الرد على الاباضية في انكار رؤية الله تعالى

[غيث الإباضي]

لا أدري على من سأرد أولاً

أأكون عونا للأخ الإباضي الذي سئل عن وجوه يومئذ ناظرة أم على الذي يتساءل عماهية أدلة الإباضية في هذا الامر أم اجيب على أبي القعقاع في تساؤلاته لأجل هذا سنبدأ مع من بدأ

[غيث الإباضي]

الأخ الكريم الإباضى العمانى أهلاً وسهلاً
وقبل أن أرد عليك فى هذا أضع أمام عينيك قول الله تعالى : وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة فهل تقول أن هناك تناقض فى كلام الله؟ آية تثبت الرؤية وأخرى تنفى الرؤية؟؟!!
أنتظر ردك بكل هدوء وحياد وموضوعية بهدف بلوغ الحق وإليك منى هذه التحية

وماذا في هذه الآية ؟!!
هل لك أن تشرح لي معنى كلمة النظر؟؟
هل هو الرؤية ؟؟
وهل الوجوه هي التي ترى ؟؟ أم أنها العيون ؟؟
ناظرة هنا أي منتظرة يا عزيزي وليست من الرؤية في شيء والدليل هو ما بعدها من الآيات
حينما قال : تظن أن يفعل بها فاقرة (( اخبرني إن كان كلامي يحتاج لشرح وتفصيل أكثر ))

[غيث الإباضي]

انا ابحث عن الحق اينما وجدته اخذه ولست من ممجدين المشائخ ولست من المتعصبين للمذهب

قرئت لكلا الطرفين و اقتنعت بأدلتكم حتى الان (ربما لم اطلع على جميع الأدله)

و اقول لك ان مذهب الاباضية اراه اثبت من مذهبك في كثير من الاشياء و لذالك انا اباضي و انا لست من الذين يقولون رئينا ابائنا عليها عاكفين
لدي عقل و الحمدلله استطيع البحث و القراءة و اينما اتضح لي الحق اتبعته

سبحان الله
لكأني بك لم تتطلع على أدلتنا في هذا الامر بشكل مفصل وببحث واطلاع وتمحيص لكن أتعجب من كيفية تصديقك لأدلة المجسمة واقتناعك بها

[غيث الإباضي]

1 - هذه الرؤية التي أرادها موسى عليه السلام أين؟ في الدنيا أم في الآخرة؟
2 - لم لم ينهر الله تعالى نبيه عن طلب شيء مستحيل بل قال له : ستراني إذا استقر الجبل مكانه
ماذا لو أراد الله واستقر الجبل ؟
ولكن لأن الرؤية في الدنيا مستحيلة كان قول موسى عليه السلام: تبت إليك
الأمر الثاني
قال الله تعالى: كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون
1 - يستحيل ان يكونوا محجوبين عن الله تعالى لأنه القادر العالم المحيط يرى كل عباده
2 - إذا من المحجوب عن من؟؟؟
ولن أتعرض للآية التي أشار إليها ألخ ابو جهاد

يالله
اخي الفاضل :
موسى عليه السلام أرادها في ذلك الوقت بالطبع لكن وجود لن هو ما نتكلم عنه نحن الإباضية فلن تفيد النفي القطعي ، كذلك طلب بنو إسرائيل من موسى أن يريهم الله جهرة !!
فلماذا اخذتهم الصاعقة ؟؟ هل لانهم استعجلوه وطلبوه في الدنيا؟؟
طيب لماذا أخذتهم الصاعقة بدلا من تنبيههم من قبل موسى كما فعل عندما أرادوآ أن يتخذ لهم آلهة ؟!!
كذلك واعذرني على الاطالة
هل تعتقد أن الصاعقة أخذتهم بعد طلبهم هذا لأنهم استعجلوه بينما هم فعلوا ما هو أشد حينما عبدوا العجل من دون الله ؟!
هذه بدية النقاش من هذا المحور

----
2- كمثل جوابه على ابراهيم عليه السلام عندما سأله عن كيفية إحيائه للموتى فجاوبه بجواب فيه تطبيق عملي وأراه ما طلب مع ان هذا السؤال عجيب أن يحدث من نبي كذلك ما توبة موسى إلا كما يروى عن النبي حينما قيل له عن كثرة عبادته واستغفاره مع انه غفر له ما تقدم من ذنبه وما تأخر فقال ما معناه : "أفلا أكون عبدا شكورا " !!

----------------------------
لماذا لا ننظر للبلاغة والجانب المجازي في الامر
ونقيسه كقوله تعالى :"{ومن أعرض عن ذكري فإن له معيشة ضنكا ونحشره يوم القيامة أعمى (124)قال رب لم حشرتني أعمى وقد كنت بصيرا (125) قال كذلك أتتك آياتنا فنسيتها وكذلك اليوم تنسى (126) . سورة طه}
فهل الله ينساه ؟؟

وقوله :{ وَمَن كَانَ فِي هَذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً }

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غيث الإباضي

وماذا في هذه الآية ؟!!

دليل على رؤية المؤمنين ربهم فى الآخرة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غيث الإباضي

هل لك أن تشرح لي معنى كلمة النظر؟؟

فعل يراد منه المشاهدة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غيث الإباضي

وهل الوجوه هي التي ترى ؟؟ أم أنها العيون ؟؟

لا طبعاً العيون ، ولكن عندما تنظر إلى شئ جميل فإنك تلتفت بوجهك كله وكأنك تنظر بوجهك. لإمعان النظر ، حتى لا يفوتك شئ من المنظر الجميل تأمل هذه : وإنى كلما دعوتهم لتغفر لهم جعلوا أصابعهم فى آذانهم فهل أدخلوا كل أصابعهم فى آذانهم ؟ أم مجرد الأطراف فقط؟؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غيث الإباضي

ناظرة هنا أي منتظرة يا عزيزي وليست من الرؤية في شيء والدليل هو ما بعدها من الآيات
حينما قال : تظن أن يفعل بها فاقرة (( اخبرني إن كان كلامي يحتاج لشرح وتفصيل أكثر ))

يا سلام يا رجل؟؟
وهل الوجوه هى التى تظن؟؟؟!!!

[غيث الإباضي]

أبا جهاد يا عزيزي
بما ان العيون هي التي ترى فهو قصد النفوس ولم يقصد الوجوه المعلومة لدينا والدليل كلمة تظن التي ضللتها انت يا عزيزي بالأحمر وأنا اقول لك لو كان النظر هنا هو الإبصار لتناقض القرآن إذن !!
فهو يقول : لا تُدْرِكُهُ الأَبْصارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصارَ

فهلا شرحت لي لمَ أبصار المؤمنين كما رأيتم تراه وتدركه ؟

[غيث الإباضي]

ولدي دليل يستنبط بالعقل مرتبط ببرهان نقلي سآتيكم به لكن أريد أن أرى علم من يناقشون هنا لأعلم هل نقاشي هنا مفيد لي ومعلم لي أم كعادة الكثير من اصحابكم لا يعرفون الا الحشو واللف والدوران ديدناً لهم ؟!

[أبو جهاد الأنصاري]

من أى لغة جئت بأن ناظرة بمعنى منتظرة؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غيث الإباضي

بما ان العيون هي التي ترى فهو قصد النفوس ولم يقصد الوجوه المعلومة لدينا

بصراحة أول مرة فى تاريخ حياتى أرى إنسان يفسر الوجه بالنفس!!!
هل تعرف أحد من بنى البشر يوافقك فى هذا؟
طيب ضم إليها قوله تعالى : كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون ؟؟؟؟
كيف يكون الحجب عن الله عقاب؟ وما هى دلالته؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غيث الإباضي

وأنا اقول لك لو كان النظر هنا هو الإبصار لتناقض القرآن إذن !!
فهو يقول : لا تُدْرِكُهُ الأَبْصارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصارَ

فهلا شرحت لي لمَ أبصار المؤمنين كما رأيتم تراه وتدركه ؟

فى الآخرة.
لا تدركه الأبصار فى الدنيا. ولكن تدركه أبصار المؤمنين فى
الآخرة.
تأمل الآيات السابقة للآية : إِنَّ اللَّهَ فَالِقُ الْحَبِّ وَالنَّوَى يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَمُخْرِجُ الْمَيِّتِ مِنَ الْحَيِّ ذَلِكُمُ اللَّهُ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ (95) فَالِقُ الْإِصْبَاحِ وَجَعَلَ اللَّيْلَ سَكَنًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (96) وَهُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ النُّجُومَ لِتَهْتَدُوا بِهَا فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ قَدْ فَصَّلْنَا الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (97) وَهُوَ الَّذِي أَنْشَأَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ (98) وَهُوَ الَّذِي أَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجْنَا بِهِ نَبَاتَ كُلِّ شَيْءٍ فَأَخْرَجْنَا مِنْهُ خَضِرًا نُخْرِجُ مِنْهُ حَبًّا مُتَرَاكِبًا وَمِنَ النَّخْلِ مِنْ طَلْعِهَا قِنْوَانٌ دَانِيَةٌ وَجَنَّاتٍ مِنْ أَعْنَابٍ وَالزَّيْتُونَ وَالرُّمَّانَ مُشْتَبِهًا وَغَيْرَ مُتَشَابِهٍ انْظُرُوا إِلَى ثَمَرِهِ إِذَا أَثْمَرَ وَيَنْعِهِ إِنَّ فِي ذَلِكُمْ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (99) وَجَعَلُوا لِلَّهِ شُرَكَاءَ الْجِنَّ وَخَلَقَهُمْ وَخَرَقُوا لَهُ بَنِينَ وَبَنَاتٍ بِغَيْرِ عِلْمٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَصِفُونَ (100) بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (101) ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (102) [ الأنعام ]
كلها عن مشاهد دنيوية.

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غيث الإباضي

ولدي دليل يستنبط بالعقل مرتبط ببرهان نقلي سآتيكم به لكن أريد أن أرى علم من يناقشون هنا لأعلم هل نقاشي هنا مفيد لي ومعلم لي أم كعادة الكثير من اصحابكم لا يعرفون الا الحشو واللف والدوران ديدناً لهم ؟!

عيب عليك هذا الكلام!

[مقارع الخطوب]

بصراحة أول مرة فى تاريخ حياتى أرى إنسان يفسر الوجه بالنفس!!!
هل تعرف أحد من بنى البشر يوافقك فى هذا؟
طيب ضم إليها قوله تعالى : كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون ؟؟؟؟
كيف يكون الحجب عن الله عقاب؟

أيها الأخ إذا مالداعي لكل هذا التلفق أعطينا شيء يفسر لنا ما قلت..

[مقارع الخطوب]

الأخ الفاضل غيث هلا تريثت قليلا حتى نرى من الأخ ما هي حجته في "وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة" فاالمداعي لكل هذا دعنا نسمع منه لعله يأتي بشيء كتب عليه..!!!

[مقارع الخطوب]

وقبل أن أرد عليك فى هذا أضع أمام عينيك قول الله تعالى : وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة فهل تقول أن هناك تناقض فى كلام الله؟ آية تثبت الرؤية وأخرى تنفى الرؤية؟؟!!

أجاب عليك غيث فهلا رددت عليه بكلام له شيء من الصحة..؟؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

جعل الله حجب الكفارين عن رؤيته فى الآخرة عقاب لهم. يقابل هذا أنه يجعل رؤية المؤمنين له فى الآخرة جزاء لهم. وإلا تساووا مع الكافرين!!!

[مقارع الخطوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

جعل الله حجب الكفارين عن رؤيته فى الآخرة عقاب لهم. يقابل هذا أنه يجعل رؤية المؤمنين له فى الآخرة جزاء لهم. وإلا تساووا مع الكافرين!!!

ولو أجبت على ما سلف لكان خير..!!!!

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مقارع الخطوب

أجاب عليك غيث فهلا رددت عليه بكلام له شيء من الصحة..؟؟؟

لا أحب الطنطنة والكلام الفارغ هذا ، ولا شغل التأييد الزائف هذا!!!
حاور بالحجة لا بالتصفيق للحجج الفاشلة!

[مقارع الخطوب]

أنا لا أحب التهجم كما فعلت أيها المدعو الأنصاري لكن قلت لك ما يكفي وأرجوا أن لا تلفق كلامك بالتهرب وكنت أرجو أن لا أقابل مثل ردك هذا..
أجبنا ولترح نفسك قليلا ولكن لا تتهرب..!!!

[see]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مقارع الخطوب

ولو أجبت على ما سلف لكان خير..!!!!

من حضرتك مدير للحوار هنا
اطرح اسئلتك ومواضيعك ولا تعلق

[مقارع الخطوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة see

من حضرتك مدير للحوار هنا
اطرح اسئلتك ومواضيعك ولا تعلق

أنا لم أعلق سعادة المشرف ولكني قلت الحق والحق أولى أن يقال..
وهذا بلا شك تتفقون فيه معي..!!!
وأنا من قرأت الردود رأيت الأخ الفاضل الأنصاري واجما على مصراعيه..
إذا فلتدع الأنصاري يثبت ما كان وسأصمت أنا..

[غيث الإباضي]

بصراحة أول مرة فى تاريخ حياتى أرى إنسان يفسر الوجه بالنفس!!!
هل تعرف أحد من بنى البشر يوافقك فى هذا؟
طيب ضم إليها قوله تعالى : كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون ؟؟؟؟
كيف يكون الحجب عن الله عقاب؟

أنت كما وصفت لي يا أبا جهاد ويعجبني أن ادخل معك في النقاش بالذات حول هذه النقطة وهي رؤية المؤمنين لربهم من عدمها

عزيزي :
إن مما يجب علينا ان نؤمن به هو وجود الله سبحانه وهيمنته على كل ما الكون وسيطرته ، ومما لا شك فيه أن الإنسان مخلوق من مخلوقات الله خلقه الله لاجل ان يعمر هذه الأرض وجعله خليفة له فيها ليعمرها ويعبده ، سن له السنن والشرائع ، ووضع له الإختبارات والصعوبات لهذا كما و وضع له الوسائل التي تمكنه من الطاعة .
ختم الله الشرائع السماوية بالقرآن الكريم وجاء فيه بإعجاز فاق أي إعجاز آخر الا وهو الاعجاز البلاغي اللغوي إذ ان العرب كانوا يتباهون بالفصاحة والبلاغة ، ومن هذه الاشياء التشبيهات والكنايات والمجاز .
وبطبيعة الحال فإن البشر كانوا ومنذ بدايتهم مختلفين ومتباينين في الهوايات وفي الميول وفي الفكر ايضا ، فمن الطبيعي ان تكثر التفسيرات الغوية للكثير من الآيات والدلالات القرآنية ويختلف المفسرين فيها ايما اختلاف ، وكما يقول سماحة الشيخ احمد بن حمد الخليلي مفتي سلطنة عمان في أحد محاضراته : يجب ان يكون المفسر على دراية باللغة وعلومها حتى يدرك المقصود من الكلام ويدرك مواضع الكلام وسبب وجود الكلمة في هذا الموضع على هذا النحو .
وهذا من المسَلَمات طبعاً ، ومما لا شك فيه أن الخالق قد تفرد بصفات تميزه عن المخلوقات وهذا ما وضحه القرآن في مواضع كثيرة نذكر منها قوله تعالى : "ليس كمثله شيء "
وبالطبع فإن هنالك آيات لها عدة تأويلات اختلف العلماء فيها اختلافا متعددا منها ما كان لغويا ومنا ما كان غير ذلك وكل عالم دعم تفسيره بدليل قطعي لغوي مما اشتهر عند العرب سواء اجاء شبيه له في القرآن او مما هو متعارف عند العرب اصلا كذلك فغن هنالكم من الآيات ما هي قطعية لغوياً لا تحتمل التأويلات المتعددة ، وسنقف في السطور القادمة على أمثلة لما ذكرت .
----------------------------
رؤية الله وتعدد الاقوال والاراء فيها :-

يتبع،،،

[غيث الإباضي]

أتمنى أن لا يعقب على ردي السابق الا بعد اكماله