نفس سبب وجود مخلوقاته الأخرين ؟

أعطيني أدلة تقنعني على كيفية و الأليات التي إستخدمتها حتى علمت أن سبب وجودك هو نفس سبب وجود المخلوقات الأخرين
تفضل

[التائه الحزين]

عزيزي .. هذا ليس أسلوب حوار أبدا..أشعر كأني في استجواب أو تحقيق..
نحن في حوار..ولست أنت السائل وأنا ملزماً بالإجابة..

أما عن ردي فأنا لم أخرج عن إيطار السؤال ، ولكن قد يكون اختصرته
فقولي أن كل شي له مميزات ووجوده مهم في هذه الحياه
بمعنى ان كل مخلوق من المخلوقات الموجودة لها سبب في استمرار هذه الحياة .. منها ما اكتشف الانسان سبب وجوده ومنها من لم يكتشف.
فالنبات مثلا له فوائد عديدة منها أنه يعتبر فلتر للهواء ، فهوا منتج للأكسجين ومستهلك لثاني أكسيد الكربون وهذا مفيد لجميع الكائنات التي تحتاج إلى اكسجين..وهذا مثال حتى تفهم وجهة نظري..
وقس على ذلك جميع المخلوقات ستجد أن لها اكتشافات علمية عن فوائد وميزها..فلا يوجد شي موجود إلا بسبب..
وهذا ما جعلني أعرف أن وجودنا له سبب أيضا.. فمثلا نحن نبني ونعمر ونهتم في بعض المخلوقات..إذا لنا فائدة أيضا لاستمرار الحياة
لذلك لا أرى أن لنا تفضيلا كبيرا عن باقي المخلوقات..بل كل مخلوق موجود لسبب..ومميزاته لها فائدة في استمرار الحياة..

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التائه الحزين

عزيزي .. هذا ليس أسلوب حوار أبدا..أشعر كأني في استجواب أو تحقيق..
نحن في حوار..ولست أنت السائل وأنا ملزماً بالإجابة..

أما عن ردي فأنا لم أخرج عن إيطار السؤال ، ولكن قد يكون اختصرته
فقولي أن كل شي له مميزات ووجوده مهم في هذه الحياه
بمعنى ان كل مخلوق من المخلوقات الموجودة لها سبب في استمرار هذه الحياة .. منها ما اكتشف الانسان سبب وجوده ومنها من لم يكتشف.
فالنبات مثلا له فوائد عديدة منها أنه يعتبر فلتر للهواء ، فهوا منتج للأكسجين ومستهلك لثاني أكسيد الكربون وهذا مفيد لجميع الكائنات التي تحتاج إلى اكسجين..وهذا مثال حتى تفهم وجهة نظري..
وقس على ذلك جميع المخلوقات ستجد أن لها اكتشافات علمية عن فوائد وميزها..فلا يوجد شي موجود إلا بسبب..
وهذا ما جعلني أعرف أن وجودنا له سبب أيضا.. فمثلا نحن نبني ونعمر ونهتم في بعض المخلوقات..إذا لنا فائدة أيضا لاستمرار الحياة
لذلك لا أرى أن لنا تفضيلا كبيرا عن باقي المخلوقات..بل كل مخلوق موجود لسبب..ومميزاته لها فائدة في استمرار الحياة..

أي أنك تؤمن أن للكون خالق !!؟؟؟
وما دام للكون خالق فهل هو خلقه عبثا وتركه هكذا هملا ؟؟
هل من خلق هذا الخلق العظيم والمتقن يعجز أن يضع ويبين لخلقه الحق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التائه الحزين

عزيزي .. هذا ليس أسلوب حوار أبدا..أشعر كأني في استجواب أو تحقيق..
نحن في حوار..ولست أنت السائل وأنا ملزماً بالإجابة..

سألتك عن سبب وجودك قلت لا أعلم أخبرني أنت يعني ما طرحت سؤالا
ماذا أفعل لك أواصل أم أقول مثلك لا أعلم
ثم تقول لا أعلم و أنت تناقض نفسك في ذات الوقت
دقق تقول :

فنفس السبب الذي أوجد لأجله كل هذه المخلوقات هو نفس السبب الذي أوجدني لأجله ، فأنا مخلوق مثل كل شيء

ثم تقول أعلاه :

.بل كل مخلوق موجود لسبب..ومميزاته لها فائدة في استمرار الحياة.

و قلت كذلك:

بمعنى ان كل مخلوق من المخلوقات الموجودة لها سبب في استمرار هذه الحياة .. منها ما اكتشف الانسان سبب وجوده ومنها من لم يكتشف.

شفت تخبطك يعني ليس نفس السبب لكل سببه و هذا أقررت به بلسانك :

منها ما اكتشف الانسان سبب وجوده ومنها من لم يكتشف

ها أنت تعلم أن الإنسان مختلف هن باقي المخلوقات هو يكتشف طبعا بالعقل الذي وهبه له الله يا من قلت من قبل لاأعلم
أصبح سبب وجوده مختلف عن باقي المخلوقات و بهذا قد نسفت كلامك الأول من أنه خُلق لنفس السبب

من كلامك:

فالنبات مثلا له فوائد عديدة منها أنه يعتبر فلتر للهواء ، فهوا منتج للأكسجين ومستهلك لثاني أكسيد الكربون وهذا مفيد لجميع الكائنات التي تحتاج إلى اكسجين..وهذا مثال حتى تفهم وجهة نظري..
وقس على ذلك جميع المخلوقات ستجد أن لها اكتشافات علمية عن فوائد وميزها..فلا يوجد شي موجود إلا بسبب..
وهذا ما جعلني أعرف أن وجودنا له سبب أيضا..

كيف تعلم كل هذه الأشياء و عندما سألتك لماذا ميزك الله بأن أعطاك عقلا قلت لا أعلم
هل هذه طريقة حوار لابد أن تثبت على راي إما تعلم أو لا تعلم
طيب

تقول:

لذلك لا أرى أن لنا تفضيلا كبيرا عن باقي المخلوقات

يعني مثلا الإنسان ليس له تفضيلا كبيرا عن الحمار أليس كذلك ؟؟؟؟؟

[التائه الحزين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أي أنك تؤمن أن للكون خالق !!؟؟؟
وما دام للكون خالق فهل هو خلقه عبثا وتركه هكذا هملا ؟؟
هل من خلق هذا الخلق العظيم والمتقن يعجز أن يضع ويبين لخلقه الحق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم يا عزيزي أبو عبيده أنا أؤمن أن للكون خالق، وأعلم أنه لن بتركنا هملا، وليس يعجزه أبدا سبحانه أن بيبن الحق..

ولكن إشكاليتي هي كيف أعرف أن الإسلام هو دين الحق؟ ، لماذا لايكون المسيحية أو البوذية أو الهندوسية مثلا أو لماذا لا يكون هناك أديان محددة أصلاً بل المهم هو الوصول لله وليس ماهو الدين الذي أوصلك إليه

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التائه الحزين

نعم يا عزيزي أبو عبيده أنا أؤمن أن للكون خالق، وأعلم أنه لن بتركنا هملا، وليس يعجزه أبدا سبحانه أن بيبن الحق..

ولكن إشكاليتي هي كيف أعرف أن الإسلام هو دين الحق؟ ، لماذا لايكون المسيحية أو البوذية أو الهندوسية مثلا أو لماذا لا يكون هناك أديان محددة أصلاً بل المهم هو الوصول لله وليس ماهو الدين الذي أوصلك إليه

هل تريد أن ناقش الدين الاسلامي ونثبت لك أنه حق !!!
وهل يجوز غير الحق والعقل والحكمة ؟؟؟ فمن يدعو لمخالفة الحق والعدل والحكمة والعقل السليم والشرع الصائب ويتبع ضلال البشر فحتما فهو على ضلال وخبث ومنهج آثم ووثنية وشرك كاذبات !!!!

[التائه الحزين]

أخي أبو أحمد الجزائري..

أنا لم أناقض نفسي أبدا..ما أعنيه من قول (نفس السبب) اقصد السبب المشترك بيننا وهو استمرار الحياة ، فكل مخلوق موجود لسبب للوصول إلى السبب الأهم وهو استمرار الحياة..

أما بالنسبة لعقل الإنسان ، فكلنا نعلم أن للحيوانات أيضا عقل في كل تصرفات حياتها منها كائنات تفعل عجائب لم يفعلها الإنسان كالنمل مثلا وتنظيم حياتهم وبناءهم الدقيق لبيوتهم وكذلك النحل..فهذا يدل على وجود عقل لهم.. ولكن أسلوب حياتهم مختلف

ولو فرضنا ان الإنسان هو صاحب العقل فقط .. فإن كان ذلك فقد يكون هذه ميزته حتى تصل جميع المخلوقات للسبب الأهم وهو استمرار الحياة..ولكل مخلوق ميزة لاستمرار الحياة قد يعجز عن ادائها الإنسان..فهنا تصبح أهمية عقل الإنسان في نفس درجة أهمية وجود باقي الكائنات.. وليس تفضلاً عن باقي الكائنات..لو صحة هذه الفرضية

أما عن قولي لا أعلم .. فكل ما أقوله يا أخي فرضيات و أنا أؤمن أنها فرضية فأنا أعلم أن علمي قليل وكل شي فرضته مما استنتجه منطقياً قابلاً لأن يكون غير صحيح...فلذلك قلت لك لا أعلم أخبرني أنت..لأني لا أعلم علم يقينيا ما سبب وجودنا أو ما هي ميزتنا الحقيقية لاستمرار الحياة هل هي العقل فقط -كما قلت- أو هي أسباب أخرى..

أما عن الحمار فقد استفاد منه البشرية آلاف السنين كوسيلة مواصلات لا يمكن الاستغناء عنها وعنده الكثير من القدرة للتحمل والصبر ..
فوجده أيضاً لسبب مهم لاستمرار الحياه كما نحن البشر لنا سبب مهم لاستمرار الحياة

[أبو عبيدة أمارة]

هل كل مخلوق موجود لسبب للوصول إلى السبب الأهم وهو استمرار الحياة ؟؟؟
أي هو أوجد نفسه ! وهو وضع لنفسه هدف ! وهو يملك القدر ويتحكم به !!!!!!!!!!!!!!!
هل هذا عقلي ومنطقي ؟؟
فالمخلوق موجود لأن الله أوجده ، ثم الله خلق له أسباب الحياة ، ولكن هو يملك لنفسه موتا أو حيات أو نشورا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[التائه الحزين]

لا يا عزيزي لا أقصد انه الانسان هو من أوجد نفسه..

أنا أعني أن الله عز وجل هو الذي أوجد كل المخلوقات كل مخلوق لسبب .. والظاهر لنا أن كل مخلوق له سبب لاستمرار هذه الحياة..

بل حتى الصفات التي فينا أوجدت لاستمرار الحياة .. فغرائزنا وشهواتنا أوجدها الله فينا لفائدة استمرار الحياة..

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التائه الحزين

لا يا عزيزي لا أقصد انه الانسان هو من أوجد نفسه..

أنا أعني أن الله عز وجل هو الذي أوجد كل المخلوقات كل مخلوق لسبب .. والظاهر لنا أن كل مخلوق له سبب لاستمرار هذه الحياة..

بل حتى الصفات التي فينا أوجدت لاستمرار الحياة .. فغرائزنا وشهواتنا أوجدها الله فينا لفائدة استمرار الحياة..

الله تعالى أصلا خلق الحياة والمخلوقات حتى تحيا إلى أجل مسمى وهدف حق .
والله تعالى خلق الكون والحياة بالحق والقسطاس المستقيم ، وليس عدلا من الله تعالى أن يخلق الخلق عبيثا ودون عدل وحساب .
وكل مخلوق لا يملك لنفسه لا موتا ولا حياة ولا نشورا .
وهذا من كمال خلق الله تعالى أن خلق كل مخلوق وخلق له كل مقومات الحياة ، وخلق لكل مخلوق القدرات والصفات التي تناسب عيشه ووظيفته واستمرارا صنفه إلى أجل مسمى (مثلا هناك مخلوقات انقرضت ) .
وعندما أوجد الله المخلوق ووهبه الصفات والقدرة على العيش وهيأ له ظروف العيش فقد خلق الله هذا بالحق والحكمة والهدف الصائب ، وخلق كامل كهذا وجب له شرع وحكم كامل يتكامل مع الحياة والحق والعدل !
وغير هذا فهو سخافة أن يدعي شخص على الله غير الحق ولا تقبل من عاقل !!!
ولا يقولها غير شخص زائغ لا يرد الحق ويعبد الهوى الشهوة واهمل العقل والروح وعطلهما ، وهبط بانسانيته تحت مستوى البهيمة العجماء .

[أبو أحمد الجزائري]

أرجو المعذرة عن الإنقطاع
لا أظن أني سوف أتمكن من المشاركة هذه الأيام
كما تشاءأخي أبو عبيدة لك أن تغلق الموضوع أو تواصل الحوار مع أخينا التائه الحزين طبعا مع موافقته
أما الأخ التائه الحزين أرجو المعذرة عن دعوتك في هذا الموضوع و ما نجم مني من إنقطاع
تحياتي

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

أرجو المعذرة عن الإنقطاع
لا أظن أني سوف أتمكن من المشاركة هذه الأيام
كما تشاءأخي أبو عبيدة لك أن تغلق الموضوع أو تواصل الحوار مع أخينا التائه الحزين طبعا مع موافقته
أما الأخ التائه الحزين أرجو المعذرة عن دعوتك في هذا الموضوع و ما نجم مني من إنقطاع
تحياتي

شكرا لك اخي ابو أحمد ، وحاليا فأنا أحاور التائه عن طريق موضوع : كيف أن الاسلام دين الحق .
وهذا موضوعك وسندعه حايا مفتوحا ربما جد عندك وقت واحببت أن تكمل حوارك .