الموازنات عند المدخلية

[أبو ياسر عبد الوهاب]

الأخ محمود شكر الله لك
ولكن أقول:
ما معنى قولك" باب المقام"فهذا تعبير جديد عندي
ثم لماذا الاستدلال بالكفر على الموازنات أمر يستحيل عقلا ، كيف ذلك؟
ثم الحمد لله أنك وافقت أن المبتدع أسقطته بدعته ، فهذا الذي نحن نقوله وندين لله به فنحن نقول أنه عند الرد على المبتدع لا يلزم أن توازن بين أخطاءه (هذا هو اللفظ الصحيح وإن كان انتشر بين طلبة العلم استعمال لفظة محاسنه) وحسناته وإنما تحذر مما وقع فيه ، أظن انك لم تفهم مراد أهل العلم قاطبة- ولا أعلم مخالفا في ذلك أن منهج الموازنات منهج مبتدع -في معنى عدم اتباع هذا المنهج في الرد

[أبو ياسر عبد الوهاب]

ثم أرجوا أن لا تمثل دائما بالشيخ الفاضل أبي إسحاق
لأننا في مقام التأصيل العلمي ولسنا في مقام تعديل وتجريح الأشخاص
ولكن مع ذلك اجيبك حتى لا تظن أننا نتهرب من الأجوبة فالشيخ اتهم بأنه يرى عقيدة الجهمية وهذا باطل من القول فيما سمعناه منه وقرأناه في كتبه ودافع عن نفسه في مقدمة تحقيقه للديباج فيما اذكر فلتراجعه فنقول للمدعي هات البينة
واتهم بأنه يرى تكفير المصر على الكبيرة ودافع عن نفسه وسمعنا رده على الفرية
واتهم بأنه يرى الخروج ولدي من الادلة ما يدلك على خلافه
ومع ذلك فإنني أخالف الشيخ في كثير من المسائل الفرعية وهذا لا يفسد الود ولذلك جعل هذا التثبت كثيرا من مشايخنا يتراجعون عن جرحه واسمع إذا أردت لكلام شيخنا الشيخ مشهور سلمان وعلي الحلبي وغيرهم ممن زكوا الشيخ بارك الله فيك فلا تعد لمثل ذلك وأعلم أن الشيخ حبيب إلى قلبي ولكنه إذا اخطأ فالحق أحب إلي منه وأرده عليه

[أبو ياسر عبد الوهاب]

وأيضا فلم أفهم إيرادك لقول عمر رضي الله عنه في هذا المقام ، وأما استدلال بعضهم على البدعة الحسنة فهذا بحث آخر أرجوا ان لا تكثرالمباحث الخارجية وتخرج عن المقصود فنترك أساس الموضوع
وفقك الله وهات ماعندك هدانا وإياك للحق

[محمود5]

السلام عليكم ابا ياسر :
اما اولا فذكرى لباب المقام هو الاولى فى ذلك ولانه استعمال العرب القح فلقد أثرت ان يكون بالالفاظ العربية لنتحاشى الوقوع فى الالفاظ المستحدثة .
***
اما عن قولك الاستدلال بالكفر .
فيا اخى انا فى معرض مناقشة للشيخ ربيعه والشيخ مقبل رضى الله عنهما فهم واصحاب المنهج اللذين استدلوا بهذه الايات ومع ذلك بينت لك انه حتى الاستدلال بايات الكفر مما هو مردود عليه فى القرأن ذاته على ما يأتى ايضا فى دراستنا لبعض الايات باذن الله تعالى .
***
الى هذه اللحظة اظنك لم تلمس ما ارمى اليه !!!!!!!!!!!!
وهو كيف اعلم بامر المبتدع حتى اسقطه من مصاف اهل العلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن الذى يبين اهل البدع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن له حق التجريح والاسقاط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل العوام بامكانهم الخوض فى اهل العلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مثلما نلاحظ ان الاصاغر يتكلمون فى الاكابر !!!!!!!!!!!!
واذا اسقطنا كل صاحب بدعة فمن بقى لنا ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
فيبقى انه ليس كل بدعة تسقط صاحبها !!!!!!!!!!!!!!!!

[محمود5]

ثم يا ابا ياسر اى تأصيل علمى اذا لم نأخذ عليه مثالا فبالمثال يتضح المقال .
*** زيا ابا ياسر اذا اردت ان تتكلم عن براءة الشيخ فلا تدعى وجود ادلة على ما تقوله فانها على عكس ما تدعى .
فان امر الخروج كان على مراى ومسمع من الملايين من المشاهدين وهو يقر هذا الامر .
***
اما كون الشيخ حبيب الى قلبك فليس وحدك فى هذا وصدقت اذ قلت ان الحق احق ان يتبع .
****
اما عن قولك الا اعود لمثلها فانا ساعود على كل من اخطأ بعض استنفاد جميع الاعذار له والا تكون له وجوها تحمل عليه ......

[محمود5]

ويا ابا ياسر :
اما استدلالى بقول عمر رضى الله عنه فهو فتح لمجال التأصيل الذى تتكلم عنه .
وهو ((((((((((( ليس كل بدعة تسقط صاحبها ))))))))))
فاحفظ هذه عنى ولنا معه حوارات واستدلالات تبين امرها .
***********
انتهى . هات ما عندك

[محمود5]

من الملاحظ فى هذا العصر تعالت السنة المجرحين ـ على قلتهم ـ وقل من يسلم منهم ونسوا قول الله تعالى ": هل ننبئكم بالاخسرين اعمالا الذين ضل سعيهم فى الحياة الدنيا وهم يحسبون انهم يحسنون صنعا "" مما احدث بين اهل السنة فجوة ارتضاها اهل البدع والاهواء واراحت ذوى القلوب المريضة ـ هم من يسهرون ليلهم ويفكرون نهارهم فى الكيد للاسلام ـ وكان لزاما عليهم ان يتوادوا ويتراحموا فيما بينهم وان يقفوا صفا صفا امام اهل البدع والاهواء وذوى القلوب المريضة وان يتكاتفوا فيما بينهم امام كل قوى تريد بالاسلام شرا وان يكونوا حرسا للحدود لا يخترق الاسلام من قبلهم .

[محمود5]

ونجد الطامة الكبرى ما نلاحظه من :ـ 1ـ أنَّ من أهل السنَّة في هذا العصر من يكون دَيْدَنُه وشغلُه الشاغل تتبُّع الأخطاء والبحث عنها، سواء كانت في المؤلفات أو الأشرطة، ثم التحذير مِمَّن حصل منه شيءٌ من هذه الأخطاء،ومن المجروحين مَن يكون نفعه عظيماً، سواء عن طريق الدروس أو التأليف أو الخطب، ويُحذَّر منه لكونه لا يُعرف عنه الكلام في فلان أو الجماعة الفلانية او الجلوس مع بعض من يرونهم على غير الجادة او فى الجمعيات والتى يظن فيها بعض الشىء ـ مما اخلت بفتوى اخذوها من اهل العلم ـ مثل ما وقع للعلامة ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله تعالى واتِّهام المرء رأيه أولى من اتِّهامه رأي غيره، ولا سيما إذا كان رأياً أفتى به كبار العلماء، وكان بعضُ أصحاب النَّبيِّ صلى الله عليه وسلم بعدما جرى في صلح الحُديبية يقول: يا أيُّها الناس! اتِّهموا الرأي في الدِّين. ولا شكَّ أنَّ التحذير من مثل هؤلاء فيه قطع الطريق بين طلبة العلم ومَن يُمكنهم الاستفادة منهم علماً وخلقاً.
الثانى :ـ أنَّ من أهل السنَّة مَن إذا رأى أخطاء لأحد من أهل السنَّة كتب في الردِّ عليه، ثم إنَّ المردودَ عليه يُقابل الردَّ بردٍّ، ثم يشتغل كلٌّ منهما بقراءة ما للآخر من كتابات قديمة أو حديثة والسماع لِمَا كان له من أشرطة كذلك؛ لالتقاط الأخطاء وتصيُّد المثالب، وقد يكون بعضُها من قبيل سبق اللسان، يتولَّى ذلك بنفسه، أو يقوم له غيرُه به، ثم يسعى كلٌّ منهما إلى الاستكثار من المؤيِّدين له المُدينين للآخر، ثم يجتهد المؤيِّّدون لكلِّ واحد منهما بالإشادة بقول من يؤيِّده وذم غيره، وإلزام من يلقاه بأن يكون له موقف مِمَّن لا يؤيِّده، فإن لم يفعل بدَّعه تبَعاً لتبديع الطرف الآخر،وأتبع ذلك بهجره، وعَمَلُ هؤلاء المؤيِّدين لأحد الطرفين الذامِّين للطرف الآخر من أعظم الأسباب في إظهار الفتنة ونشرها على نطاق واسع، ونرجو من الله السلامة لديننا من هذا العبث واذكرهم جميعا بقول الله تعالى :" واذا قيل لهم لا تفسدوا فى الارض قالوا انما نحن مصلحون الا انهم هم المفسدون ولكن لا يشعرون ""

[محمود5]

قد اكثرت اليوم من الكلام واترك لك المجال للحوار هدانا الله واياك الى الحق باذنه تعالى

[أبو ياسر عبد الوهاب]

1- أقول كتبت الشيخ ربيعه وأرجوا أن يكون سبق قلم.
2- لم أفهم ما ترمي إليه لأنك تحب الكلام الغامض صرح بمنهجك وعقيدتك وأئمتك المتبوعين.
3- الآن وصلنا إلى النقطة الهامة وهذا ما كنت أريده:
كيف تعلم بالبدعة حتى تسقط المبتدع:أولا تعلم ولك أصل "كل محدثة بدعة""من أحدث في أمرنا هذا فهو رد"هذه أصول البدعة التي بها تحكم عليها وهناك كتب في التحذير من البدع والمبتدعة قائمة على أصول ولشيخنا علي الحلبي رسالة أصول البدع وكذا للشيخ الجيزاني وهي قوية في بابها.
4-كيف تسقط المبتدع:
لست من يفعل ذلك فهم العلماء الربانيون إما أن يسقطوا المبتدع بعد مناصحة له، أو يحذروا من بدعته.
5- يبن أهل البدع العلماء الربانيون الراسخون في العلم الذي يقدرون الأمور بمصالحها ومفاسدها ولا تخفى عليهم حقيقة المبتدعة.
6-الذي له حق التجريح هم العلماء الربانيون كما قلت ولا يخوض فيها كل متطفل على العلم مبتديء فيه أول ما يبدأ من العلم فلان كذاب وفلان حزبي وفلان خارجي وهكذا.
7-ولا يخوض فيه العوام من الناس لأن هذا العلم الأكابر ولكن قد تأتي ضرورة تسأل عن شخص مثلا فتقول قال فيه أهل العلم كذا وكذا لقول السلف: حذروا من المبتدع بما فيه حتى يحذره الناس
وكذا إذا رأيت مبتدعا ظهر في منطقة أو فضائية أو أ,أو فتذكر أقوال أهل العلم فيه حتى يحذره الناس والأولى أن تحيل لأهل العلم في ذلك ولا يكون قولا لكل شخص يحذر ممن لا يعجبة وليعلم أنه سيسأل عن النقير والقطمير.
8- إذا أسقطنا كل صاحب بدعة بقي لنا كل صاحب سنة هذا هو الحق وهذا هو ديننا ديننا ليس مبنيا على البدع حتى نبقي على أهلها ديننا دين سنة ودليل واتباع أما أن يأتينا من يقول بالمظاهرا والانتخباات ويحل الموالد والطواف بالقبور وضرب الرؤوس بالفؤوس والأطفال بالموس فهذا حري بنا أن نذكره ونقيم عليه الحجة وإن أبى فليس منا ولا كرامة ، أما أن نتألف أهل البدع فيا أخي الكريم اقرأ سير سلفنا الصالح مع أهل البدع والتحذير من مجالستهم حتى قيل من أخذ العلم من صاحب بدعة لم ينفعه الله بذلك العلم وبكى بعض السلف عند موته فقيل له أتخشى الموت فقال لا ولكني مررت بصاحب بدعة فألقيت عليه السلام فأخاف أن لا يغفر الله لي ، أخي الكريم إن كنت تريد الحق فكتب أهل السنة في غناية وكفاية فيها الحق والوحي الإلاهي فيها العلم القائم على الكتاب والسنة فيها برهان من الله على صدق الدعوة وا،صحك أن تقرأ كتاب الشيخ الرحيلي حول عقيدة أهل السنة والجماعة في أهل البدع وغيرها من الكتب وأذكر الإمام الذهبي رحمه الله وقد قال في ترجمة بعض الرجال لا يحضرني الآن أظن اسمه ابن خراش فقال شربت بولي في هذا الشأن-أي علم الحديث- خمس مرات فرد عليه الذهبي فقال

[أبو ياسر عبد الوهاب]

هذا معثر مخذول ، كان علمه وبالا ، وسعيه ضلالا ، نعوذ بالله من الشقاء .
ذلك أخي الكريم لأنه كان رافضيا

[أبو ياسر عبد الوهاب]

ثم أخي الكريم الذي أردته من عدم التمثيل بالأشخاص أننا في مقام المحاججة فنحن نذكر الأصل العلمي الذي به نحكم على الشخص أنه مبتدع وإذا وقع شخص في البدعة كيف نتعامل معه أما أن نذكر شخصا ونقول هذا وقع في كذا وكذا فكيف نتعامل معه لنأصل على هذا الشخص القواعد فنقول:
أثبت العرش ثم انقشه
ثم ائتني [:ان الشيخ أبا إسحاق يرى الخروج على الحاكم هيا هات الدليل واتق الله فيما تقول فسوف تسأل أمام رب العالمين
وأما قولي لا تعد لمثلها أي استدلالك بالشيخ أبي إسحاق على مسائلنا وتأصيل الكلام عليه فاهم بارك الله فيك

[أبو ياسر عبد الوهاب]

ثم أقول فقولك ليست كل بدعة تسقط صاحبها فأقول لك خذ مني هدية واحفظها عني جيدا:
إذا وقع شخص في إحدى هذه المسائل حكم عليه بأنه مبتدع:
1- أن يكثر خلافه في الفروع فهو دليل على فساد أصل.
2- أن يوافق المبتدعة في مسألة هي علم عليهم كالقول بخلق القرآن مثلا أو عدم رؤية الله أو القول بالبيعة لأمير الطائفة والفرقة وغيرها، فتكون هذه البدعة منهجا وعقيدة له.
3-أنستها أرجوا أن أرجع إليها إذا ذكرتها
هذا منهج سلفي فهل تنقضه وأرجوا أن لا تلقي الكلام على عاوهله وأن تذكر لنا من قال بالقول الذي تنقله

[أبو ياسر عبد الوهاب]

أعود لمثلها يوم الأحد فأنا مسافر غدا إن شاء الله أستودعك الله الذي لا تضيع ودائعه

[محمود5]

السلام عليكم ابا ياسر :
اذكر لك نقاطا حول التخطيىء المتعمد لاهل العلم لتعلم انه ليس كل من يتكلم عن اهل البدع على دراية بامرها فقد يكون للمتكلم فى الخطأ اغراض دفينة وهو ما يرمى اليه .:
1- تذكير فرعون لموسى بخطئه حين قتل القبطى لينال منه ولهذا قال ( وانت من الكافرين )
2- استغلال ابن ابى سلول رئيس المنافقين لفعل المهاجرى بالنصارى وقال : فعلوها ......... الخ
3- تتبع اهل الزيغ والباطل لعورة امير المؤمنين عثمان بن عفان رضى الله عنه للنيل منه . وكيف فرح المصرى بجواب ابن عمر رضى الله عنهما .
ارجو المعذرة لانى اختصر فانت قلت انك على عجل .

[محمود5]

اما عن الشيخ ابا اسحاق فانت تعلم ان كل ما اقوله حدث وحق وانت المطالب بالدليل لتنفى عنه ذلك

[محمود5]

وانصحك اخى فى الله الا تتهم الناس فى نياتهم مهما بدر منهم من اقوال لقول شيخ الاسلام ابن تيمية ( وان كنا لا نكفر من يسجد للحجر والشجر حتى يظهر من الجحود ما عليه يقوم الامر ضده )))))
فانا لست كما تدعى وتطالبنى باظهار عقيدتى فانك على ما يبدو انك تناسيت قول الامام عمر رضى الله عنه ( ان سكت الرجل علمته فى ساعة ولن تكلم علمته من اول حديثه والام يرمى اليه )
هدانا الله واياك الى الحق باذنه .

[محمود5]

اما عن قولى انه ليس كل بدعة تسقط صاحبه فاننى قد بينت اثناء كلامى ان البدعة التى لها وجه من السنة لا يؤاخذ صاحبها حتى لو رأها الناس بدعة واعترض الناس على القائل ورموه بالبدعة .
ولو كان الرامى له من اعلم العلماء .
قال شيخ الاسلام بن تيمية ( انما يقبل الحق من اى رجل مهما كان ويرد الباطل على اى رجل مهما كان )
وعقب الامام العراقى بقوله ( ان المبتدع ان قال حقا يقبل منه اصل كلامه دون النظر الى بدعته لانه قال حقا )
وقا الشيخ الذهبى ( عن ابا بن سعيد لنا صدقه وعليه بدعته )
وقال ابن القيم ( المبتدع ضال ما لم يقل صدقا )*
***
فيا اخى فى الله نريد ان نجعل الامر لا يعدو النقاش المجرد من التجريح فى بعضنا والا ارتاح ذوى القلوب المريضة من صدنا اياهم فكلنا فى بوتقة واحدة .
****
اما عن اهل البدع والمعاملة معهم فلك مفاجأة ..........
****
هات ما عندك

[محمود5]

واذكرك ونفسى
قال تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيراً مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ وَلا تَجَسَّسُوا}
ففي هذه الآية الكريمة الأمر باجتناب كثير من الظنِّ، وأنَّ منه إثماً، والنهي عن التجسُّس، والتجسُّسُ هو التنقيب عن عيوب الناس، وهو إنَّما يحصل تَبَعاً لإساءة الظنِّ.
وقال صلى الله عليه وسلم: "إيَّاكم والظنَّ؛ فإنَّ الظنَّ أكذبُ الحديث، ولا تحسَّسوا، ولا تجسَّسوا، ولا تحاسدوا، ولا تباغضوا، ولا تدابروا، وكونوا عبادَ الله إخواناً" رواه البخاري (6064)، ومسلم (2563).
وقال أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه: "ولا تظنَّنَّ بكلمة خرجت من أخيك المؤمن إلاَّ خيراً، وأنت تجد لها في الخير مَحملاً"

[محمود5]

وتذكر:: وقال بكر بن عبد الله المزني كما في ترجمته من تهذيب التهذيب: "إيَّاك من الكلام ما إن أصبتَ فيه لَم تُؤجَر، وإن أخطأت فيه أثمت، وهو سوء الظنِّ بأخيك".
وقال أبو قلابة عبد الله بن زيد الجرمي كما في الحلية لأبي نعيم (2/285): "إذا بلغك عن أخيك شيء تكرهه فالتمس له العذر جهدك؛ فإن لم تجد له عذراً فقل في نفسك: لعلَّ لأخي عذراً لا أعلمه".
وقال سفيان بن حسين: "ذكرت رجلاً بسوء عند إياس بن معاوية، فنظر في وجهي، وقال: أغزوتَ الرومَ؟ قلت: لا، قال: فالسِّند والهند والترك؟ قلت: لا، قال: أفَتسلَم منك الروم والسِّند والهند والترك، ولم يسلَمْ منك أخوك المسلم؟! قال: