الروافض يدعون ان لله يضع يده على خصره ويركب جمل

[أبو جهاد الأنصاري]

معلوم أن المذهب الشيعى بدأ تجسيمياً وانتهى تعطيلياً!!!
الطرف السنى أورد أحاديث من كتب الشيعة تقول بتجسيم الله سبحانه وتعالى. وطالب الطرف الشيعى بالرد فكان الأولى بالشيعة أن يبحثوا فى سند تلك الروايات ويقولون مثلاً أن هذه الأحاديث ضعيفة وسبب الضعف هو فى الراوى فلان الفلانى ، قالوا عنه كذا وكذا وهو لا يحتج به!!!
أما إذا ثبت أن الآثار صحيحة فكان الأولى بهم أن يقولوا أن لهم منهجاً فى تأويل تلك الصفات وأنهم يعنون بها كذا وكذا .... إلخ
وأما إذا لم يجد لها تأويلاً عقلياً وعلمياً سليماً فكان الأولى بالطرف الشيعى أن يمتثل للحق ويعلم أن مذهبه الذى نشأ عليه هو مذهب باطل فى عقيدة الإيمان بالله.
ولكن للأسف فغن هذا لم يحدث وكان أسلوب الرد من الطرف الآخر بأنه سوف يأتى بكلام لابن التيمية لكى يغطى على تلك البلايا الموجودة فى مذهبهم؟؟!!
هل هذا أسلوب رد علمى؟!
لو تريد تكتب شئ عن ابن تيمية فعلىالرحب والسعة تتفضل تفتح موضوع منفصل وتقول فيه ما شئت أما تشتت الحديث وتنقل الحرب فى أرض الخصم عجزاً وجهلاً فهذا أمر عجيب!!!

[طاهر طه]

: زيد ، عن عبد الله بن سنان ، قال : سمعت أبا عبد الله (ع) يقول : إن الله ينزل في يوم عرفة في أول الزوال إلى الأرض على جمل أفرق ، يصال بفخذيه أهل عرفات يميناً وشمالاً ، ولا يزال كذلك حتى إذا كان عند المغرب ونفر الناس وكل الله ملكين بجبال المأزمين يناديان عند المضيق الذي رأيت : يا رب سلم سلم والرب يصعد إلى السماء ويقول - جل جلاله - : آمين آمين رب العالمين ، فلذلك لا تكاد ترى صريعاً ولا كسيراً.
الهامش : هذا الحديث وأضرابه ساقط لا يعتنى به ولا يؤبه براويه أيا كان ، وقد أمرنا في عدة روايات - وفيها الصحاح - بعرض كل حديث على كتاب الله وسنة رسوله (ص) فمنها قول رسول الله (ص) : إن على كل حق حقيقة ، وعلى كل صواب نوراً ، فما وافق كتاب الله فخذوه ، وما خالف كتاب الله فدعوه ،،،، فأحاديث النزول إلى سماء الدنيا وأشباهها لا تؤخذ بنظر الإعتبار لمخالفتها لكتاب الله وسنة رسوله (ص) ، بل هي من الأحاديث المدسوسة في كتب أصحابنا القدماء وتلقاها بعض المتأخرين فرواها كما هي وتمحل في تأويلها ،( بحار الأنوار بهامشه )
الكليني - الكافي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 204 )
1 - محمد بن أبي عبد الله ، عن محمد بن إسماعيل البرمكي ، عن علي بن عباس الخراذيني ، عن الحسن بن راشد ، عن يعقوب بن جعفر الجعفري ، عن أبي إبراهيم عليه السلام قال : ذكر عنده قوم يزعمون أن الله تبارك وتعالى ينزل إلى السماء الدنيا . فقال : إن الله لا ينزل ولا يحتاج إلى أن ينزل ، إنما منظره في القرب والبعد سواء ، لم يبعد منه قريب ، ولم يقرب منه بعيد ، ولم يحتج إلى شئ بل يحتاج إليه وهو ذو الطول لا إله إلا هو العزيز الحكيم ، أما قول الواصفين : إنه ينزل تبارك وتعالى فإنما يقول ذلك من ينسبه إلى نقص أو زيادة ، وكل متحرك محتاج إلى من يحركه أو يتحرك به ، فمن ظن بالله الظنون هلك ، فاحذروا في صفاته من أن تقفوا له على حد تحدونه بنقص أو زيادة ، أو تحريك أو تحرك ، أو زوال أو استنزال ، أو نهوض أو قعود ، فإن الله جل وعز عن صفة الواصفين ، ونعت الناعتين وتوهم المتوهمين ، وتوكل على العزيز الرحيم الذي يراك حين تقوم وتقلبك في الساجدين.
اذن هي شبهة ضعيفة باطلة ساقطة لا يؤخذ بها والعجيب ان هناك مصادر سنية تروي هذا الحديث وطبعا هي ضعيفة وموضوعة:

أبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 45 ) - رقم الصفحة : ( 8 )
- قال : ، ونا : عمر بن داود بن سلمون ، نا : محمد بن عبيد الله الرفاعي ، نا : علي بن منصور بن محمد النيسابوري ، نا : حسان بن غالب ، عن عبد الله بن لهيعة ، عن يونس بن يزيد ، عن محمد بن إسحاق ، عن يحيى بن عباد ، عن عباد ، عن أسماء قالت : قال رسول الله (ص) : رأيت ربي يوم عرفة بعرفات على جمل أحمر عليه إزاران وهو يقول قد سمحت قد قبلت قد غفرت إلاّ المظالم ، فإذا كانت ليلة المزدلفة لم يصعد إلى السماء حتى إذا وقفوا عند المشعر ، قال حتى المظالم ثم يصعد إلى السماء وينصرف الناس إلى منى ، كتب هذين أبو بكر الخطيب عن أبي علي الأهوازي متعجباً من نكارتهما وهما باطلان.
أبن الجوزي - الموضوعات - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 124 )
- قال أبو على الأهوازي ، وحدثنا عمر بن داود بن سلمون ، قال : ، حدثنا : محمد بن عبد الله الرفاعي ، قال : حدثنا : علي بن محمد بن منصور النيسابوري ، قال : ، حدثنا : حسين إبن غالب ، عن عبد الله بن لهيعة ، عن يونس بن يزيد ، عن محمد بن إسحاق ، عن يحيى بن عباد ، عن أسماء قالت : قال رسول الله (ص) : رأيت ربى عز وجل على جمل أحمر عليه إزار وهو يقول : قد سمحت ، قد غفرت ، إلاّ المظالم ، فإذا كانت ليلة المزدلفة لم يصلد إلى السماء الدنيا وتنصرف الناس إلى منى.
- وفى لفظ آخر : ينزل إلى السماء الدنيا ، ثم يفتح أبواب السماء والأرض وقعد [ يقعد ] معه الملائكة ، هذا حديث لا يشك أحد في أنه موضوع محال ، ولا يحتاج لإستحالته أن ينظر في رجاله ، إذ لو رواه الثقات كان مردوداً ، والرسول منزه أن يحكى عن الله عز وجل ما يستحيل عليه ، وأكثر رجاله مجاهيل وفيهم ضعفاء ، أنبأنا : محمد بن ناصر ، عن يحيى عبد الوهاب بن منده ، قال : حديث الجمال باطل موضوع على رسول الله (ص).
الذهبي - تاريخ الإسلام - الجزء : ( 30 ) - رقم الصفحة : ( 129 )
- وأنبأنا : أبو طاهر الحنائي ، وأنا : الأهوازي ، نا : أبو حفص بن سلمون ، ثنا : عمرو بن عثمان ، نا : أحمد بن محمد بن يوسف الإصبهاني ، ثنا : شعيب بن بيان الصفار ، نا : عمران القطان ، عن قتادة ، عن أنس : قال رسول الله (ص) : إذا كان يوم الجمعة ينزل الله في قبلة كل مؤمن مقبلاَ عليه ، فإذا سلم الإمام صعد إلى السماء ، وبه إلى عمرو بن سلمون ، بإسناد ذكره ، عن أسماء ، مرفوعاً : رأيت ربي بعرفات على جمل أحمر عليه إزار ، وهذان والله موضوعان ، وحد السوفسطائي أن يشك في وضع هذه الأحاديث.
إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 238 )
- ومما رواه في الصفات له ، حدثنا : أبو حفص بن سلمون ، ثنا : عمرو بن عثمان ، ثنا : أحمد بن محمد بن يوسف الأصبهاني ، ثنا : شعيب بن بيان الصفار ، ثنا : عمران القطان ، عن قتادة ، عن أنس (ر) مرفوعاً : إذا كان يوم الجمعة ينزل الله بين الأذان والإقامة عليه رداء مكتوب عليه : إنني أنا الله لا إله إلاّ أنا ، يقف في قبلة كل مؤمن مقبلاً عليه ، فإذا سلم الإمام صعد إلى السماء ، وروى عن إبن سلمون بإسناد له : رأيت ربي بعرفات على جمل أحمر عليه إزار.
الان اجبتك انه حديث ساقط خبيث مردود عندنا ولكن حديث النزول ثابت عندكم وفوق ذلك حديث النزول على جمل مروي عندكم

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

الهامش : هذا الحديث وأضرابه ساقط لا يعتنى به ولا يؤبه براويه أيا كان ، وقد أمرنا في عدة روايات - وفيها الصحاح - بعرض كل حديث على كتاب الله وسنة رسوله (ص) فمنها قول رسول الله (ص) : إن على كل حق حقيقة ، وعلى كل صواب نوراً ، فما وافق كتاب الله فخذوه ، وما خالف كتاب الله فدعوه ،،،، فأحاديث النزول إلى سماء الدنيا وأشباهها لا تؤخذ بنظر الإعتبار لمخالفتها لكتاب الله وسنة رسوله (ص) ، بل هي من الأحاديث المدسوسة في كتب أصحابنا القدماء وتلقاها بعض المتأخرين فرواها كما هي وتمحل في تأويلها ،( بحار الأنوار بهامشه )

هل القاعدة الملونة باللون الأحمر عامة في كل الأحاديث، أم يؤخذ بها عند الحاجة فقط؟

[ق ر أ قرأ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

هل القاعدة الملونة باللون الأحمر عامة في كل الأحاديث، أم يؤخذ بها عند الحاجة فقط؟

صدقت اخي غريب مسلم نفس السؤال مع العلم انه لا يوجد هامش في الصفحه ربما هامش طاهر طه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عارف الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

هل القاعدة الملونة باللون الأحمر عامة في كل الأحاديث، أم يؤخذ بها عند الحاجة فقط؟

صدقت اخي غريب وكذلك مني نفس السؤال ؟

وحبذا تذكر اسماء الضعفاء في الرويات التي كذبتها

[طاهر طه]

1 وهل تنقلون من الكافي ام من النات طبعا هذا هو الهامش على كل حال قد عرضها غلمائنا على القران وروايات اهل البيت فخالفته فضربت بعرض الحائط
2 هذه الرواية مذكورة في كتبكم وقد كذبتموها فلماذا لا تصححون الرواية مادمتم تحتجون بها علينا

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

1 وهل تنقلون من الكافي ام من النات طبعا هذا هو الهامش على كل حال قد عرضها غلمائنا على القران وروايات اهل البيت فخالفته فضربت بعرض الحائط
2 هذه الرواية مذكورة في كتبكم وقد كذبتموها فلماذا لا تصححون الرواية مادمتم تحتجون بها علينا

أعيد السؤال:
هل قاعدة عرض الحديث على كتاب الله عامة في كل الأحاديث أم أنها خاصة للاستخدام عند الحاجة؟

[طاهر طه]

جيد اخ غريب اذا كانت الروايات في حد نفسها فيها تناقض وتخالف اصول الدين خاصة التوحيد وهو بحثنا فنحن نعتقد من ائمتنا ان الله ليس جسم وليس في جهة وليس له حد ولا يرى ولا يشبه احد وو وووووووو فاذا خالف حديث هذه المبادئ يضررب عرض الحائط

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

جيد اخ غريب اذا كانت الروايات في حد نفسها فيها تناقض وتخالف اصول الدين خاصة التوحيد وهو بحثنا فنحن نعتقد من ائمتنا ان الله ليس جسم وليس في جهة وليس له حد ولا يرى ولا يشبه احد وو وووووووو فاذا خالف حديث هذه المبادئ يضررب عرض الحائط

ومع ذلك لم تجبني.
هل عرض الحديث على كتاب الله في كل الأمور أم في حالات خاصة؟
فمثلاً رواية تحريم الأرانب عندكم، هل تعرضها على كتاب الله أم لا؟

[طاهر طه]

يااخ غريب انت تخلط بين الاصول والفروع اكل الارانب امر من الامور الفقهية وهي مسالة تخص الفقهاء في بحثهم من روايات اهل البيت ان كان فيها الاجماع على حلالها او حرامها
نحن نتكلم على الاحاديث العقائدية التي تتعلق بالاصول

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

يااخ غريب انت تخلط بين الاصول والفروع اكل الارانب امر من الامور الفقهية وهي مسالة تخص الفقهاء في بحثهم من روايات اهل البيت ان كان فيها الاجماع على حلالها او حرامها
نحن نتكلم على الاحاديث العقائدية التي تتعلق بالاصول

إذن هي أمور الأصول فقط.
طيب من أين لك أنها في أمور الأصول؟ فالرواية التي ذكرتها عن رسول الله لم تقل ذلك؟
أيضاً انظر إلى هذه الرواية الجميلة:
بحار الأنوار 3 / 257
((عن مسعدة بن صدقة، عن جعفر بن محمد، عن أبيه أن رجلا قال لامير المؤمنين عليه السلام: هل تصف ربنا نزداد له حبا وبه معرفة ؟ فغضب وخطب الناس، فقال فيما قال: عليك يا عبد الله بما دلك عليه القرآن من صفته، وتقدسك فيه الرسول من معرفته فائتم به واستضئ بنور هدايته، فإنما هي نعمة وحكمة اوتيتها فخذ ما اوتيت وكن من الشاكرين، وما كلفك الشيطان علمه مما ليس عليك في الكتاب فرضه ولا في سنة الرسول وأئمة الهداة أثره فكل علمه إلى الله ولا تقدر عليه عظمة الله واعلم يا عبد الله أن الراسخين في العلم هم الذين أغناهم الله عن الاقتحام على السدد المضروبة دون الغيوب، إقرارا بجهل ما جهلوا تفسيره من الغيب المحجوب، فقالوا: آمنا به كل من عند ربنا، وقد مدح الله اعترافهم بالعجز عن تنال ما لم يحيطوا به علما، وسمى تركهم التعمق فيما لم يكلفهم البحث عن كنهه رسوخا.))
فأين خالفت هذه الرواية كتاب الله حتى لا تأخذوا بها؟
سؤال أخير:
هل الإمامة من الأصول أم من الفروع؟

[طاهر طه]

1 فأين خالفت هذه الرواية كتاب الله حتى لا تأخذوا بها؟ لم افهم سؤالك اخي غريب من فضلك اوضحه لي
2 الامامة اصل الاصول هي 5 التوحيد العدل النبوة الامامة الرجعة

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

1 فأين خالفت هذه الرواية كتاب الله حتى لا تأخذوا بها؟ لم افهم سؤالك اخي غريب من فضلك اوضحه لي
2 الامامة اصل الاصول هي 5 التوحيد العدل النبوة الامامة الرجعة

أين إجابة السؤال الأول؟
من أين لك أنها في أمور الأصول؟ فالرواية التي ذكرتها عن رسول الله لم تقل ذلك؟