هل خلقت السماوات والارض في 6 او 8 ايام ؟!

[فلق الصبح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

هذا تفسيرك انت اخي الكريم، و لكن من قال ان تفسيرك هو الصحيح؟ هناك تأويلات اخرى فهناك من اول بعض ايات السماء بالغلاف الجوي و البعض من اولها بالنجوم و المجرات و البعض من اولها بعموم الكون.

أعطني كلاماً لعلماء الشريعة يقولون بذلك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

قولك السماء مخلوق مستدير تحيط بالارض ... هل تقصد تحيط بالارض ام بالكون؟ لان الارض ليس سوى ذرة في الكون الواسع.

أقصد الكون بأسرة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

يا اخي الكريم ما كانوا سيقولون عنها حقائق لولا ان عندهم وسائل للتحقق من هذه النظريات. المجموعة الشمسية مثلا ليست مجرد نظرية يعني الناس ارسلت مركبات الى المريخ و هناك مركبة فضائية وصلت ايضا الى حافة المجموعة الشمسية. و المجرات كذلك قد رأوها بالتلسكوب و هي ليست مجرد تخمينات او ضرب اخماس في اسداس.

عزيزي اللاديني ارسلت مركبات للمريخ لا يعني أنهم اثبتوا صحة وجود المجموعات الشمسية, وهل المجموعة الشمسية محدودة بحد, حتى تصل المركبات الفضائية إلى حدودها, هب أن للمجموعة الشمسية حدّ, فأي مركبة فضائية, تستطيع تصوير المجموعةت الشمسية منتظمة في صورة واحدة, في حين أن علماء الفضاء, يقدرون المسافة بين كل كوكب وآخر بملايين الكيلوا مترات !!! بعبارة أخرى, يجب أن لا نصغي لكل ما تصدره لنا ناسا :)

أما بخصوص المجرات, فثق عزيزي أنه لم يروا من المجرات أكثر من هذه الصورة وشبهها:
http://www.al-7up.com/vb/imgcache/2/10281love.jpg

ولك أن تقترح من النظريات لهذه الصورة ما تشاء, لكن خارج نطاق ناسا, لأن وكالة ناسا أغلقت باب الاجتهاد من هذه الناحية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

و لا اعتقد ان هذا المسلك يفيد، فقد كان في زمن الغزالي من ينكر كروية الارض و من ينكر ان الكسوف يحدث بسبب مرور القمر بين الشمس و الارض و ينكر ايضا كيفية حدوث الخسوف و يرفض هذه العلوم كلها لانها "اقوال الفلاسفة"، فكان رد الغزالي:

"ومن ظن أن المناظرة في إبطال هذا من الدين فقد جنى على الدين وضعف أمره وأن هذه الأمور يقوم عليها براهين هندسية حسابية لا يبقى معها ريبة فمن يطلع إليها ويحقق أدلتها حتى يخبر بسببها عن وقت الكسوف وقدرهما ومدة بقائهما إلى الانجلاء إذا قيل له أن هذا على خلاف الشرع لم يسترب فيه وإنما يستريب في الشرع وضرر الشرع ممن ينصره لا بطريقة أكثر من ضرره ممن يطعن فيه وهو كما قيل عدو عاقل خير من صديق جاهل"

و قياسا على ذلك اقول ان التشكيك في ما توصل اليه العلم الحديث و الزعم انها مجرد نظريات و ظنيات .. هذا القول لا يخدم من يريد الدفاع عن القران

عزيزي كلام الغزالي لا يهمني بقدر ما يهمني الحقيقة بحد ذاتها, لكل وجهة نظره, أنا أؤمن قطعاً بأن الأرض كرويّة, ولا أجد في ذلك ما يتناقض مع القرآن بتاتاً, وإيماني بكروية الأرض, ناتج عن أن هذا الشيء يمكن ملاحظته والتحقق منه, لكن من يستطيع التحقق من صحة كون الصورة أعلاه مجرة, هذه نحتاج فيها إلى أن نصل إلى تلك الشبيهة بالأغبرة المضيئة, ونتفحص من خلالها هل هي كواكب ومجموعات نجميه, أم أنها مجرد أغبره تحمل مادة مضيئة !!
وعلى العموم هذه مسألة معقدةى لا يمكن أن اشرحها لك في مثل هذا الموضوع.

وفوق هذا فأنا لا أثبت ولا أنفي ما يقوله علماء ناسا, ولكنني أتوقف عنده, فلا اصدقه ولا أكذبه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

يعني قولك فيه اعتراف ضمني ان القران مناقض لما توصل اليه العلم

من اي ناحية متناقض؟

[فلق الصبح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

في الحقيقة لا أعتبر هذا الكلام تناقضا في القرآن بقدر ما أعتبره كلاما حمالا لأوجه :

وهذا بالتأكيد ينسف التبيان الذي يدعيه القرآن , فلو كان كذلك لما فهمه قوم بشكل وفهمه قوم بشكل اخر .

الكلام الذي يستحق أن يكون الهيا, هو الكلام الذي اذا اعطيته للمجنون و الامي , و العجمي فهمه بسرعة . هذا هو الذي يستحق أن نسميه تبيانا

عزيزي اللاديني, القرآن تبيان لكل شيء
فهو أخبرك عن كيفية وجود هذا الكون, ولماذا وجد, ومن أوجدك أنت, ولماذا أوجدك, وكيف أوجدك, وبين لك الشرائع التي يجب أن تقوم بها, والحلال والحرام وما شابه ذلك,
القرآن عزيزي تبيان لكل شيء يخص الهدف من وجودك أنت.
إذا هو من العام الذي أريد به الخصوص.

فالقرآن ليس كتاب علوم, هل تعلم, بأن الله عندما يذكر حركة الشمس والقمر والفلك والنجوم, وما شابه ذلك, لا يذكرها إلا لتذكيرك بعظمة هذا الخالق الذي أوجد الكون, وليس الهدف أن يشرح لكم حركة الأجرام !!! فهو ليس كتاب في علم الفضاء, وليس ليشرح لك حياة الحيوان, فهو ليس كتاباً للعلوم الطبيعية !! فتنبه.

هل فهمت

أما مسألة الاختلاف في الكلالة, فأنت لو نظرت لم تجد أي اختلاف, فجميعهم متفقون على أنهم ورثة الرجل عندما يموت وليس له والد ولا ولد يعني أخوته وأخواته من أبيه وأمه.
أما العاديات ضبحا, فمثل هذه الأمور في القرآن موجودة, ولكنها ليست اختلافاً في المعنى مطلقاً, في ذات المعنى, فسواء كانت الخيل أو الإبل, فكلتاهما مما يعد للجهاد والقتال, فالآية وان اختلف تفسير المفسرين لها إلا أنها تدور في فلك معناً واحد.
انظر مثلاً إلى قوله تعالى يخرج من بين الصلب والترائب, كم اختلف في تفسير هذه الآية, ولكن جميعها يدور في فلك موضع المني الذي يخرج من الرجل والمرأة, بعضهم فسره على أنه يخرج من صلب الرجل وصدر المرأة, وبعضهم قال: بل يخرج من بين صلب الرجل ونحره, وصلب المرأة ونحرها, وقال بعضهم, بل يخرج من بين صلب الرجل , ومن بين رجليه, لأن من معاني الترائب عند العرب, الرجلين واليدين وأظن العينين, إن لم تخني ذاكرتي.

وهذه من فضائل اللغة العربية, اللغة العربية, تطلق الكلمة, وتشمل عدة معاني, وتطلق عدة كلمات وكلها تصب في معناً واحد. وعدم التبيان الذي تتحدث عنه غير موجود نهائيّا.

اتمنى أن أكون قد أوضحت

[فلق الصبح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

حياكم الله اخي الكريم
اذا كنت انت صاحب البحث الذي فيه تخريج الحديث فاراك قد تعجلت وجزمت في الحكم ولاسيما ان بعض الاحكام بنيت من غير دليل فان شئت نفتح موضوعا في قسم الحديث هنا في هذا المنتدئ
لاني لااستطيع ان اكتب في ملتقئ الحديث مع اني سجلت معهم اكثر من مرة ثم يقومون باخباري عن ن طريق البريد الالكتروني باني لااستطيع ان استخدم معرفي معهم من غير ان يذكروا السبب !!
وكذلك تضعيفك لايوب بن خالد ارئ ايضا انه من التعجل ولاسيما قد روئ حديثه كبار المحققين كيحيئ بن معين واحمد بن حنبل وابن حبان ويكيفي ان الامام مسلم استشهد بحديثه!
ومن طعن فيه لم يذكروا شيء سوئ انه لين الحديث وقد قال بذلك الازدي انه لين الحديث وقد قلده ابن حجر في ذلك
مع ان ابن حجر نفسه ذكر في (تعجيل المنفعة ) عن الازدي انه لين الحديث واذا كان كذلك لم يثبت عليه مطعن وان الطاعن فيه لين الحديث فلاتقوم بذلك حجة ويكفي كما ذكرت ان هناك من الائمة الحفاظ الذين استشهدوا بحديثه !!

لا والله ليس لي, ولست من متقني هذا العلم, ولكنني وجدت قولاً ملتن أليه, فأحببت أن أنبهك عليه

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلق الصبح

لا والله ليس لي, ولست من متقني هذا العلم, ولكنني وجدت قولاً ملتن أليه, فأحببت أن أنبهك عليه

طريقة الجزم التي ذكرتها هي التي جعلتني اظن بانك صاحب البحث
علئ كل حال اذا لم يكن عندك علم بهذا الفن كيف تجزم لشخص غير معروف بالعلم وتترك الائمة الثقات الكبار والذين هم اهل لهذا الفن ؟
التقليد لابد ان يكون لشخص معروف و مشهود له بالعلم من قبل اهل العلم !
اما الذي لايعرف بالعلم فلايجوز تقليده
قال الشاطبي في كتابه الاعتصام
ان الاصل عدم العلم فلايقال عن فلان عالم حتئ يشهد له ثلة من اهل العلم الثقات
انتهئ

[baphomet]

عزيزي اللاديني ارسلت مركبات للمريخ لا يعني أنهم اثبتوا صحة وجود المجموعات الشمسية, وهل المجموعة الشمسية محدودة بحد, حتى تصل المركبات الفضائية إلى حدودها, هب أن للمجموعة الشمسية حدّ, فأي مركبة فضائية, تستطيع تصوير المجموعةت الشمسية منتظمة في صورة واحدة, في حين أن علماء الفضاء, يقدرون المسافة بين كل كوكب وآخر بملايين الكيلوا مترات !!! بعبارة أخرى, يجب أن لا نصغي لكل ما تصدره لنا ناسا :)

أما بخصوص المجرات, فثق عزيزي أنه لم يروا من المجرات أكثر من هذه الصورة وشبهها:

صديقي , في الفيزياء الفلكية , تستعمل تقنيات يقينية لقياس المسافة بيننا وبين هذه النجوم ... هذه التقنيات أبرزها (التحليل الطيفي), لمعرفة العناصر المكونة لهذه النجوم, ومعرفة طبيعتها , بل ومعرفة وزنها و قطرها و حجمها بالنسبة للارض, و يستعمل هذا الطيف ايضا لمعرفة ما اذا كان النجم يبتعد أم يقترب من مجرتنا, اقرأ ايها الصديق قليلا عن الفيزياء الفلكية و التقنيات المستعملة.

قال لك صديقنا أن المسبار وصل الى حافة المجرة , وهذا صحيح ياصديق, ثم تساءلت سؤالك :

فأي مركبة فضائية, تستطيع تصوير المجموعةت الشمسية منتظمة في صورة واحدة, في حين أن علماء الفضاء, يقدرون المسافة بين كل كوكب وآخر بملايين الكيلوا مترات !!!

و أنا أسألك نفس السؤال : كيف توجد أنت في ذرة صغيرة من هذا الكون , ثم تشاهد في السماء ليلا (في منطقة قروية مثلا) ذلك الكم الهائل من النجوم , بل وحتى اجزاء أخرى من مجرات أخرى. الكون ياصديقي عنده طبيعة تقوسية في الزمكان , وهذه الطبيعة تجعل بالامكان مشاهدة الكثير من زاوية بصرية صغيرة جدا. هل فهمت ماأعنيه ؟

تلك النجوم التي تشاهدها في السماء ليلا , يفصل بين بعضها البعض ملايين السنوات الضوئية , لكنك تراها ليلا مجتمعة في مكان واحد تقريبا. وهذا يرجع لتقوس الزمكان , فتكون الرؤية متقوسة عوض أن تكون مباشرة . (عندما تنظر الى كرة زجاجية مقوسة , ترى أن أجزاء من وجهك متقاربة لدرجة كبيرة جدا)

وبنفس الطريقة التي تنظر بها الى ملايين النجوم التي ترصدها من الارض , يمكن لذلك المسبار الذي وقف على حافة المجرة أن يرصد ملايين النجوم في المجرة , وهذا أمر لا يحتاج الى كثير من التعقيد.

تحياتي أيها الصديق

[فلق الصبح]

عزيزي اللاديني baphomet
جميل جدا هذا الرد, وهذا يعني أن ولكن أريد منك شيئاً, هل تستطيع أن تأتي لنا بصورة هذا الاكتشاف؟
وهل يوجد مسبار استطاع أن يصوّر مجرة درب التبانة من خارجها, وزميلنا ذكر أن المسبار وصل إلى حد المجموعة الشمسية وليس حد المجرة, وما قاله هو ما قرأته.
في انتظارك.

هذه مسألة, المسألة الأخرى, وهي تلك المسافات الهائلة بين النجوم والكواكب والمجرات.
فهذه تحتاج إلى وقفة طويلة, فالعلماء كل يوم يستحدثون طريقة جديدة لقياس هذه المسافات, ونحن لا نعلم لماذا تستحدث طرق لقياس المسافات بين المجرات, إن كانت الطرق الأولى صحيحة !!
سوف تقول إنهم يستحدثون طرق أدق, وهذا يعني أن ما قبلها لم يكن دقيقاً, أو لم يكن صحيحاً.
وأنهم اكتشفوا طرقاً صحيحة - بالأصح ربما تكون صحيحة - لقياس بعد المجرات.

إن تقدير المسافات بين المجرات بهذه الأبعاد الخيالية, هي مثل تقدير أعمار الأحافير الأرضية, والتي تقدر أعمارها حينا بملاين السنين !! مع أن هناك كما يقال آلاف الطرق لقياس ههذ الأحافير, بعضها يعطي أعمار قصيرة, ولكن علماء الأحافير اختاروا تلك الطرق, لأنها تعطي أعمارا طويلة, وتؤيد نظرياتهم القائلة بقدم العالم !!

[فلق الصبح]

الأخ أبو صهيب أنا قرأت البحث وربما لم يكن كاتب البحص مصيباً.
على العموم الحديث الذي رواه ابن جرير الطبري عدّة مؤلف كتاب صحيح وضعيف تاريخ الطبري ضعيفاً, والله تعالى أعلم وأحكم.

تحياتي