الأحلام بين الإسلام و الإلحاد

[زينب من المغرب]

في خلال حوارنا للزميلة الملحدة سوزان تطرقنا لموضوع الأحلام وكان سؤالي هو:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب من المغرب

أين تصنفين الأحلام؟؟
غيب؟؟ واقع علمي؟؟

فجاء جوابها كما يلي:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة suzan

وُصفت الأحلام حديثاً بأنها بلا معنى وأنها نتيجة لنشاط الخلية العصبية العشوائي، واعتبر الحلم وسيلة الدماغ للتخلص من المعلومات غير الضرورية ـ أي إنها طريقة للتعلم المعكوس reverse learning انظر معنى الأحلام - مجلة العلوم

http://www.oloommagazine.com/Article...s.aspx?ID=1086

[زينب من المغرب]

إن أهم خاصية يعرف بها الملاحدة عامة هي لي عنق النصوص والكلام بصفة عامة.
أتتنا الزميلة سوزان بفرضية منقولة لتفسير الأحلام. ونحن بحكم التعامل العلمي الذي انتهجناه في الحوار معها. قمنا بإظهار عيوب تفسيرها وألحقناها بمجموعة من التساؤلات وكذا مثالا حيا لنخضعه لنظريتها حتى نتمكن إما من تبيث نظريتها أو دحضها:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب من المغرب

كان السؤال عن الأحلام: هل واقع أو غيب حتى نفهم حين يحدثني إنسان عن حلمه دون أن أحسه أنا لأعرف هل هو يكذب ويقول مالايوجد أم هو واقع ومعايش.
جاء الجواب غبي جدا.
لاحظوا حين يخرج العلم عن إطاره كيف يصبح خبطا.
في نفس السطر قبل الفاصلة كان نشاط عشوائي ثم مباشرة بعدها يصبح تفريغ للمعلومات غير الضرورية
و الغير الضرورية تعني أنه سيتم التمييز بدقة بين المهم والضروري حتى لا يرمي ماهو بحاجة إليه.
حسنا أفهميني عشوائي كيف إذن؟؟
وزد على ذلك ألا تحس وكأنهم يتحدثون عن بئر؟؟
يا بنتي تفريغ إيه وحلويات ايه هو أي كلام ممكن نسميه علوم؟؟؟
على فكرة ممكن تفهميني تفريغ إزاي؟؟
ولنفترض أنه تفريغ هذا يعني أنه يخرج ماتم شحنه سابقا
جيد جدا والذي يحلم بما لم يسبق له أن رآه هل يفرغ خلية جيرانه؟؟؟
لا والله علم انما ايه جائزة نوبل مرة واحدة.
وحتى لا نخرج السؤال عن محله كما تحاولين أن تفعلي فالحلم يعتبر في اللامحسوسات فكيف يصقده الملحد؟؟ وما هي الحاسة المستعملة فيه ؟؟

على فكرة فهميني الجملة التي كتب صاحب المقال مباشرة بعد الجزء الذي نقلت:
"فإنني أقترح أن الأحلام هي في الواقع ذات معنى".
هل تنسف كلامك أم تؤكده؟؟
هذا مع الإشارة أنني لا أضيع وقتي الثمين بالقراءة لواحد يفتتح مقالا علميا بكلمة أقترح .

ثلاث تعاريف للأحلام:
**نشاط عشوائي للخلية العصبية: لم أدرس هذا قط .كل حركة تقوم بها الخلية تأتي نتيجة معادلات فاشرحي لي العشوائية كيف تتم؟؟ ومن يأمرها بالعشوائية؟ وإن كانت عشوائية فكيف لا تأثر في نشاطها الطبيعي الغير عشوائي؟ متى يأتيها الأمر بالإنتقال من العشوائية إلى اللا عشوائية؟؟ وسيل من الأسئلة سأحتاج الإجابة عنها.........

** تفريغ الدماغ مما هو غير ضروري: لماذا يتذكر الإنسان حلمه في الصباح وهو قد فرغ دماغه في المساء:
هو أنا لا أستطيع أن أهضم حكاية التفريغ هذه لماذا؟؟
لا زلت أذكر حلما رأيته منذ كان عمري 6 سنين وأستطيع أن أرويه بحذافيره فأين التفريغ ؟؟
ما هو الحد الأقصى الذي على إثره تبدأ عملية التفريغ.

** طريقة للتعلم المعكوس: لم أفهمها، هل تعنين أن الأحلام تعلم الإنسان؟؟ لا لا حسنا لم أفهمها فهميني إياها.

والسؤال العظيم الذي ينشأ من هذه التعاريف: أنا أراها تناقض تام بين بعضها البعض فهل تستطيعين التوفيق بينها ولكن ليس بفاصلة كما فعلت ولكن بتحليل علمي؟؟
لن أتقدم خطوة واحدة حتى ننهي مسألة الأحلام:
ملاحظة: ردي يأتي بعد ردك بفارق زمن بسيط والعكس في حالتك:عنيد:.

ثم الحالة التي سندرس عليها النظرية وهذا هو الأسلوب الذي تعلمنا:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب من المغرب

موضوع حدث منذ يومين وهو يحيرني جدا وكنت سأكتبه في المنتدى ولكن انشغالاتي كثيرة ولكن حدث الآن ما يستدعي كتابته.
قبل يومين في نفس اليوم الذي كتبت لك أول رد هنا في الموضوع. نمت وبعد أن غرقت فيه ناديت أمي : ماما ماما هل تسمعينني؟؟
فقالت لي : أجل
فبدأت ألقي عليها خطبة مطولة وأقول لها ويقول الله سبحانه وتعالى وأسرد آيات وأحاديث ولكنها لم تفهم سبب هذه الخطبة ولا حتى معناها رغم أن كلامي كان في غاية الوضوح وكنت أتحدث بصوت مرتفع لدرجة أيقضت أختي وبدأت تقول لي اصمتي ولكني لم أصمت فحين نهضت من مكانها وجدتني نائمة وغارقة في النوم؛
والمشكلة أنني كنت في خلال الحديث كل مرة أقول لأمي هل تسمعينني وهي تقول لي أجل ثم أتم الكلام.
وحين قالوا لي في الصباح هذا بقيت أضحك وطبعا لا أذكر شيئا
ولكن الذي يحيرني فعلا هو كيف استطاع دماغي أن يوفق بين جواب أمي لي بنعم ليتم الحديث؟؟
يعني أذني استقبلت إشارة وقام العقل بترجمتها وأرسل الأمر إلى فمي لإتمام الحوار بناء على هذا الجواب
فكيف تفسرين لي هذا؟؟؟

وبالحديث عن الموضوع بإعتباره حلما تحدث به لساني
إن كان عشوائية الخلية العصبية فلماذا أتحدث بأحاديث ويقول الله تعالى وهكذا؟؟
إذا كان تفريغ فهو تفريغ لماذا ؟؟ في حياتي لم أخطب على أمي بهذا الشكل ؟؟؟
إذا كان تعلم فماذا تعلمت ومن كان معلمي؟؟

[زينب من المغرب]

وطبعا ستأتينا بعد مدة من الزمن بجواب علمي إلى أبعد حد:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة suzan

مدد يا إلحاد

أعمال المؤتمر الاستثنائي لملحدي الشرق الأوسط
الخاص بأحلام الزميلة زينب

عقد ملاحدة الشرق الأوسط مؤتمراً فكرياً خاصاً بالحلم الخطير الذي وقع لعقل الزميلة زينب وهي نائمة، وقد ارتأت لجنة رئاسة الملحدين المكونة من الرئيس أبلحد بن عبد لحد، والنائب إلحاد حليحل، وأمينة السر حليوة مدحلة، والكاتبة سوزان الملحدة، عقد هذا المؤتمر لفك شيفرات القوى والطاقات الخفية التي تقف وراء هذه الأحلام، وقد كان الحلم الأساسي موضع المؤتمر هو نص الزميلة زينب التالي:



بدأ المؤتمر بالوقوف دقيقة صمت على أرواح الشهداء الملاحدة الذين صارت ذكرياتهم وعظامهم مكاحل، ونبت الحشيش على دمنهم، وبدأت أعمال المؤتمر بكلمة الرئيس الذي قال وهو يمسك سكسوكته اللينينة:

- حينما يلوح في ذهن المؤمن مبرر غير منطقي ما، لما يعتقد أنه تفسير منطقي لظاهرة يعيشها، يسأل سؤاله التقليدي: وما تفسيرك لهذا؟..

قالت "سوزان الملحدة": للأسف ضيعت الزميلة زينب الكثير من عقلها وهي تنتف الفقرة التي أوردتها من مجلة العلوم، بدلاً من أن تكلف عقلها عناء قراءة المقالة نفسها لتتبين تفسير الفقرة العلمي للأحلام وطبيعتها..

قال "حلدون": هذا لأنها لا تريد الاعتراف بالطبيعة الموضوعية للأحلام كما بينت الفقرة، وإنما تريد اعترافاً بالطبيعة الغيبية والروحانية لها، كي يتناسب ذلك مع وعيها الذي ضُخت فيه الأوهام منذ الطفولة على يد أمها التي تحلم بها.

قال "ألحد شراً" الذي نندللـه بإسم "حلحول" لأنه أصغرنا سناً: للأسف على عادة الأخلاقيين تجاوزت الزميلة في (تحليلاتها) طريقة التحليل العلمي التي كان فرويد يتبعها لتفسير الأحلام، واهتمت بتحليلاته الجنسية على عادة السلفيين الذين يتركون التحليل العلمي ويهتمون بتطابق الموضوع مع الأخلاق، فيضيعون الجهتين، الموضوع قيد البحث، والأخلاق نفسها.

قال "ملحد حنبلي" وهو يفتل شاربه الستاليني: يجب أن نبين لها نحن الملحدين الفانين كيف يفكر الملحد موضوعياً في كافة ظواهر الوجود، بحيث لا يسمح للخرافات بالتدخل في أية قضية قيد بحثه، حتى لا يصل إلى تناقض يدفعه إلى السؤال الإيماني التقليدي الذي وصلت إليه السيدة زينب: كيف حدث هذا إذاً؟..

ردت عليه "دحدلة": السيدة تحلم بأنها تلقي خطبتها على شخص تحبه وتثق برأيه، هو أمها، وأنها كانت تلقي على مسامعها ما تظن أنه حقائق غير قابلة للشك، ولكن رد فعل أمها للأسف كان الصمت التام.

قال "ألحود أبو دحلة" وهو يمسك بلحيته الماركسية": أرى أن هذا الحلم يدل بوضوح على الشك الداخلي اللاواعي بالإيمان الذي تعيشه الزميلة زينب بموضوع خطبتها التي ألقتها على أمها، والذي هو آيات وأحاديث لا تشك بها، وفي كل مرة تسأل زينب: هل تسمعينني؟.. هذا لأن من تثق برأيه لم يكن يؤيد خطبتها..

قالت "لولو" حبيبة "حلحول" وهي ملتصقة بجانبه: إن الأم هنا ليست إلا اليقين الداخلي الذي يعاني من شكوك كبيرة بنفسه، ولذلك لجأ إلى محاولة تحصيل الاعتراف من شخص موثوق - هو الأم هنا - وعانت من أن امها لم تكن تلقي بالاً إلى خطبتها، أي إلى عقيدتها.

قال " أبلحد بن عبد لحد" رئيس المؤتمر مختتماً: هذا الحلم يعبر عن صوت الضمير الداخلي للواقع الموضوعي المختزن في لا وعي السيدة زينب، والذي يؤكد في كل لحظة على أن ما تتوهمه من إيمانات ليس أكثر من إنتاج نفسي لرغبتها المفقودة بالخلود والسعادة.

وقد اختتم المؤتمر أعماله بحفل مشاوي جهنمي أعده الطباخ "دحلان ملاحد" على شرف الحضور.


كتبت محضر هذا المؤتمر الاستثنائي عبدة إلحاد الفقيرة إلى الإيمان "سوزان الملحدة".

[زينب من المغرب]

سيأتي الرد بعد حين

[زينب من المغرب]

بغض النظر عن تجاوزك وتطاولك هنا على شخصي فأنا من عادتي لا أرد على من يمس شخصي ولكن أهتم باللب.
ولننطلق على بركة الله ليس لنعصر ولكن لنبين الجهل أين وصل بك.
قلت(زينب): ما العلاقة بين الأذن التي كانت في حالة نوم واستجابة الدماغ لها. وكنت أنتظر التفسير من العلم( والذي لا يخفى علي) وبعدها أقدم لك التفسير الخاص.
ماذا فعلت في المقابل، عقدت مؤتمرا وعبرت فعلا عما يحدث في مؤتمرات الملاحدة فأنا والله دائما كنت أراهم مجرد خابطين.
وبحكم أنك أرسلت لي تقرير المؤتمر حتى أوقع لك . فتفضلي تعليقي:
كل ما أدلى به الشرذمة الملاحدة هو مجدر خبص ولي أعناق فأين التفسير لإستجابة الدماغ لرسالة الأذن؟؟
*أين العشوائية؟؟
*أين التفريغ؟؟
*أين التعلم المعكوس؟؟
هذا توقيع أبعثه لك. كما أطلب من لجنة المنحلين أخلاقيا أن يعيدوا عقد مؤتمر آخر لأن الأول يعتبر مجرد لقاء لمعاقرة الخمر يمكن عقده في أية حانة رخيصة.
وكما أدعوا -بصفتي العاقلة-إلى ما يلي:
سأقدم تفسيري لهذه الظاهرة التي حدثت وستقدمين في المقابل تفسيرك وسنترك الموضوع على التفسيرين ليدلي الأعضاء الآخرون بدلوهم ونكتفي نحن بالمراقبة، فهل تستطيعين هذا؟؟؟
[info]عدم قراءتي الرابط الذي وضعت وإن كنت قدمت تعليلا له فأضيفك أنه جاء كردة فعلا طبيعية لأنك علمتني في موضوع نقض المنطق أن أقرأ فقط الردود الإنشائية التي تكتب المحاورة ولا أهتم بالروابط التي تنقل.[/info]

[suzan]

زميلتي زينب

منذ ان بدأتِ تتحدثين في الأحلام وأنت تحاولين جر الحوار إلى ما يدور في عقلك، كما لو كنت تريدين أن أحكي مافيه، لا بما أفكر به.. وهو ما لا يعقل..

إن نقدك للمقالة في مجلة العلوم ليس نقداً لأنك لم تقرئيها بقدر ما قمت بنتف العبارة المقتبسة على اعتبار أنك تعتقدين أن هذا نقد، ولذلك لا أجد نفسي مضطرة لمناقشة مقالة في مجلة لم يعجبك اقتباسي منها..

والأهم من هذا كله، أنني انتقدت شيئاً عملياً هو حلم من أحلامك، وفسرته من وجهة نظري، لكنك تركته لتهتمي بقشور لا علاقة لها بالحوار..

أرجو أن تنتقدي تفسيري لحلمك، وبعدها اناقشك، أما أوهامك الأخرى فلا علاقة للحوار بها.

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة suzan

زميلتي زينب

منذ ان بدأتِ تتحدثين في الأحلام وأنت تحاولين جر الحوار إلى ما يدور في عقلك، كما لو كنت تريدين أن أحكي مافيه، لا بما أفكر به.. وهو ما لا يعقل..

إن نقدك للمقالة في مجلة العلوم ليس نقداً لأنك لم تقرئيها بقدر ما قمت بنتف العبارة المقتبسة على اعتبار أنك تعتقدين أن هذا نقد، ولذلك لا أجد نفسي مضطرة لمناقشة مقالة في مجلة لم يعجبك اقتباسي منها..

والأهم من هذا كله، أنني انتقدت شيئاً عملياً هو حلم من أحلامك، وفسرته من وجهة نظري، لكنك تركته لتهتمي بقشور لا علاقة لها بالحوار..

أرجو أن تنتقدي تفسيري لحلمك، وبعدها اناقشك، أما أوهامك الأخرى فلا علاقة للحوار بها.

طيط طيط خرابيط

وما هي قدراتك على تفسير الأحلام
وما هو المرتكز الذي تستندين إليه؟
الإباحية الجنسية عند فرويد والتي أنتجت ما قلت
ولا فائدة من إعادة نقل الإعتراف هنا
أم الوهم الذي يسيطر عليك لا يسنده دليل علمي ولا حجة
أبعد الناس عن العلم هم الملاحدة لأنهم ينطلقون من تصور حالم يستميتون في ربطه بالواقع

ولو طيقنا عليك ما قلت في مداخلات اخرى من ادعائك التعابير المجازية لعدنا إلى مخزون اللاوعي وبالتاي إلى عقدة جنسية تقض مضجعك وتريدين ان تبرري لها كينونة في سياق يخرجها من الإفتراض إلى النظرية
وهذا دونك خرط القتاد

[زينب من المغرب]

سنأخذ هذا.

زميلتي زينب

منذ ان بدأتِ تتحدثين في الأحلام وأنت تحاولين جر الحوار إلى ما يدور في عقلك، كما لو كنت تريدين أن أحكي مافيه، لا بما أفكر به.. وهو ما لا يعقل..

إن نقدك للمقالة في مجلة العلوم ليس نقداً لأنك لم تقرئيها بقدر ما قمت بنتف العبارة المقتبسة على اعتبار أنك تعتقدين أن هذا نقد، ولذلك لا أجد نفسي مضطرة لمناقشة مقالة في مجلة لم يعجبك اقتباسي منها..

والأهم من هذا كله، أنني انتقدت شيئاً عملياً هو حلم من أحلامك، وفسرته من وجهة نظري، لكنك تركته لتهتمي بقشور لا علاقة لها بالحوار..

أرجو أن تنتقدي تفسيري لحلمك، وبعدها اناقشك، أما أوهامك الأخرى فلا علاقة للحوار بها.

وسنبحث في قواميس العالم على تعريف له ولن نجد أدق من هذا وجزا الله قائله خيرا

طيط طيط خرابيط

لذلك حتى لا نعصر هذه المرة. سنذكر بالمهم:

وكما أدعوا -بصفتي العاقلة-إلى ما يلي:
سأقدم تفسيري لهذه الظاهرة التي حدثت وستقدمين في المقابل تفسيرك وسنترك الموضوع على التفسيرين ليدلي الأعضاء الآخرون بدلوهم ونكتفي نحن بالمراقبة، فهل تستطيعين هذا؟؟؟

ونتساءل من يا ترى؟؟

تركته لتهتمي بقشور لا علاقة لها بالحوار..

:عنيد:

[زينب من المغرب]

سنحاول متابعة ما بدأنا هنا ولكن ليس مع الملحدة سوزان( وإن كنت أرى أن مصطلح ملحدة أكبر من حجمها) ولكن سأقدم تفسيرا دينيا ونظرياتي التي أستنبطها من خلفيتي الإسلامية وسأنتظر في المقابل ملحدا محنكا ليروي لنا في المقابل تفسيره.
وسأكون سعيدة بفتحه تحدي أمام الملاحدة قاطبة. سواء لتقديم تفسير علمي يوازي ما سأقدم. وبالتالي سننسف الأضعف فيهم. أو لدحض نظريتي بالعلم المحض الذي لا ينبني على تأويلات لأناس مجانين
نسأل الله العون والسداد

[بن لادن]

جزاكى الله خيرا أخت زينب