تدليس و تناقض حسن عمر

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اليوم نعرض لعضو من الاعضاء القدماء بمنتدى انصار السنة ، و هو صديقنا الصادق في وداده لنا ، المنكر لسنة نبينا ، الدكتور حسن عمر ، و مودته لنا و احترامنا له ، لا يمنعاننا من ان نعرض له بالمساجلة و المناظرة ، و ان نرميه بسهام الراي ، و نكشف ما يخفيه في طيات كلامه ، و هو قد تعود منا هذا ، و يعرف عنا انا لا نحابي و لا نجامل في الدفاع عن السنة .

و قد رايت من الدكتور فعلا اسائني فاحببت عتابه ، رايته لا يدخل موضوعا الا اذا راى صاحبه غافلا عنه و عن الاعيبه ، و هو يناقش باسلوب سخيف غاية في السخف و ياتي بالامور المجملة يتبع فيها الهوى ، و لهذا تجده غارقا في تناقضاته ، و التي لا يمكن احصائها الا اذا امكن احصاء عدد حبات الرمل الموجودة في الصحراء المغربية .

و الان نسارع و نبين لقرائنا الكرام شيئا من اساليبه و الاعيبه
وجه العضو اليزيدي(1) " حفيد اليزيد " سؤالا للاريكين ، هذا نصه : " هل يوجد في القرآن مـا يشرع الأخذ بتواتر أعمال الأمة في مجال العبادات يا منكري السنة ؟؟ "
و هذا رابطه
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=95026
و هنا تسلل الدكتور ، اصالة عن نفسه و نيابة عن ابناء جلدته ، و هو يرتدي طيلسانه الاسود ، ليرد على السؤال ، و كان جوابه : " سوف تجد حلاً وسوف تجد أن القرآن راعى عدم وجود مصدر آخر ؟؟
خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ [الأعراف:199]
ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [البقرة:199]
إنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى [طه:12]
وَلَا تُصَلِّ عَلَىٰ أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا وَلَا تَقُمْ عَلَىٰ قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ [التوبة:84]

حاول تِقرأ وتتفهم لعل الله يُرشدك إلى شئ ؟ " انتهى

و الدكتور و على غرار منهج ابناء جلدته من الاريكين ، يومن ببعض الكتاب و يكفر ببعض ، فيؤمن بالبعض المجمل و المتشابه ، و يكفر بالبعض الصريح الواضح ، و فيما جاء به الدكتور تناقض لا يليق بطالب مبتدئ فضلا عن دكتور ، و لا املك لا انا و لا غيري ، ممن يؤلمهم الحال الذي انتهى اليه حاملوا الدكتوراه في بلداننا العربية ، الا التكبير اربعا على هذا اللقب الذي اصبح كل من هب و دب و كان فلتة من فلتات الزمن يحمله و يتشدق به ، و يكذب به على الناس و يحاول استحمارهم به .

و الان دعني ارجع الى ما كنت فيه من كشف التناقض الموجود في كلام " الدكتور حسن عمر " ، فهو اعتبر هذه النصوص المجملة دليلا على حجية التواتر العملي ، و رفض الادلة الصريحة في الدلالة على السنة النبوية ، و لك ان تعجب كل العجب ، من هذا التناقض الذي ، كما اسلفت ، لا يليق بطالب مبتدئ ، فضلا عن دكتور من قيمة الدكتور حسن عمر ، الا ان يكون متبعا لهوى نفسه او مدلسا على قرائه او جاهلا بما يخرج من فمه ، و نترك له الخيرة من امره .

و قد رايته في حواره مع الاخ موحد مسلم يكثر من قول " هذا ما حّرمه الله !فاأين تحريم الرسول ؟ " كلما عارضه مخالفه باية او لطمه بدليل ، و هو بهذا فاما انه جاهل بعقيدتنا او انه يحاول استحمارنا بالتدليس علينا ، فهو يريد ان يوهم القارئ اننا نقول ان السنة هي من عند رسول الله _ صل الله عليه و سلم _ و اننا لا نقول انها من عند الله ، و هذا ذنب من الدكتور لا يمكن ان نغفره له ، فهو يكذب و يدلس علينا ، و نحن انما نقول ان الدين كله _ كتابا و سنة _ من عند الله ، فالرسول _ صل الله عليه و سلم _ يوحى اليه من ربه وحيا هو كتاب و سنة ، و نحن لم نقل يوما ان رسول الله _ صل الله عليه و سلم _ يحلل او يحرم شيئا من عنده او بهواه ، و انما نقول كل ما احله او حرمه ، سواء في اية او حديث ، كله من عند الله .

و نرجوا من الدكتور ان يبتعد عن هذه الاساليب النتنة رائحتها ، الخبيث مدخلها و مخرجها ، فلسنا غافلين عنه و لا عنها .

**************
(1) اليزيدية : فرقة تنسب نفسها الى " يزيد بن معاية " رحمه الله ، نشأت بعد وفاته تعصبا له ، و كانت في اصل نشاتها جماعة سياسية و اصبحت جماعة عقدية

كتب : الخميس25 ذو الحجة 1439
(06/09/2018)

[ايوب نصر]

يرفع

[د حسن عمر]

يرفع

رفع الله قدرك وأحسن إليك حُسنا .

يوهم القارئ اننا نقول ان السنة هي من عند رسول الله _

البينّة على من إدعى والشاهد يحضر .
السُنّة كما قُلت فى هذا المنتدى هى عِبارة عن رصّد تاريخ وأحداث ومواقف حدثت فى فترة وجود الرسول حتى وفاتهُ هذا أقبلهُ.............. السُنّة دِّين أرفضها !!

و اننا لا نقول انها من عند الله

بل مُتم دِفاعاً أنها مُنّزلة مِثلها مِثل القرآن ؟

و هذا ذنب من الدكتور لا يمكن ان نغفره له ، فهو يكذب و يدلس علينا ،

شوف مين دّلس وكِذب على الرسول ؟؟ وبعد ذلك دّور على كِذب حسن عمر !! والبينّة على من إدعى . هات البينّة

و نحن انما نقول ان الدين كله _ كتابا و سنة _

الدّين هو القرآن ؟ ولا تحاول تضفى على سُنتك شرعية دون دليل . هات الدليل . تخرس الألسنة .

فالرسول يوحى اليه من ربه وحيا هو كتاب و سنة

تِفتكر الكلام ده لو كان مضطبوط لا يوجد سبب لِحسن عمر مِن أن يقبله ! إثبت نّزول وحّيين أو كِتابين أو شرّعين أو منهجين نّزل على الرسول الكريم ! مِش بالكلام .
وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَىٰ قُلْ لَا أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ [الأنعام:19]
إله واحد يعنى شئ واحد . إلهين إثنين يعنى شيئين إثنين وإن إجتمعا أو تفرقا .

و نحن لم نقل يوما ان رسول الله _ صل الله عليه و سلم _ يحلل او يحرم شيئا من عنده او بهواه ،

طيب ما هذا الذى أقوله !! الرسول لا يُحرم إلا إذا حرم الله وأيضاً لا يحل شيئاً إلا إذا أحله الله .
لكن على سبيل المِثال _ (لا يحل لكم الحمار الوحشى ولا كل ذى نّاب ) كيف ولا يوجد هذا الكلام فى كِتاب الله !! من أين جاءه هذا الكلام ؟ وبلاش كلمة الوحىّ الثانى .

و انما نقول كل ما احله او حرمه ، سواء في اية او حديث ، كله من عند الله .

هنا فى مُشكلة عليك بِحلِها !!

و الدكتور و على غرار و منهج ابناء جلدته من الاريكين ، يومن ببعض الكتاب و يكفر ببعض

طيب إثبت امام العامة أن الحلال كلهُ والحرام كُلهِ نّزل فى كتاب واحد (القرآن )*! وحسن عمر كفر بِبعض وآمن بِبعض حتى يكون كلامك فيهِ مصداية حتى لو كانت بِنسبة قليلة !

خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ [الأعراف:199]
ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [البقرة:199]
إنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى [طه:12]
وَلَا تُصَلِّ عَلَىٰ أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا وَلَا تَقُمْ عَلَىٰ قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ [التوبة:84]

هذهِ دلائل على وجود ما يُسمى بالتواتر ~! لم أخطئ . وعليك التوضيح .

و يعرف عنا انا لا نحابي في الدفاع عن السنة

.
وأنتم تعلمون هدف حياتى هو الدفاع عن كتاب الله !! غير مُجمل ! وغير ناقص ! وواضح ومُكتمل ولا يحتاج لِشئ يوضحهُ أو يُبينّهُ .

[موحد مسلم]

البينّة على من إدعى والشاهد يحضر .

هل تحتاج هذه الآية بينة

قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29)

[د حسن عمر]

حسن عمر قال

البينّة على من إدعى والشاهد يحضر .

على هاذهِ !!!

يوهم القارئ اننا نقول ان السنة هي من عند رسول الله

أنا لم اقل ذلك !! هات بينّة
دخل مسلم موحد فى الموضوع فعقده وسأل ؟؟

هل تحتاج هذه الآية بينة
قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29)

قوووووووووووووول لِنفــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــسك ياخويا
عالله تِرجع فى الكلام ده .

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

حسن عمر قال


على هاذهِ !!!

أنا لم اقل ذلك !! هات بينّة
دخل مسلم موحد فى الموضوع فعقده وسأل ؟؟


قوووووووووووووول لِنفــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــسك ياخويا
عالله تِرجع فى الكلام ده .

عبطم
هذه الاية من كلام الله فهل الله يحتاج لشاهد عندك

قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29)

وحتى لو كنت تقبل الشاهد فقد قدمت لك من قبل ان الرسول مشرع ثاني وكان الكلام عن الخمر
انسيت انك هربت من الكلام عن الخمر

شوف هذا عبيط زيك

https://youtu.be/di_0St8x498

[ايوب نصر]

دكتور حسن عمر ، اراك تعمد الى ما كتبته و تقطعه اجزاء ، لتخرجه من معناه الذي وضع له ، و توهم القارئ بامر مناقض تماما ، و هذا ايضا اسلوب باساليبك ، و هو لا يليق بعامي سوقي فضلا عن طالب مبتدئ فضلا عن دكتور ، و هذا الاسلوب لو فعلته مع القران لاصبح كله باطلا
انظر اخر القارئ ماذا فعل ، اقتبس هذه الجملة من كلامي : " و اننا لا نقول انها من عند الله " ، و انتزعها انتزاعا من سياقها و اصل وضعها و علق عليها بقوله : "بل مُتم دِفاعاً أنها مُنّزلة مِثلها مِثل القرآن ؟" ليوهمك انني اقول ان السنة ليست من عند الله
دكتور حسن ، و بعيدا عن اساليبك الخبيثة و طرقك الكاسدة ، انني انتظر ردك على ما جاء في اصل الموضوع بعيدا عن السفسطة و الكلام الفارغ

[أبو عبيدة أمارة]

يقول الله تعالى :
وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَىٰ وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّىٰ وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ ۖ وَسَاءَتْ مَصِيرًا (115)النساء.
فعليه فسبيل المؤمنين هو الممتد(وكما ذكرت الاية) من عمل الرسول وتعليمه وتبيينه وتنفيذه لأحكام الله تعالى وبوضوح وعن وحي الله تعالى المباشر للرسول !!! فمن ينكر ويكذب ذلك فهو يكذب كلام الله تعالى والعياذ بالله !!!!!!!!!!!!!!!! فهل الله تعالى يطالبنا بمفقود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ايوب نصر]

الاخوين
موحد مسلم
ابو عبيدة امارة
جزاكما الله خيرا

[د حسن عمر]

يقول أخى المشرف عمر ايوب

انني انتظر ردك على ما جاء في اصل الموضوع بعيدا عن السفسطة و الكلام الفارغ

اللهم ما باعد بيننا وبين سفطسة أرسطو وبين أن نقول كلاماً فارغاً

دكتور حسن عمر ، اراك تعمد الى ما كتبته و تقطعه اجزاء ، لتخرجه من معناه الذي وضع له

لا تعطينى قُدرة على شئ لم أفعلهُ ابداً ! وإن فعلتهُ لإخرجه عن معناه الحقيقى فالخطأ يقع على من يفهم هذا التعمد ولم يكتشفهُ ! أو ينوه عنه وها أنت قد نوهت ما شاء الله ومن ثم نبدأ مِن اول السطر ؟

و الان نسارع و نبين لقرائنا الكرام شيئا من اساليبه و الاعيبه

الحمد لله سخرك لهذا !؟ وهذا هو الرابط .
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=95026

سؤالا للاريكين ، هذا نصه : " هل يوجد في القرآن مـا يشرع الأخذ بتواتر أعمال الأمة في مجال العبادات يا منكري السنة ؟؟ "

وكان جواب السيد حسن عمر نصاً ؟

و كان جوابه : " سوف تجد حلاً وسوف تجد أن القرآن راعى عدم وجود مصدر آخر ؟؟

فهل هذا تدليس فى نظرك ! ثم تصُب غضبك وتقول؟

فهو اعتبر هذه النصوص المجملة دليلا على حجية التواتر العملي

ما هى هذهِ النصوص ؟؟ إنظر
خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ [الأعراف:199]
ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [البقرة:199]
إنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى [طه:12]
وَلَا تُصَلِّ عَلَىٰ أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا وَلَا تَقُمْ عَلَىٰ قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ [التوبة:84]
هذهِ الأيات تنطق أن الله سبحانه وتعالى لا مانع عِنده أن تمشى على أعراف حسنة ومنطقية ومطلوبة !!!! كنصرة الضعيف ولهفة المظلوم أو افعال ومناسك لم تُكنب فى كتاب ومع ذلك لها واقع على الأرض !
أو تصوير القرآن لدخول الأماكن المقدسة بِخلع الأحذية من عهد موسى حتى قدوم الرسول الكريم محمد حتى يوم القيامة سوف تظل تِلك الصورة موجودة على آرض الواقع دليل على وجود تواتر عملى وفِعلى أقره القرآن ؟؟

وَلَا تُصَلِّ عَلَىٰ أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا وَلَا تَقُمْ عَلَىٰ قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ [التوبة:84]

تصور هذه الأية القرآنية أن الصلاة على الأموات كانت موجودة وآمر الله بِها رسولهِ والحمد لله نفذها وزيارة القبور مشروعة سواء كانت عُرفاً أو منسكا .
مع أن المصدر الثانى تأرجح بين التحريم والقبول ؟؟ (كنت حرمتُ عليكم زيارة القبور فالآن زورها )* معنى الحديث

و فيما جاء به الدكتور تناقض لا يليق بطالب مبتدئ فضلا عن دكتور ، و لا املك لا انا و لا غيري ، ممن يؤلمهم الحال الذي انتهى اليه حاملوا الدكتوراه في بلداننا العربية ، الا التكبير اربعا على هذا اللقب الذي اصبح كل من هب و دب و كان فلتة من فلتات الزمن يحمله و يتشدق به ، و يكذب به على الناس و يحاول استحمارهم به .

ما عتبتك على هذا ؟؟ لك تقول ما تشاء ولى التحمل وإنكار الذات !

و قد رايته في حواره مع الاخ موحد مسلم يكثر من قول " هذا ما حّرمه الله !فاأين تحريم الرسول ؟ " كلما عارضه مخالفه باية او لطمه بدليل ،

نّعم ؟! كررت وسوف أكرر أن رسولنا الكريم ما احل شئ حرمه الله وما حرم شئ أحله الله فهو مُطيع لربهِ سميع لرأيهِ مُنفذ لأوامره

فهو يريد ان يوهم القارئ اننا نقول ان السنة هي من عند رسول الله _

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههه !!
يا مُشرف أوّل كلمة فى كل حديث !! قال رسول الله ؟؟ والذى يقول يُنّسب له ؟؟

و اننا لا نقول انها من عند الله ،

كاذب وربِ الكعبة !
بل قُلتم أنها مُنّزلة مِن السماء مِثلها مِثل القرآن ؟؟ مِش مهم زله لسان !!

و نحن انما نقول ان الدين كله _ كتابا و سنة _

الدّين كله هو كتاب الله وغيرهُ تاريخ !

و نحن لم نقل يوما ان رسول الله _ صل الله عليه و سلم _ يحلل او يحرم شيئا من عنده او بهواه

جميل جِداً جِدا جِداً ؟؟ فمن حّرم كل ذى نّاب والحمار الوحشى ومِيتة السمك ومِيتة الجراد ! ودّم ............ ودّم ............. ؟

و نرجوا من الدكتور ان يبتعد عن هذه الاساليب النتنة رائحتها ، الخبيث مدخلها و مخرجها ، فلسنا غافلين عنه و لا عنها .

وليس الله بِغافل عمّا يعمل الظالمون .

[موحد مسلم]

الدّين كله هو كتاب الله وغيرهُ تاريخ !

هل الاسلام كتاب الله

نحن مسلمون نقول كتاب الله القرآن فهل الاسلام هو القرآن

طيب مريم كان عندها كتاب الله وهو القرآن
من اين اتيت بهذا القول السفيه
الست متناقض
مع مريم اصررت الا ان تكون مسلمة وتنبه مسلمة تختلف عن مؤمنة وهنا في السنة اخرجت الاسلام كله من بلاغ الرسول به الى كتاب الله وكتاب الله ليس مبلغ ولا رسول ولا نبي
لا يفهم من كلامك ان الاسلام مصدر تشريعه القرآن لكن الذي يفهم هو ان الكتاب لديك هو الدين
لكن هل لديك شاهد ام هذا قول مهستر عبيط
صحيح قال الله ان الدين عند الله الاسلام لكن لم يقل ان الدين عند الله الكتاب
متى تترك الدجل العبيط هذا

[ايوب نصر]

اظنني اسأت الظن بالدكتور حسن عمر ، فقد كنت اظن انه يتبع الهوى ، و لكنه جاهل لا يفهم ما يخرج من فيه ، و لن اعرض لكل ما جاء به بغية عدم الاطالة و حتى لا نتشتت ، فانني ساركز على اصل الموضوع ، و اعيد شرحه له
سالك حفيد يزيد السؤال التالي : : " هل يوجد في القرآن مـا يشرع الأخذ بتواتر أعمال الأمة في مجال العبادات يا منكري السنة ؟؟ "
فاجبته : " سوف تجد حلاً وسوف تجد أن القرآن راعى عدم وجود مصدر آخر ؟؟
خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ [الأعراف:199]
ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [البقرة:199]
إنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى [طه:12]
وَلَا تُصَلِّ عَلَىظ° أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا وَلَا تَقُمْ عَلَىظ° قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ [التوبة:84]

حاول تِقرأ وتتفهم لعل الله يُرشدك إلى شئ ؟ " انتهى جوابك
و هنا تدخلت انا بصفتي مديرا للمناظرة ، و قلت ان الدكتور : " اعتبر هذه النصوص المجملة دليلا على حجية التواتر العملي ، و رفض الادلة الصريحة في الدلالة على السنة النبوية ، و لك ان تعجب كل العجب ، من هذا التناقض الذي ، كما اسلفت ، لا يليق بطالب مبتدئ ، فضلا عن دكتور من قيمة الدكتور حسن عمر ، الا ان يكون متبعا لهوى نفسه او مدلسا على قرائه او جاهلا بما يخرج من فمه ، و نترك له الخيرة من امره . " انتهى كلامي
و هذا يلزمك بان تقبل الكل او تترك الكل فستقط حجتك على التواتر الفعلي ، و لكن كما قلت اما انك تتبع الهوى و تدلس فتتناقض او انك جاهل لا يعرف ما يخرج من فمه .
و بعيدا عن السفسطة و الكلام ، فانت ملزم بقبول الجميع او الطعن في الجميع

اما محاولتك التدليس على القراء بايهامهم اننا نقول ان السنة من عند رسول الله و انها ليست وحيا ، و ذلك بقولك اننا لا نقول انها من عند الله ، فقد حاولت ابعادها عن نفسك بقولك " بل قُلتم أنها مُنّزلة مِن السماء مِثلها مِثل القرآن ؟؟ مِش مهم زله لسان !! " ، ثم رجعت و لمحت لها في محاولة غبية لاسحمارنا
فقلت " جميل جِداً جِدا جِداً ؟؟ فمن حّرم كل ذى نّاب والحمار الوحشى ومِيتة السمك ومِيتة الجراد ! ودّم ............ ودّم ............. ؟ "
فمن حرم هذه الاشياء ، الله او رسوله ؟؟؟ فاذا قلت الله اثبت ان السنة وحي ، و اذا قلت رسوله سانتقل معك لشق اخر من الحوار

ملاحظة : اريد اجابة دقيقة و مختصرة ، و اي مشاركة تكثر فيها اللغط فاحررها

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

إبتدأ الأخ عمر ايوب بــــــــفماذا تُسمى هذا ؟؟
أنتم لا تملكون شيئاً بل نحن نملك !! والشاهد ما جِئت بهِ

الكلام عن ادلة انكار السنة كان مفتوح امامك ولم تقل فيه شيء هربت هروب ابليس يوم الفرقان
كانت الفرصة متاحة لك لتعطي ادلتك

المهم هذه الاية انت تطلب دليلا على وجود سنة مع ان العقل يمنع انكارك للسنة لعدة اسباب ابسطها ان فترة النبوة كانت 23 سنة يعني هنا الرسول عاش بين الناس وقال وفعل وامر ونهى انت تريد ان تجعل هذه المدة الزمنية الطويلة مجرد دقائق معدودة اتى ساعي البريد ودق الباب ثم فتح صاحب البيت الباب واستلم الرسالة واغلق الباب وانصرف ساعي البريد بدون ان يقال له حتى شكرا
هذه خلاصة فكرتك

انت عاجز ان تقول هذا بصريح القول لذا تكذب وتقول انا اهتم بالقرآن حسنا هذا القرآن يقول الرسول حرم لكن دعنا في حوارك هنا
تقول
هات دّليل واحد على وجود شئ إسمهُ السُنّة فى القرآن ؟؟ دليل واحد يتيم فقط !! فليس من العقل ؟؟
هذه الاية اتيت بها
يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا [النساء:174]

مع ان اية التحريم تكفي الا ان العبيط عبيط هو يريد دليل على ان لفظ السنة ورد في القرآن او يريد ان يقول لماذا الله لم يقل لنا ان للرسول سنة
هذا مستمسك العبيط
طيب والاية هذه ما معناها
قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29)

طبعا الاية هذه التي هربت منها تعطي معنى اكبر من السنة

مثلا لو قلنا سنة مسجد ممكن تفعلها وممكن لا لكن ما معنى حرم الله ورسوله هنا
هذا من جهة ومن جهة الاية التي اتيت بها الاية اولا عليك وليست لك لان الكلام هنا حقيقي وليس مجازي اليس هذا صحيح
انظرها
يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا [النساء:174]
لاحظ هنا برهان وهنا نور مبين
النور المبين هو الذي انزله الله
لكن البرهان هذا هل انزله الله ام جاء
طيب كيف جاء
هذا سؤال عن البرهان
بينما الانزال هنا التي في انزل ومابعدها تفهم من الايات الاخرى مثل قوله تعالى
وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَبِالْآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ (4)
ما هو الذي انزل الى الرسول
نحن مقرين انه القرآن لكن الذي انزل على من سبق الرسول من الانبياء والرسل هل هو ايضا كتب سماوية
ليس كل الرسل لديهم هذا

اليس كذلك
حسنا هذه اية اخرى تتكلم عن التحاكم هذا الموضوع هربت منه معتذرا

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا (60) وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنْكَ صُدُودًا (61)

لاحظ الاية الثانية الامر بماذا
الامر بما انزل الله والى الرسول طبعا المنافق هنا يهرب من التوجه للرسول
صفة المنافق هذه بينما المؤمن يؤمن بما انزل الله للرسول
انظر
لَكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَالْمُقِيمِينَ الصَّلَاةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالْمُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ أُولَئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْرًا عَظِيمًا (162)

وهذا الانزال يشهد الله بصحته وحقيقته
لَكِنِ اللَّهُ يَشْهَدُ بِمَا أَنْزَلَ إِلَيْكَ أَنْزَلَهُ بِعِلْمِهِ وَالْمَلَائِكَةُ يَشْهَدُونَ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا (166)

وصفة هذا الانزال انه يزيد المؤمن ايمانا ويزيد الكافر كفر
وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا وَأَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُوا نَارًا لِلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللَّهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا وَاللَّهُ لَا يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ (64)

وهذا التنزيل الله امر رسوله بتبليغه
يَاأَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (67)

لكن الله لما تكلم عن القرآن ايضا وصفه بانه تنزيل
انظر
كِتَابٌ أُنْزِلَ إِلَيْكَ فَلَا يَكُنْ فِي صَدْرِكَ حَرَجٌ مِنْهُ لِتُنْذِرَ بِهِ وَذِكْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ (2)
بمعنى ان هنا كتاب منزل الله قال هذا لكن كل اية فيها كلمة تنزيل هل تعني القرآن ام تشمله وغيره
بمعنى اخر هذه الاية
كِتَابٌ أُنْزِلَ إِلَيْكَ فَلَا يَكُنْ فِي صَدْرِكَ حَرَجٌ مِنْهُ لِتُنْذِرَ بِهِ وَذِكْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ (2)
هل يستطيع الرسول ان يكتم شيئا غير القرآن
نعم او لا هذه الاجابة لكن الاية التي فيها الامر بالتبليغ نقولبعدها ان الرسول لا يكتم شيئا
انظر
يَاأَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (67)

ستقول انت تخلط هنا بين التنزيل وهو القرآن لتجعل لنا معنيان احدهما القرآن والثاني غير الذي تدعي انه سنة
نقوللك ابدا هذه الاية انت وضعتها ولكونك جاهل لا تفرق بين الكتاب حين يوصف به القرآن وبين التنزيل حين يوصف الوحي كله قرآن او سنة

انظر هذه الاية
المر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ الْحَقُّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يُؤْمِنُونَ (1)

تلك ايات الكتاب لكن جملة والذي انزل اليك من ربك هل لها علاقة بما قبلها
يعني الاية تتكون من مقطعين
الاول
المر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ
الثاني
وَالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ الْحَقُّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يُؤْمِنُونَ

ستقول هذه هي هذه نقول لك من اين
صحيح هنا عطف وانت ضعيف في اللغة العربية وجاهل لكن العطف بين متغايرات هنا او مختلفات ولا يصح ان يكون عطف متشابهات
يعني
لو قلت ان الكتاب هو الذي انزل على الرسول لماذا صار عطف هنا
هذا دليل

دليل اخر
أَفَمَنْ يَعْلَمُ أَنَّمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ الْحَقُّ كَمَنْ هُوَ أَعْمَى إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ (19)

القرآن نحن نقر انه حق لكونه موحى للرسول لكن حكمه صلى الله عليه وسلم في قضية ما او قوله في امر ما بنهي او تحريم او تحليل او حث كيف نعلم انه حق
نعلم انه حق بالاقرار بانه وحي ايضا
اليس كذلك

هناك عدة ايات وردت فيها لفظة انزلنا وتنزيل وكلها لها معاني مختلفة حينا ومتشابهة حينا اخر
انظر هذه
وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَفْرَحُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمِنَ الْأَحْزَابِ مَنْ يُنْكِرُ بَعْضَهُ قُلْ إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ اللَّهَ وَلَا أُشْرِكَ بِهِ إِلَيْهِ أَدْعُو وَإِلَيْهِ مَآبِ (36)
لاحظ هنا الكلام عن اهل الكتاب ممكن يكونوا المسلمين انفسهم يفرحون به بينما اهل الاحزاب لا يفرحون به

عندك مثال اخر نضربه لك عن كلام الرسول ذكره الله هنا
وَيَرَى الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ الَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ هُوَ الْحَقَّ وَيَهْدِي إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ (6) وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا هَلْ نَدُلُّكُمْ عَلَى رَجُلٍ يُنَبِّئُكُمْ إِذَا مُزِّقْتُمْ كُلَّ مُمَزَّقٍ إِنَّكُمْ لَفِي خَلْقٍ جَدِيدٍ (7)

لاحظ الكلام عن العلم وليس عن الكتاب وهذا العلم معروف انه وهب من الله للرسول وليس مكتسب ولكن ما هو هذا العلم الذي وهبه الله للرسول
تشرحه الاية الثانية : وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا هَلْ نَدُلُّكُمْ عَلَى رَجُلٍ يُنَبِّئُكُمْ إِذَا مُزِّقْتُمْ كُلَّ مُمَزَّقٍ إِنَّكُمْ لَفِي خَلْقٍ جَدِيدٍ (7)
من اخبر الرسول بهذا ان هناك خلق جديد
هذا العلم هو الذي نحاججك به ونقول لك ان للرسول سنة
------------------
حتى كلمة انزال اصلا لا تعني ان الله انزل كتاب على رسوله محمد صلى الله عليه وسلم كمثال لديك هاروت وماروت
وَمَا أُنْزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولَا إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلَا تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُمْ بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلَا يَنْفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُوا لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الْآخِرَةِ مِنْ خَلَاقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْا بِهِ أَنْفُسَهُمْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ (102) وَلَوْ أَنَّهُمْ آمَنُوا وَاتَّقَوْا لَمَثُوبَةٌ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ خَيْرٌ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ (103)

هل نزل اليهما كتاب يعني قرآن
حجتك في الانزال هنا والتنزيل ليست بتلك القوة
مثال اخر
إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنْفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ مَاءٍ فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (164)

الماء منزل ايضا فهل تسميه كتاب

ايضا
ثُمَّ أَنْزَلَ عَلَيْكُمْ مِنْ بَعْدِ الْغَمِّ أَمَنَةً نُعَاسًا يَغْشَى طَائِفَةً مِنْكُمْ وَطَائِفَةٌ قَدْ أَهَمَّتْهُمْ أَنْفُسُهُمْ يَظُنُّونَ بِاللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ ظَنَّ الْجَاهِلِيَّةِ يَقُولُونَ هَلْ لَنَا مِنَ الْأَمْرِ مِنْ شَيْءٍ قُلْ إِنَّ الْأَمْرَ كُلَّهُ لِلَّهِ يُخْفُونَ فِي أَنْفُسِهِمْ مَا لَا يُبْدُونَ لَكَ يَقُولُونَ لَوْ كَانَ لَنَا مِنَ الْأَمْرِ شَيْءٌ مَا قُتِلْنَا هَاهُنَا قُلْ لَوْ كُنْتُمْ فِي بُيُوتِكُمْ لَبَرَزَ الَّذِينَ كُتِبَ عَلَيْهِمُ الْقَتْلُ إِلَى مَضَاجِعِهِمْ وَلِيَبْتَلِيَ اللَّهُ مَا فِي صُدُورِكُمْ وَلِيُمَحِّصَ مَا فِي قُلُوبِكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ (154)

صور الانزال متعددة ومتنوعة وتشمل المطر وتشمل الوحي غير القرآني وتشمل القرآن
قلت ان ليس كل الانبياء كانت لهم كتب يعني هنا ليس هناك انزال من الله اليهم
اخيل نبي يرسله الله ويوحي اليه وياتيك العبيط هذا ويقول هذا الرسول او النبي ليس نبي
لماذا يا عدو الله يقول لانه ليس عنده تنزيل
وهذا حقيقي ليس كل الرسل لديهم كتب مثلا ابرهيم لديه صحف لكن اسماعيل واسحاق ويعقوب ليس لديهم صحف حتى يوسف ايضا ليس لدية صحف

عبطم انظر
قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (136)

ابراهيم رسول لكن اسماعيل واسحاق ويعقوب والاسباط هل هم رسل
ستنكر نبوة هؤلاء ايضا

مثال اخر
وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَنْ يَفْتِنُوكَ عَنْ بَعْضِ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ إِلَيْكَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ أَنْ يُصِيبَهُمْ بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ (49) أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ (50)

هذا موضوع هربت منه سابقا لكن الكلام عن قوله تعالى : وَاحْذَرْهُمْ أَنْ يَفْتِنُوكَ عَنْ بَعْضِ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ إِلَيْكَ
لو ان الكلام عن القرآن لقال احذرهم ان يفتنوك عن القرآن ولا يحتاج ان يكون امر ان كان هدف هؤلاء هذا

هذا الحكم من الرسول الغرض منه العدل او صفته العدل
انظر
فَلِذَلِكَ فَادْعُ وَاسْتَقِمْ كَمَا أُمِرْتَ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ وَقُلْ آمَنْتُ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنْ كِتَابٍ وَأُمِرْتُ لِأَعْدِلَ بَيْنَكُمُ اللَّهُ رَبُّنَا وَرَبُّكُمْ لَنَا أَعْمَالُنَا وَلَكُمْ أَعْمَالُكُمْ لَا حُجَّةَ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ اللَّهُ يَجْمَعُ بَيْنَنَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ (15)

كيف يعدل الرسول هنا الا اذا كان تعليمه من الله
اليس كذلك

نعود للآية التي تحتج بها يا عبيط
كما رأيت صور الانزال متعددة مرة كتاب مرة ماء وهكذا
هذه الآية
يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا [النساء:174]

البرهان لم تعرفه لنا بينما عرفنا النور المبين بانه السنة او الوحي الثاني

[د حسن عمر]

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا (60) وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنْكَ صُدُودًا (61)

إذا كُنت تُريد الفصل بين ما أنّزله الله على الرسول شئ وليكن (القرآن)* ـــ وما أنزله الله إلى الرسول شئ آخر مختلف وليكن حسب فِهمك (الوحىّ الثانى)* أو كتاب السُنّة .
فالأية تعطيك هذا التوجه !!

وإذا اراد حسن عمر إعتبار أن ما أنزلهُ الله على رسولهِ هو ذات ما أنزله الله ,,,,,,,,, .
فالأية تعطنى هذا التوجه !!

فنحن أمام مفهومين مُختلفين !! وبِإرادة حُرة كلٌ مِنا سوف يختار ما يعتقدهُ صحيحاً عن الأخر ؟ هذهِ حُرية لا يتدخل احد فيها فلا احد يُجبرنى أن أعتقد أن ما نّزل على الرسول كتابين ! وكذلك لا أستطيع أن افرض على غيرى إعتقاد أن ما أنزله الله هو شئ واحد (القرآن ) .

فما هو الحل الأمثل !!

كلٌ مِنا يضع تصوره وفهمه وإذا كانت هناك اسباب لهذا الأعتقاد فيجب وضعها على طاولة النِّقاش أو الأنتظار يوم الحساب لِمعرفة من هو الذى كان على صواب أو من كان على الخطأ ؟
مع ملاحظة أن الذى سوف ينتظر نتيجة معرفة الخطأ والصواب يوم القيامة يضع فى ذِهنهِ عدم قبول إعتذار لِفهم خطأ ؟؟ فهذا سوف يرفضهُ الله بُناءاً على قولهِ
وَلَقَدْ جِئْنَاهُمْ بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَىٰ عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [الأعراف:52]
الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ [هود:1]
وَوُضِعَ الْكِتَابُ فَتَرَى الْمُجْرِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا فِيهِ وَيَقُولُونَ يَا وَيْلَتَنَا مَالِ هَٰذَا الْكِتَابِ لَا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلَا كَبِيرَةً إِلَّا أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِرًا وَلَا يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَدًا [الكهف:49]
لَقَدْ أَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ كِتَابًا فِيهِ ذِكْرُكُمْ أَفَلَا تَعْقِلُونَ [الأنبياء:10]
تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ [الشعراء:2]
ذَٰلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ [البقرة:2]
الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِهِ هُمْ بِهِ يُؤْمِنُونَ [القصص:52]
وَمَا كُنْتَ تَرْجُو أَنْ يُلْقَىٰ إِلَيْكَ الْكِتَابُ إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ [القصص:86]
وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَ بِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ [فاطر:31]
ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَٰلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ [فاطر:32]
وَآتَيْنَاهُمَا الْكِتَابَ الْمُسْتَبِينَ [الصافات:117]
كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ [ص:29]
اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَىٰ ذِكْرِ اللَّهِ ذَٰلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ [الزمر:23]

نستطيع أن نضرب بِكل هذهِ الأيات عرض الحائط لو إستطعت أن تأتينى بأية واحدة فى القرآن تقول ؟؟

كتابين نزلا مِن السماء

تحياتى لك
عبطتم

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا (60) وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنْكَ صُدُودًا (61)

إذا كُنت تُريد الفصل بين ما أنّزله الله على الرسول شئ وليكن (القرآن)* ـــ وما أنزله الله إلى الرسول شئ آخر مختلف وليكن حسب فِهمك (الوحىّ الثانى)* أو كتاب السُنّة .
فالأية تعطيك هذا التوجه !!

وإذا اراد حسن عمر إعتبار أن ما أنزلهُ الله على رسولهِ هو ذات ما أنزله الله ,,,,,,,,, .
فالأية تعطنى هذا التوجه !!

فنحن أمام مفهومين مُختلفين !! وبِإرادة حُرة كلٌ مِنا سوف يختار ما يعتقدهُ صحيحاً عن الأخر ؟ هذهِ حُرية لا يتدخل احد فيها فلا احد يُجبرنى أن أعتقد أن ما نّزل على الرسول كتابين ! وكذلك لا أستطيع أن افرض على غيرى إعتقاد أن ما أنزله الله هو شئ واحد (القرآن ) .

فما هو الحل الأمثل !!

كلٌ مِنا يضع تصوره وفهمه وإذا كانت هناك اسباب لهذا الأعتقاد فيجب وضعها على طاولة النِّقاش أو الأنتظار يوم الحساب لِمعرفة من هو الذى كان على صواب أو من كان على الخطأ ؟
مع ملاحظة أن الذى سوف ينتظر نتيجة معرفة الخطأ والصواب يوم القيامة يضع فى ذِهنهِ عدم قبول إعتذار لِفهم خطأ ؟؟ فهذا سوف يرفضهُ الله بُناءاً على قولهِ
وَلَقَدْ جِئْنَاهُمْ بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَىٰ عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [الأعراف:52]
الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ [هود:1]
وَوُضِعَ الْكِتَابُ فَتَرَى الْمُجْرِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا فِيهِ وَيَقُولُونَ يَا وَيْلَتَنَا مَالِ هَٰذَا الْكِتَابِ لَا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلَا كَبِيرَةً إِلَّا أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِرًا وَلَا يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَدًا [الكهف:49]
لَقَدْ أَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ كِتَابًا فِيهِ ذِكْرُكُمْ أَفَلَا تَعْقِلُونَ [الأنبياء:10]
تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ [الشعراء:2]
ذَٰلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ [البقرة:2]
الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِهِ هُمْ بِهِ يُؤْمِنُونَ [القصص:52]
وَمَا كُنْتَ تَرْجُو أَنْ يُلْقَىٰ إِلَيْكَ الْكِتَابُ إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ [القصص:86]
وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَ بِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ [فاطر:31]
ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَٰلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ [فاطر:32]
وَآتَيْنَاهُمَا الْكِتَابَ الْمُسْتَبِينَ [الصافات:117]
كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ [ص:29]
اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَىٰ ذِكْرِ اللَّهِ ذَٰلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ [الزمر:23]

نستطيع أن نضرب بِكل هذهِ الأيات عرض الحائط لو إستطعت أن تأتينى بأية واحدة فى القرآن تقول ؟؟

كتابين نزلا مِن السماء

تحياتى لك
عبطتم

ياعبيط الاية لا تعطي المعنى الذي تريد اصلا
لكن دعنا في الاحتجاج بها
بمعنى لما هذه الاية تحتج بها
السبب بسيط جدا وهو انك تسوق المعنى بما تريده انت
وحتى انا لو اردت ان احتج بها على وجود السنة ايضا اكون متعسفا في تفسير الاية لذا قلت لك انك تدلس يا عبيط فقط والا هل هذه الاية تفيد افادة شافية بان الكلام هنا عن القرآن

اين هذا ولهذا سألتك بعد ان قلت ان الاية تقسم الى مقطعين

انظر الاية
يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا (174)

المقطع الاول
يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ

والمقطع الثاني
وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا

اذا كان البرهان هو القرآن فما معنى المقطع الثاني كاملا او اذا كان المقطع الثاني هو القرآن هذا المقطع هو القرآن : وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا فما معنى المقطع الاول : يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ

يعني يا عبطم بدل من ان تحلها قمت تقول هذا فهمكم وهذا فهمي
عبيط قل لي ما هو الفرق بين البرهان والنور المبين
ثم يا عبيط سياق الايات اصلا لا يساعدك قل لي لماذا
لان الكلام موجه من الله الى الناس كافة وقبلها يعني قبل هذه الاية كان الكلام مع النصارى انظر

يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِنْ رَبِّكُمْ فَآمِنُوا خَيْرًا لَكُمْ وَإِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا (170) يَاأَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا (171) لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا (172) فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَيُوَفِّيهِمْ أُجُورَهُمْ وَيَزِيدُهُمْ مِنْ فَضْلِهِ وَأَمَّا الَّذِينَ اسْتَنْكَفُوا وَاسْتَكْبَرُوا فَيُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا وَلَا يَجِدُونَ لَهُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا (173) يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا (174)

كما تلاحظ لا حجة لك في هذه الايات حسب السياق فهي خطاب من الله للناس كافة بدايتها يا ايها الناس ونهايتها يا اياها الناس
اول اية هي : يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِنْ رَبِّكُمْ فَآمِنُوا خَيْرًا لَكُمْ وَإِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا (170)
لاحظ نص الاية جاء الرسول بالحق هنا ما معنى الحق لا تقل ولا يمكن ان يكون المعنى هو القرآن
وفي اخر اية التي وضعتها لتحتج بها نجد البرهان ونجد النور المبين وايضا لا تقل ولا يمكن ان يكون المعنى هو القرآن للبرهان والنور المبين ايضا
فهل يعقل ان يقول الله لنا انه بعث الرسول بالقرآن لكن باساليب متعددة
طبعا لا يعقل هذا ولكل كلمة معنى مختلف اقصد الحق والبرهان والنور المبين
هل تستطيع ان تعطي كل كلمة من هذه الكلمات معنى مع ملاحظة ان هذه الايات لا تخاطب المسلمين فقط بل هي ايات تخاطب الناس عامة
--------

مما ارده عبطم
هذه الاية
الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ [هود:1]

انا لا ادري كيف تكون قرآني وترى نص مثل هذا ولا ترده على الله كيف يكون هناك احكام ثم تفصيل
ومع هذا تقول

فنحن أمام مفهومين مُختلفين !! وبِإرادة حُرة كلٌ مِنا سوف يختار ما يعتقدهُ صحيحاً عن الأخر ؟ هذهِ حُرية لا يتدخل احد فيها فلا احد يُجبرنى أن أعتقد أن ما نّزل على الرسول كتابين ! وكذلك لا أستطيع أن افرض على غيرى إعتقاد أن ما أنزله الله هو شئ واحد (القرآن ) .

من اتى بكلمة كتابين هنا ايضا القرآن يا عبيط لم ينزل كتابا بل نزل مفرقا وكم مرة قلنا ان سبب تسمية القرآن باسم الفرقان هو ان الله انزله مفرقا
لكن نعتبر هذا القول عبط لكونك عبيط ونفهم من كلامك انك تريد ان تقول ان الله لم يجعل لنبيه وحيين هذا قصدك
مع العلم اننا تكلمنا عن الوحي واعطينا مثاله كلام الله للانبياء قبل انزال الكتب
مثل موسى لما قال له الله : وَهَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ مُوسَى (9) إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى (10) فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ يَامُوسَى (11) إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى (12) وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى (13) إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي (14)

كم مرة قلت لك هذا الكلام بين موسى وربه هل كان في التوراة او قبل التوراة او بعد التوراة
هذا القول تهرب منه انت تريد ان تقول ان الله انزل كتابا على الرسول وفهمه هو حسب بيئته و مات الرسول وانقرض هؤلاء الناس ولا علاقة لنا بهم ولذا يجب ان نفهم القرآن بلغة العصر الذي نحن فيه
هذا فهم عبطم
قل لي هل انت فعلا عبيط
انظر
قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29)

هل الله يكذب هنا ام تقول ان الاية فيها تحريف بزيادة ورسوله هنا
ارجوك رد بدون عبط

[د حسن عمر]

يقول مسلم موحد ؟؟

لاحظ نص الاية جاء الرسول بالحق هنا ما معنى الحق لا تقل ولا يمكن ان يكون المعنى هو القرآن

هو يقصد الأية الكريمة التى قالت !
: يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِنْ رَبِّكُمْ فَآمِنُوا خَيْرًا لَكُمْ وَإِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا (170)

المهم الذى يُسمينى عبطتم ؟؟ إللى هو أنا (حسن عمر)*! يقول ؟؟
لاحظ نص الاية جاء الرسول بالحق هنا ما معنى الحق لا تقل ولا يمكن ان يكون المعنى هو القرآن

نحن فى أزمة فِهم ؟؟

المعنى الحقيقى لِكلمة ( قد جاءكم الرسول بالحق )* هو القرآن ................................ والدليل
وَبِالْحَقِّ أَنْزَلْنَاهُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا مُبَشِّرًا وَنَذِيرًا [الإسراء:105]

فيجب معاقبتك على هذا الجهل مِن المشرف لآنك تسيئ إليهم
إلا إذا وافقوك على ما تقول وهنا تكون المصيبة أكبر !!!! وإحتمال تكون كبيرة ؟

[ايوب نصر]

دكتور حسن عمر لقد حذفت مشاركتك ، رغم ان فيها دليلا جديدا و قويا يعزز ما اتهمتك به من اتباع للهوى و محاولة التدليس على القارئ ، و ذلك حتى تاتيني بتفسير واضح دون تلاعب و ان تلزم نفسك بما الزمت به غيرك ، فارجع الى اصل الموضوع و الى اخر مشاركة لي قبل هاته .

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

يقول مسلم موحد ؟؟

هو يقصد الأية الكريمة التى قالت !
: يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِنْ رَبِّكُمْ فَآمِنُوا خَيْرًا لَكُمْ وَإِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا (170)

المهم الذى يُسمينى عبطتم ؟؟ إللى هو أنا (حسن عمر)*! يقول ؟؟
لاحظ نص الاية جاء الرسول بالحق هنا ما معنى الحق لا تقل ولا يمكن ان يكون المعنى هو القرآن

نحن فى أزمة فِهم ؟؟

المعنى الحقيقى لِكلمة ( قد جاءكم الرسول بالحق )* هو القرآن ................................ والدليل
وَبِالْحَقِّ أَنْزَلْنَاهُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا مُبَشِّرًا وَنَذِيرًا [الإسراء:105]

فيجب معاقبتك على هذا الجهل مِن المشرف لآنك تسيئ إليهم
إلا إذا وافقوك على ما تقول وهنا تكون المصيبة أكبر !!!! وإحتمال تكون كبيرة ؟

هذه الاية هل انا اتيت بها ام انت
طبعا انا لكن يا عبطم تعبت وانا في المنتدى بطوله وعرضه اقول لك يا عبيط
يا عبيط هل هذه الايات التي وضعتها انت كشواهد تدل على انه لا يوجد سنة
انظر هذه الايات

وَلَقَدْ جِئْنَاهُمْ بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَىٰ عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [الأعراف:52]
الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ [هود:1]
وَوُضِعَ الْكِتَابُ فَتَرَى الْمُجْرِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا فِيهِ وَيَقُولُونَ يَا وَيْلَتَنَا مَالِ هَٰذَا الْكِتَابِ لَا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلَا كَبِيرَةً إِلَّا أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِرًا وَلَا يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَدًا [الكهف:49]
لَقَدْ أَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ كِتَابًا فِيهِ ذِكْرُكُمْ أَفَلَا تَعْقِلُونَ [الأنبياء:10]
تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ [الشعراء:2]
ذَٰلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ [البقرة:2]
الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِهِ هُمْ بِهِ يُؤْمِنُونَ [القصص:52]
وَمَا كُنْتَ تَرْجُو أَنْ يُلْقَىٰ إِلَيْكَ الْكِتَابُ إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ [القصص:86]
وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَ بِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ [فاطر:31]
ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَٰلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ [فاطر:32]
وَآتَيْنَاهُمَا الْكِتَابَ الْمُسْتَبِينَ [الصافات:117]
كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ [ص:29]
اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَىٰ ذِكْرِ اللَّهِ ذَٰلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ [الزمر:23]

هذه الايات انت وضعتها واتيت بها هل لتقول لنا انه لا يوجد هناك سنة ام هذه الايات وتنبه هنا انت في ظهرك دين للان لم تسدده وهو اثبت ان هذا القرآن هو كلام الله هربت منه كما هرب صاحبك وقال لقد ضللنا السبيل
هذه الايات يستفاد منها ان الله يصف كتابه بهذه الصفات فقط ولا يوجد فيها دليل ينفي ان للرسول سنة او يثبت ان ليس هناك وحي اخر وان كان يوجد فهاته
لذا انت وضعت هذه الايات كشاهد لك كعادتك تقول انا عبيط لعلي اضحك على الاخرين والا اين الشاهد القوي بانه ليس هناك سنة او وحي اخر

هذا من جهة ومن جهة اخرى يا عبطم انا وضعت لك اية فيها كلمات تحمل عدة معاني فلو جزمت بمعنى طالبتك بالدليل افهمت يا عبطم وقولك عن الحق هنا انه هو القرآن

المعنى الحقيقى لِكلمة ( قد جاءكم الرسول بالحق )* هو القرآن .............................. .. والدليل
وَبِالْحَقِّ أَنْزَلْنَاهُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا مُبَشِّرًا وَنَذِيرًا [الإسراء:105]

لكن لن اقول لك هات ما يدل لان كلامك لا يقبل لكونك عبيط
انت هل تقبل شهادة مجنون
انا اعتبرك مجنون لذا عندما تقول أي كلام نقول لك يا عبطم
كلمة الحق هنا انا لم اقل انها القرآن جزما حتى لا تكذب وتقولني مالم اقله بل اريتك ان للكلمة معنى مختلف
وكلامنا هو عن ادلتك التي لا يوجد فيها دليل على عدم وجود سنة فأتيتك بأية وهي : يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا (174)
هذه الاية يا عبيط هي محل الجدل وقلت لك لاحظ ماذا يوجد فيها لكن لكونك عبيط ومغالط اتجهت لاية اخرى وقمت تغالط والا ما دخل هذه الاية التي وضعتها انا بالآيات التي قبلها في السياق
هذه الايات بالسياق

يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِنْ رَبِّكُمْ فَآمِنُوا خَيْرًا لَكُمْ وَإِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا (170) يَاأَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا (171) لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا (172) فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَيُوَفِّيهِمْ أُجُورَهُمْ وَيَزِيدُهُمْ مِنْ فَضْلِهِ وَأَمَّا الَّذِينَ اسْتَنْكَفُوا وَاسْتَكْبَرُوا فَيُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا وَلَا يَجِدُونَ لَهُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا (173) يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا (174)

وقلت بعدها
المقطع الاول
يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ

والمقطع الثاني
وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا

اذا كان البرهان هو القرآن فما معنى المقطع الثاني كاملا او اذا كان المقطع الثاني هو القرآن في هذا المقطع : وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا فما معنى المقطع الاول : يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ
افهمت ثم قلت حتى كلمة الحق هنا اكيد لها معنى يختلف عن معنى القرآن او لا يقصد به القرآن

الكلام عن البرهان والنور المبين
افهمت الان اين نتكلم انت تركت المهم واتجهت لما هو اقل منه اهمية
هذه الاية التي تجادل فيها وردت عرضا للدلالة على ان الله لم يصف القرآن او يتكلم عن القرآن بعدة اساليب

انظر ياعبطم
يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِنْ رَبِّكُمْ فَآمِنُوا خَيْرًا لَكُمْ وَإِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا (170)
الاية اعلاه سابقة فهل كلمة حق هنا تعني قرآن اذا ما معنى برهان ونور مبين في الاية التالية لها في السياق
يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا (174)

الله في قصة موسى لما ارسله الى فرعون وقومه اعطاه برهانان
انظر
اسْلُكْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ وَاضْمُمْ إِلَيْكَ جَنَاحَكَ مِنَ الرَّهْبِ فَذَانِكَ بُرْهَانَانِ مِنْ رَبِّكَ إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمًا فَاسِقِينَ (32) قَالَ رَبِّ إِنِّي قَتَلْتُ مِنْهُمْ نَفْسًا فَأَخَافُ أَنْ يَقْتُلُونِ (33)

لاحظ كلمة برهانان وهما اليد والعصا
والرسول له برهان واحد لكن هل هو القرآن
اذا كان البرهان للرسول هو القرآن فما هو النور المبين

كلمة بالحق في الاية
يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِنْ رَبِّكُمْ فَآمِنُوا خَيْرًا لَكُمْ وَإِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا (170)

كلمة الحق لها معنى مختلف ايضا في القرآن فلا تخلط وتستدل باية وانت تعرف انها لا تعطي نفس المعنى
و ايضا من ينظر لردك يتاكد انك عبطم
انت تقول الاية اعلاه او كلمة الحق تعني قرآن واتيت بالشاهد : وَبِالْحَقِّ أَنْزَلْنَاهُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا مُبَشِّرًا وَنَذِيرًا [الإسراء:105]

القرآن هنا هو المنزل فكيف يكون المنزل بالحق هو نفسه هل انت غبي الله يقول انزلت قرآن ويصفه بانه بالحق انزله وبالحق نزل فكيف يصح هذا القول منك في الاخير ان تقول الحق هنا قرآن
كلامك عبط
القرآن نزل بالحق هذا مفهوم
القرآن نزل بالقرآن كيف يا عبيط اليس القرآن لديك هو الحق
عبيط
لذا الاية : يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِنْ رَبِّكُمْ فَآمِنُوا خَيْرًا لَكُمْ وَإِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا (170)
كلمة الحق هنا ليس بالضرورة ان يكون معناها القرآن بما اتيت به من دليل .

المهم لدينا اية انت هربت منها وقمت تهستر كعادتك انظر
يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا (174)

هل تراها
اذا رد على هذا

المقطع الاول
يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ

والمقطع الثاني
وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا

اذا كان البرهان هو القرآن فما معنى المقطع الثاني كاملا او اذا كان المقطع الثاني هو القرآن في هذا المقطع : وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا فما معنى المقطع الاول : يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ
افهمت
ام اعيد عليك القول

الكلام عن البرهان والنور المبين

[د حسن عمر]

وراك وراك حتى أظهِر مدى ما أنت فيهِ مِن جهل لم يكن بسيطاً بل جهل مُركب.
قولك ؟؟

المقطع الاول
يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ
والمقطع الثاني
وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا
اذا كان البرهان هو القرآن فما معنى المقطع الثاني كاملا او اذا كان المقطع الثاني هو القرآن في هذا المقطع : وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا فما معنى المقطع الاول : يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ
افهمت ثم قلت حتى كلمة الحق هنا اكيد لها معنى يختلف عن معنى القرآن او لا يقصد به القرآن

والله لن أتركك حتى يأتى ابا جِهاد ويضربك بِدّرة عمر بن الخطاب ضرباً مُبرحاً لأنك أسأت لأهل السُنّة إساءة بالغة !! لا تُغتفر .

المقطع الأول البُرهان هو القرآن
المقطع الثانى انزلنا إليكم نوراً أيضاً هو القرآن وبِتحدى !!!!!!

ياجاهل جهل ابا جهل وعِكرمة بن ابى جهل ؟؟

[د حسن عمر]

وَلَقَدْ جِئْنَاهُمْ بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَىٰ عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [الأعراف:52]
الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ [هود:1]
وَوُضِعَ الْكِتَابُ فَتَرَى الْمُجْرِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا فِيهِ وَيَقُولُونَ يَا وَيْلَتَنَا مَالِ هَٰذَا الْكِتَابِ لَا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلَا كَبِيرَةً إِلَّا أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِرًا وَلَا يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَدًا [الكهف:49]
لَقَدْ أَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ كِتَابًا فِيهِ ذِكْرُكُمْ أَفَلَا تَعْقِلُونَ [الأنبياء:10]
تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ [الشعراء:2]
ذَٰلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ [البقرة:2]
الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِهِ هُمْ بِهِ يُؤْمِنُونَ [القصص:52]
وَمَا كُنْتَ تَرْجُو أَنْ يُلْقَىٰ إِلَيْكَ الْكِتَابُ إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ [القصص:86]
وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَ بِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ [فاطر:31]
ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَٰلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ [فاطر:32]
وَآتَيْنَاهُمَا الْكِتَابَ الْمُسْتَبِينَ [الصافات:117]
كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ [ص:29]
اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَىٰ ذِكْرِ اللَّهِ ذَٰلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ [الزمر:23]

وسألت سؤالاً جهل فى جهل كاجهلك المعهود وقلت نصاً ؟؟

هذه الايات انت وضعتها واتيت بها هل لتقول لنا انه لا يوجد هناك سنة

ههههههههههههههه ؟؟
تِلك الأيات تُبرهن على نّزول كتاب واحد (القرآن) بوحىّ مِن السماء إلى الأرض !
فاأين الأيات مِثلها التى تقول أن هناك وحىّ آخر ! ما تسميه أنت وحىّ السُنة أو وحىّ الرسول ؟؟

المشكلة بسيطة جِداً ؟
ضع ما يُثبت سُنتك بِنفس آيات الكتاب (القرآن) يعنى ما تكنش عبيط وتجيب آيات
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا [النساء:59
قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُمْ مَا حُمِّلْتُمْ وَإِنْ تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ [النور:54
وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَا تَنَازَعُوا فَتَفْشَلُوا وَتَذْهَبَ رِيحُكُمْ وَاصْبِرُوا إِنَّ اللَّهَ مَعَ الصَّابِرِينَ [الأنفال:46]
قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ [آل عمران:32]
فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا [النساء:65]
وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا [الأحزاب:36]

لآن الذى يؤمن بالقرآن يؤمن بأن طاعة الرسول طاعة واجبة ونافذة وضرورية ؟؟ لكن الأشكال فى هذهِ القضية
أنتم تطيعون الرسول فى آى كلام صّدر عنه كان كذباً أو صِدقاً ؟؟
امّا نحن فلا نُّطيعه إلا فى الكلام الذى نطق بهِ لسانهُ صِدقاً وشاهده القرآن .

هذا هو الفرق بيننا وبينكم ؟؟ ياأبا جهل