|
|
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#2
2013-02-04, 12:10 PM
|
|||
|
|||
وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
الله نا لم يقل يدهما والقطع هنا لا يقصد به قطع اليد ياطيب هنا رحمة الله تقطع يدة من السرقة ان توفر له وظيفة تقطع يدة هنا من عملة لو ثبت انه مفسد مختلس لم تسمع قطع الاعناق ولا قطع الارزاق إن كان الأمر كما تذرّون من رماد في الأعين بأنَّ النبيّ ( ص ) قد بيّن كلَّ هذه الجزئيّات ، فلماذا هذا الاختلاف الذي نراه ؟!!! .. أنتم أيها السادة لا تبحثون عن الحقيقة ، ولا تتجرّدون في النظر إلى أيِّ بحث وأيِّ تدبّر واجتهاد .. ، ولكن أقول : منهجكم التراثي الجمعي لم يقف عند كلمة (( أَيْدِيَهُمَا )) في هذه الآية الكريمة (( وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا )) [ المائدة : 38 ] ، بمعنى لماذا لم ترد بصيغة يديهما .. وكلامكم بأنَّ النبيَّ ( ص ) قد بيّن كلَّ هذه الجزئيات هو اتّهامٌ للفقهاء ، إمّا أنَّهم أعرضوا عن السنّة المبيّنة ( حسب ما تقولون ) فاختلفوا كما نرى ، أو أنّهم لم يعلوا بالسنّة التي جنابكم على علمٍ بها .. اختلاف العلماء في حد السرقة أقول : من قال إنَّ الفقهاء اتّفقوا أصلاً في هذه الشروط ؟ .. عندما ذهب جمهور العلماء إلى وضع شروط القطع ، قالوا : القطع لا يجب إلاّ عند شرطين : قدر النصاب ، وأن تكون السرقة من الحرز .. وقال آخرون ( مثل ابن عبّاس وابن الزبير والحسن البصري ) : القدر غير معتبر ، فالقطع واجب في سرقة القليل والكثير ، والحرز أيضاً غير معتبر ، وتمسّكوا بعموم هذه الآية الكريمة .. .. والذين قالوا بوجوب شرط قدر النصاب ، اختلفوا في قدر هذا النصاب ، فقال الشافعي : يجب القطع في ربع دينار ، وقال أبو حنيفة : لا يجوز القطع إلاّ في عشرة دراهم مضروبة ، وقال مالك وأحمد وإسحق : إنهّ مقدّر بثلاثة دراهم ، أو ربع دينار ، وقال ابن أبي ليلى : إنّه مقدّر بخمسة دراهم ، وكلّ واحدٍ من هؤلاء المجتهدين يطعن في الخبر الذي يرويه الآخر .. واختلفوا أيضاً ، هل يُجمع بين القطع والغرم ، قال الشافعي : أُغرم السارق ما سرق ، وقال أبو حنيفة والثوري وأحمد وإسحق : لا يجمع بين القطع والغرم ، فإن غرم فلا قطع ، وإن قطع فلا غرم ، وقال مالك : يقطع بكلّ حال ، وأمّا الغرم فيلزمه إن كان غنيّاً ، ولا يلزمه إن كان فقيراً .. واقول اين وحي السنة اين السنة المصدر الثاني الذي وضح حد السرقة 
|
|
#3
2013-02-04, 06:44 PM
|
|||
|
|||
|
الاخ مشاري سنبدا معك من الاية التي تفضلت و دكرتها و نفيك للقطع و بعدها ننتقل لموضوع اختلاف الفقهاء
الاية ( وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ) انت قلت : اقتباس:
فكيف نجازي السارق و السارقة ؟؟ هل نجازيه باعطائه عمل ؟؟ و اين العدل هنا ؟؟ اين هو حق من تعرض للسرقة ؟؟ اقرا الاية جيدا
|
|
#5
2013-02-04, 07:00 PM
|
|||
|
|||
|
1- نحن نتكلم عن حد السارق وليس عن التفاصيل في المسروق ومقداره
2-لماذا لم يقل الله في الزانيين فزوجوهما بل قال فاجلدوهما ولاتأخذكم بهما رأفة فليس مجال العقوبة مجال رحمة بل الرحمة في أداء العقوبة عليه ليرتدع ويسلم الناس من شره 3-ماالصارف لكلمة (القطع) عن معناها الأصلي وكيف عرفت ذلك 4-إذا كان السارق غنيا وغير موظف ولايحتاج وظيفة فكيف تطبق الآية في حقه بمفهومك 5-تفسيرك المخترع يدعو جميع غير الموظفين للسرقة حتى نوفر لهم وظائف 6-الخلاف في الفروع الفقهية أمر طبيعي قدره الله وحصل في حياة النبي صلى الله عليه وسلم
|
|
#6
2013-02-04, 10:44 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
انا لم اقل لا يعاقب السارق ولكن اقول يوفر لة وظيفة حتى تقطع يدة من السرقة وان كرر السرقة يرجع لولي الامر ويتخذ الاجراء سواء قاضي او غيرة بمعني ان الله تركنا كيف نتعامل مع السارق بحسب الاوضاع والظروف والفصل من العمل والتشهير بة كلة جزاء بما كسب والسجن ايضا وخبرني هل تعلم احد قطعت يدة هذا الامر لا يطبق يارجل وهذا من رحمة الله وان وصل الامر الافساد في الارض من نهب وسرقة هذة يقررة ولي الامر ركز وا وافهموا اقتباس:
الغني محصن على فكرة معة المال ومع هذا انتم تقولون انهم سواء واقول اين وحي السنة اين السنة المصدر الثاني الذي وضح حد السرقة
|
|
#8
2013-02-05, 12:21 AM
|
|||
|
|||
|
1- نحن نتكلم عن حد السارق وليس عن التفاصيل في المسروق ومقداره
2-لماذا لم يقل الله في الزانيين فزوجوهما بل قال فاجلدوهما ولاتأخذكم بهما رأفة فليس مجال العقوبة مجال رحمة بل الرحمة في أداء العقوبة عليه ليرتدع ويسلم الناس من شره 3-ماالصارف لكلمة (القطع) عن معناها الأصلي وكيف عرفت ذلك 4-إذا كان السارق غنيا وغير موظف ولايحتاج وظيفة فكيف تطبق الآية في حقه بمفهومك 5-تفسيرك المخترع يدعو جميع غير الموظفين للسرقة حتى نوفر لهم وظائف 6-الخلاف في الفروع الفقهية أمر طبيعي قدره الله وحصل في حياة النبي صلى الله عليه وسلم 7-أين الدليل من القرآن أن معنى قطع اليد هو السجن؟أو الوظيفة؟أوماتقول من أضاليل لهو وأباطيل لغو
|
|
#9
2013-02-05, 12:47 AM
|
|||
|
|||
|
الزميل مشاري انت اول واحد قام بالبتر حين بنيت كلامك على لفط ( ايديهما )
اقتباس:
و هل الاية فرقت بين الغني و الفقير ؟؟؟ الاية قالت السارق و السارقة و لم يرد فيها اي كلام عن الحالة الاجتماعية لهما اقتباس:
|
|
#10
2013-02-11, 10:49 PM
|
|||
|
|||
|
أود التنبيه هنا إلى مسألة .. و هي ما معنى القطع في القران الكريم .
ما معنى : "ولا يقطعون واديا إلا كتب لهم به عمل صالح" هل قطع الوادي يقتضي البتر. الأمر الاخر : لماذا لم يقل فاقطعوا يداهما و إنما قال فاقطعوا أيديهما و هذا أيضا مهم فهذا يعني أن الذي يتم قطعه ليس يد واحده لكل منهما بل اليدين الاثنتين لكل منهما. كما ترى أننا عندما نريد أن نفهم القران الكريم فيجب أن نفهم ألفاظه بدقة متناهية و يجب أن يفسر القران نفسه بنفسه لأن لغته أكمل من لغتنا و بيانه أدق من بياننا بكثير. فلندع القران يعلمنا البيان بدلا من أن نعلمه.
|
|
#11
2013-02-12, 01:02 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
(( وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ) يقول عز و جل ( اقطعوا ايديهما ) فمادا يا ترى يعني القطع هنا ؟؟؟
|
|
#12
2013-02-12, 01:40 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
فَلَمَّا سَمِعَتْ بِمَكْرِهِنَّ أَرْسَلَتْ إِلَيْهِنَّ وَأَعْتَدَتْ لَهُنَّ مُتَّكَأً وَآتَتْ كُلَّ وَاحِدَةٍ مِّنْهُنَّ سِكِّيناً وَقَالَتِ اخْرُجْ عَلَيْهِنَّ فَلَمَّا رَأَيْنَهُ أَكْبَرْنَهُ وَقَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ وَقُلْنَ حَاشَ لِلّهِ مَا هَـذَا بَشَراً إِنْ هَـذَا إِلاَّ مَلَكٌ كَرِيمٌ [يوسف : 31] هل بترت النسوة أيديهن ؟؟؟ اذا كان المقصود بقطعن أيديهن أنهن بترن أيديهن نهائيا فأنا معك أن يد السارق تبتر .. بانتظار جوابك.
|
|
#13
2013-02-12, 03:07 PM
|
|||
|
|||
|
الموضوع هو سؤال ماحد السارق ياصوت الرعد ..
أعطنا جوابك ولاتعطنا سؤالا نحن نعلم أن القرآن محتاج إلى تبيين السنة كما قال تعالى(ونزلنا إليك الذكر لتبين للناس مانزل إليهم) فهنا ذكر منزل وتبيين لهذا المنزل وإن كنت لاتؤمن بالسنة فأخبرنا كيف تفهم أنت الآية ولاتناقشنا في فهمنا ففهمنا مبني على الكتاب والسنة وليس فقط الكتاب
__________________
اللهم احشرنا مع المجاهدين في سبيلك المناصرين لدينك ( لن يغلب المُستأجَر المحتسب) الرياض
|
|
#14
2013-02-12, 03:18 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
عندي جوابك بعون الله لكن اولا ساجيبك بسؤال كيف نقطع ادا ايدي السارق و السارقة ؟؟؟ اجبني اولا و بعدها اطرح اي سؤال و لا تنسى ان تجيبني من كتاب الله
|
|
#15
2013-02-12, 04:52 PM
|
|||
|
|||
|
{ والسارق والسارقة فأقطعوا أيديهما جزاءا بما كسبا نكالا من الله والله عزيز حكيم } المائدة 38
نفع الله بك أخي صوت الرعد أخي السائل كما نبهكم الأخ صوت الرعد لمسألة قطع نسوة يوسف لأيديهن وماهيته والقطع "من خلف" او خلاف هو مانسميه البتر أما مجرد القطع فهو قطع اليد بجرحها وذكرت قبلها ببضع ءايات القطع من خلف ( جزاءا بما كسبا ) والجزاء يختلف بحسبما سُرِق والتنكيل بهم أي جعلهم كالعبرة لغيرهم والسارق صفة ليست، من سرقوا أو والذين يسرقون... بل جاءت بشكل صفة ، فلا يصح أن تقطع يد من سرق لئلا يموت جوعا أو من يتضح أنه سرق بنزوة لحظية لم يحسب لها حسابا وليست بذات ضرر والله أعلى وأعلم
|
|
#16
2013-02-12, 05:23 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
فمن اسباب قطع يد السارق ان يكون بالغا عاقلا ان يكون المسروق قيمة معينة من المال و ان يكون سرق من الحرز و هو مكان الدي يحفض فيه الشيء و و و و و اما فيما دكرته الاخ صوت الرعد و قمت بتزكيته حول نسوة يوسف فكما سبق و قلت جوابه موجود بعون الله لكن عليه ان يجيب هو اولا و يرد علينا بسؤال
|
|
#17
2013-02-12, 05:35 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ذكرت لك سابقا أني كافر بها لست جاهلا فحسب بالمناسبة ..جئت لأثبت جهلهم في القرءان ، لماذا لايسمحون لي ولأمثالي أن نثبت هذا الشي !! التهرب منهم والجهل منهم وكل مايرمونا به هو منهم وفيهم ، نحن مغلولة أسمائنا المستعارة لاتسطيع التعبير ورغم ذلك فشلوا وهو مصير كل من يفكر أن يواجه كتاب الله بإدعائه الإحاطة بما فيه :)
|
|
#18
2013-02-12, 09:26 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
عند مراجعة القطع في جميع ايات القران الكريم وجدت أنه لا يعني بالضرورة البتر أو الفرق كما في اية النسوة اللاتي قطعن أيديهن. إذا ربما كان المقصود هو ترك علامة جرح على يد السارق لتكون نكالا و ليعرف بأنه سارق إن كان المقصود اليد الحسية. أنا لا أقول لك أني أعرف الجواب بالضبط و لكني أقارن من داخل الكتاب نفسه ما يضع احتمالية غير التي تقصدها. وفي سبيل التعرف الحقيقي على المعنى المقصود تماما لا بد من جهد البحث من داخل القران الكريم و لغته المبينة. وقد سألتك قبلا هل تعرف لماذا قال أيديهما ولم يقل يديهما .. أنا مازلت لا أعرف الجواب ولكن لا شك أنه سيوضح الكثير.
|
|
#19
2013-02-12, 10:25 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [النحل : 43] بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ [النحل : 44] يعني أرسل الله الرسل من قبل الرسول وانزل معهم البينات و الزبر. ثم أرسل الله الرسول بالقران ليبين للناس (ولم يقل المؤمنين ) ما نزل اليهم مع الرسل السابقين من بينات وزبر. تصديق ذلك قوله تعالى: إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَقُصُّ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ [النمل : 76] وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ [آل عمران : 50] نفس الشيء حدث مع نبي الله عيسى: وَلَمَّا جَاء عِيسَى بِالْبَيِّنَاتِ قَالَ قَدْ جِئْتُكُم بِالْحِكْمَةِ وَلِأُبَيِّنَ لَكُم بَعْضَ الَّذِي تَخْتَلِفُونَ فِيهِ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ [الزخرف : 63] أليس القران تبيان للتوراة و الانجيل أيضا؟ ... بلى. لا تستكثر على القران قدرته على تبيين كل شيء وتفصيله تفصيلا.. القران أكبر مما نتخيل بكثير لكن علمنا مازال قاصرا. أقول هذا سواء كنت من منكري السنة أم لا فالقران الكريم أقوى مما يتخيل الاثنين. هل يعجز القران عن تفصيل عدد الركعات و الصلوات وما إليه؟؟ كلا لا يعجز عن ذلك لأنه تبيان لكل شيء سواء كان لدينا الحديث أم لا. ومن خلاله نؤمن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم هو رسول الله و خاتم النبيين. إذا كنا نؤمن أن القران تفصيل لكل شيء فيجب أن نثبت ذلك فيه لا أن نسعى فيه معاجزين لكي نثبت العكس. إنه باختصار مرجع المراجع .. كل المراجع ترجع إليه ولا يرجع إلى غيره أبدا بما فيها معاجم اللغة العربية وهذا هو القران الكريم.
|
|
#20
2013-02-12, 11:17 PM
|
||||
|
||||
|
[QUOTE]
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
و لكن لرافة الله بعباده قال ( ايديهما ) و تفيد ان كل واحد منهما تقطع له يد واحدة وقال سيبويه: إذا كان مفردا قد يجمع إذا أردت به التثنية، وحكي عن العرب، وضعا رحالهما. ويريد (به) رحلي راحلتيهما
|
|
| أدوات الموضوع | |
|
|
