الجدال في آيات الله

[العباسي]

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ أَنَّىٰ يُصْرَفُونَ 69 الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ

يا دكتور هذه الآية مهمة لكل من يجادل في آيات الله ولكن الى الآن لم تتنتاول هذه الآية بالشرح. الكتاب هو القرآن فما هو الشيء الذي أرسل به الرسل وكذبه الناس ؟ ممكن تشرح لنا هذه النقطة من فضلك!

[ايوب نصر]

انظروا الى جواب الدكتور حسن

هذا السؤال ياأخ عمر كررتهُ كثيراً !! لَوْ أَنْزَلْنَا هَٰذَا الْقُرْآنَ عَلَىٰ جَبَلٍ لَرَأَيْتَهُ خَاشِعًا مُتَصَدِّعًا مِنْ خَشْيَةِ اللَّهِ وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ [الحشر:21]


نعم قد أحس المؤمن بِذلك ؟؟ فهل للسنة فِعل فعل (عمل) هذا القرآن ؟؟
الدواب حين سمعت القرآن خشعت ؟؟ فهل خشع أحد مِن ما تسمونه السُنّة أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا [النساء:82]

سالته هل القران وحي من الله فاجابني بالاية من القران

فلماذا لم يشر الله بِتدبر السُنّة حسب ما قال عن القرآن ؟؟ حيث أن كِلاهما وحىّ كزعمكم !! ولماذا إختار القرآن فقط ؟؟

لما تبرهن اولا ان القران وحي من الله ، بعدها اسال هل لماذا لم يشر الله في القران باتباع السنة
و اعدك انك لو اثبت انه من عند الله ساتبت انه اشار للسنة

فالحمد لله وجدنا إختلافات كثيرة وجمة وبِشهود عدول وعلماء فى كِتاب السُنّة وبِكثرة بل وأزيد بِتناقضات .

و مثله ذلك في القران

فهل احد إستطاع مِن العرب آرباب البلاغة والفصاحة واللغة والشعر والنثر بالأتيان بِمثل هذا القرآن ؟؟

هل تذكر الموضوع اياه ؟؟؟ جئتك فحديث و تحديثك و ابناء ملتك ان تاتونا بمثله فكان مثلك كالذي بهت ( قصة ابراهيم و النمرود )

وهل إستطاع أحد مِن آعداء الله الذين يكيدون للأسلام ليل ونهار بالأتيان ولو بسورة واحدة فقط ؟

الشيعة ، و القيدانية ، و هما فرق اعرق منكم في الاسلام عندهم سور و ايات اخرى

من يسأل السؤال هل القرآن مِن عِند الله ؟؟ فهو مُتشكك

اضحك الله سنك يا دكتور
على حسب علمي فزعمائمم امثال صبحي منصور و الجابري و العروي يدعون الى التعامل مع القران كنص فلسفي و هذا جميل جدا جدا
و انا اتعامل معه كنص فلسفي و ككتاب من ثرات
و منه اثبت لي انه وحي من الله


لا تنسى ان تعلق على هذا
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...38&postcount=6

[د حسن عمر]

[gdwl]فالحمد لله وجدنا إختلافات كثيرة وجمة وبِشهود عدول وعلماء فى كِتاب السُنّة وبِكثرة بل وأزيد بِتناقضات .[/gdwl]
هذا ما قلتهُ أنا حسن عمر ؟؟
ورد عليّا الأخ عمر أيوب وقال ؟؟
و مثله ذلك في القران
شوف أنا أعلم أن الله حليم وغفور لآن ذلك هو ما لفظهُ لِسانك ؟؟ وليس قلبك !!
شارب الخمر سّكر !؟ وبعدهُ قتل !؟ ثم بعد ذلك زنى!؟
دِفاعك المستميت بِدون وعىّ عن السُنّة دخلك فى أن تقول كلمة كبيرة ؟؟ أطلب لك مِن الله السماح والعفو عليها .
إهدإ قليلاً . لو أخرجت إختلاف أو تناقض واحد فى القرآن بأجملهِ مبروك علينا السُنّة أنا وأنت ؟؟ تفضل.

:لا:

[العباسي]

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ أَنَّىٰ يُصْرَفُونَ 69 الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ


أضع هذه الآية للمرة الرايعة لعل الدكتور يقرأها ويعلق عليها ويبين لنا ما هو الذي أرسله الله الى رسله -وهو ليس القرآن- وكذبه الناس الذين جادلوا في آيات الله؟

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

[gdwl]فالحمد لله وجدنا إختلافات كثيرة وجمة وبِشهود عدول وعلماء فى كِتاب السُنّة وبِكثرة بل وأزيد بِتناقضات .[/gdwl]
هذا ما قلتهُ أنا حسن عمر ؟؟
ورد عليّا الأخ عمر أيوب وقال ؟؟
و مثله ذلك في القران
شوف أنا أعلم أن الله حليم وغفور لآن ذلك هو ما لفظهُ لِسانك ؟؟ وليس قلبك !!
شارب الخمر سّكر !؟ وبعدهُ قتل !؟ ثم بعد ذلك زنى!؟
دِفاعك المستميت بِدون وعىّ عن السُنّة دخلك فى أن تقول كلمة كبيرة ؟؟ أطلب لك مِن الله السماح والعفو عليها .
إهدإ قليلاً . لو أخرجت إختلاف أو تناقض واحد فى القرآن بأجملهِ مبروك علينا السُنّة أنا وأنت ؟؟ تفضل.

:لا:

انتظرك هنا
http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...995#post277995

[youssefnour]

الأخ الكريم العباسي
تحياتي،،،،
رغم عدم ردك على تساؤلي الذي طرحته في مداخلتي رقم (7) ورغم عدم تفهمي لطلبك تفسير آيات سورة غافر وعلاقة هذه الآيات بالبحث الذي كان طرحه الأستاذ عمر أيوب للمناقشة، إلا إنني أقدم لك تفسير هذه الآيات رغم إن تفسيرها واضح وضوح الشمس في سياق الآيات

فـ (السلطان) هو الإثبات قطعي الثبوت عن الله تعالى وقد بين الله تعالى هذا بوضوح في الآية رقم (23) من نفس السورة والتي يقول فيها :
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مُوسَى بِآَيَاتِنَا وَسُلْطَانٍ مُبِينٍ (23)غافر
إن السلطان هنا دليل قطعي الثبوت عن الله تعالى وهو (العصا) التي ألقاها موسى،،،
ورغم الدليل القطعي الثبوت عن الله تعالى إلا إنهم جادلوا في آيات الله :
إِلَى فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَقَارُونَ فَقَالُوا سَاحِرٌ كَذَّابٌ (24)غافر
فإذا تابعت الآيات وجدت أن السياق قد وضع أدلة قطعية الثبوت عن قوم نوح وعاد وثمود فتدبر:
وَقَالَ الَّذِي آَمَنَ يَا قَوْمِ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ مِثْلَ يَوْمِ الْأَحْزَابِ (30) مِثْلَ دَأْبِ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ وَمَا اللَّهُ يُرِيدُ ظُلْمًا لِلْعِبَادِ (31)غافر
ثم أخذهم السياق القرآني إلي أحداث تمت من قبل قطعية الثبوت عن الله تعالى هم يعلمونها جيدا :
وَلَقَدْ جَاءَكُمْ يُوسُفُ مِنْ قَبْلُ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا زِلْتُمْ فِي شَكٍّ مِمَّا جَاءَكُمْ بِهِ حَتَّى إِذَا هَلَكَ قُلْتُمْ لَنْ يَبْعَثَ اللَّهُ مِنْ بَعْدِهِ رَسُولًا كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ مُرْتَابٌ (34)غافر

ومن هذه الأمثلة التي طرحها القرآن الكريم يحذر الله تعالى الأمة الإسلامية ألا يتخذوا الأدلة ظنية الثبوت لتفسير آيات الله القطعية الثبوت فتدبر :
الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آَيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ وَعِنْدَ الَّذِينَ آَمَنُوا كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ (35)
آي إن الذين يجادلون في آيات الله بغير دليل قطعي الثبوت عن الله تعالى (بِغَيْرِ سُلْطَانٍ) فإن هؤلاء طبع الله تعالى على قلوبهم وكانوا من المتكبرين

وطبعا كما تعلم فإن عقاب المتكبر هو النار خالدا فيها كما جاءت نهايات سورة غافر :
ادْخُلُوا أَبْوَابَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا فَبِئْسَ مَثْوَى الْمُتَكَبِّرِينَ (76)غافر

فإذا أردت يا صديقي أن تربط تفسير هذه الآيات الكريمة بموضوع البحث ، فهذا تأكيدا إن استخدام الأحاديث ظنية الثبوت دون دليل قطعي الثبوت من الله تعالى على صحة هذه الأحاديث هو (تكبر) عقابه الخلود في النار.
ومثال ذلك أن تقولوا أن الزنا للمحصنين عقوبته الرجم،، دون دليل قطعي الثبوت عن الله تعالى ، ولكن بأدلة ظنية الثبوت لا تستطيعون أنتم أنفسكم أن تنسبونها إلي رسول الله .

ارجوا أن يكون الأمر بالنسبة لتفسير الآيات أصبح واضحا

[د حسن عمر]

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ أَنَّىٰ يُصْرَفُونَ 69 الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ

[gdwl]أضع هذه الآية للمرة الرايعة[/gdwl]
لم يرسل الله إلا آمرين إثنين فقط مع من أرسلهم مِن رسل إلى الناس ؟؟ كُتب أو معجزات . لا غير ؟؟
فالكتب جاءت بِلسان كل ما إرسل إليهم والمعجزة مع الكتاب للتصديق الرسول نقسه !؟
تفرد للرسول محمد دون بقية الرسل بأن جعل الكتاب (القرآن) هو كلام الله كاكِتاب وفى نفس الوقت خلع عليهِ (المعجزة)
وأضع هذا الكلام للمرة الأخيرة
دّليل مِصداقية الرسول عِند قريش ؟؟ القرآن فهو من أفهمهم أن هذا الرسول جاء مِن عِند الله ؟؟ كيف ! براعة قريش كانت فى الشعر والنثر والهِجاء والسجع وقوة المنطق والحُجة وملكة تركيب مفردات اللغة وصيغايتها كما آرادوا (ملكة اللغة)
جاء القرآن متفوقاً عليهم ؟؟ فكيف ذلك وهم آرباب لغة ؟؟ مِن هنا تيقنت قريس أن هذا رسول مِن عِند الله ؟؟ لآن ألله تحداهم بالأتيان بِمثلهِ !؟.
فلوا إستطاعوا لفعلوا ؟؟ فالعجز بِعدم الأتيان بِمثل القرآن دليل على مِصداقية هذا الرسول الكريم .
من يحلم أن الرسول جاء بِغير ذلك ؟؟ فليمكث فى حلمهُ حتى تجئ الساعة ؟؟
العباس يُريد أن يقول عن هذهِ الأية
[gdwl] وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا[/gdwl]
ما بين المُرسل (الوحىّ الثانى) (المصدر الثانى) أهو كلٌ ثانى ؟؟ يبحث عن خُرم إبرة يُثبِت بهِ ذلك ؟؟ لكن هيهات هيهات!! لو كان ظنك صحيح
عايزين لِكل رسول أرسلهُ الله على الأرض ما علمنا بهِ ومالم نعلم بِنزول مصدرين أو وحيين أو كتابين لِكل رسول ؟؟

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

لم يرسل الله إلا آمرين إثنين فقط مع من أرسلهم مِن رسل إلى الناس ؟؟ كُتب أو معجزات . لا غير ؟؟
ما بين المُرسل (الوحىّ الثانى) (المصدر الثانى) أهو كلٌ ثانى ؟؟ يبحث عن خُرم إبرة يُثبِت بهِ ذلك ؟؟ لكن هيهات هيهات!! لو كان ظنك صحيح
عايزين لِكل رسول أرسلهُ الله على الأرض ما علمنا بهِ ومالم نعلم بِنزول مصدرين أو وحيين أو كتابين لِكل رسول ؟؟

طيب اقرأ هذه الآيات ولنأخذ كأمثلة أنبياء الله وابراهيم ويوسف وموسى. هات لي نبيا منهم قال هذا كتاب الله وكلامه حجة عليكم بل كل ما قالوه كان بكلامهم وبألفاظهم
وَتِلْكَ حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَىٰ قَوْمِهِ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَنْ نَشَاءُ إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ

ماذا كانت حجة الله التي آتاها الله ابراهيم على قومه؟ هل قال ابراهيم هذا كتاب الله أو هذه آيات الله بيني وبينكم أم أنه استخدم كلماته وألفاظه؟ اقرأ القرآن
وإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ 74 وَكَذَٰلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ 75 فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَىٰ كَوْكَبًا قَالَ هَٰذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَا أُحِبُّ الْآفِلِينَ 76 فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَٰذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ 77 فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَٰذَا رَبِّي هَٰذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ 78 إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ 79 وَحَاجَّهُ قَوْمُهُ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللَّهِ وَقَدْ هَدَانِ وَلَا أَخَافُ مَا تُشْرِكُونَ بِهِ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ رَبِّي شَيْئًا وَسِعَ رَبِّي كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ 80 وَكَيْفَ أَخَافُ مَا أَشْرَكْتُمْ وَلَا تَخَافُونَ أَنَّكُمْ أَشْرَكْتُمْ بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا فَأَيُّ الْفَرِيقَيْنِ أَحَقُّ بِالْأَمْنِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ 81 الَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَلْبِسُوا إِيمَانَهُمْ بِظُلْمٍ أُولَٰئِكَ لَهُمُ الْأَمْنُ وَهُمْ مُهْتَدُونَ 82 وَتِلْكَ حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَىٰ قَوْمِهِ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَنْ نَشَاءُ إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ

ابحث في كتاب الله ماشئت أن تبحث وهات لي دليلا واحدا على أن ابراهيم حاج قومه وقال هذه آيات الله وكلامه حجة عليكم. ولكن حجته وسلطانه من الله كان كلام ابراهيم نقسه لا كلام ربه؟

يوسف آتاه الله البينات و علمّه الله تأويل الأحاديث فماذا كان حجته عندما تحدث مع السجناء؟ لم يقل لهم هذا كلام الله أقرءه عليكم ولكن أتى بكلامه هو وعندما أول الرؤيا أوّلها بكلامه هو ولم يقل بأن كلام الله يقول كذا وكذا والله يقول أن معنى الرؤيا كذا وكذا.

موسى عليه السلام أنزل الله عليه التوراة بعد هلاك فرعون ولكن قبل ذلك كان يجادل فرعون والمصريين بكلامه هو ولم يقل أبدا هذا كلام الله اقرأه عليكم ولذلك عندما دعا ربه قال "يفقهوا قولي" ونسب الكلام الى نفسه ولم يقل يا رب لكي يفقهوا قولك. الله بعث موسى الى فرعون بالآيات وهي المعجزات " مثل العصا واليد والقمل والضفادع والدم" أما السلطان المبين فهو كلام موسى نفسه لا كلام لأن موسى لم يقل لفرعون هذا كلام الله أحاججك به بل سلطان موسى المبين كان كحجة ابراهيم

وهذا نبي الله يعقوب من قبل أن تنزل التوراة كانت الأطعمة حلالا فحرّم على نفسه بعض الطعام

سلطان موسى المبين وحجة ايراهيم وتأويل يوسف للأحاديث هي أقوالهم هم لا أقوال الله. نعم الله أوحى لهم بها ولكنهم أوصلوها للناس بألفاظهم هم. وكذلك السنة هي أقوال الرسول ولكن الوحي من الله. كل هؤلاء الأنبياء أتتهم كتب وأتاهم الوحي. فكل ما قولوه عن الله حق لا يسع الإنسان الا التصديق به والتسليم له لأن الله علمهم اياه. ولو كانت تخاريفكم صحيحة للزم الناس مع كل كلمة يقولها النبي أو الرسول أن يسأل هل هذا من الوحي أم من عندك واختلط الحابل بالنابل

يا دكتور طاعة الرسول في القرآن ووجوب اتباعه وواضحه لكل الناس الا من ران على قلبه واستكبر وجحد واتبع هواه ولم يرد الا الحياة الدنيا. والآيات في وجوب الطاعة كثيرة كثيرة.

[العباسي]

مثال آخر تكملة لما سبق أعلاه وهو أشد وضوحا. قوله تعالى

فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَىٰ فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَىٰ قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاءَ اللَّـهُ مِنَ الصَّابِرِينَ ﴿102﴾فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ ﴿103﴾ وَنَادَيْنَاهُ أَن يَا إِبْرَاهِيمُ ﴿104﴾ قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَٰلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ

مثال للسنة التي تنكرونها. فنبي الله ابراهيم أمره الله أن يذبح ابنه من غير أن ينزل عليه كتاب ولكن رأى ذلك في المنام فامتثل لأمر الله هو وابنه. وأنظر الى إيمان الأبن وعلمه. هل قال أرني كتاب الله؟ فان وجدت آية تأمرك بذبحي ساكون من الصابرين وان لم تأتني بها فلا ذبح لكم عندي ولا تقربون. هل قال الأبن من غير كتاب الله نجوم السماء أقرب لك!! ولكن لو جبت لي آية فرقبتي تحت امرك . هل قال الأبن بيني وبينك كتاب الله؟ لا. لأن الأبن يدرك أن الأنبياء يأتيهم الوحي بالكتاب وبغير الكتاب. والأمر من الله واجب الطاعة في كلتي الحالتين وهما سيان.

هل فهمت؟ هل ستقتنع؟

الله أعلم وله الأمر من قبل ومن بعد وهو القادر على هداية الناس فقلوب العباد بين أصابعه يقلبها حيث يشاء. نسأل الله لك ولنا الهداية ولكل الناس

[عاشق ابداع]

ربنا يبارك فيكم ..ويزيدكم علم ..

[العباسي]

يرفع للدكتور حسن عمر

[د حسن عمر]

يرفع للدكتور حسن عمر

عُذرا وليس تهرباً .
كل كلامك ياعباسى السابق محل ثِقة وتفهم ولك الشكر منى على حسن ردك وعقلانيته ؟
ولكن لِظروف قاهرة سوف نؤجل الرد .

لك تحياتى

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

عُذرا وليس تهرباً .
كل كلامك ياعباسى السابق محل ثِقة وتفهم ولك الشكر منى على حسن ردك وعقلانيته ؟
ولكن لِظروف قاهرة سوف نؤجل الرد .
لك تحياتى

خذ راحتك يا دكتور. الظروف والمشاغل تحدث للجميع. وأنا أعلم أنك لا تتهرب. أسأل الله أن يعينك على أمور دينك ودنياك وأن يهدينا الله أجمعين اى ما يحبه الله ويرضاه