الرد على أهل التطبير في الإستدلال بآية التطهير

[أبو سفيان الأثري]

جيد الأن أصبح كلامك وفهمك، وليس نص كلام النبي!

فالعصمه التي ادعيتموها من الأيه وتخصيص الآيه بأهل الكساء فقط هذا فهمك أنت وليس نص كلام النبي.

إن لم يكن عندك اعتراض على هذا، نبدأ في نقاش فهمي وفهمك وأيهما أصح.

[صاحب الحجه]

الزميل
لماذا لم ترد على مشاركاتي لأنك تعرف ان ردك يعني ان
كلامك ليس صحيح وان هذا ليس فهمي
و لكن فهم كل عاقل يعرف السنه
الله تعالى يقول ( و نسائنا و نسائكم) فاخرج الرسول صل الله عليه واله فاطمه الزهراء عليها السلام
هل قال انها المعنيه بالايه
ارجو الاجابه
هل عدم قوله يعني ان غيرها ايضا داخل في الايه
ارجو الاجابه
و ان كانت نعم اعطني الدليل من قول او فعل للرسول صل الله عليه واله
فلا تجعل الموضوع فهمي وفهمك
و لكن هو اتباع للحق مني و اتباع للهوى منك
و كل عاقل يعرف ذلك

[أبو سفيان الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

الزميل
لماذا لم ترد على مشاركاتي لأنك تعرف ان ردك يعني ان
كلامك ليس صحيح وان هذا ليس فهمي
و لكن فهم كل عاقل يعرف السنه

انا فقط اريد تديل ما نتوصل إليه ثم أرد على كل ما يشكل عليك..

فأولا انت زعمت أن النبي صلى الله عليه وسلم فسر الآيه وقال انها لم تنزل إلا في أهل الكساء! فاحببت ان ابين لك أن النبي لم ينص على شيء، إذ لو كان النبي صلى الله عليه وسلم نص على أن معنى التطهير من الرجس هو العصمه وأن الآيه لم تنزل إلا في أهل الكساء دون غيرهم ما كان مجال للجدال والنقاش، وكان كل أهل السنه آمنوا بالعصمه وهذا معنى إذا وجد الأثر بطل النظر.

فبعد تسجيل ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يفسر الآيه ولم ينص على تخصيص الآيه بأهل الكساء دون غيرهم، ننتقل إلى ادوات أخرى للتفسير كاللغه والسياق والقرائن وغيرها.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

الله تعالى يقول ( و نسائنا و نسائكم) فاخرج الرسول صل الله عليه واله فاطمه الزهراء عليها السلام
هل قال انها المعنيه بالايه
ارجو الاجابه

لا لم يقل، لكن فعله صلى الله عليه وسلم دل على ذلك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

هل عدم قوله يعني ان غيرها ايضا داخل في الايه
ارجو الاجابه
و ان كانت نعم اعطني الدليل من قول او فعل للرسول صل الله عليه واله

لا لا يلزم.

[QUOTE=صاحب الحجه;258718]فلا تجعل الموضوع فهمي وفهمك

و لكن هو اتباع للحق مني و اتباع للهوى منك
و كل عاقل يعرف ذلك

لا تسيء الظن بي!

الان سبب نزول الآيه يعين على فهم المراد منها، وسبب نزول الآيات كما ذكر المفسرون أنه " لما فتحت على المسلمين أرض قريظة وغنموا أموالهم وكانت أرض النضير قبيل ذلك فيئا للنبي صلى الله عليه وسلم حسب أزواج رسول الله أن مثله مثل أحد من الرجال إذا وسع عليهم الرزق توسعوا فيه هم وعيالهم فلم يكن أزواج النبي عليه الصلاة والسلام يسألنه توسعة قبل أن يفيء الله عليه من أهل النضير وقبل أن يكون له الخمس من الغنائم، فلما رأين النبي صلى الله عليه وسلم جعل لنفسه ولأزواجه أقواتهم من مال الله ورأين وفرة ما أفاء الله عليه من المال حسبن أنه يوسع في الإنفاق فصار بعضهن يستكثرنه من النفقة كما دل عليه قول عمر لحفصة ابنته أم المؤمنين: لا تستكثري النبي ولا تراجعيه في شيء وسليني ما بدا لك.
ولكن الله أقام رسوله صلى الله عليه وسلم مقاما عظيما فلا يتعلق قلبه بمتاع الدنيا إلا بما يقتضيه قوام الحياة........ وقد علمت أن أرض قريظة قسمت على المهاجرين بحكم سعد بن معاذ فلعل المهاجرين لما اتسعت أرزاقهم على أزواجهم أمل أزواج النبي صلى الله عليه وسلم أن يكن كالمهاجرين فأراد الله أن يعلمهن سيرة الصالحات في العيش وغيره. وقد روي أن بعضهن سألنه أشياء من زينة الدنيا فأوحى إلى رسوله بهذه الآيات المتتابعات.

وهذا مما يؤذن به وقع هذه الآيات عقب ذكر وقعة قريظة وذكر الأرض التي لم يطؤوها وهي أرض بني النضير. وإذ قد كان شأن هذه السيرة أن يشق على غالب الناس وخاصة النساء أمر الله رسوله صلى الله عليه وسلم أن ينبئ أزواجه بها ويخيرهن عن السير عليها تبعا لحاله وبين أن يفارقهن"

واستمرت الآيات تعالج هذا الموضوع الذي أثير في بيت النبي صلى الله عليه وسلم إلى أن قال تعالى: {... وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33) وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيراً} [الأحزاب/33-34].

كذلك إن نظرنا إلى سياق الآيات والسابق واللاحق نجد أن قوله سبحانه: {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} [الأحزاب: 33] جزء من آية لا يمكن بحال تجريدها منه، وعزلها عنه وإلا اختل الكلام لفظاً ومعنى، والآية جاءت فى سياق كله حديث عن أزواج النبى صلى الله عليه وسلم قبل ورود الآية وبعدها.

يبدأ السياق بقوله تعالى: {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ إِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحًا جَمِيلاً (28) وَإِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الآخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنكُنَّ أَجْرًا عَظِيمًا}
ويستمر الكلام فى خطابه لنساء النبى صلى الله عليه وسلم، فيقول:
{يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا (30) وَمَن يَقْنُتْ مِنكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحًا نُّؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقًا كَرِيمًا (31) يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَّعْرُوفًا (32) وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33) وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا} [الأحزاب: 28-34].

فكيف يقتطع جزء من آية تخاطب زوجات النبي صلى الله عليه وسلم والآية ضمن آيات تخاطبهن ويُزعم أنها لا تخاطبهن؟!! عجيب!!

[صاحب الحجه]

الزميل
احسنت انك اجبت
و قلت لا لم يقل و لكن فعله دل على ذلك اي ان فاطمه الزهراء هي المعنيه بايه نسائنا و نسائكم و لا يوجد غيرها
فلماذا اعترضت في ايه التطهير و حديث الكساء و قلت لم يقل الرسول صل الله عليه واله ذلك
اقول و لكن فعله دل على ذلك و هذا ما فهمنه ازواج الرسول صل الله عليه واله ففسرن الايه بحديث الكساء
انت اتيتني بتفسير ارجو منك ان تاتي بكلام لاحدى ازواج الرسول صل الله عليه واله يفسر ايه التطهير فقط بهذا الكلام
تقول اذا جردنا او عزلنا ايه التطهير اختل الكلام لفظا و معنى
و هذا غير صحيح بل لو عزلنا و جردنا ايه التطهير لوجدنا الكلام لفظا و معنى اكثر تناسقا و السياق صحيح
و لوجدنا استمرار للاوامر و ليس كما هو الان تعليل لاوامر ثم تليه اوامر اخرى
اما قولك انها جزء من ايه فانظر الى الايه في سورة المائدة ( اليوم اكملت لكم دينكم و اتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الاسلام دينا )
تجدها جزء من ايه قبلها احكام و بعدها احكام تخص الاحكام التي قبل ايه اكمال الدين و ليس لها دخل بها
نفس الشيئ الموجود في ايه التطهير
والسلام

[أبو سفيان الأثري]

يا اخي لا تجعلني اعيد الكلام، لم يفسر الآيه احد لا النبي صلى الله عليه وسلم ولا أزواجه؛ كذلك حديث الكساء لا يوجد فيه تفسير للآيه ولا تخصيصها بأهل الكساء!

ثم سياق الآيات كلها ما قبل جزء التطهير وما بعدها في نساء النبي؛ فما الذي يخرجهن من الخطاب في هذا الجزء من الآيه ثم يعود الخطاب إليهن مره أخرى؟

[صاحب الحجه]

لا يا زميلي
لقد فسرها بفعله في حديث الكساء كما فسر قوله ( ونسائنا و نسائكم ) بفعله في اخراج فاطمه الزهراء عليها السلام
و انت اعترفت بذلك و هذا معنى ( اذا وجد الاثر بطل النظر )
اما عن سياق الايات فليس السياق بحجه مع وجود الاثر
و على العموم يوجد ذلك في ايه اكمال الدين و هي جزء من ايه ليس لها صله بما قبلها وبعدها و ما قبلها وبعدها متصلان
و الان تفضل و فسر الايه مع الاخد في الاعتبار انها نزلت في اهل الكساء عليهم السلام
اتحداك
و السلام

[أبو سفيان الأثري]

في آيه المباهله قال {تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ} فما خرج صلى الله عليه وسلم بفاطمه عرفنا أنها المقصوده بالآيه.

أما في الحديث هنا فما وجه التخصيص؟!

عن صفية ابنة شيبة قالت : قالت عائشة : خرج النبي غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ، ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ، ثم جاء علي فأدخله ، ثم قال : " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا "

هات من المتن حصر النبي الآيه في أهل الكساء ثم تفسير النبي ذلك بالعصمه!

[صاحب الحجه]

[COLOR="DarkGreen"]الزميل
انت تعتمد في كلامك على لفط اهل البيت في الايه و تقول هذا دليل على دخول الازواج
و لكن لفط نسائنا في ايه المباهله ايضا جمع و يدخل الازواج و لكن اخراج الرسول صل الله عليه واله لفاطمه الزهراء عليها السلام فقط عرفك انها هي المقصودة بالايه و ليس عائشه او حفصه
و كذلك حديث الكساء و ادخال الرسول صل الله عليه واله لهم عليهم السلام فقط دليل على انهم هم المقصودون بالايه
و ليس عائشه او ام سلمه رضي الله عنها
لماذا لم يدخل احدى ازواجه و ان قلت السياق و اللغه ادخلوهم
قلت لك و لفط نسائنا ادخلهم و مع هذا فعله صل الله عليه واله مع فاطمه الزهراء عرف الجميع انها المعنيه بالايه
[و الان تفضل و فسر الايه مع الاخد في الاعتبار انها نزلت في اهل الكساء عليهم السلام
اتحداك
و السلام /COLOR]

[أبو سفيان الأثري]

ادخال النبي صلى الله عليه وسلم لفاطمه وعلي والحسنين ليدعو لهم اكبر دليل على أن الآيه لم تنزل فيهم ابتداءًا!

ثم جزء التطهير هذا جزء من آيه وليس حتى آيه منفصله، والآيه من مجموع آيات كلها في نساء النبي فتريد أن تفتطع جزء من آيه ضمن مجموع آيات كلها في نساء النبي وتزعم ان هذا الجزء ليس فيهن بل وتريد أن تفسر هذا الجزء بعيدًا عن باقي الآيه وسابقها ولاحقها كذلك بعيدًا عن اللغه!!

ثم هذا الجزء إن عزلته عن باقي الآيات اختل المعنى، لأنه تعليل للأوامر والنواهي في الآيات، وإلا فما عله كل هذه الأوامر والنواهي؟!

ثم لا تقل لي فسر الآيه على انها نزلت في أهل الكساء، لأني لم أقر بنزولها فيهم! بل انت المطالب بتوضيح ما علاقه التطهير من الرجس بالعصمه!

ثم هل كان أهل الكساء معصومين قبل الآيه أم بعدها؟
وفق عقيدتكم فهم معصومون قبل الآيه..
فلماذا إذن جاءت الآيه بصيغه المستقبل ولم تأت بصيغه إخبار عن الماضي؟!

ثم إن كانت الآيه إخبار عن عصمتهم فلماذا يدعوا لهم النبي بالعصمه؟!!

يعني الله يخبر أنهم معصومون ثم يأتي النبي ويدعوا لهم بالعصمه!!! أليس هذا بخرف!!!

[صاحب الحجه]

الزميل
كل ما تقوله محاوله مراوغه و هروب و ليس لديك دليل على نزول الايه في الازواج الا السياق
و قد قلنا لك ان اذا وجد الاثر بطل النظر و لا قيمه للسياق مع وجود الاثر
ثم تقول ان الرسول صل الله عليه واله دعا و هذا دليل على عدم شمولهم للايه
اولا اين الدعاء في صحيح مسلم لا يوجد
و ثانيا حتى الدعاء ليس فيه شيئ فالرسول صل الله عليه واله كان يدعو بالمغفرة و هو غفر له ما تقدم من ذنبه و ما تاخر
حجه متهاويه
ثم تقول هي جزء من ايه و قلنا لك ان ايه اكمال الدين ايضا جزء من ايه و لا علاقه لها بما قبلها من اوامر وما بعدها
قلت المعنى يختل اذا اخدت هذا الجزء
و هذة هي الايات

(32) وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33) وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا} [الأحزاب: 28-34].
انظر هل يختل المعنى او انه ينضبط اذا اخرجتها
تقول التعليل و هل كل الاوامر الموجودة في القران اتى الله تعالى بتعليلها
هل علل الله تعالى الحج
و الخلاصه انك تقول بما لم يقله الرسول صل الله عليه اله و لم يفعله و لم يقله احدى الازواج
فالجميع مجمعون على ان الايه نزلت في اهل الكساء عليهم السلام سواء بالفعل ( الرسول ) او بالقول ( ازواجه ) عند تفسيرهم للايه
ما هو دليلك على دخول ازواج الرسول صل الله عليه واله في الايه غير السياق
لا يوجد
و دليلي انا اللغه فاهل الكساء هم اهل البيت
دليلي فعل الرسول صل الله عليه واله ( واذا وجد الاثر بطل النظر )
دليلي عدم ادخال ازواجه تحت الكساء و بالرغم ان لفط اهل البيت يشمل اهل الكساء
دليلي قول ازواجه ان الايه نزلت في اهل الكساء و لم تدعي واحدة منهم انها مشموله بها و لم تفسرها بغير حديث الكساء
اكرر سؤالي
لماذا اخرج الرسول صل الله عليه واله فاطمه الزهراء فقط في المباهله بالرغم ان لفط نسائنا يشمل غيرها
الجواب لانها المعنيه فقط بالايه
لماذا ادخل الرسول صل الله عليه واله فقط اهل الكساء تحت الكساء بالرغم من ان لفط اهل البيت يشمل غيرهم
الجواب لانهم هم المعنيون فقط بالايه
و اي عاقل يفهم ذلك
و اذا وجد الاثر بطل النظر
و عندما تتعقل في تفكيرك حاول ان تفسر الايه على هذا الاساس
ان استطعت

[صاحب الحجه]

ملاحظه التعليل ياتي في نهايه الاوامر في الغالب و ليس في منتصف الاوامر كما في الايات

[أبو سفيان الأثري]

صراحه لا وقت عندي للجدال أكثر من هذا!

وقد وضحت ما عندي، وانت قلت ما عندك، يبقى أن توضح ما علاقه التطهير من الرجس بالعصمه!

واعذرني على تأخر الرد.