الشيخ الفوزان يرد على قول ربيع المدخلي ان الايمان اصل والعمل كمال

[معاويه إِمام الحسن بن علي]

الشيخ الفوزان يرد على قول ربيع المدخلي ان الايمان اصل والعمل كمال
http://www.youtube.com/watch?v=RXMO7m2qgio

[طاهر أحمد]

[align=center]والله لا أراك في هذا رالموضوع سوى حاطب ليل
هل قرأت ما كتبه الشيخ ربيع في موقعه؟ إن قرأته فتلك مصيبة، وإن لم تقرأه فالمصيبة أعظم.
رابط الصفحة التي استشهد بها صاحب الفيديو:
http://www.rabee.net/show_book.aspx?pid=3&bid=200&gid
وقال فيها في الرد على المبتدعة:
جنس العمل ؛ وهو لفظ لا وجود له في الكتاب والسنة ولا خاصم به السلف ولا أدخلوه في قضايا الإيمان ,اتخذوه بديلاً لما قرره السلف من أن العمل من الإيمان وأن الإيمان قول وعمل واعتقاد ,يزيد بالطاعات وينقص بالمعاصي .
فهل ما زلت مصراً على موقفك؟ إن كان كذلك فأكمل.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية (من نفس مقال الشيخ ربيع):
ثم هو في الكتاب بمعنيين(2)‏ :‏ أصل ،وفرع واجب ،فالأصل الذي في القلب وراء العمل ؛ فلهذا يفرق بينهما بقوله آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ [البينة‏:‏7‏]‏ والذي يجمعهما كما في قوله‏:‏ ‏إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ‏ ‏[‏الأنفال‏:‏2‏]‏، و ‏لاَ يَسْتَأْذِنُكَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ‏ ‏ ‏[‏التوبة‏:‏44‏]‏‏.‏ وحديث الحياء، ووفد عبد القيس،وهو مركب من أصل لا يتم بدونه، ومن واجب ينقص بفواته نقصًا يستحق صاحبه العقوبة، ومن مستحب يفوت بفواته علو الدرجة، فالناس فيه ظالم لنفسه ومقتصد وسابق، كالحج وكالبدن والمسجد وغيرها من الأعيان، والأعمال والصفات، فمن سواء أجزائه ما إذا ذهب نقص عن الأكمل ومنه ما نقص عن الكمال، وهو ترك الواجبات أو فعل المحرمات، ومنه ما نقص ركنه وهو ترك الاعتقاد والقول، الذي يزعم المرجئة والجهمية أنه مسمى فقط، وبهذا تزول شبهات الفرق، وأصله القلب وكماله العمل الظاهر، بخلاف الإسلام فإن أصله الظاهر، وكماله القلب.
فهل شيخ الإسلام أيضاً من المبتدعة أو المرجئة؟[/align]

[معاويه إِمام الحسن بن علي]

جزاك الله خير يا حاطب النهار
سؤال لك واتمنى ان تجيب عليه
هل العمل شرط صحه ام شرط كمال ؟؟؟

[طاهر أحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاويه إِمام الحسن بن علي

جزاك الله خير يا حاطب النهار
سؤال لك واتمنى ان تجيب عليه
هل العمل شرط صحه ام شرط كمال ؟؟؟

[align=center]قبل أن أجيبك عليك أن تجيبني
هل شيخ الإسلام ابن تيمية مبتدع مرجئ؟[/align]

[معاويه إِمام الحسن بن علي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر أحمد

[align=center]قبل أن أجيبك عليك أن تجيبني
هل شيخ الإسلام ابن تيمية مبتدع مرجئ؟[/align]

يا اخي الكريم غالبا انت لاتجيب وتقابل السؤال بسؤال اخر
اجبني ثم اسال ما تشاء
وجزاك الله خيرا

[معاويه إِمام الحسن بن علي]

الشيخ العلامة صالح الفوزان: تارك((جنس العمل))كـــافـــر.....جديد
يقول فضيلة الشيخ وفقكم الله هناك من يقول ان تارك جنس العمل بالكليه لا يكفر وان هذا القول قولٌ ثاني للسلف لا يستحق الانكار ولا التبديع فما صحت هذه المقوله؟
الشيخ :هذا كذاب الي يقول هذا الكلام كذاب كذب على السلف السلف ما قالوا ان الذي يترك جنس العمل ولا يعمل شئ انه يكون مؤمن من ترك العمل نهائيا من غير عذر مايصيلي ولا يصوم ولا يعمل اي شئ ويقول انا مؤمن هذا كذاب اما الى يترك العمل لعذر شئ ما تمكن من العمل نطق بالشهادتين بصدق ومات او قتل في الحال فهذامافي شك انه مؤمن لانه ماتمكن من العمل ما تركه رغبتا عنه اما الذي يتركه لا يصلي ولا يصوم ولا يزكي ولا يتجنب المحرمات ولا يتجنب الفواحش هذا ليس بمؤمن ولا احد يقول انه مؤمن الا المرجئه.
نهاية شريط العقيده الحمويه المشروح بتاريخ 22-2-1426 هـ

http://www.youtube.com/watch?v=ipVu9_2qQPI

[معاويه إِمام الحسن بن علي]

قال شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله- كما في مجموع فتاواه: (7/616) (وقد تقدم أن جنس الأعمال من لوازم إيمان القلب وأن إيمان القلب التام بدون شيء من الأعمال الظاهرة ممتنع...).
وقال - أيضاً -:(فقول السلف: الإيمان قول وعمل؛ ليبينوا اشتماله على الجنس ولم يكن مقصودهم ذكر صفات الأقوال والأعمال).(الفتاوى : 7/506).

[طاهر أحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاويه إِمام الحسن بن علي

يا اخي الكريم غالبا انت لاتجيب وتقابل السؤال بسؤال اخر
اجبني ثم اسال ما تشاء
وجزاك الله خيرا

[align=center]كفاك افتراء
أنا سألتك في المشاركة رقم 2 في السطر الأخير هل شيخ الإسلام من المبتدعة، فسألتني في المشاركة رقم 3، فحينما رفضت إجابتك إلى أن تجيبني اتهمتني أني لا أجيب، وأرد السؤال بسؤال، فعجيب أمرك يا أخي، إن كنت لا تقرأ ما كتبت لك فهذه مشكلتك، فلا تفتري على الناس.[/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاويه إِمام الحسن بن علي

الشيخ العلامة صالح الفوزان: تارك((جنس العمل))كـــافـــر.....جديد
يقول فضيلة الشيخ وفقكم الله هناك من يقول ان تارك جنس العمل بالكليه لا يكفر وان هذا القول قولٌ ثاني للسلف لا يستحق الانكار ولا التبديع فما صحت هذه المقوله؟
الشيخ :هذا كذاب الي يقول هذا الكلام كذاب كذب على السلف السلف ما قالوا ان الذي يترك جنس العمل ولا يعمل شئ انه يكون مؤمن من ترك العمل نهائيا من غير عذر مايصيلي ولا يصوم ولا يعمل اي شئ ويقول انا مؤمن هذا كذاب اما الى يترك العمل لعذر شئ ما تمكن من العمل نطق بالشهادتين بصدق ومات او قتل في الحال فهذامافي شك انه مؤمن لانه ماتمكن من العمل ما تركه رغبتا عنه اما الذي يتركه لا يصلي ولا يصوم ولا يزكي ولا يتجنب المحرمات ولا يتجنب الفواحش هذا ليس بمؤمن ولا احد يقول انه مؤمن الا المرجئه.
نهاية شريط العقيده الحمويه المشروح بتاريخ 22-2-1426 هـ
http://www.youtube.com/watch?v=ipVu9_2qQPI

[align=center]هذا هو نفس الكلام الذي قاله الشيخ ربيع، وتفضل:
http://www.rabee.net/show_book.aspx?pid=3&bid=93&gid=
وفيه:
فشرعت في قراءته إلى أن وصلت إلى الصحيفة الخامسة فإذا فيها : "الفصل الثالث: ترك جنس العمل كفر أكبر : المبحث الأول : صورة المسألة هي في رجل نطق بالشهادتين ثم بقي دهراً لم يعمل خيراً مطلقاً لا بلسانه ولا بجوارحه ولم يعد إلى النطق بالشهادتين مطلقاً مع زوال المانع " . فقلت : إن كان المراد بجنس العمل هذه الصورة فإني لا أتردد ولا يتردد مسلم في تكفير من هذا حاله وأنه منافق زنديق إذ لا يفعل هذا من عنده أدنى حد للإيمان.[/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاويه إِمام الحسن بن علي

قال شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله- كما في مجموع فتاواه: (7/616) (وقد تقدم أن جنس الأعمال من لوازم إيمان القلب وأن إيمان القلب التام بدون شيء من الأعمال الظاهرة ممتنع...).
وقال - أيضاً -:(فقول السلف: الإيمان قول وعمل؛ ليبينوا اشتماله على الجنس ولم يكن مقصودهم ذكر صفات الأقوال والأعمال).(الفتاوى : 7/506).

[align=center]ليتك تنقل بأمانة
قال شيخ الإسلام:
وَلِهَذَا كَانَ الْمُمْتَنِعُونَ مِنْ قَتْلِ هَذَا مِنْ الْفُقَهَاءِ بَنَوْهُ عَلَى قَوْلِهِمْ فِي " مَسْأَلَةِ الْإِيمَانِ " وَأَنَّ الْأَعْمَالَ لَيْسَتْ مِنْ الْإِيمَانِ وَقَدْ تَقَدَّمَ أَنَّ جِنْسَ الْأَعْمَالِ مِنْ لَوَازِمِ إيمَانِ الْقَلْبِ وَأَنَّ إيمَانَ الْقَلْبِ التَّامِّ بِدُونِ شَيْءٍ مِنْ الْأَعْمَالِ الظَّاهِرَةِ مُمْتَنِعٌ سَوَاءٌ جَعَلَ الظَّاهِرَ مِنْ لَوَازِمِ الْإِيمَانِ أَوْ جُزْءًا مِنْ الْإِيمَانِ كَمَا تَقَدَّمَ بَيَانُهُ.
-انتهى-
والشيخ ربيع لم ينكر اللفظ في ذاته، وإنما أنكر أن يستخدم اللفظ في غير محله، وراجع المقال الذي وضعت لك رابطه.

ما زلت أنتظر الجواب على سؤالي:
هل شيخ الإسلام ابن تيمية مبتدع مرجئ لأنه قال أن أصل الإيمان في القلب وكماله في العمل؟[/align]

[طاهر أحمد]

لاحظ أن السؤال الذي أجاب عليه الشيخ الفوزان كان عن تارك جنس العمل بالكلية، أما قول القائل تارك جنس العمل فقد يراد به غير ذلك، وفي مقال الشيخ ربيع ما يكفي.

[طاهر أحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاويه إِمام الحسن بن علي

[COLOR="Black"]الشيخ العلامة صالح الفوزان: تارك((جنس العمل))كـــافـــر.....جديد

[align=center]الشيخ الفوزان لم يقل أن تارك جنس العمل كافر، بل قال أن تارك جنس العمل بالكلية كافر، فكلام الشيخ ربيع يطابق كلام الشيخ الفوزان، لكن كلامك هو الذي يخالف كلامهما.[/align]

[معاويه إِمام الحسن بن علي]

اولا اخي الكريم حاول ان تختار الفاض مناسبه للحوار فلو تتابع ما اكتبه لك لاتجد فيه تهجم عليك بينما انت تختار الفاض غير مناسبه فمره تقول ( حاطب ليل ) ومره تقول ( كفاك افتراء ) ومره تقول (تفتري على الناس ) اخي الكريم حاول تضغط على نفسك وتتحمل لان الحوار اذا تشنج فسد
-------
والان كل هذه المشاركات كانت بلا اجابه منك
قلت لك هل العمل شرط صحه ام شرط كمال هذا هو الموضوع
ولم احصل على اجابه
واما الشيخ ربيع فمعروف انه يقول الشيء فاذا راى هجمه عليه يحاول ان يستدرك لما وقع فيه ثم تكون المحصله مجموعة تناقضات
وما جئت به في المشاركه الثانيه من كلام شيخ الاسلام يؤكد انك تعتقد ان العمل كمال فهل هذا صحيح ؟؟؟؟؟؟
واما عن سؤال هل شيخ الاسلام مرجئي فاقول لك ان من ابعد الناس عن الفرق الضاله والمبتدعه هو شيخ الاسلام

[طاهر أحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاويه إِمام الحسن بن علي

اولا اخي الكريم حاول ان تختار الفاض مناسبه للحوار فلو تتابع ما اكتبه لك لاتجد فيه تهجم عليك بينما انت تختار الفاض غير مناسبه فمره تقول ( حاطب ليل ) ومره تقول ( كفاك افتراء ) ومره تقول (تفتري على الناس ) اخي الكريم حاول تضغط على نفسك وتتحمل لان الحوار اذا تشنج فسد

[align=center]ألفاظي سلمية ولا شيء فيها، فوصفي لك بالمفتري أي أنك تختلق القصص غير الصحيحة، ووصفي لك بحاطب الليل أي أنك لا تعرف عمن تنقل، فقد تظن أن نقلك صحيحاً والصواب أنه ليس بصحيح.[/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاويه إِمام الحسن بن علي

والان كل هذه المشاركات كانت بلا اجابه منك
قلت لك هل العمل شرط صحه ام شرط كمال هذا هو الموضوع
ولم احصل على اجابه

[align=center]لم تحصل على إجابة لأنك تجاهلت سؤالي، وكان الأولى بك بدل أن تتظلم أن تجيب من البداية.[/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاويه إِمام الحسن بن علي

واما الشيخ ربيع فمعروف انه يقول الشيء فاذا راى هجمه عليه يحاول ان يستدرك لما وقع فيه ثم تكون المحصله مجموعة تناقضات

[align=center]ذكرتني بالرافضة حينما يحتجون على أهل السنة بقولهم ((ومن المعلوم كذا وكذا)) وقولهم ((اتفق الشيعة والسنة على كذا وكذا))، فلا هذا من المعلوم ولا ذاك من الاتفاق، وأذكر مرة أن التيجاني قال ((من المعلوم أن ابن عمر -- كان ناصبياً يكره آل البيت))، وهذه كتلك.
ومع ذلك سأفترض معك جدلاً أنه قال أقوالاً وتراجع عنها، ألا يعني هذا أنه يتبع الحق حيثما وجده ولا يصر على خطئه؟
ألم يقل الله عز وجل والذين إذا فعلوا فاحشة أو ظلموا أنفسهم ذكروا الله فاستغفروا لذنوبهم ومن يغفر الذنوب إلا الله ولم يصروا على ما فعلوا وهم يعلمون [آل عمران:135]؟[/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاويه إِمام الحسن بن علي

وما جئت به في المشاركه الثانيه من كلام شيخ الاسلام يؤكد انك تعتقد ان العمل كمال فهل هذا صحيح ؟؟؟؟؟؟
واما عن سؤال هل شيخ الاسلام مرجئي فاقول لك ان من ابعد الناس عن الفرق الضاله والمبتدعه هو شيخ الاسلام

[align=center]لكم أود أن أماطلك فقط لأريك كم أنت متناقض، لكن طالما أنك أجبت فسأجيبك مباشرة، فأنا -ولله الحمد- ألتزم بقواعد الحوار، لكن لا بأس من التعليق قبل الإجابة.
يستفاد من جملتك الأولى أن شيخ الإسلام قال بأن العمل كمال، وعليه فلماذا تنقم على الشيخ ربيع؟ الشيخ ربيع قال نفس مقال شيخ الإسلام في أن الإيمان قول وعمل واعتقاد، وأيضاً قال نفس مقالة شيخ الإسلام في أن أصل الإيمان في القلب وكماله في العمل، فلماذا شيخ الإسلام هو شيخ للإسلام في حين أن الشيخ ربيع مبتدع ومرجئ عندك؟ أريد الجواب فلا تتهرب منه.
نأتي الآن إلى جواب سؤالك:
سألتني هل العمل شرط صحة أم شرط كمال؟
الجواب هو شرط صحة وشرط كمال في آن معاً، فلا يصح الإيمان دون عمل، ولا يكمل الإيمان دون عمل، وحتى أبسطها عليك دعني أمثل بمثال مأخوذ من قوله تعالى ألم تر كيف ضرب الله مثلا كلمة طيبة كشجرة طيبة أصلها ثابت وفرعها في السماء (24) تؤتي أكلها كل حين بإذن ربها ويضرب الله الأمثال للناس لعلهم يتذكرون (25) [إبراهيم]:
الإيمان كالشجرة، أصله في القلب كما أن أصل الشجرة في الأرض، وكما أن أصل الشجرة لا يكون شجرة دون جذع وفروع، وكذلك أصل الإيمان لا يكون إيماناً دون قول وعمل، وكما أن الشجرة لا تكتمل وتؤتي أكلها إلا من الفروع، فكذلك الإيمان لا يكتمل ويؤتي أكله (الثواب) إلا من العمل.
ما رأيك الآن؟ جواب مباشر دون مماطلة أو تظلم، فليتك تتبع الأسلوب ذاته معي.[/align]

[طاهر أحمد]

[align=center]للفائدة
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=39511[/align]

[الاسيف]

جزاكم الله خيرا

أتمنى من الاخوين أكمال هذا الحوار المثمر الممتع.

ووفق الله الأخ /طاهر أحمد فأنا عن نفسي ارئ الحق معه..!
خاصة إن هناك أسئأله تركت من قبل الاخ الفاضل معاوية تحتاج لتجرد و أجابة .. ووفق الله الجميع.

[معاويه إِمام الحسن بن علي]

حيا الله الحبيب الاسيف
اخي الامر خطير اما ان تقول ان اعمال الجوارح شرط صحه وهو عقيدة اهل السنه
او تقول انها شرط كمال وتكون قد وافقت قول المرجئه
نعم الاعمال منها ماهو كمال ومنها ماهو ركن في الايمان
لكن عموم لفض الاعمال بدون تفصيل هو ركن في الايمان
فلا تستعجل يا اسيف الغالي

[طاهر أحمد]

[align=center]وأنا ما زلت أنتظر وأكرر أهم سؤال لي الذي هربت منه
لماذا تنقم على الشيخ ربيع؟ الشيخ ربيع قال نفس مقال شيخ الإسلام في أن الإيمان قول وعمل واعتقاد، وأيضاً قال نفس مقالة شيخ الإسلام في أن أصل الإيمان في القلب وكماله في العمل، فلماذا شيخ الإسلام هو شيخ للإسلام في حين أن الشيخ ربيع مبتدع ومرجئ عندك؟[/align]

[الاسيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاويه إِمام الحسن بن علي

حيا الله الحبيب الاسيف
اخي الامر خطير اما ان تقول ان اعمال الجوارح شرط صحه وهو عقيدة اهل السنه
او تقول انها شرط كمال وتكون قد وافقت قول المرجئه
نعم الاعمال منها ماهو كمال ومنها ماهو ركن في الايمان
لكن عموم لفض الاعمال بدون تفصيل هو ركن في الايمان
فلا تستعجل يا اسيف الغالي

وحي الله الأخ الحبيب الغالي معاوية
وما قاله الاخ طاهر أحمد سدده الله ووفقه في الخير وزيادة وهو

المشاركة الاصلية كتبت بواسطة : طاهر أحمد
نأتي الآن إلى جواب سؤالك:
سألتني هل العمل شرط صحة أم شرط كمال؟
الجواب هو شرط صحة وشرط كمال في آن معاً، فلا يصح الإيمان دون عمل، ولا يكمل الإيمان دون عمل، وحتى أبسطها عليك دعني أمثل بمثال مأخوذ من قوله تعالى ألم تر كيف ضرب الله مثلا كلمة طيبة كشجرة طيبة أصلها ثابت وفرعها في السماء (24) تؤتي أكلها كل حين بإذن ربها ويضرب الله الأمثال للناس لعلهم يتذكرون (25) [إبراهيم]:
الإيمان كالشجرة، أصله في القلب كما أن أصل الشجرة في الأرض، وكما أن أصل الشجرة لا يكون شجرة دون جذع وفروع، وكذلك أصل الإيمان لا يكون إيماناً دون قول وعمل، وكما أن الشجرة لا تكتمل وتؤتي أكلها إلا من الفروع، فكذلك الإيمان لا يكتمل ويؤتي أكله (الثواب) إلا من العمل.
ما رأيك الآن؟ جواب مباشر دون مماطلة أو تظلم، فليتك تتبع الأسلوب ذاته معي.

ويبقى إن ننتظر أجابتك عن سؤاله اليك وهو قوله:

المشاركة الاصلية كتبت بواسطة : طاهر أحمد
وأنا ما زلت أنتظر وأكرر أهم سؤال لي الذي هربت منه
لماذا تنقم على الشيخ ربيع؟ الشيخ ربيع قال نفس مقال شيخ الإسلام في أن الإيمان قول وعمل واعتقاد، وأيضاً قال نفس مقالة شيخ الإسلام في أن أصل الإيمان في القلب وكماله في العمل، فلماذا شيخ الإسلام هو شيخ للإسلام في حين أن الشيخ ربيع مبتدع ومرجئ عندك؟

فهذا السؤال يحتاج لتجرد و أتباع الحق و أن يكون الولاء والبراء فيه لله عز وجل وليس للأشخاص.

ووفقكم الله أخواي و اتمنى أن يكون هذا الحوار مبلغه الوصول للحق بعيداً عن الشخصنة فالخصومة في الاشخاص ليست من منهاج أهل السنة كما قرر ذلك الامام أحمد في رسالته
" أصوال السنة " ووفقكم الله لكل خير.

ملاحظة / لست متحيزاً لا حد منكم فكلاكما أخ فاضل عندي أنما اتبع من ارئ معه الحق في رائئ الذي لا الزم به أحد، غيري .

ووفقكم الله لكل خير.

[معاويه إِمام الحسن بن علي]

بارك الله بك اخي الاسيف مانقلته صحيح ان من الاعمال ماهو كمال ومنها ماهو صحه
لكن ماذا تقولون فيمن يعتقد ان الاعمال شرط كمال ويسكت بلا تفصيل
ثم يقول ان تارك اعمال الجوارح لاينقض اسلامه ؟؟؟؟
هذا مانتحدث عنه وهو محل النزاع

[طاهر أحمد]

[align=center]ألم أقل لك أنك حاطب ليل؟

وما زال سؤالي ينتظر الإجابة:
لماذا تنقم على الشيخ ربيع؟ الشيخ ربيع قال نفس مقال شيخ الإسلام في أن الإيمان قول وعمل واعتقاد، وأيضاً قال نفس مقالة شيخ الإسلام في أن أصل الإيمان في القلب وكماله في العمل، فلماذا شيخ الإسلام هو شيخ للإسلام في حين أن الشيخ ربيع مبتدع ومرجئ عندك؟[/align]

[الاسيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاويه إِمام الحسن بن علي

بارك الله بك اخي الاسيف مانقلته صحيح ان من الاعمال ماهو كمال ومنها ماهو صحه
لكن ماذا تقولون فيمن يعتقد ان الاعمال شرط كمال ويسكت بلا تفصيل
ثم يقول ان تارك اعمال الجوارح لاينقض اسلامه ؟؟؟؟
هذا مانتحدث عنه وهو محل النزاع

بارك الله فيك أخي معاوية
و أنا لا اريد أن ادخل معكم ووالاخ طاهر أحمد ز أكون طرف في الحوار
وما اقوله هو اننى حريص على متابعتكم فقط لانى أحب الخير لكليكما ، فاتمنى إن يكون الحوار الهذف منه الوصول للحق فقط وهذا ما ستسألان عنه يوم القيامة والله حسيبكم
واقول:
[gdwl]قال شيخ الإسلام رحمه الله تعالى في [المجموع 12/114]: ((إنَّ كثيراً من نزاع الناس سببه ألفاظ مجملة مبتدعة, ومعان مشتبهة؛ حتى تجد الرجلين يتخاصمان ويتعاديان على إطلاق ألفاظ ونفيها, ولو سُئل كل منهما عن معنى ما قاله؟ لم يتصوره, فضلاً عن أن يعرف دليله، ولو عرف دليله لم يلزم أنَّ من خالفه يكون مخطئاً، بل يكون في قوله نوع من الصواب، وقد يكون هذا مصيباً من وجه, وهذا مصيباً من وجه, وقد يكون الصواب في قول ثالث)).[/gdwl]
وكتبت موضوع ارجو الاطلاع عليه بارك الله فيكم على هذا الرابط: http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...d=1#post260462

وحتى لا أكون سبب في افساد الحوار أتمنة منك اخي معاوية الاجابة على المشاركة رقم 77 للاخ طاهر أحمد فالكلام واضح لا يستحق الا النظر بعين المنصف الطالب للحق.
و اعتذر منكم عن التدخل وهذه اخر مشاركة لي بالموضوع واعتذر مرة اخري.
وفقكم الله